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2024/12/27(金) 06:22:03

スレ違いな雑談・質問スレ

1 :
名は有る者
スレを立てるほどではないが該当するスレが無い質問・雑談をするスレ
該当するスレがある場合は誘導お願いします

【ルールは】MTGルーリング質問スレ6【ここで】
http://forum.astral-guild.net/board/21/182/
ルーリングについてはここで

管理板
http://forum.astral-guild.net/board/1/
Astral Guildの仕様・不具合についてはここで

http://www.wisdom-guild.net/contact.php
Wisdom Guildについての問い合わせはこちら

診断板
http://forum.astral-guild.net/board/51/
【のんびりやろう】スレ立てるまでもない診断をしてもらうスレ【マナーを守って】...
http://forum.astral-guild.net/board/21/149/
デッキの診断にはここで

◆◆◆このカードの相場は?8◆◆◆
http://forum.astral-guild.net/board/21/22/
カードの相場についてはここで

【新】MWSでオンラインデュエル【無料】
http://forum.astral-guild.net/board/21/9/
MWSについてはここで
(last edited: 2009/11/11(水) 17:02:29) 2007/11/19(月) 19:45:44

539 :
名も無き者
今流行りの構築スタンダードのデッキを教えてください。

久しぶりにMTGを出来る余裕が出てきたので、FNMにでも参戦してみようと思うのですがエルフ親和位しか流行のデッキタイプが分かりません。

よろしくお願いします
2009/08/10(月) 18:53:33
540 :
名も無き者
続唱使うグッドスタッフビート
フェアリーも健在だし
コントロールはクイックントースト(5cc)が強い。
2009/08/10(月) 19:27:04
541 :
名も無き者
流行り、といわれても地域によるし、まぁ思いつくだけ普通にいるデッキを上げてみよう。

>>539
コントロール:クイックントースト、続唱スワン、赤白コントロール、ライブラリーアウト
ウィニー:兵士ウィニー、キスキン
ビート:黒緑ヒルエルフ、白黒トークン、白緑トークン、赤緑続唱ビート
クロックパーミ:フィッシュ、フェアリー
バーン:ボラーイ再録
トップネタ:ゾンビ

ヤバイ偏ってる上にもう思いつかない。
誰か続いて。


復帰組みの場合、つい最近ルール変わったから気をつけてね。
2009/08/10(月) 19:29:35
542 :
名も無き者
>>540 >>541
Thx

ルール変わったってマジかよ
2009/08/10(月) 23:04:40
543 :
名も無き者
ルール変わったって言っても、「マナバーンの廃止」と「戦闘ダメージがスタックに乗らなくなった」の二つを覚えていれば、普段のプレイはさほど問題無いよ。
2009/08/10(月) 23:46:44
544 :
名も無き者
ヴィンテージで制限カードの《regrowth》、使ってるデッキリストを殆ど見たことないけど、あれ解除したら環境荒れるのかな
2009/08/11(火) 03:20:10
545 :
名も無き者
カジュアルプレイヤーなんだけど、レガシーやヴィンテージで安上がりに作れるデッキって何がある?そろそろ参入してみようかと思って。
2009/08/15(土) 06:49:04
546 :
名も無き者
レガシーとヴィンテージで違うとは思うけど
単色のやつとかは?マーフォークとか
レガシーの大会にまんまスタンダードのキスキンデッキで出場して上位に勝ち進んだ人もいたらしい
2009/08/15(土) 09:09:36
547 :
名も無き者
finalsのゲートウェイ予選の第四回が、十月にあるそうですが、このときローウィンとかもう落ちてますかね?
2009/08/15(土) 12:08:14
548 :
名も無き者
その時点でゼンディカーが発売してるなら、ローウィンは使えなくなる
2009/08/15(土) 14:26:15
549 :
名も無き者
>>545
どの程度カード資産があるかは知らないけど、親和なら比較的最近のカードが多いから組み易いんじゃないかな。
あとはドラゴン・ストンピィも最近のカードが多い。バーンは《Chain Lightning》が高い位で(入れない選択肢もある)、比較的安価に組めるんじゃないだろうか?

2009/08/15(土) 14:35:05
550 :
名も無き者
>>548
なるほど、今からじゃわからないですよね。

2009/08/15(土) 14:52:22
551 :
名も無き者
>>549

ありがとう。資産はマスクス?ジャッジメント、神河、時のらせん、っていう変則なんだ。ちょくちょく色々持ってるんだけど。


ドラゴン・ストンピィは2マナランドが厄介そうだけど、揃うまではコンセプトを継承する形でアレンジできそう。
参考になったよ。
2009/08/15(土) 17:14:10
552 :
551
>>546

ごめんなさい、見逃してました。


やっぱ部族が簡単かつ強いんだな…。マーフォークならだいたい揃ってるけど、カジュアルを抜け出したいから部族はできるだけ避けたいんだ。

レガシーの方が敷居が低そうって点も含めて参考になったよ。
2009/08/15(土) 21:48:29
553 :
名も無き者
スリヴァーも部族なわけだが
2009/08/15(土) 21:51:20
554 :
名も無き者
レガシーのマーフォークは普通に安い+強いの良いデッキだけどな。
ネックになるのが《Force of Will》位でフェッチも使わないし。最近ってウィルって幾ら位なんだろうか。
2009/08/15(土) 22:03:00
555 :
名も無き者
スタンダードなんですが、今流行っているのはどんなデッキなのですか?
デッキを作っていたら、ビートダウン+除去とフェアリーしか想定していませんでした(汗)
場所にもよるのでしょうが、優先順位の高いものだけでも
2009/08/15(土) 22:48:39
556 :
名も無き者
>>554
\3500ぐらい
2009/08/15(土) 22:50:04
557 :
名も無き者
>>555
エルフ、白ウィニー、ブライトニング、トースト、フェアリー。
くらいか
2009/08/15(土) 22:57:18
558 :
551
情報提供してくれた人、本当にありがとう。

とりあえずマーフォークでレガシー体験してみて、徐々に手をつけてみるよ。教えてもらったドラゴン・ストンピィとか、あとヴィンテージも触れてみたりとか。
《Force of wii》は集めないとな…(´・ω・)
2009/08/15(土) 23:34:49
559 :
名も無き者
>>555
早っ
では早速、調べてメタってみます・
2009/08/16(日) 01:01:09
560 :
名も無き者
お互いのライフが5で、相手の場に《夜の星、黒瘴》
自分も《夜の星、黒瘴》を出したらどうなりますか?
2009/08/16(日) 11:14:20
561 :
名も無き者
>>560
自分のターンなら自分の負け
相手のターンなら相手の負けじゃね?

同時に起こる誘発型能力はアクティブプレイヤーのものからスタック詰まれる
つまり非アクティブプレイヤーのものから解決される

こういう質問はスレ立てるまでも無い質問スレで聞くのが一番だと思うよ
2009/08/16(日) 15:18:08
562 :
Nemurin
ユーザー登録の画像パスワードが表示されずユーザー登録が出来ない・・・。
私だけでしょうか?
2009/08/17(月) 18:07:43
563 :
名も無き者
初めの画面で入力するパスワードは自分で考えたパスワードでいいんですよ。(そこの話でなかったらごめんなさい)

そのあとに出てくる画像認証は4文字しか出ませんがそれでおkです。
2009/08/17(月) 18:10:05
564 :
第二波
>>562
ちょっと違いますが、午前中に出先でログアウト状態で書き込みをしようとしたら、(スパム対策の)CAPTCHA画像が表示されなくなっていましたね。

サーバ側にエラーが出てるんでしょうか。

追記
ASTRALだけでなく、WISDOMの方も出ませんね。
一応、管理板に報告を出してみました。
(last edited: 2009/08/17(月) 18:20:37) 2009/08/17(月) 18:14:36
565 :
名も無き者
《ブライトハースの指輪》《時の篩》の能力をコピーすることは可能でしょうか?
そうなると本来の《時の篩》の効果+コピーした効果により2ターン追加される、と考えていいのでしょうか?
ターンを追加する能力は対象を取っていないのが少し気になったので質問させていただきました。
2009/08/18(火) 04:06:10
566 :
名も無き者
対象は関係無いよ。
例えばフェッチランドの起動をコピーして、土地を二枚持ってくることも出来る。
《時の篩》の場合はもちろん2ターン追加されることになる。
2009/08/18(火) 04:09:45
567 :
名も無き者
>>566さん
回答ありがとうございました。
時の篩デッキに入れてみようかと思います。
2009/08/18(火) 04:38:32
568 :
名も無き者
《堕落》《堕落の触手》が両方あってうれしいから黒コン組もうかと思うんだけど、今の環境だときっとタッチ1色した方が強いんだよなあ…
赤と青どっちタッチした方がいいでしょうかね。
2009/08/19(水) 09:12:46
569 :
名も無き者
どっちもアウツに決まってんだろJL
漢なら黒単、と言いたいけど
敢えて白タッチで《汚れた印章》《血なまぐさい結合》で4倍ドレインとか勧めてみる

2009/08/19(水) 10:12:52
570 :
名も無き者
まぁ広域除去が必要なら赤だろうねぇ。
赤はシングルシンボルでいろいろできるし。
2009/08/19(水) 11:47:28
571 :
名も無き者
>>568

メリット・・・安定したドローが望める
デメリット・・・《大貂皮鹿》がどうにも出来なくなる


メリット・・・火力(攻撃力)がプラスされる、話題の《大貂皮鹿》にも対処可能
デメリット・・・ドロー方法が基本無いので安定しにくい(直線的になる)

個人的には足すなら赤かな
けど、黒単でも構築によってはそれなりになるし、
わざわざ色足して《堕落》《堕落の触手》の効果を下げる必要はないと思うけどなぁ
2009/08/19(水) 17:27:39
572 :
名も無き者
>>571
お兄さん、黒がメインカラーだからタッチ赤でもドローは一応ありますよ。

今こそ《血の署名》《荒廃稲妻》《燃え立つ調査》《夢の回収》で青を上回るドローを!
2009/08/19(水) 18:16:35
573 :
名も無き者
>>572
《燃え立つ調査》《夢の回収》捨てるんですね わかります。
2009/08/19(水) 18:26:16
574 :
名も無き者
>>573
《夢の回収》を打ってレスポンスで秘匿ランドや続唱呪文から《燃え立つ調査》打てばおk
2009/08/19(水) 18:28:22
575 :
名も無き者
《怨馬》《高潔のあかし》《二度裂き》っていう電波受信した
2009/08/19(水) 18:43:14
576 :
名も無き者
>>575
《二度裂き》は無意味。
2009/08/19(水) 19:18:31
577 :
名も無き者
相手に《怨馬》をブロックさせてそのブロッカーに《高潔のあかし》《二度裂き》打つん? 一発目で《怨馬》死んでまうよ。
2009/08/19(水) 19:19:08
578 :
名も無き者
本当だ
コピーするなり連打するなりするしかないのか
無理ぽ
2009/08/19(水) 19:23:56
579 :
名も無き者
《怨馬》でブロックして《高潔のあかし》撃って相手のアタッカーに《二度裂き》撃てば良くね?
2009/08/19(水) 20:08:10
580 :
名も無き者
ユーザー登録したいのですが、「アルファベット6文字」が表示されません(画像が読み込めてない)
これはパソコンが悪いのでしょうか?
2009/08/21(金) 23:22:39
581 :
名も無き者
実際には4文字だけどね
2009/08/21(金) 23:30:40
582 :
名も無き者
最近では《ケルドの後継者、ラーダ》を主軸に据えたグルール・ビートが存在するとwikiに書かれていたのですが、この「最近」は何時を指しているのでしょうか?
2009/08/24(月) 20:04:47
583 :
名も無き者
>>582
併記されているマナの活用先を見てみよう。
ラブニカブロックと時のらせんブロックのカードだよね?
ということは恐らく当時のスタンダードを指しているんだろう。
また、俺も実際に当時グルールビートで採用されていたと記憶してる。
2009/08/24(月) 20:49:09
584 :
名も無き者
>>580
もう解決してるか、諦めてるだろうけど、
どうやらWebサイト側の問題のようだよ。

不便だが、直るのを気長にまって欲しい。
2009/08/24(月) 20:50:36
585 :
名も無き者
管理人が居ない状態での復帰は望めないと思うけどね
2009/08/24(月) 20:51:56
586 :
名も無き者
>>583
では、どのデッキにも居場所はないと思われていたのは何時まででしょうか?
2009/08/24(月) 20:55:44
587 :
名も無き者
どのデッキにもって言うのは主観であって客観では表せないと思う
2009/08/24(月) 20:57:45
588 :
名も無き者
だいぶ遅くなったけど、ゴブリンデッキの件どうもありがとうございました。
2009/08/25(火) 10:48:25
589 :
名も無き者
マジック初心者なんですが、マリガンするときの目安みたいなものってなんかありますか?
あと、3回マリガンしても土地引かなかった場合、やっぱり土地引くまでマリガンすべきなんでしょうか?
2009/08/30(日) 23:15:34
590 :
nicole
デッキによるでしょうね。
ウィニーなら土地2枚でも始められるだろうし緑でマナクリーチャーが居るなら1枚でも始められなくもないですし。

ただ3マリした後だとg1はあきらめて相手のデッキをよく観察してg2以降につなげた方がいいのは確かでしょう。
(last edited: 2009/08/30(日) 23:17:57) 2009/08/30(日) 23:17:36
591 :
名も無き者
初動が遅くないなら土地2でキープ。
コントロールなら土地3でキープ。
バーンなら火力の構成私大で1キープ。その他土地を切り詰めているデッキなら1キープ。

でも3回マリガンしてすべてノーランドの場合、まずデッキから見直した方がいいかもね。

あと実はマリガン専門のスレもあるよ↓
http://forum.astral-guild.net/board/21/168/
2009/08/30(日) 23:48:53
592 :
名も無き者
コントロールだと土地2でマリガンするのか?
マリガン後に土地3になる確率なんてそんなに高くないと思うんだけど
土地2以下4以上だったら結局手札の土地バランスは良くなってないし
2009/08/30(日) 23:59:15
593 :
Traijer
コントロールよく使うけど土地2でキープするなぁ。土地ばっか引くリアルラックのせいもあるんだけど。

むしろビートやウィニーの時こそ土地3欲しい。
2009/08/31(月) 00:22:19
594 :
名も無き者
>>592
数字の上ではマリガン後土地が増える確率は低くないと思うけど。
デッキ内の土地枚数次第だね。

>>593
土地ばっか引いちゃうならウィニーで土地3もいらなくね?
2009/08/31(月) 07:29:52
595 :
名も無き者
>>591
土地2か3以上の判断って、他の手札に依存するだろ。
例えば、島2で、他に《思案》《差し戻し》《時間の把握》があれば、俺はいくけどね。
2009/09/01(火) 06:54:46
596 :
名も無き者
皆動けるか動けないか、マリガン後の確率が云々って考えてるようだが、
そもそも手札が減ること自体かなり痛いんだ。
基本的に土地2で《差し戻し》があれば行かざるを得ないでしょ
2009/09/01(火) 07:06:31
597 :
名も無き者
色は問わずスタンで低マナ域のクリーチャーを1種類選べ、って言われたら何を選ぶ?
ビートダウンで
2009/09/02(水) 08:37:47
598 :
名も無き者
《銀エラの達人》
2009/09/02(水) 08:42:52
599 :
名も無き者
《運命の大立者》ですね。

次点が《メドウグレインの騎士》《クァーサルの群れ魔道士》《潮の虚ろの漕ぎ手》《貴族の教主》辺りでしょうか。
2009/09/02(水) 08:59:28
600 :
名も無き者
さっき5CC使ってて相手に「土地多すぎ」と言われて、その人曰く5CCは土地が23・24で回るとのことなんだけど、そのくらいじゃ事故は頻発しないだろうか。25でも事故が多かったんだけどたまたま?
だれか5CC使いヘルプ。
2009/09/02(水) 12:57:03
601 :
名も無き者
引かない事故?引きすぎ事故?

その人のデッキ構成によるけど、重い呪文を極力減らしてドロー呪文を増やせば24枚でも回る

だけど、大抵25枚が基準じゃないか?
俺は引きすぎる傾向があったから24枚にしてドロー呪文を増やしてるけどね
2009/09/02(水) 13:13:25
602 :
600
土地を引かない傾向があったので土地を27で回してたんだけど、その時は土地ばっか引いてたんだよね。ドローが《熟考漂い》4と《ジェイス・ベレレン》4だけど少ないのかな。

Wikiでトースト調べて参考にしてたんだけど、それは土地26?27になってたんだよね。
2009/09/02(水) 20:37:33
603 :
名も無き者
海外とかで戦績残してる人たちのトーストのレシピ見るとたいてい土地はか26か27だよ。
2009/09/02(水) 23:41:00
604 :
名も無き者
今のスタンみたいに、主なドローが3マナスタートだと、コントロールの土地は25以上ないと厳しい気がする。

2009/09/03(木) 00:04:59
605 :
名も無き者
じゃあドローがない赤白コンとかになると土地何枚になるわけ?
2009/09/03(木) 00:09:45
606 :
600
やっぱり26・7は欲しいのかな。
24・5でやって、3マナまで伸びずに1手遅れることが多くて。(土地2枚でスタートがよくないのか?でもXマナ打ち消しとジェイスがあったら行きたくなってしまう)
2009/09/03(木) 09:27:15
607 :
闇乃 月士
ネットショップでゼンディカーの予約が始まりましたね
そこで一つ疑問に思ったことがあるのですが、ゼンディカーからトーナメントパックの販売はなくなったのでしょうか?
私がよく見るショップさん方のリストには載ってなかったので質問させていただきました

↑失礼、自己解決しました。
WIKIに書いてありましたね
しかしそうなるとどうやって土地集めるかな・・・
(last edited: 2009/09/05(土) 01:14:36) 2009/09/05(土) 01:12:17
608 :
名も無き者
パックに入ってるOR構築済み?
2009/09/05(土) 01:59:30
609 :
名も無き者
結局ローウィン=シャドウムーアブロックが落ちるのっていつなんだろ
無知でごめんあさい
2009/09/06(日) 00:46:25
610 :
名も無き者
ゼンディカーの発売日
2009/09/06(日) 01:28:30
611 :
名も無き者
ありがとおおお

最後に《戦舞いの蘇生》でデッキ作ろうとしてたのに無理っぽいね・・・
2009/09/06(日) 02:01:14
612 :
名も無き者
最近カードの量が増えてきて管理・整理方法を変える必要性が出てきたんですが、
世間的にはどういう方法が一般的なんでしょうか。

自分はレアリティ・色別に分けた後、コレクター番号(かつエキスパンション)順に並べてました。
でもこの方法だと整理に時間がかかり過ぎちゃうんですよねぇ・・・。
2009/09/06(日) 02:03:24
613 :
名も無き者
コレクター番号だけ無視すればOK
どうせカード探す時にコレクター番号なんて覚えてないだろうし、エキスパンションまで確定してればすぐ見つけられる
2009/09/06(日) 02:07:49
614 :
名も無き者
>>613
ぁー、やっぱり番号無視したほうが良いんですかねぇ。
「今どのカードを何枚持っているか?」とかを瞬時に確認するのには
コレクター番号順に並べたほうが便利だと思ったのですが、
もっと手軽に勘違いすることなく確実にソートできる方法を探したほうが良さそうですね。
2009/09/06(日) 02:18:55
615 :
名も無き者
Grim tutor ってスターター1999の入門セットに入ってるんだっけ?
wiki見ても書いてなかったもんで.
2009/09/06(日) 02:27:16
616 :
名も無き者
>>614
俺はエキスパンションでまず分けて、そこから各色・無色・土地でソート
その中で神話レア・レア・アンコ・コモンでソート
で更にそこからクリーチャー・ソーサリー・インスタントでソートってしてる。
2009/09/06(日) 02:31:48
617 :
名も無き者
>>616
うぉー、もの凄く手間かけてますね。
やっぱり最終的にカードタイプで分ける人のほうが多いんですかねぇ。周りの友人もそうでした。

ぁー、あと形式的なことだけじゃなくて具体的な整理方法も聞きたかったのです。
自分は色×レアリティ別に18個の箱を用意して保管していました。
>>613さんや>>616さんはエキスパンション別に箱を用意してるんですかね?
2009/09/06(日) 02:51:22
618 :
名も無き者
ゼンディカーが今度発売されるので初1BOX買ってみようかと考えているのですが、1BOXでアンコモンはどの位揃うのでしょうか?
開封動画をみてもレアだけ見せて終わるのしか見つからなく分かりません
2009/09/06(日) 04:56:46
619 :
名も無き者
>>618
コモンは全部4枚づつ揃う。
アンコモンはよほど運が悪くない限り全種1枚づつは出るし、運が良ければ4枚以上手に入るのもある。
神話レアは体感5?6枚出ればいいかな、ってところ。
フォイルも同じくらい。

カスレアと呼ばれるカードが被っても泣かない。デッキを考えよう。
2009/09/06(日) 06:15:25
620 :
名も無き者
なんか頭がいっちゃってる池沼が糞スレ乱立しているんだが、どうしたらいいんだ?
2009/09/06(日) 11:54:53
621 :
名も無き者
スルーしとくのが一番

2009/09/06(日) 12:07:58
622 :
名も無き者
荒らし、無関係なけんか、バカはいづれも消えるまでスルーが一番良い
というか他に手がない
2009/09/06(日) 14:22:36
623 :
ヘルプ
突然失礼します。
書込み ユーザー登録がで来ません。
左の4桁の数字が赤いばつ印でみれなく携帯からなんとかかきこみました。
パソコンでみれるようにしたいのですがどうすればいいのでしょうか?
グーグルでみた表示のし方は一とうりやりました。
2009/09/06(日) 14:28:14
624 :
ヘルプ
突然失礼します。
書込み ユーザー登録がで来ません。
左の4桁の数字が赤いばつ印でみれなく携帯からなんとかかきこみました。
パソコンでみれるようにしたいのですがどうすればいいのでしょうか?
グーグルでみた表示のし方は一とうりやりました。
2009/09/06(日) 14:28:33
625 :
ヘルプ
突然失礼します。
書込み ユーザー登録がで来ません。
左の4桁の数字が赤いばつ印でみれなく携帯からなんとかかきこみました。
パソコンでみれるようにしたいのですがどうすればいいのでしょうか?
グーグルでみた表示のし方は一とうりやりました。
2009/09/06(日) 14:28:49
626 :
ヘルプ
突然失礼します。
書込み ユーザー登録がで来ません。
左の4桁の数字が赤いばつ印でみれなく携帯からなんとかかきこみました。
パソコンでみれるようにしたいのですがどうすればいいのでしょうか?
グーグルでみた表示のし方は一とうりやりました。
2009/09/06(日) 14:29:08
627 :
622
622です。
すみません不馴れなもので何度も書き込みしてしまいました。
どなたか分る方お願いします。
2009/09/06(日) 14:32:39
628 :
第二波
>>622
しばらく前から、(たぶんASTRALのサーバのエラーで)ユーザー登録時および非優良ユーザー向けの画像認証が表示されない状態が続いています。

タイミング的には検索が一時的に壊れたのと同時期かな?

恐らく、ブラウザ設定とかではどうにもならないかと…。

前に一回、問い合わせを出しておきましたが、もう一回突っついておきますかね。

追記:BADユーザーではなくて、非GOODの一般ユーザーでした。
(last edited: 2009/09/06(日) 14:56:38) 2009/09/06(日) 14:52:21
629 :
名も無き者
>>620
池沼って何?
2009/09/06(日) 17:19:40
630 :
人の苗字じゃね? ネット隠語かも
質問するより先に検索すればいいのに

でも荒らしスレが消えたところを見ると、一応管理人は生きてるのか?
2009/09/06(日) 17:39:20
631 :
スレ消えてないぜよ
2009/09/06(日) 18:52:50
632 :
名も無き者
《戦争のアスラ、ジェナーラ》の「アスラ」って何ですか?
手が6本首3つの仏像?
2009/09/08(火) 13:38:14
633 :
名も無き者
>>632
アスラは、バントの天使の最上位階級らしい
上から
アスラ>アミーシャ>マーラ>セレブラント

多分、インドのアスラ(阿修羅)とは関係ない。
2009/09/08(火) 14:07:30
634 :
名も無き者
アスラかわいい
2009/09/10(木) 00:35:22
635 :
闇乃 月士
そういえばこのサイトって完全にただ雑談するだけのスレッドってないんじゃないか?

よければ作ろうか?
2009/09/12(土) 01:33:22
636 :
名も無き者
>>635
別に必要ないと思う
他のスレと話題かぶりまくるんじゃないか?
2009/09/12(土) 03:10:52
637 :
Traijer
>>635
「便所の落書き」ってスレがそんな感じ
2009/09/12(土) 09:46:44
638 :
名も無き者
ルールに関するのか判断できなかったのでここで質問させて下さい
《加護の反射》をコントロールしている状態で《不死の標》を使ったら
ライフは元の状態の4倍になるんですか?それとも2倍?
2009/09/17(木) 19:41:39
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