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名も無き者
まず色別に除去を考えてみたい。
赤火力 基本的に３点ダメージまでのものがほとんどでタフネス３以上を殺そうとするならカードを２枚使う必要あり。
黒 色々あるけど、基本的に破滅の刃を採用してるデッキが多いので黒いクリーチャーは殺せない。
白 未達への旅、弾魂、《oust》などプロテクションがないならどんな生物でも除去できる。
《漸増爆弾》は基本的に大型生物は除去しにくい。
以上を踏まえれば、血魔女を除去する方法は結構限られる。
2010/12/12(日) 11:09:17 
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| 965 : |
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目玉
>>963さん
有難う御座います。《ワームとぐろエンジン》はスペックが優秀で損失補償が付いている点が最大の売りですが、純粋な除去耐性としては大した事は無いです。神器生物特有の壊れ易さがありますし、パワーの合計は変わらないとはいえ分裂すると、流石に弱体化します。その優秀さゆえに白絡みのデッキはリムーブ系除去を入れている事も多く、取り敢えず召喚して絆魂ブロックでのライフゲインを当てにすると酷い目に遭う事も。私は白系相手だとサイドアウトしています。
現環境の呪文１枚で《マラキールの血魔女》を殺された理由のトップは《審判の日》 あとは《マラキールの門番》《消耗の蒸気》 厳密に言うと２枚ですが《反逆の行動》系で奪われサクられる。《脆い彫像》《噴出の稲妻》《炎の斬りつけ》に緑の飛行落しくらいですね。除去以上になる《精神の制御》《決断の手綱》は怖い。
SoMの《闇の掌握》は見た事が無く《正義の施行》は《強迫》すればいいので、脅威と言う程のものでは無いです。殺せる呪文はそれなりにありますがデッキ投入を躊躇う呪文も多く、特に公式試合になると血魔女を殺せる呪文は限定されます。
http://mtgsalvation.com/mirrodin-besieged-spoiler.html
《Phyrexian Crusader》BB1 レア
ゾンビ・騎士 2/2
先制攻撃、感染、プロト白、赤
《Mirran Crusader》WW1 レア
人間・騎士 2/2
二段攻撃、プロト黒、緑
新《黒騎士》《白騎士》ですね。感染持ちで、この除去耐性は魅力。先制攻撃＋感染も性質が悪く、単純に５回殴れば勝ちというのも悪くない。しかし黒単で出せるプロテクション２色か・・・《静月の騎兵》は白であるのが気に入らず、使用はおろか入手すらしなかった。私個人としては《怪奇な混種》《仮面のゴルゴン》のようなプロト白緑の方が良かったけど、除去耐性で見るなら明らかに白赤の方が上で、黒以外ではまず死なない。《肉体と精神の剣》を持たせて、プロト白青緑赤は今から楽しみ。
白い方の二段攻撃はまずい。冗談抜きに《ダークスティールのマイア》を視野に入れる必要すらあります・・・《骨の壁》の後継として、少し検討していました。《脆い彫像》《危険なマイア》で殺す事も選択肢に入れよう。
(last edited: 2010/12/12(日) 22:46:03)
2010/12/12(日) 14:54:41
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963
>>964-965
言われて見ればその通りですよね。相手に出されたとき目線でどうしても除去を２枚、ひどいときは３枚使わされることが頭にいってしまいましたが、そもそも除去を使われない血魔女の方が安心なのか･･･。
それにしてもプロテクション白赤で戦闘でも4/3以上にしか殺されないってまたえらいのが出ましたね。
2010/12/12(日) 18:56:50
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| 967 : |
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名も無き者
>>965
《Mirran Crusader》はヤバいですね・・白は《正常の名誉》、《黄金のたてがみのアジャニ》、《模範の騎士》などもいますし、各種装備品等で強化されたらと思うと。。
その反面《Phyrexian Crusader》に《肉体と精神の剣》装備して無双もしてみたいですね
2010/12/12(日) 22:11:20
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| 968 : |
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名も無き者
>>965
パワーインフレもついにここまできたかという感じ
マイアたちはリムーブされちゃいますし、どうせ装備やらで強化されますからねー
出されてしまったら《脆い彫像》ぐらいしか抜本的な対処法がない
《コジレックの審問》で抜くものがなくてがっかりする日々が始まるお･･･
2010/12/13(月) 16:28:28
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| 969 : |
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968
《コジレックの審問》あんまり使いたくないけどそうも言ってられないですね
《流砂》を採用するぐらいならまだしも審問
感染付いてるしいっそ殴り合って先に毒殺するか、ライフゲインで粘ればこちらが死ぬより先に毒が回るはず
2010/12/13(月) 16:53:17
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| 970 : |
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目玉
《Mirran Crusader》
これの対策は絶対に取って置かないと、碌な目に遭わない事が今から目に浮かびます。私個人が見た危険度は《大貂皮鹿》＜これ＜《カメレオンの巨像》 でも強化されなければ2/3神器生物で止まるので、まだ対策は取り易い方かも。
以前《コジレックの審問》は鹿と《芽吹くトリナクス》対策に使っていましたが、今回は色が色だけに《神聖の力線》で効かない恐れもあります。なんだかんだで白のサイドに力戦がある事は多く、そうされると《マラキールの門番》すらアウト。《ダークスティールのマイア》《絡み線の壁》も《糾弾》はともかく《未達への旅》《失脚》される事を考慮すると、殺す方向で動いた方が良さそうです。単体なら《吸血鬼の夜鷲》でダメージレースするのも手ですが、マイア以上に死に易い。
手っ取り早いのは《脆い彫像》で後腐れなく消す。《永遠溢れの杯》の加速で《弱者の消耗》を撃つ。《伝染病の留め金》で増殖込みで殺す。《危険なマイア》《ガーゴイルの歩哨》で相討ち。これなら４ターン目に始末する算段は付きます。殺し難い危険生物なので《転倒の磁石》というのもあり。時間を稼いで《弱者の消耗》《全ては塵》に繋げれば活路も見出せます。あとは困った時のザラキ箱。
それでもLRW-ALA時の《カメレオンの巨像》と比べれば対策が豊富な分、救いがあります。あの時は《肉袋の匪賊》《首吊り罠》くらいしか無かったので本当に辛かった。
《Phyrexian Crusader》
今でも有利な上陸ボロスが更に楽になりますね。パワー３までなら戦闘でも死なないのが強い。先制攻撃無しで一方的に勝つなら、白には2/5、黒には4/3が必要です。4/3・・・《復讐蔦》か。
対白（一応、赤も）専用《黒騎士》はサイドですが、これならメイン投入の価値があります。私は小型生物のダメージをあまり重要視していないので、感染でも問題無し。むしろ先制＋感染がブロッカーとして強力なのが嬉しい。
レガシーのZoo相手に《暗黒の儀式》召喚すると色々な面で相手が困るのも面白い。除去は効かず、大半の生物は止まる。素では《野生のナカティル》ですら勝てないので《タルモゴイフ》か《梅澤の十手》が付くまでは安泰。まあ出たところで除去耐性の無い緑なら除去すれば良し。
(last edited: 2010/12/14(火) 01:48:54)
2010/12/13(月) 22:05:36
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| 971 : |
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名も無き者
＞レガシーのZoo相手に
Ａ定食や夜鷲定食と違って返しにZooの優良除去で落ちないのは優秀ですね。
特に聖遺を止められるようになるのは魅力的だなあ。
先制感染となると、軽量除去に《見栄え損ない》を入れたくなる･･･。
2010/12/13(月) 23:29:07
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| 972 : |
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名も無き者
《Phyrexian Crusader》自体が《Mirran Crusader》の対策になってる気がしますが・・・？
2010/12/13(月) 23:36:49
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| 973 : |
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目玉
>>971さん
《見栄え損ない》
吸血鬼、白ウィニー、上陸ボロス、ゴブナイト、緑単エルフなどの速攻ビートに耐性が付くので《Phyrexian Crusader》関係無くサイドにお薦めです。
>>972さん
黒コンで白ウィニー系にダメージレースで立ち向かうのは、ちと無理があります。この２者はノーガードで殴り合う為、白の得意な生物強化と他の生物と噛み合わない感染で分が悪い。これとは別に殺すなり止めるなりする手段が必要ですね。
2010/12/14(火) 00:36:04
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| 974 : |
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名も無き者
プロテクションを勉強してからおいで
2010/12/14(火) 00:42:39
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| 975 : |
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名も無き者
まあ確かにカメコロのときに比べればだいぶましか
あん時は神器で除去できるのもなけりゃ《サディストの聖餐》みたいなカードも無かったしな
《大貂皮鹿》が登場したことで黒対策をそれで兼ねるプレイヤーが増えたから
カメコロ率が下がって逆に対緑がマシになったぐらいだからなｗ
2010/12/14(火) 08:15:34
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| 976 : |
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名も無き者
現行スタンでいいマナ加速ないだろうか？
4ターン目にヘドロ・弱者の消耗を打ちたい機会が多すぎる。
ウラモグの手先は確実性に欠けるし永遠溢れの杯が一番丸いのかな？
何かオススメないですか？
2010/12/14(火) 15:09:45
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| 977 : |
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名も無き者
杯しかないね。
2010/12/14(火) 19:07:08
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| 978 : |
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名も無き者
杯、わかりました。
2010/12/14(火) 19:47:08
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| 979 : |
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名も無き者
誰が巧い事言えとwww
2010/12/14(火) 22:40:48
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| 980 : |
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名も無き者
正直ヴァラにヘドロって効くんですか？
サイド後はベイロスくるから当然サイドあうとだとは思いますけど
2010/12/14(火) 22:41:37
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| 981 : |
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名も無き者
ミラ騎士はヴァラクートのパイロに弱い分あまりサイドにも入らなさそうでけどね
白込みのコントロールはヴァラ対策に忙しそうですし
入るとしたら白ウィーニー系か
白単アーマーはともかく、アジャニの復権のせいで4ターン目に3/3警戒二段で殴ってくるとか恐ろしい
しかも黒コンじゃ止められないし
2010/12/14(火) 22:46:05
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| 982 : |
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名も無き者
《湿地での被災》でなんとかできるころには十分仕事してそうで恐いクルセイダー
なんで黒は感染なんだよ―
接死にしろよー
2010/12/14(火) 22:47:31
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| 983 : |
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>>980さん
《精神ヘドロ》
《強迫》《ぬかるみの代価》で展開を遅らせて、ヘドロで化物どもを一掃する事は多々あるので、初戦なら効きますよ。ただ《強情なベイロス》《跳ね返りの罠》を積まれる可能性から、サイド後は外すだけです。替わりに入れる《サディストの聖餐》《記憶殺し》ならヘドロと違い、反射されても致命傷にはなりません。
>>981さん
勿論、使われないに越した事は無いのですが、環境に居る以上は対策を取って置かないと後悔しそうです。《白騎士》《真心の光を放つ者》程度ならまだしも、パワー４相当以上のプロト黒は無視出来ません。
私の黒コンでは全く脅威にならなかった旧エルズペス。スタン落ちして、助かったと思える日が来るとは。３ターン目に召喚、４ターン目に旧エルズペスで10点の流れは勝てる気がしません。まあ脅威なのはエルズペスでは無く、これなんですけどね。
>>982さん
プロト白赤、先制攻撃＋接死＝マロー「これだと強過ぎるからターン終了時に使用者に毒カウンターを２個乗せよう。黒なら当然のペナルティだ」とか言いそうですね。
そろそろ、このスレも1000になりますが、次のスレを建てたい人は居ますか？
(last edited: 2010/12/14(火) 23:48:51)
2010/12/14(火) 23:25:57
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| 984 : |
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FNMに参加
１回戦目 ヴァラクート ××
１戦目 こちらは土地事故気味だが、相手の《ゼンディカーの報復者》をザラキ箱に刻印成功。植物を育成しながら殴り、次のターン《山》が２枚来なければ勝ち・・・３枚目の《砕土》を引きますか。
２戦目 手札が尽きれば《原始のタイタン》を引いたりと、とにかく相手が無駄ドローをしない。結局、最後まで《深淵の迫害者》《記憶殺し》を見なかった。
２回戦目 クエストアーマー ×○○
１戦目 クエストこそ達成しなかったが、素で引かれた《バジリスクの首輪》《肉体と精神の剣》《執念の剣》を装備した、専用《メムナイト》に殴り殺される。
２戦目 相手が初手で《メムナイト》《きらめく鷹》と出して来たので、レスポンスで《見栄え損ない》を撃ち２体を葬る。《黒騎士》の返しの《白騎士》は《マラキールの門番》で始末と完璧な回り。最後に門番は《真心の光を放つ者》で消されたけど、そのまま殴り切る。
３戦目《コーの空漁師》×３を除去しつつ、クエストは《吸血鬼の呪詛術士》で阻止。《黒騎士》と《マラキールの血魔女》×２で勝利。しかし《白騎士》《真心の光を放つ者》の大量搭載は怖い。
３回戦目 青黒コン ×○分
１戦目《深淵の迫害者》にライフを無くされ、手札の《乱動への突入》で投了。
２戦目《記憶殺し》で手札には無い《精神ヘドロ》を消されたのでヴェス姐さんに降臨していただく。延々＋１能力で手札をゼロに押さえ、《肉体と精神の剣》とザラキ箱を通す・・・刻印したのは門番としょぼいが、剣を持てるボディさえあれば良い。
３戦目 迫害者で相手のライフはゼロ以下にしたものの、除去手段を引かない。結局、エキストラターンでも引けず引き分け。
今日はメタの中心とぶち当たりましたね。ヴァラクートに不利なのは今更言うに及ばず。やはり青白コンより青黒コンの方が手札破壊と除去し難いフィニッシャーの分だけ手強く、黒はコントロールキラーだと再確認させられます。前回は負けで今回勝ちのクエストアーマー・・・ブン回られなければ全体強化の薄い白ウィニーなので、右手が光らなければ何とかなりそうです。《黒騎士》と血魔女に装備すれば割り易そうだし、サイドに《破滅の槌》を積んだ方が良い気がしてきました。
(last edited: 2010/12/17(金) 23:21:43)
2010/12/17(金) 23:17:48
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土曜の大会に参加
１回戦目 青白PWコン ×○○
１戦目 土地を増やした所為か、土地ばかり引いて《吸血鬼の呪詛術士》すら通せない。新ジェイスの大技を食らって投了。
２戦目 初手白力線を張られて、少々ピンチ。でも《漸増爆弾》で飛ばして、温存してあった手札破壊をここぞと叩き込む。ヴェス姐さんと新ジェイスのにらみ合いのあと、バウンスされつつも《マラキールの血魔女》が制圧。
３戦目 また初手力線か。しかし２ターン目《黒騎士》召喚で相手が愕然。殴りながら《漸増爆弾》を４チャージ、新ジェイスを出させない為に起動しない。ザラキ箱を張って、血魔女召喚。相手のラストドローはギデオンの攻撃強制・・・チャージを５にして相手が投了。
２回戦目 ドレッジヴァイン ×○○
１戦目 何も出来ないまま《壊死のウーズ》《巨術士》コンボを食らう。
２戦目 相手がトリプルマリガン、しかも門番殺×３で負けたら査問委員会に掛けられます。
３戦目《獣相のシャーマン》を狙い撃ち×２ 展開を遅らせてビートダウン。止めは《過去の受難》を全力全開。
３回戦目 緑単エルドラージ ○××
１戦目《精神ヘドロ》で《ウギンの目》を落とせた事が分岐点。マナ加速しか引けない相手に《肉体と精神の剣》持ち門番と血魔女が襲い掛かる。血魔女は《惑いの迷路》で消されるも、エンドにドレイン付きで復帰が美味しい。
２戦目 最速３ターン目《原始のタイタン》は無理です。
３戦目 ワームは即始末したけど《召喚の罠》からコジレックが出て滅殺４を食らう。《破滅の刃》で殺せはしたが、そこで手詰まり。
新ジェイスの使い方が上手い相手で、久しぶりに青白コンに苦戦しました・・・《黒騎士》は想定外だったみたいだけど。初手白力線は割とどうとでもなるので、即負けには繋がらない。それでも壊せるに越した事は無いので《漸増爆弾》は増やしたい。
ドレッジヴァインの《極楽鳥》《水蓮のコブラ》は無視してでも、《獣相のシャーマン》を殺さないと詰みますね。あと《破滅の刃》や、特に《見栄え損ない》が初手にあると心強い。
緑単エルドラージは、ヴァラクート並かそれ以上に厳しい。やはり緑が濃いデッキは速くて苦手です。《深淵の迫害者》か《記憶殺し》を通してから勝負が始まります。
(last edited: 2010/12/19(日) 00:21:15)
2010/12/19(日) 00:17:13
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| 986 : |
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名も無き者
人少ないねー。
次スレは目玉さんが建てたらいいんじゃないですか？
新騎士は・・・《流砂》かな・・・？
2010/12/20(月) 01:24:17
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| 987 : |
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名も無き者
新スレも目の人でおｋ
2010/12/20(月) 09:18:23
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| 988 : |
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名も無き者
《深淵の迫害者》が仕事をしない。なぜか相手の《窯の悪鬼》と一緒に殴ってくる……。
次スレも目玉さんにお願いします。
2010/12/21(火) 18:04:44
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| 989 : |
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名も無き者
選別の高座があれば、そういう最悪な事態は防げるよ。
アドをとりやすいカードだし特に迫害者デッキなら１，２枚は十分採用する価値はあると思う。
2010/12/21(火) 21:00:23
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| 990 : |
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名も無き者
《破滅の刃》じゃなくて布告or追放系の除去を積んでるから迫害者の除去に困ったことはあんまりないな
精神支配系はきついけど
2010/12/21(火) 23:21:26
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| 991 : |
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目玉
《深淵の迫害者》
>>988さんは迫害者の処理ではなく《反逆の行動》系でパクられる事を気にしているのでは？ >>989さんの挙げた《選別の高座》は解決策として良い物です。私も隙間を作って入れ直したい。
もともと赤単相手に落とされ難い壁として起用していた私ですが、M10、ALA落ちで《地獄火花の精霊》《地獄の雷》《ボール・ライトニング》が居なくなり、また《反逆の行動》系を見る機会が増えたので、今は赤単相手だとサイドに落としています。迫害者の替わりに入れるのは《黒騎士》と軽量除去。《板金鎧の土百足》《窯の悪鬼》などは迫害者で止めるより、殺した方が良いでしょう。《くすぶる尖塔》《恐慌の呪文爆弾》もあるので、単体だと阻めない可能性も。
建てる前に、新スレが建っていましたね。問題無ければ次はそこで。
2010/12/21(火) 23:53:56
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| 992 : |
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名も無き者
http://forum.astral-guild.net/board/21/327/
次のスレはこちらですー
2010/12/22(水) 01:26:45
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| 993 : |
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名も無き者
次は黒コンスレではなく黒単スレにしてほしい。
2010/12/22(水) 03:01:38
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| 994 : |
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名も無き者
何考えてるか分からない気持ち悪い人が立てたスレに書き込むのも気が引けるし、既に荒れてるし、やはり目玉さんが黒コンスレ４立ててくださいませんか？
2010/12/22(水) 10:32:37
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| 995 : |
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名も無き者
できれば黒単スレを立ててください。
再び黒コンスレを立てるのであれば、>>619みたいな非コントロールの話題は余所でお願いします。
2010/12/22(水) 12:50:47
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| 996 : |
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名も無き者
じゃあまた黒単コントロールスレでよろしく
2010/12/22(水) 15:12:38
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| 997 : |
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名も無き者
俺も黒単スレで良いと思うな
2010/12/22(水) 23:35:34
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| 998 : |
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Omegaweapon 
偽物と混同しないように「新・黒単コントロールを極める」じゃなくて「真・黒単コントロールを極める」にすればいいんじゃないですか、なんて・・・いえ、冗談です。スレ汚し失礼しました。
(last edited: 2010/12/22(水) 23:46:59)
2010/12/22(水) 23:46:02
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| 999 : |
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名も無き者
てか今回はちゃんとログインせずにスレ建てしたみたいだから、今建ってる４を使っても良いのではと思います。
2010/12/22(水) 23:50:36
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| 1000 : |
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目玉
途中でタイトルの変更も出来ないようなので、そこを使いましょうか。どうしても嫌という意見が多いのであればスレ建てしますが、新・黒単コントロールを極める４が３つになるのは、スレの乱立と見られそうで気が引けます。
(last edited: 2010/12/23(木) 00:23:06)
2010/12/23(木) 00:16:44
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