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2024/11/25(月) 00:52:46

スレ違いな雑談・質問スレ

1 :
名は有る者
スレを立てるほどではないが該当するスレが無い質問・雑談をするスレ
該当するスレがある場合は誘導お願いします

【ルールは】MTGルーリング質問スレ6【ここで】
http://forum.astral-guild.net/board/21/182/
ルーリングについてはここで

管理板
http://forum.astral-guild.net/board/1/
Astral Guildの仕様・不具合についてはここで

http://www.wisdom-guild.net/contact.php
Wisdom Guildについての問い合わせはこちら

診断板
http://forum.astral-guild.net/board/51/
【のんびりやろう】スレ立てるまでもない診断をしてもらうスレ【マナーを守って】...
http://forum.astral-guild.net/board/21/149/
デッキの診断にはここで

◆◆◆このカードの相場は?8◆◆◆
http://forum.astral-guild.net/board/21/22/
カードの相場についてはここで

【新】MWSでオンラインデュエル【無料】
http://forum.astral-guild.net/board/21/9/
MWSについてはここで
(last edited: 2009/11/11(水) 17:02:29) 2007/11/19(月) 19:45:44

651 :
名も無き者
土地の場合はそのままでよかったと思います。
2009/09/23(水) 18:55:27
652 :
名も無き者
呪文をプレイする→呪文を唱える
土地をプレイする→土地をプレイする
起動型能力をプレイする→起動型能力を起動する
カードをプレイする→カードをプレイする
2009/09/23(水) 19:23:03
653 :
名も無き者
>>651
>>652
ありがとうございます!
2009/09/23(水) 19:49:27
654 :
名も無き者
wikiにも載っていなかったのですがエンドレスエイトってどういうデッキですか?
2009/09/24(木) 09:53:42
655 :
名も無き者
《時間のねじれ》《時の篩》により延々と追加ターンを得て、《ジェイス・ベレレン》とか《求道者テゼレット》で勝負を決めるデッキ。
《蔵の開放》《時の篩》を使いまわす。
デッキ名は某ラノベの同名のストーリーから。

wikiには時の篩デッキとしてページがある。
http://mtgwiki.com/wiki/%E6%99%82%E3%81%AE%E7%AF%A9

2009/09/24(木) 10:13:43
656 :
名も無き者
>>654
時の篩の別名だったんですね。ありがとうございます。
2009/09/24(木) 10:34:37
657 :
Traijer
こんなカードがあるとして、感想を聞きたい。

(U)
インスタント
カードを60枚引く。
2009/09/24(木) 17:23:00
658 :
名も無き者
マナを出す呪文を使って大量マナから瞬殺できる

手札の枚数を参照するカードと組み合わせると瞬殺できる

手札をリソースにする呪文と組み合わせて瞬殺できる


2009/09/24(木) 17:33:04
659 :
658
上記はスタンダートだとできないかも

スタンダードに置ける悪用法を考え中
2009/09/24(木) 17:43:31
660 :
名も無き者
>>657
デッキを最低68枚にし、《召喚士の契約》をプレイする
実質こっちは出し放題なので殴れれば勝てる

2009/09/24(木) 17:46:09
661 :
名も無き者
《召喚士の契約》プレイしてどうするの?

>>657
とりあえずバベルに必須なカードになるね。
また相手にコピーさせるエンチャントと組めば他の契約サイクル同様エンドカードになる。
2009/09/24(木) 17:49:55
662 :
658
とりあえず《Ancestral Recall》よりは数段強い
2009/09/24(木) 17:52:06
663 :
658
ぎりぎりスタンに《神話の超者》がいた

エクテンなら飛行付きの
《初めて夢見たもの、空麻呂/Soramaro, First to Dream 》

または手札に入った《煮えたぎる歌/Seething Song》《捨て身の儀式/Desperate Ritual 》からの大量マナで焼いてもOK
2009/09/24(木) 18:03:03
664 :
名も無き者
658多すぎwwwwwww何をそんなに焦ってんの?

《集団意識》相手は死ぬ
《突撃の地鳴り》(最大5人)相手は死ぬ
《突然の衝撃》あなたが死ぬ
2009/09/25(金) 09:40:37
665 :
第二波
>>657
まぁ、ニッチなカードだから軽くしていいってことはないと思います。
だいぶ違うカードですけど、《合同勝利》がなぜ重いのか、とか。
(last edited: 2009/09/25(金) 10:35:36) 2009/09/25(金) 10:34:48
666 :
名も無き者
>>657
エクテン《超起源》の待機明けに対応して
エターナル《侵入警報》《エルフの笛吹き》(+マナだしクリーチャー)(+《伏魔殿》
2009/09/25(金) 15:59:13
667 :
名も無き者
>>657

200枚くらいのデッキにして、《意外な授かり物》とか
2009/09/25(金) 16:01:44
668 :
名も無き者
きっと>>657はこういって欲しかったんだよ
《片意地な使い魔》は じ ま っ た な
2009/09/25(金) 17:47:07
669 :
名も無き者
>>657
1ターン目にプレイし《金属モックス》《猿人の指導霊》経由で《燃焼》空打ちからフラッシュバックして、手札を叩きつける。《否定の契約》で守りつつね。まぁスワンプラズマ的なあれね。デッキの枚数は80枚程度が妥当か。
2009/09/25(金) 19:24:56
670 :
658
スタンで瞬殺できんかねー?とんでもないカードのはずなのに思いつかない>< 
2009/09/25(金) 19:30:01
671 :
名も無き者
多分これぐらいでないと
U
インスタント
あなたはあなたのデッキの総枚数に1を加えた枚数のカードを引く
2009/09/25(金) 20:04:11
672 :
658
>>671
強すぎます><


たぶん9マナソーサリーくらいにすれば良いと思う。
2009/09/25(金) 20:10:39
673 :
名も無き者
>>671
それってプレイ出来ないんじゃない?
2009/09/25(金) 20:20:10
674 :
名も無き者
>>673
>>668
2009/09/25(金) 20:22:17
675 :
名も無き者
《竜髑髏の山頂》等のM10の2色土地を、なるべくアンタップインで出したいと考えた場合、基本土地を最低何枚くらい積んでおけばいいですかね?
2009/09/26(土) 04:33:09
676 :
Traijer
>>675
スタンダードの2色デッキでいいんだよね?それなら土地24枚と仮定して、一番確率が高いのは基本土地20枚。ゼンディカーが発売されたら減らしてフェッチランドを積んでもいいね。
2009/09/26(土) 08:20:34
677 :
Traijer
何を取る?

《茂みの精霊/Thicket Elemental》
《アーボーグの火山/Urborg Volcano》
《力の織り手/Might Weaver》
《ヤヴィマヤのカヴー/Yavimaya Kavu》
《霊魂焼却/Soul Burn》
《蘇生の妙薬/Reviving Dose》
《選択/Opt》
《雷景学院の弟子/Thunderscape Apprentice》
《ほくちの加工場/Tinder Farm》
《ムチ絹/Whip Silk》
《肥沃な大地/Fertile Ground》
《地熱の割れ目/Geothermal Crevice》
《薄暮に歩くもの/Duskwalker》
《ラノワールの騎士/Llanowar Knight》
《クウィリーオンの先駆者/Quirion Trailblazer》

インベイジョン+コンフラックス+フィフス・ドーンのドラフト1パック目の初手です。
2009/09/26(土) 09:53:54
678 :
名も無き者
アンコモンが貧弱だから難しいけど、《肥沃な大地/Fertile Ground》かな。《茂みの精霊/Thicket Elemental》《霊魂焼却/Soul Burn》もありだけど、どっちも色拘束が厳しいし、受けを広げる意味でも。
2009/09/26(土) 11:37:09
679 :
名も無き者
>>676
>>675「最低何枚くらい」って聞いてるんだから、2色とは限らんのでは。
俺スタンあんまやらんからワカンネ。
2009/09/26(土) 16:22:43
680 :
名も無き者
>>675
場合と確率による。
最低・・・っていう基準がまず何%の確率以上って意味なのかにもよるし
「手札にM10ランドが来たとき出せる」確率の話なのか、
「手札にM10ランドしかないけどアンタップインで出せる」確率の話なのか。

とりあえずM10ランド2,3枚に対して残りが基本地形なら問題ないと思うよ。
さすがに4枚積みするとタップインで出す機会も出てくる。
別にビートダウンでもなければ三色デッキに基本地形12枚とM10ランド12枚入れても構築上問題ないとは思うけどね。
2009/09/26(土) 16:30:06
681 :
名も無き者
>>676
常識ないなら質問とかに答える側に回らない方がいいよ。

あとフェッチは対抗色。
2009/09/26(土) 16:31:30
682 :
sage
カードの効果で「誰が」行うか指示がないのって、
あれって命令文だから、主語は二人称→Youで説明しちゃだめなのかな?
2009/09/28(月) 14:57:35
683 :
名も無き者
>>682
その判断で問題ないと思います。

ただ、“You”が誰なのかも含めて、混乱したら落ち着いて理屈を立てて整理しましょう。

ルール上の根拠としては、CR607.2cの「呪文や能力のコントローラーは、書かれた順序で指示に従う」かな。
2009/09/28(月) 15:18:20
684 :
682
>>683
レスありがと。
いや。自分ではわかってるんだけどさ。簡略な説明ができないかな、と思ってね。
2009/09/28(月) 22:51:56
685 :
Traijer
ライブラリーアウトをねらう場合、削るライブラリーをライフに換算して60枚ぴったりでデッキを組んでる相手なら2.65枚で1ダメージ相当。《書庫の罠》で約4.9ダメージ相当という計算でよろしいですか?
2009/09/29(火) 21:31:25
686 :
名も無き者
うん、いいよ。
2009/09/29(火) 21:51:16
687 :
名も無き者
>>685
単純に考えればそれで良いんだけど、
実際は何ターンで削り切るのかで少し変わってくるじゃない?

例えば10ターンで削るとすると(自分先手)

{ 初期ライブラリー - 手札枚数 - ドロー回数 } / 初期LP = 1ダメ相当の値

{ 60 - 7 - 10 } / 20 = 2.15

《書庫の罠》は約6.04ダメージに相当することになるかな


追伸
計算間違ってたらごめん。
2009/09/30(水) 10:24:43
688 :
名も無き者
>>685
はっきり言うけど、単純計算は意味無いよ。全然

ライブラリーが15枚なのとライフが5点なのとでは意味が違いすぎる。もちろん実際のプレイングも全然違う。
2009/09/30(水) 12:39:42
689 :
Traijer
0まで削らないと意味がないって点でライフもライブラリーも変わらないとと思うんです。

そりゃ削る手段は色々違いますが…
2009/09/30(水) 12:51:20
690 :
名も無き者
>>688
あくまで一つの目安として計算しているんだから、意味が無いことは無いだろ。

ライブラリーが15枚とライフが5点っていうのも相手のデッキによって意味が変わってくるんだから。

ビート相手にライブラリーが15枚なのはそれほど意味を持たない。

逆に、ライブラリー破壊相手にライブラリーが15枚なのは危機的状況を意味する。
2009/09/30(水) 13:08:11
691 :
名も無き者
>>681
対抗色でもM10土地に対応した基本土地引っ張ってこれば問題ない。

>>675
最低何枚か・・・は、何ターン目までにどの程度の確率で出したいのかによって変わってくる。
2ターン目に出したいなら、16枚で90%・12枚で80%・9枚で70%になる。
2009/09/30(水) 14:18:54
692 :
名も無き者
>>691
>2ターン目に出したいなら、16枚で90%・12枚で80%・9枚で70%になる。

どういう計算をしたの?
2ターン目までに引く手札8枚のうち1枚がM10土地で残りが不定の状況?
もしくは手札すべてが不定の状況?
計算はしてないが16枚で90%は多すぎじゃないか?
2009/09/30(水) 14:41:22
693 :
名も無き者
>>692
初手7枚のうち、最低1枚がM10土地に対応した基本土地の確率。

ちなみに、60枚中15枚で初手に1枚もこない確率(マリガン考慮せず)
45/60*44/59*43/58*42/57*41/56*40/55*39/54=0.1175

なので、16枚はないと90%切ることになる。
2009/09/30(水) 17:54:00
694 :
名も無き者
>>693
条件付き確率を計算したいんだと思うけど、M10土地の分の1枚を計算し忘れてるよ。
初手のうち不確定なものは残り6枚で、ライブラリーは59枚。
2009/09/30(水) 18:31:36
695 :
名も無き者
>>694
べつに>>693で問題はない。
M10土地が2ターン目にアンタップイン可能な状況を計算してるわけだから。
2009/09/30(水) 18:45:41
696 :
名も無き者
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org205322.jpg

これのカード名教えていただきたいです。
2009/10/01(木) 00:41:07
697 :
名も無き者
>>696
その絵で目を引く部分をWikiで検索すると幸せになれるよ
2009/10/01(木) 00:44:43
698 :
名も無き者
運命の逆転/Reversal of Fortune

2009/10/01(木) 00:50:44
699 :
名も無き者
つかなんでこんな画像だけ引っ張ってくるんだ?
2009/10/01(木) 01:02:16
700 :
名も無き者
ついにゼンディカスポイターでたね
2009/10/01(木) 01:04:48
701 :
名も無き者
>>700
何ぞ?
2009/10/01(木) 01:23:38
702 :
名も無き者
>>701
カードリスト

スポイラーだったね
2009/10/01(木) 01:25:40
703 :
名も無き者
何か、画像認証が直ったっぽい。

さぁ、ユーザー登録だ!
2009/10/02(金) 18:42:41
704 :
名も無き者
今度、マジックが漫画化されるらしいね。
2009/10/02(金) 23:22:07
705 :
名も無き者
>>704
何情報?
2009/10/03(土) 01:48:20
706 :
闇乃 月士
>>703
おお、本当だ
管理人さんも告知してくれれば良いのにー
2009/10/03(土) 01:50:58
707 :
名も無き者
>704
kwsk
2009/10/03(土) 07:17:28
708 :
名も無き者
あまり詳しい情報は無いけど、
http://mtg-jp.com/publicity/001292/
2009/10/03(土) 10:04:45
709 :
名も無き者
アストラル復活は嬉しいけど、気づかないでしばらく人来ないんだろうな……
2009/10/07(水) 22:23:55
710 :
名も無き者
お、直ったか。
2009/10/07(水) 22:28:12
711 :
闇乃 月士
管理人さん乙です
2009/10/07(水) 22:53:06
712 :
名も無き者
なんか、今度5枚+基本土地1枚の\180のパックが出るらしいけど、マジ情報?
2009/10/07(水) 23:45:11
713 :
名も無き者
向こうではそういうパックがあるけど、日本でも出るのかな?
2009/10/07(水) 23:46:50
714 :
闇乃 月士
http://www.amiami.com/shop/ProductInfo/product_id/142086;jsessionid=A2C661CEDCBFAD1BA089C71E23A750E6
あみあみから
日本語もあるみたいだな
2009/10/08(木) 00:59:52
715 :
名も無き者
《永遠の器》のフォイルが当たってよく見ると
カード名、マナコストが書いてある辺りに青い汚れがあるのだが…

「俺のも!」って人、誰かいる?
2009/10/08(木) 01:01:08
716 :
名も無き者
のちに追加された能力語のうち、過去のカードにも付け加えられたものとそうでないものがあります。
前者に該当するのが版図で、インベイジョン・ブロック等にあった同様の能力にも版図の能力語が与えられました。
一方、最近能力語に加えられた刻印、上陸にはそういった修正が施されていません。刻印については特に《教議会の聖域》等の「関連している能力」を持ったアーティファクトが数十種類存在しますし、上陸についても《殴打蔦の葛》《石蒔きの秘儀司祭》の誘発型能力と誘発条件が同じですよね?
ではどのような基準で、過去の同じメカニズムの能力に能力語を与えたり与えなかったりするのでしょうか?
2009/10/08(木) 01:36:06
717 :
名も無き者
端的に言うと、「その能力語が入っているエキスパンションに収録されているかどうか」。能力語自体には何にも意味が無いので、あっても無くても機能的には変わらない。
2009/10/08(木) 02:25:15
718 :
Traijer
能力語を参照するカードってありましたっけ?たとえば「上陸を持つカードをライブラリーから探して手札に加える」みたいな。
2009/10/08(木) 02:28:39
719 :
名も無き者
>>714
結構割高だね
土地が欲しい場合以外は普通のブースターで十分だな
2009/10/08(木) 05:44:33
720 :
名も無き者
>>717
《ドラコ》等は「能力語新しく出たエキスパンションに収録されている」カードに該当しませんが、能力語が与えられています。その点で他の能力語と措置が異なるから気にしているのです。

追放する能力とそれに関連した能力を持つアーティファクトで、「刻印」の能力語が与えられていないもの
ミラディン・ブロック…《教議会の聖域》
それ以外…《瓶詰めの回廊》《冷蔵室》《コルフェノールの骨壷》《Gustha's Scepter》《Ice Cauldron》《道化の王笏》《Knowledge Vault》《カイレンの公文書館》《マンガラの秘本》《月輪の鏡》《詩神の器》《最後の河童の甲羅》《飛翔艦ウェザーライト》《潮の虚ろの漕ぎ手》《姥の仮面》

>>718
今のところありませんし、それが機能するかどうかも私にはわかりかねます。しかし、今後登場する可能性が無いとは言い切れませんね。
2009/10/08(木) 11:22:31
721 :
第二波
>>720
インベイジョン・ブロックに収録されている、所謂「所有地カード」の一部(というか、《俗世の相談/Worldly Counsel》)は、コンフラックスにも再録されました。
一部にだけ版図を与えるのは、統一感の関係でもちょっと格好悪いので、インベイジョンのすべてのカードに「版図」が付加されたのでしょう。

…というのを>>717さんは言いたかったのでは。

また、「版図」のメカニズムが持つイメージが、インベのものとコンフラのもので、そう変わらなかったのも大きいと思います。
《殴打蔦の葛》は、たぶん上陸してはいないのでしょう)

追記
オラクルそのものは、あまりポンポン更新したくはないと思うんですよね。
カードの機能が全く変わらない更新ってのは、字数削減とかテンプレート修正とかフレーバー修正に尽きるわけですから。

《教議会の聖域》については、「刻印」したカードは「参照されるだけ」にしたかったのでは…と思ってたんですが、
《召喚者の卵》があるんですよねぇ。
(last edited: 2009/10/08(木) 11:42:32) 2009/10/08(木) 11:36:04
722 :
名も無き者
>>720
インベイジョン・ブロックの版図カードは、そのシステム自体がエキスパンションの1テーマとして取り上げられているから、まとめて版図の能力語に修整されたのではないかな。
逆に、例えば《潮の虚ろの漕ぎ手》などはエキスパンション内に1テーマとして刻印的なカードがデザインされていないので、わざわざ能力語に直されていないのだと思う。キーワード能力と違って、能力語っていうのはフレーバー付けの意味が大きいだろうし。

ただ、《教議会の聖域》については正直よく分からない…。刻印の旧ルール(「刻印状態のカード」というだけの指定があった場合、全ての刻印状態のカードを参照できた)での挙動の違いは多少あるかもしれないけど、今となっては刻印に直されてもおかしくないね。

2009/10/08(木) 12:10:48
723 :
Traijer
《潮の虚ろの漕ぎ手》は刻印じゃなくてオデッセイブロックのナイトメアだろ…
2009/10/08(木) 13:06:34
724 :
722
>>723
おうっ、失礼した…何も考えず打ってた
2009/10/08(木) 14:09:09
725 :
M.S
Maroはラヴニカ・ブロック以降の七ブロックのデザインを担当する事になっていて、Zendikarはその五番目らしい

ということはだ、からくりという伏線はこの先2ブロック以内に回収されるってことじゃないか?


2009/10/08(木) 17:51:06
726 :
Traijer
ゼンディカー・ブロックの小型エキスパンションに収録される可能性も捨てきれない。

ところで、ゼンディカーってキーワード能力や固有システムが最近のと比べてずいぶん少なく感じるけど、気のせいかな?
2009/10/08(木) 18:16:01
727 :
M.S
確かに少ない、そんで似た感じのカードが多い気がする
2009/10/08(木) 19:01:25
728 :
名も無き者
上陸、罠、同盟者、威嚇、探索エンチャント
あと、フェッチランドとキッカー(「固有」ではないが)
7種類なら少なくないんじゃないの?

2009/10/09(金) 14:14:44
729 :
名も無き者
今までにあった能力を能力語を作ってテーマにした、ってだけで斬新さは無いかな
2009/10/09(金) 15:05:07
730 :
名も無き者
ふと思ったのだけれど、DCIの会員証をパウチしてしまっても問題はないのだろうか・・・?
2009/10/09(金) 22:50:26
731 :
Traijer
>>730
ないよ。むしろそのままにしておくとあっという間にボロボロになるので安心してやりたまへ。
2009/10/10(土) 17:35:01
732 :
名も無き者
さっそくやろうw
ありがとでしたー
2009/10/11(日) 01:08:15
733 :
闇乃 月士
そういえばDCIカードどこいったっけ
ナンバーはメモがあるから覚えてるんだけどなんたらコードってのが分からない
もしかして作り直したほうがいいのかこれは
2009/10/11(日) 01:11:27
734 :
名も無き者
>>728
実は威嚇はM10発売当時から存在したんだぜ。まあ、新規キーワード能力の無いブロックってのも久し振りだよね。マスクス以来か。
2009/10/11(日) 01:58:59
735 :
734
訂正
×ブロック→○大型エキスパンション

2009/10/11(日) 02:01:37
736 :
名も無き者
《霧深い雨林》のFoilって大体いくらぐらいだろ。
2009/10/11(日) 14:34:51
737 :
名も無き者
店での売値は4000程度かな?

買い取りとなると知らん。売値の三割?半額程度見込めばよし。
2009/10/11(日) 14:46:55
738 :
名も無き者
やっぱそんなもんだよね、さんくす。
2009/10/11(日) 14:56:32
739 :
名も無き者
教えてください。

プレリに参加したときにもらえる記念のFoilカードや、
1BOX買ったときに貰える報奨用のFoilカードは
公認大会で使用しても大丈夫ですか?
2009/10/12(月) 20:59:20
740 :
名も無き者
ルール上は全く問題は無いんだけど、フォイル特有の反りがあると、マークドと取られる可能性があるから、それら以外にも適当にフォイルを散らすか、フルフォイルにするか、ダブルスリーブで反りを押さえるかした方が良い。
2009/10/12(月) 21:29:16
741 :
名も無き者
739>>
使うのは問題ないけどマークド(イカサマの一つ、引きたいカードの為に目印になる要素になるもの)に取られる可能性があるからジャッジがたくさん出るような大会では、フルホイルにするか、内スリーブを付けてなるべく差を付けないようにすればいいと思うよ
草大会ならあんま気にしなくていいけど
2009/10/12(月) 21:33:18
742 :
名も無き者
741だがかぶったあああああ
しかも内容が似てるwwwww

2009/10/12(月) 21:34:05
743 :
名も無き者
Foilとしての使用自体が問題なければ使えるよ
反りでマークド扱いにならないように気をつけてればね
ダブルスリーブ以上でなければお勧めしない
2009/10/12(月) 21:34:25
744 :
名も無き者
>>740さん
>>741さん
>>743さん

ご回答ありがとうございます。
Foilの反りはマークド扱いになる危険性があるんですね。

フルFoilは流石に無理なので、ダブルスリーブにするかFoil散らすかで対応します。
2009/10/12(月) 22:47:27
745 :
aaaa
aaaaa
2009/10/13(火) 00:02:43
746 :
MTG初心者
1つ質問です。
自分のデッキは、日本語、英語と混ぜ混ぜなんですが公式大会には
言語を統一しなくても、参加可能なのでしょうか?

どなたか、お答頂けると助かります。

2009/10/13(火) 00:04:48
747 :
名も無き者
>>746
特に問題はありませんよ

統一する人たちは、基本的に個々人のこだわりでそうしているだけです
混ざってるのを特に気にしないならそのままで大丈夫です
2009/10/13(火) 00:16:12
748 :
名も無き者
全く問題無い。なんなら4枚を全部別の言語にしても良い。
ただ、相手がカードを知らなくて、且つ英語を読めなかったりした場合に備えて、しっかりテキストを把握しておく事は大事。
2009/10/13(火) 00:16:34
749 :
MTG初心者
良かった?。
回答してくださった方々、ありがとうございます!
助かりました。
2009/10/13(火) 01:03:19
750 :
名も無き者
こんばんわ。
エクステンデットのデッキを構築しようとしています。
そこで、稲妻の天使、悪斬の天使を主力とした、赤白青を作るか、
アラーラブロックでロークスの修道士などをGETした緑白青を作るか悩んでます。
何か、参考になる意見をいただけたらと思います。

他にも、オススメなデッキがあれば、お願いします。
大体、シャドウムーアブロックからのカードが多いです。
デッキを作るためなら、お金をかけても良い心意気でいます。

なるべく多くの方の意見待ってます。
2009/10/13(火) 01:12:55
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