| 727 : |
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M.S
確かに少ない、そんで似た感じのカードが多い気がする
2009/10/08(木) 19:01:25 
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| 728 : |
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名も無き者
上陸、罠、同盟者、威嚇、探索エンチャント
あと、フェッチランドとキッカー（「固有」ではないが）
７種類なら少なくないんじゃないの？
2009/10/09(金) 14:14:44
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| 729 : |
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名も無き者
今までにあった能力を能力語を作ってテーマにした、ってだけで斬新さは無いかな
2009/10/09(金) 15:05:07
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| 730 : |
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名も無き者
ふと思ったのだけれど、DCIの会員証をパウチしてしまっても問題はないのだろうか・・・？
2009/10/09(金) 22:50:26
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| 731 : |
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Traijer
>>730
ないよ。むしろそのままにしておくとあっという間にボロボロになるので安心してやりたまへ。
2009/10/10(土) 17:35:01
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| 732 : |
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名も無き者
さっそくやろうｗ
ありがとでしたー
2009/10/11(日) 01:08:15
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| 733 : |
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闇乃 月士
そういえばDCIカードどこいったっけ
ナンバーはメモがあるから覚えてるんだけどなんたらコードってのが分からない
もしかして作り直したほうがいいのかこれは
2009/10/11(日) 01:11:27
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| 734 : |
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名も無き者
>>728
実は威嚇はM10発売当時から存在したんだぜ。まあ、新規キーワード能力の無いブロックってのも久し振りだよね。マスクス以来か。
2009/10/11(日) 01:58:59
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| 735 : |
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734
訂正
×ブロック→○大型エキスパンション
2009/10/11(日) 02:01:37
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| 736 : |
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名も無き者
《霧深い雨林》のFoilって大体いくらぐらいだろ。
2009/10/11(日) 14:34:51
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| 737 : |
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名も無き者
店での売値は4000程度かな？
買い取りとなると知らん。売値の三割?半額程度見込めばよし。
2009/10/11(日) 14:46:55
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| 738 : |
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名も無き者
やっぱそんなもんだよね、さんくす。
2009/10/11(日) 14:56:32
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| 739 : |
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名も無き者
教えてください。
プレリに参加したときにもらえる記念のFoilカードや、
１BOX買ったときに貰える報奨用のFoilカードは
公認大会で使用しても大丈夫ですか？
2009/10/12(月) 20:59:20
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| 740 : |
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名も無き者
ルール上は全く問題は無いんだけど、フォイル特有の反りがあると、マークドと取られる可能性があるから、それら以外にも適当にフォイルを散らすか、フルフォイルにするか、ダブルスリーブで反りを押さえるかした方が良い。
2009/10/12(月) 21:29:16
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| 741 : |
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名も無き者
739>>
使うのは問題ないけどマークド（イカサマの一つ、引きたいカードの為に目印になる要素になるもの）に取られる可能性があるからジャッジがたくさん出るような大会では、フルホイルにするか、内スリーブを付けてなるべく差を付けないようにすればいいと思うよ
草大会ならあんま気にしなくていいけど
2009/10/12(月) 21:33:18
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| 742 : |
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名も無き者
741だがかぶったあああああ
しかも内容が似てるｗｗｗｗｗ
2009/10/12(月) 21:34:05
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| 743 : |
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名も無き者
Foilとしての使用自体が問題なければ使えるよ
反りでマークド扱いにならないように気をつけてればね
ダブルスリーブ以上でなければお勧めしない
2009/10/12(月) 21:34:25
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| 744 : |
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名も無き者
>>740さん
>>741さん
>>743さん
ご回答ありがとうございます。
Foilの反りはマークド扱いになる危険性があるんですね。
フルFoilは流石に無理なので、ダブルスリーブにするかFoil散らすかで対応します。
2009/10/12(月) 22:47:27
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| 745 : |
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aaaa
aaaaa
2009/10/13(火) 00:02:43
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| 746 : |
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MTG初心者
１つ質問です。
自分のデッキは、日本語、英語と混ぜ混ぜなんですが公式大会には
言語を統一しなくても、参加可能なのでしょうか？
どなたか、お答頂けると助かります。
2009/10/13(火) 00:04:48
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| 747 : |
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名も無き者
>>746
特に問題はありませんよ
統一する人たちは、基本的に個々人のこだわりでそうしているだけです
混ざってるのを特に気にしないならそのままで大丈夫です
2009/10/13(火) 00:16:12
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| 748 : |
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名も無き者
全く問題無い。なんなら４枚を全部別の言語にしても良い。
ただ、相手がカードを知らなくて、且つ英語を読めなかったりした場合に備えて、しっかりテキストを把握しておく事は大事。
2009/10/13(火) 00:16:34
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| 749 : |
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MTG初心者
良かった?。
回答してくださった方々、ありがとうございます！
助かりました。
2009/10/13(火) 01:03:19
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| 750 : |
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名も無き者
こんばんわ。
エクステンデットのデッキを構築しようとしています。
そこで、稲妻の天使、悪斬の天使を主力とした、赤白青を作るか、
ｱﾗｰﾗﾌﾞﾛｯｸでﾛｰｸｽの修道士などをGETした緑白青を作るか悩んでます。
何か、参考になる意見をいただけたらと思います。
他にも、オススメなデッキがあれば、お願いします。
大体、ｼｬﾄﾞｳﾑｰｱﾌﾞﾛｯｸからのカードが多いです。
デッキを作るためなら、お金をかけても良い心意気でいます。
なるべく多くの方の意見待ってます。
2009/10/13(火) 01:12:55
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| 751 : |
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名も無き者
>>750
どのレベルで戦いたいのかわからないからトーナメント基準で答える。
残念ながら、組もうとしているデッキは力不足に見える。
ただ、《ロウクスの戦修道士》が入ったデッキは有ったはず。
とりあえずzooをすすめておこう。サンプルは調べれば出て来る。
理由はローテーションで失った物が少ない事と、
デッキパワーが非常に高い事。
とりあえず間違いは無いと思う。
メタられまくってしんどいかもしれないけど。
他の物で言えば親和。
ただ、メタが確立してしまうと勝ちにくいデッキなので、
どうせ金をかけるならzooの方が良い。
コントロールならテゼレッター等も。
後はPT JUNKも良いかも知れない。
器用貧乏なのは仕方ない。
どれも本気で作ると数万円はかかるのでしっかり調べてから。
ちなみに私が自分で使うとしたらPT JUNK。
理由は使っていて楽しいから。
強さなんて飾りです！偉い人にはわからんのです！
金額を見て足踏みするようなら、様子見が良いかも。
メタが定まった後でゆっくり決めるのも良い。
2009/10/13(火) 02:04:47
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| 752 : |
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名も無き者
>>750
＞そこで、稲妻の天使、悪斬の天使を主力とした、赤白青を作るか、
＞ｱﾗｰﾗﾌﾞﾛｯｸでﾛｰｸｽの修道士などをGETした緑白青を作るか悩んでます。
これだけの情報で力不足なんて断言は不可能だよ。メタによってはZooより強いし、二つともZooに勝てるデッキでもある。
>>749
＞トリコビート
《稲妻》や《稲妻のらせん》を中心とした軽火力を入れられるのが魅力。
極端に重くさえしなければ、Zooを中心とした軽量クリーチャーデッキには有利に戦える。
＞バントビート
上のデッキよりも爆発力は上。ブン回りでパーミッションや親和にも勝てる(時は勝てる)。
これも《ロウクスの戦修道士》がZooに対するメタカードとして機能する。
どちらも《計略縛り》でストームに対処したり、フェッチを空起動させたり、なんて悪戯を仕込めるのが面白い。
お勧めデッキ
＞超起源
カスケードと《超起源》のコンボデッキ。
高いカードは《反射池》くらいだし、別に入れなくても回る。
回ればどんなデッキ相手でも問答無用で勝てるのも魅力(1ターンキル可)
ただ慣れてないと、相手が《差し戻し》を構えているのを見落とす、なんて事もしちゃうので注意
＞コプターコンボ
《弱者の剣》と《飛行機械の鋳造所》のコンボパーミッション。
青好きならイチ押し。
これもコンボカードが安いのでそれほど掛からないと思う。使ってて面白いし安定している。
親和やZooには4割から5割程度の勝率になる。さっさとコンボってしまえば有利だが、ギリギリで押し切られることも結構多い。
2009/10/13(火) 05:26:34
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| 753 : |
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名も無き者
通販サイトでカード買ったらさー、なんかカードの印刷が横に1.5ミリ位ズレてるやつが届いたんだ。
状態ニアミント買ったはずなんだけど、これって文句言っていいところなのかなぁ。印刷ずれ以外は状態はいいんだけども・・・
2009/10/13(火) 12:48:13
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| 754 : |
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Traijer
>>753
それは単なるエラーカードです。お札なんかでもたまにありますね。物とずれ方によっては値が上がると思いますよ。
2009/10/13(火) 13:04:01
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| 755 : |
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名も無き者
白単で《マラキールの血魔女》ってどうやって始末したらいいですかね。
2009/10/13(火) 18:31:38
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| 756 : |
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名も無き者
白コンなら《審判の日》《軍部政変》など。《悪斬の天使》出してれば殴り合いは絆魂の分有利だから、睨み合いにできるよ。
ビートなら･･･《首吊り罠》すらスタン落ちちゃってるしなぁ、他になんかあったっけ。《囁き絹の外套》でアンブロッカブルにして殴りあう？
2009/10/13(火) 18:39:57
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| 757 : |
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《審判の日》
2009/10/13(火) 18:40:26
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| 758 : |
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Traijer
>>755
《審判の日》…だとばからしいし、アーティファクトかな。
…と思ったけど今の環境って除去アーティファクトもタッパーも無いのね…
2009/10/13(火) 18:42:10
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| 759 : |
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名も無き者
>>755
《世界を鎮める者》、《審判の日》
2009/10/13(火) 18:44:31
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| 760 : |
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名も無き者
赤単以外で《溶鉄の尖峰、ヴァラクート》使うのって難しいですかね？
2009/10/15(木) 14:18:37
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| 761 : |
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Traijer
>>760
デュアルランドとショックランドをフル投入すればいけると思うけど…
2009/10/15(木) 15:04:29
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| 762 : |
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名も無き者
>>761
デュアランとフェッチがある環境であえてショックランドを投入する理由をｋｗｓｋ
2009/10/15(木) 16:31:52
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| 763 : |
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名も無き者
>>762
説明しよう。
6つ以上、ていうか大量の山が必要だからだな。
2009/10/15(木) 17:37:28
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| 764 : |
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名も無き者
>>763
よくわかんないけど、デュラルランドとフェッチランドだけじゃ足りないもんなの？
2009/10/15(木) 18:20:15
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| 765 : |
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Traijer
>>762
>>764
ヴァラクート使う時はそれ以外全部《山》にしたいのに多色化すると山の数が減るわけで。山の数を維持しつつ他の色を安定して使うなら８枚体制にした方が安定する。
あとフェッチはたしかに強いけど、ヴァラクート使うときは毎ターン山を置きたいデッキになるからデッキ内の土地の残数を減らすフェッチは使いにくいと思う。
2009/10/15(木) 18:34:47
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| 766 : |
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闇乃 月士
グリクシスコントロールを組もうと思って気がついたらブライトニングになっていたでござる
どうもうまくいかないな
2009/10/16(金) 05:18:19
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| 767 : |
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名も無き者
MOでzendikarのブースターが売ってなかったのですが何故でしょうか？
2009/10/16(金) 09:59:09
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| 768 : |
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名も無き者
さっきMOで《悪斬の天使》が当たったのですが、買取の値段が2300円でした。これは売りですか？それとも売ったら勿体無いですか？
2009/10/16(金) 10:04:34
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| 769 : |
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>>765
脳内構築乙
2009/10/16(金) 10:22:45
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| 770 : |
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名も無き者
＞デッキ内の土地の残数を減らすフェッチは使いにくいと思う。
そういうのは机上の空論だから・・
実際どれほど確率が変動するかっていうのを計算してみれば分かると思う
色の安定の方が遥かに大切
>>768
23tixで買取？ 使わないなら売りだねえ
それ以上価格は上がらないよ
スタン落ちまで大きく下がることも、まあ少ないだろうけど
ってかよく当たったな・・ナイスラック
俺なんかME3のドラフト散々やって、一枚もデュアルランド引いてないのに
2009/10/16(金) 12:47:29
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| 771 : |
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768
>>770
botの買い取り価格が23tixだったんですけど、26tixで買うって言う人がいたのでその人に売ってきました。
確かに値上がりはなさそうだし使わないから要らないんだけども、まだ「本当に売ってよかったのだろうか‥‥？」とモヤモヤ中。
ちなみに最初に買ったM10パックでの大当たりでした。
2009/10/16(金) 13:13:47
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| 772 : |
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名も無き者
>さっきMOで《悪斬の天使》が当たったのですが、買取の値段が2300円でした。これは売りですか？それとも売ったら勿体無いですか？
「《悪斬の天使》の方が2300円より価値が高いと思う人」と「2300円の方が《悪斬の天使》より価値が高いと思う人」の両方が存在しないと、その売買契約は成り立たない。
みんなが「これは売り」と思うなら、買う人が存在しない。逆も然り。
2009/10/16(金) 13:25:41
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| 773 : |
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767
>>767
よく見たらまだ発売してないんですね。失礼しました
2009/10/16(金) 14:22:51
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| 774 : |
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名も無き者
http://mtgwiki.com/wiki/%E5%B5%90%E3%81%AE%E3%83%95%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A6/Tempest_Owl
>キッカー(４)(青)（あなたがこの呪文を唱えるに際し、あなたは追加の(１)(赤)を支払ってもよい。）
なん…だと…
《思考の大出血》と《書庫の罠》を使ったデッキを作ろうかと思ったけど、「ときめき」が足りない気がするから止めた。
2009/10/16(金) 17:32:33
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| 775 : |
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名も無き者
>>774
《湿地での被災》
2009/10/16(金) 17:49:32
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| 776 : |
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名も無き者
素人だもので教えて頂きたいんですが、《Timetwister》がパワー９に入るほど強力とされているのに対して、《Wheel of Fortune》がそこまでのカードとはみなされていないのは何故でしょうか？
2009/10/17(土) 00:20:50
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| 777 : |
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名も無き者
wikiのパワー９を読むとよい。
>http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC9
決して「最強の９枚」ではないという事。黎明期を象徴する９枚だから、強い弱いではない。
2009/10/17(土) 00:25:58
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| 778 : |
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Traijer
>>776
簡単に言うと《Timetwister》は墓地再利用ができるからです。ライブラリーの中とはいえ、１度使った呪文が全部まとめて帰ってくるのは強力極まるのです。
2009/10/17(土) 00:29:30
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| 779 : |
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>>778
ホントに《Timetwister》と《Wheel of Fortune》使い比べたことある？
それらが使える環境で7枚ドローすればだいたい勝負は決まるから、何度もライブラリー修復することを前提としたデッキ（例：ターボズヴィ）でもなければ、墓地再利用なんて関係ない。
コテハンで適当なことばっかり書いてると叩かれるぞ
2009/10/17(土) 12:58:54
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| 780 : |
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名も無き者
>>777あたりが正しいんじゃないかと。
ただ、「《剣を鋤に》を《Timetwister》により繰り返し使って相手のライブラリからクリーチャーを消して勝つ」というデッキも実際あったらしく、 そういうのも関係しているかも？
2009/10/17(土) 13:56:05
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| 781 : |
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名も無き者
以前あった「ＭＴＧのマンガを作ろう」みたいなのはいったいどうなったのだろうか。
結構期待してたんだけどなあ
2009/10/17(土) 14:25:41
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| 782 : |
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名も無き者
どんな漫画ですか？？萌え系？
2009/10/17(土) 15:32:36
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| 783 : |
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名も無き者
いろいろあったからうろ覚えだけど、わりと普通な感じだった気がする。
萌え系ってのがいまいちよくわからないんだけどね。
小説もあったなあ。
2009/10/17(土) 23:04:58
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| 784 : |
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名も無き者
レガシーでたまに聞くCOGってデッキ詳しく知ってる人いる？
現状、デッキの名前がCoatl・Orb・Gargadonなのか、Coatl・Orb・Goyfなのかも怪しいし。赤が入ってるらしいから前者なのかなぁ……
2009/10/17(土) 23:35:17
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| 785 : |
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名も無き者
>>781
これのこと？
http://clockwork-butterfly.hp.infoseek.co.jp/index.htm
2009/10/19(月) 20:20:17
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| 786 : |
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名も無き者
magic： the gathering - duels of the planeswalkersをやった事のある人っている？
2009/10/20(火) 10:42:45
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| 787 : |
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名も無き者
>>784
http://magicdailynews.com/20090905.html
2009/10/20(火) 10:45:16
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| 788 : |
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名も無き者
>>786
体験版なら。
2009/10/20(火) 12:39:08
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| 789 : |
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名も無き者
秋葉原ではゼンディカーってもう在庫なかったりする？
2009/10/20(火) 23:10:17
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| 790 : |
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名も無き者
>>786
ＰＣ版なら。
2009/10/21(水) 02:24:19
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| 791 : |
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名も無き者
>>789
買える。
ソースは昨日買った俺
2009/10/21(水) 10:11:07
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| 792 : |
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名も無き者
スタン環境でシールドやる場合、どんなパック構成でやる？
2009/10/21(水) 15:17:09
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| 793 : |
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名も無き者
アラーラ２、コンフラ２、リボーン２
リミテッドは飽きないけど、帰って中身再確認してがっかりする事が多い
2009/10/21(水) 15:27:30
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| 794 : |
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名も無き者
>>793
おー意外だ、ZENとかをメインにするもんかと思ってたが
その構成でやった場合、大体３色？
2009/10/21(水) 17:07:49
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| 795 : |
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名も無き者
今のスタンでのシールドなら
?．アラーラ*２ コンフラ*２ リボーン*２
?．M10*６
?．Zen*６
の内どれかかな。
?なら３?５色。
?，?は２色が基本で３色もありって感じかな。
2009/10/21(水) 17:15:22
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| 796 : |
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名も無き者
>>794
コンフラが濃くなると5色なんてもんが出来てしまうが大抵は三色
多色がテーマだからデッキの幅が広くて組み合わせも様々
なんだけどなぁ、なんかレアもそうなんだけどアンコが・・・
2009/10/21(水) 17:25:54
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| 797 : |
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名も無き者
なるほどね。
じゃあ断片/コンフラ/リボーンで挑むとしよう。
そんな時に限ってレア類が7マナとか8マナばっかで死ねるのがありそうだが。
目指せ根本原理
2009/10/21(水) 17:40:54
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| 798 : |
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名も無き者
白か緑か銀のライブラリー修復カードってスタンにありますか？
2009/10/22(木) 19:38:34
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| 799 : |
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名も無き者
>>798
《死者の鏡》がライブラリー修復と言えないこともない
2009/10/22(木) 20:03:03
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| 800 : |
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名も無き者
>>798
銀？
緑や白にはないと思う。
2009/10/22(木) 20:40:36
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| 801 : |
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798
>>799
ありがとうございます、確かに修復ですが、敗北しなきゃなのはちょっと＞＜
>>800
銀=アーティファクトの意味で使いました
2009/10/22(木) 21:19:04
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| 802 : |
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名も無き者
アーティファクトは普通、茶と呼ぶんじゃないかな。
2009/10/22(木) 21:25:20
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| 803 : |
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名も無き者
すでにエクテンでも茶色のカードなんて使えない時代だから、銀で察してやれよ
2009/10/22(木) 21:31:03
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| 804 : |
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名も無き者
＞茶→銀
確かに。道理で年食うわけだ。
しかし、銀と言われるとパッと「銀枠」が思いついてしまうのも、人情。
それすら５年も前なんだけれども。
2009/10/22(木) 21:35:32
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| 805 : |
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名も無き者
まあ普通に「無色」、もしくはめんどくても「アーティファクト」と打つべき。「茶」は旧いってんならね。
銀は二度見れば分かるけど、804の言う通り一瞬では銀枠かな？ とも思ってしまう。
2009/10/22(木) 21:46:36
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| 806 : |
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名も無き者
>>803
タイムシフトがあるから使える。
2009/10/22(木) 21:50:18
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| 807 : |
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かどまつ
はじめまして。
質問ですが、5人同時でできるカジュアルルールってありますか？
できればチーム戦がいいです。
もし、２対３でする場合ハンデはどれくらいつければいいでしょうか？
よろしくお願いします。
2009/10/22(木) 22:40:46
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| 808 : |
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名も無き者
>>807
レインボウマジック
>>http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%82%A6%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF
2009/10/22(木) 22:48:10
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| 809 : |
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かどまつ
>>808
ありがとうございます。面白そうなので早速やってみます。
2009/10/23(金) 17:25:44
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| 810 : |
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名も無き者
多人数戦でオーナーが自分以外のパーマネントをコントロールしてる時にそのパーマネントのオーナーが敗北し、ゲームが継続される場合はそのパーマネントはどうなりますか？
（A,B,C,Dの4人のプレイヤーで多人数戦をしているとして、AがBのクリーチャーをコントロールしてる時にBが敗北した場合にそのコントロールしているクリーチャーはどうなりますか？）
2009/10/23(金) 19:24:30
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| 811 : |
|
第二波
>>810
多人数戦において、プレイヤーが（敗北したり何だりで）ゲームから離れる場合、
そのプレイヤーがオーナーであるオブジェクトも一緒にゲームから離れます。
これは状況起因処理のタイミングではなく、即座に実行されます。
CR800.4a
このとき、オブジェクトが消滅することによって誘発する誘発型能力は誘発し得ますが、
ゲームから離れたプレイヤーがコントローラーである場合はスタックにおかれません。
CR800.4c
(last edited: 2009/10/23(金) 19:36:28)
2009/10/23(金) 19:36:03
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名も無き者
ヒバリブリンクとは何を勝ち手段とするデッキですか？
ウィキでレシピを読んでもどうやって勝つのかよく分かりません。
このデッキと対戦した事があるという人の話では、
無限バウンスで心を折られる、と聞きましたが。
2009/10/25(日) 16:16:34
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名も無き者
>ヒバリブリンクとは何を勝ち手段とするデッキですか？
盤面のコントロールを確立したら、各クリーチャーで攻撃します。
クリーチャーの能力によってコントロールを行うデッキなのでクリーチャーの数が多く、必ずしも特定のフィニッシャーがいるわけではありません。
2009/10/25(日) 17:37:45
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名も無き者
>>813
ありがとうございます！
ずっと気になっていた事が解決しました！
2009/10/25(日) 17:53:07
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名も無き者
聖遺の騎士について・・・
自分は、バントアグロを使用してますが、白緑がはいる大体のビートダウン系には聖遺の騎士が入っているようにみえます。
自分のバントアグロには、フェッチは６枚しか入ってませんが、それでも聖遺の騎士は採用なのでしょうか？
どうしても聖遺の騎士の良さがわかりません・・・。
2009/10/25(日) 21:18:29
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名も無き者
ヒント：上陸
2009/10/25(日) 21:20:19
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名も無き者
>>815
１つが上陸システムとの相性が良いこと
墓地に2枚以上あれば《聖遺の騎士》は良いアタッカーになれるからかな
2009/10/26(月) 07:53:37
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名も無き者
聖遺の騎士の相棒は《エメリアの天使》か《猛り狂うベイロス》で
2009/10/26(月) 08:09:55
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名も無き物
《聖遺の騎士》使ってみます。
2009/10/26(月) 09:40:50
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名も無き者
最近マジック始めたものなんですが、安価でたくさんのカードを手に入れる方法ってありませんか？
質は問わないんで、コモンとかレアとか、スタンダードとか禁止カードとか関係なくとにかくいろんなカードを手に入れて身内でマジックやってみたいんですが。
2009/10/27(火) 17:56:52
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名も無き者
引退する人から貰うOR買うのがいいんじゃないでしょうか？
2009/10/27(火) 18:10:22
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名も無き者
早々かんたんに回りに引退する人がいるとは限らんのでは。
2009/10/27(火) 18:17:54
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名も無き者
あくまで１つの方法を挙げただけ。
現実性なんてしらない。
2009/10/27(火) 18:52:44
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名も無き者
>>820
店によっては「トーナメントパックからレアとアンコを抜いた物」を安値で売っていたりします。基本土地もそろうのでけっこうオススメですよ。
あとはドラフトやってる上級者に声をかけてコモンだけ貰うとかですかね。優良すぎるコモンはさすがにダメでしょうけど、人によっては気前よくくれたりしますよ。
2009/10/27(火) 19:06:12
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名も無き者
質は問わないけどとにかく沢山、ならネットオークションで数千枚を投げ売ってるのを当たってみては。
でもレアは望めないし、あっても紙レアを覚悟。
2009/10/27(火) 19:07:18
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Traijer
>>820
古いセットの弱い構築済み（テーマデッキ）ならかなり値崩れしてるんで、それを狙うのもありかな。弱いといってもトーナメントレベルで見た場合だし、初心者が身内カジュアルでやる分には十分だと思う。
2009/10/27(火) 19:13:09
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