| 830 : |
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名も無き者
《弱者の消耗》
青黒パーミ使ってる俺はメインで三枚採用してる。コスト4以上は大抵カウンターできるからな。カウンター警戒で手札に温存した相手ターンに《弱者の消耗》で場は壊滅、あとは除去とカウンターでしのぐって流れ。
黒コンでも試してみてるけど、要はコスト4以上を他のカードでなんとかできるなら、十分メインに入れられるんじゃないか？
黒コンでそれをどうするかは腕の見せどころだと思うけど。
2010/10/23(土) 23:02:51 
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| 831 : |
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名も無き者
今の環境の小粒な生物って具体的になんだろう。
黒タイタンでトークン並べたり、
ミミックからトークン撒いてやれば止まるなら
《弱者の消耗》はなくて良いよね。
確か、前に紹介されたミミックデッキでも《弱者の消耗》は入ってなかったと思う。
2010/10/23(土) 23:25:20
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| 832 : |
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名も無き者
ならべつに《消耗の蒸気》でええやん
あと黒コンはミミックだけじゃないだろ
2010/10/23(土) 23:30:13
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| 833 : |
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名も無き者
>>832
蒸気だと生物が地上で睨み合った際に
《悪斬の天使》とか出されると対応できない。
睨み合い前提だと弱いと思う。
黒コン＝ミミックデッキではないと思うけど、
黒タイタンやワームとぐろをフィニッシャーにしたデッキは多いと思う。
こいつらで場を膠着させられるんなら、
あえて《弱者の消耗》にスペースさかなくてもいいんじゃないか。
もちろん《弱者の消耗》自体は弱くないから、
メタ次第では十分活躍出来るだろうし、
別なアプローチの黒コンでは使われるだろうとは思うよ。
2010/10/23(土) 23:42:57
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| 834 : |
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名も無き者
《弱者の消耗》??
《消耗の蒸気》じゃないの？？
まあ名前似てるからややこしいけど。
いずれにしても自分的にはどっちも微妙なカードだった。
あまりにも相手に依存しすぎるから効果が安定しない。
残念ながら今の黒にはまともな全体除去がない。
破滅の刃、闇の掌握が優秀。
あと、迫害者始末を考えるなら《泥沼病》は十分ありだと思う。
紙になることの多い《消耗の蒸気》よりは・・・。
2010/10/24(日) 00:02:00
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| 835 : |
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名も無き者
《消耗の蒸気》は《深淵の迫害者》を使ってる以上は紙にはならんだろ
効果的じゃなくても１：２交換するわけだし、全然そんな状況になったこと無いが、蒸気一枚で迫害者二体を処理できるじゃんw
《弱者の消耗》は、トップメタのフィニッシャー連中は除去できないし、そもそも５マナ域は渋滞してるから全然使わないな
ミシュラランドがフィニッシャーじゃない相手なら《漸増爆弾》の方が小回りが効くっしょ
2010/10/24(日) 02:12:03
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| 836 : |
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名も無き者
そうか、色々考えたらやっぱ迫害者いれてるデッキなら《消耗の蒸気》は腐らないな。赤相手に６点回復できるのもポイントか。
2010/10/24(日) 03:14:16
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| 837 : |
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名も無き者
＞《弱者の消耗》??
＞《消耗の蒸気》じゃないの？？
《弱者の消耗》はサイドボードに入れておくべきカード
カードのコンセプト上フィニッシャーに効かないのは当たり前、T1デックに対して腐るわけじゃないし、エルフなんかには劇的に効く。
《破滅の刃》《闇の掌握》は基本だが特に優秀ではない。テンポではこちらの方が良いが、単体除去ではアドバンテージで間に合わないデッキが多い。
2010/10/24(日) 06:35:30
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| 838 : |
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名も無き者
《消耗の蒸気》が完全に無駄にはならないってことと
《泥沼病》よりも黒コンに適しているかって事はイコールじゃないと思う。
>>826の最後でも言われてるが、
布告除去としては《マラキールの門番》という選択肢もある。
そういった他の除去とあわせて使う場合やデッキ全体のマナカーブも考える必要がある。
自分としては、《深淵の迫害者》とマナの被る蒸気はあまり使いたくないな。
3マナが渋滞する構成で逆に4マナが他にないなら別だけど。
2010/10/24(日) 10:07:44
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| 839 : |
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名も無き者
つーかデッキの構成に因るでFAだろ。
・チャリスや《地盤の際》みたいな無色マナ発生源が多い構成
今議論されてる除去の中では《消耗の蒸気》ド安定。
4マナ域が被るのもチャリスでカバー。
・土地を沼に絞る(+極少数のチャリス程度)の構成
布告系に《マラキールの門番》というライバルが居る以上、《消耗の蒸気》に優位性があるとは言い難い。
同時に《泥沼病》も最高のパフォーマンスを発揮出来る。
そもそも単体指定除去と布告除去をどっちが優秀か比較してる時点でナンセンスな気もするがね。
精々《消耗の蒸気》or《門番》、《泥沼病》or《破滅の刃》or《闇の掌握》じゃねーかな。
2010/10/24(日) 18:07:46
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| 840 : |
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名も無き者
839の見解でおおよそ正しいと思う。
迫害者のデッキなら門番が入るからチャリス４にはしないと思う。そうなると沼が大体２４とかぐらいになるから《泥沼病》の選択肢もある。ってとこかな？
2010/10/24(日) 18:11:18
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| 841 : |
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名も無き者
蒸気と門番はどっちかで悩むようなカードかなあ、俺はそうなったことないな
チャリス使ってても迷いなく門番使うしな
《地盤の際》使うんなら確かに《泥沼病》諦めるしかなかろうね、皆既に理解してるだろうけど
《破滅の刃》と《闇の掌握》は迫害者殺せないからそこも迷うところじゃないな
ソリンで２点当てるから《闇の掌握》以下略とか言うなよ
そういうシチュエーションは誰だって経験してるが
迫害者殺す手段が門番４枚じゃ足りんだろうという話だ
2010/10/24(日) 22:06:45
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| 842 : |
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目玉
《深淵の迫害者》
《皮裂き》のおかげで《マラキールの門番》を温存し易くなり、同時に２体出しさえしなければ、除去出来ずに困るというのは少ないです。あまり布告系で固めると今度は横に並ぶデッキがきついので、恐怖系、マイナス修正、布告系は散らす方が無難です。
土曜の大会に参加。
《破滅の刃》２《皮裂き》２に変更。試しに《深淵の迫害者》を２枚にして《ミミックの大桶》２を入れてみる。
１回戦目 バイ
２回戦目 黒単コントロール ○○
メインの相違点は《闇の掌握》《コジレックの審問》《堕落》《吸血鬼の夜鷲》《地盤の際》 代わりにヴェス姐さんと代価、《吸血鬼の呪詛術士》《マラキールの血魔女》《ワームとぐろエンジン》ザラキ箱《全ては塵》を見なかった。同型でも細部はいろいろ違うようです。
１戦目 審問を撃たれて、次ターンに《血の署名》･･･黒コンか！ 門番と《皮裂き》の所為で、生物は先出しした方が負けという泥試合。それでも両者展開して行き、ワームで均衡が崩れる。《地盤の際》が《堕落》の足を引っ張り、ワームを殺すのが１ターン遅れたのが致命傷に。
２戦目《強迫》《ぬかるみの代価》《コジレックの審問》が乱れ飛び、お互いの手札をずたずたにする。予想通り、ヘドロゲーにはならないな。《迫害》がヘドロゲーを潰したように《記憶殺し》《サディストの聖餐》の方が怖い。こちらが《記憶殺し》で《堕落》をリムーブ、返しに《サディストの聖餐》でザラキ箱、ワーム、ソリン兄さんを消される。こちらにヴェス姐さんが降臨、手札破壊と教示者能力を駆使して一気に優位に立つ。黒コン相手でも《皮裂き》で死なず、ドレインも出来る血魔女連打は強い。相手も《水晶球》を回して土地を揃え、ソリン兄さん降臨。相手に出されたのは久しぶり、でも既に逆転出来る情勢では無かった。
(last edited: 2010/10/24(日) 22:37:03)
2010/10/24(日) 22:26:34
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| 843 : |
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目玉
３回戦目 緑青トークン ×○×
《メムナイト》《羽ばたき飛行機械》も入った《獣使いの昇天》高速デッキ。《分かち合う発見》が異様に強い。
１戦目 場の展開力が段違い、あっさり《エルドラージの碑》で上から強襲される。ぎりぎり溜まった７マナで《全ては塵》を撃つも《マナ漏出》され投了。横に並ぶデッキはきついから、サイドの《湿地での被災》を入れる。
２戦目
初ザラキ箱に刻印したのは《森のレインジャー》 相手生物３体、こちら２体の状況で《マナ漏出》用に３マナ浮かせて、代価をプレイ。相手が《統一された意思》を使ってくる・・・仕方無いかと思った目線の先にザラキ箱があった。起動してコピーを出し《統一された意思》は不発、《沼》を持って来たあとに代価解決と美味しい結果に。
緑昇天が来たけど、こちらには呪詛術士がいる。相手が攻撃して条件達成、呪詛術士と《皮裂き》で地上をブロック。先制攻撃ダメージを解決してから、通常ダメージ前に緑昇天のカウンターを除去。地上生物を一方的に屠り《極楽鳥》の０点ダメージを受けた。逆転の目が消えたのでレインジャーのままだったけど、昇天用に呪詛術士を刻印しても良かったかな。
あとは毎ターン《森のレインジャー》が《沼》をもたらしながら、自軍と合わせて攻撃。
３戦目 マリガンスタート、しかもサイドカードの《湿地での被災》は一切来ない。呪詛術士すら見えず、緑昇天の条件達成で投了。《分かち合う発見》が回ると手が付けられない。
ザラキ箱
自分の生物を無理に刻印するよりも、普通に相手生物を刻印したり、相手の除去対策で使った方が良いみたいです。呪詛術士や《皮裂き》自爆なら、刻印に手間が掛からないので悪くないけど。ただ強力ですが、即効性は無いので不利な状況の打破には使い難く、あまりこれに頼り過ぎるのは良くない。迫害者を減らした弊害がどこまで出るのかは、今後の試合で検証していきたいと思います。
(last edited: 2010/10/24(日) 23:28:03)
2010/10/24(日) 22:30:02
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| 844 : |
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名も無き者
ザラキ箱の使い方ですが、目玉さんの言うとおり、相手クリーチャーを除去して刻印するほうが、アドが取れて良いですね。
だから今は暗殺者抜いて、カワサキ４枚、インスタント除去を４枚入れてます。これで相手のクリーチャーを奪える機会が劇的にＵＰしました。あとＰＷ対策になり自分から箱に入れる《吸血鬼の呪詛術士》は２枚メインから投入してます。さすがに４枚は相手に刺さらない時に多すぎるなと思ったので。
2010/10/25(月) 11:18:31
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| 845 : |
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名も無き者
>>844
俺は呪詛術師は2マナ先制2/1で最低限仕事するし、昇天やPWが多いからメインから3枚差ししてるけど
スタンスレが建ってて黒コンが話題にあがっててちょっと嬉しい
ZENから黒コン頑張ってた努力が報われるというものだ
目玉さん、せっかくなんで黒コンがメタレースにいることを知らしめてやってください
2010/10/26(火) 00:36:03
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| 846 : |
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目玉
>>844さん
その方が無難かと。デッキにおける要素の１つくらいで使う方が、頼りきりにならない分、私は好みです。
《吸血鬼の呪詛術士》は845さんと同意見で、先制攻撃が強いので採用している面もあります。能力が刺さらなくても、２体並ぶだけで《復讐蔦》《強情なベイロス》辺りの地上が止まりますし《バジリスクの首輪》との相性が良い。赤単相手に《黒騎士》を入れるのは先制攻撃目当てです。除去されなければ攻撃が通らないので、避雷針にもなります・・・まあ《焼尽の猛火》は仕方無いですが。
経験則での《吸血鬼の呪詛術士》の使い勝手
メイン４起用して久しいですが、サイドに落とした事は殆ど無いですね。ヴァラクートだと《カルニの心臓の探検》を遅らせ、青白PWコン、タイタンフォースなどのPWを使うデッキには言わずもがな。かつ序盤に出して殴れるので、能力無しでも白昇天を止め易い。
赤単でも先制攻撃が悪くなく、緑単エルドラージにもガラクは居たりと、刺さらないデッキというのも少ないような気もします。これが腐って嘆くよりも、これ無しでPW無双される方がアスタグフェロッラー。ゆえに私はメイン４のままです。
>>845さん
メタ外で地雷になる方が対策され難く、私としては都合が良いですけどね。正直、メインで《白騎士》12枚や《たい肥》入りの時代再来は懲り懲りですから。でも、これからも黒コンで頑張りますよ。
(last edited: 2010/10/27(水) 19:21:10)
2010/10/26(火) 20:57:23
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| 847 : |
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名も無き者
呪詛術師は4でいいと自分も思います
>>メタうんぬん
自分もあまり黒コンユーザーは増えてほしくないですが、やるたびに「地雷地雷」いわれるのもちょっと癪ですね
2010/10/26(火) 21:05:11
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| 848 : |
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名も無き者
>>847
他人からの評価など気にするな
ゲームなんだからまず自分の好きなモノでやるのが第一だろ
2010/10/26(火) 22:18:04
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| 849 : |
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名も無き者
まあ普通にメタ上に黒単が上がってきてる（ミミックだけど）のはいいことじゃないか。スタンじゃ黒単がいつでもトーナメントレベルってことはないし
2010/10/27(水) 13:32:13
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| 850 : |
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目玉
メタの流行り廃りに左右される事無く、好きなカードやデッキ（黒コン）を使って勝つのが、私の理想です。相手が忘れていましたと言うカードで勝てると尚良いですね。最近だと《黒騎士》が良い例で《マラキールの血魔女》と合わせて、プロト白を６回出したら青白PWコンは泣いていた。
ソリン兄さんを出すと「えっ」という顔をされますが、試合後に「ソリン兄さん、強かった」と言われると冥利に尽きます。
間も無くゲームデイがやって来ますが、普段のデッキをレギュレーションに合わせると、ミラディン側になってしまうのが黒としてはどうなのかと。ファイレクシア側だと感染ビートっぽくなるし、うーむ。《皮裂き》４《ワームとぐろエンジン》２は確定として、《危険なマイア》４や《荒廃のドラゴン、スキジリクス》《大霊堂の王、ゲス》とかを入れます？
入れられないミラディン側
《記憶殺し》の枠は《サディストの聖餐》を増やし、ザラキ箱は専用と言うわけでもないので、別に無くてもいいか。手札破壊、生物除去はM11とZENブロックだし、何とか黒コンで行けそうかな。
(last edited: 2010/10/27(水) 20:00:39)
2010/10/27(水) 19:47:16
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| 851 : |
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名も無き者
ウーズなんでミラディン陣営なの・・・orz
2010/10/27(水) 19:57:50
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| 852 : |
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名も無き者
それにしても感染ビートの弱さときたら・・・・。
除去に酷く弱いし、ロードも脆すぎる。
これはいかん。時期エキスパンションで強化されるのか。
2010/10/27(水) 22:35:52
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| 853 : |
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名も無き者
あとソリンは普通に強いでしょ。え？ってなるのはちょっとわからん。回復系デッキには刺さるし、小粒クリーチャー潰し、直接ダメージ。こんなに臨機応変なカードないよ。
2010/10/27(水) 22:38:05
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| 854 : |
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名も無き者
感染には神河の頃の緑黒スピリットを彷彿とさせるものがある
2010/10/27(水) 23:30:59
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| 855 : |
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名も無き者
>>852
SOMじゃカード比でファイレクシア：ミラディン＝2：8だったが
次は5:5,その次8:2になるらしい
感染がSOMだけってこともないだろうから少なくとも強化はされるだろ
そして感染は軸線ずれた戦略取れるんだから多少弱くないと環境がそれ一色になるんで危険視されてんじゃない？
2010/10/27(水) 23:49:51
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| 856 : |
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目玉
>>851さん
《壊死のウーズ》と合わせる生物は、何を使っていますか？
>>853さん
ソリン兄さん
「能力は強いけどマナと色拘束が重いから、見なくなった。でも、ちゃんと回されると強いですね」との事です。入るデッキが黒コンくらいで、しかもメタ外だから仕方無い意見ではあります。黒コンでも同マナのタイタンやワームと替えた人も居るでしょうし、私も>>842で相手に出されたのは久しぶり。
>>857さん
ヴェス姐さんが、ソリン兄さんを呼ぶ。これぞ黒コンならではの動きと言えましょう。
(last edited: 2010/10/28(木) 00:43:30)
2010/10/28(木) 00:18:16
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| 857 : |
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名も無き者
ソリン兄さんは確かに採用率が低い。
俺はリリアナ姐さんとのカップルとしてデッキにセットで入れないと、今のスタンでの黒コン作ってる気しないから入れる。２枚ずつ。
2010/10/28(木) 00:26:47
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| 858 : |
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名も無き者
確かに、ワームとタイタンの出現で僕もいつの間にか抜いてるな・・・・。相手のライフが多いなら第二の能力を、少ないなら第一の能力で殺しにかかる。決して悪くないお兄さんだね。しかしその二人、なんともおぞましいカップルだ。
2010/10/28(木) 00:45:53
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| 859 : |
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名も無き者
>>852
ここはコントロールについて語るスレです。
2010/10/28(木) 00:48:22
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| 860 : |
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851
＞目玉氏
マスティコアと凄腕の暗殺者、極楽鳥、シャーマンと、割とありきたり。
マスティで十分強いしね。
ふと思い立って１?２マナの除去30枚と恐血鬼、呪詛術師、血の署名４、土地18枚の超除去単作ってみた。
赤単とボロス、ナヤには無敗だった。PWと白昇天は無理。
2010/10/28(木) 01:05:05
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| 861 : |
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目玉
>>851さん
有難う御座います。私がその中で使えるのは《溶鉄の尾のマスティコア》《凄腕の暗殺者》ですね。黒単としては《壊死のウーズ》には《吸血鬼の呪詛術士》《ナントゥーコの影》を基本に、《大霊堂の王、ゲス》《ゲトの血の長、カリタス》《黒死病の悪魔》の大技を持たせてみたいですね。テキスト内のカード名を《壊死のウーズ》に変更するなら《マイアの繁殖者》でウーズの無限増殖も面白そう。それとも《マイアの繁殖者》のコピーが出るのかな。
(last edited: 2010/10/28(木) 01:56:52)
2010/10/28(木) 01:45:54
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| 862 : |
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名も無き者
出るのはウーズのコピー
2010/10/28(木) 04:38:14
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| 863 : |
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目玉
>>862さん
有難う御座います。複合起動型能力を持つ4/3の量産・・・夢溢れます。
カードプールが広がれば広がるほど、最高の面白生物になれる《壊死のウーズ》は堪えられませんね。《石塚の放浪者》も面白かったけど、それを遥かに凌駕するウーズの魅力。
2010/10/28(木) 21:16:26
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| 864 : |
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目玉
FNMに参加。
１回戦目 黒単ミミックコン ××
１戦目 ザラキ箱設置の返しにザラキ箱が！ これでソーサリー除去はほぼ役立たず。相手の《ワームとぐろエンジン》を《破滅の刃》で刻印成功。しかし相手も《吸血鬼の呪詛術士》刻印で戦闘ダメージが入らない。酷い膠着状態のあと、相手は２枚目のザラキ箱に《リリアナの死霊》を刻印して、ハーフロック完成。メイン《記憶殺し》を撃たれて、ライブラリーも薄く、先行きが見えたので投了。
２戦目《サディストの聖餐》で、こちらの《記憶殺し》と聖餐が無くなる。何も引かないまま《深淵の迫害者》に撲殺された。《選別の高座》があれば・・・試合後、２人の感想でした。
２回戦目 赤青昇天 ○○
１戦目 手札破壊が良く刺さる。その代り、生物除去は役立たず。ソリン兄さんを通してライフも安心。その後、カウンターの溜まった２つの昇天から《稲妻》×３でソリン兄さん撃沈。後顧の憂いを断つ為《全ては塵》で一掃したら、投了された。
２戦目 手札破壊を交えつつ《記憶殺し》で赤昇天をリムーブ。これでデッキコンセプトは崩壊だ。《窯の悪鬼》はソリン兄さんで、さようなら。《過去の受難》とソリン兄さんで、ライフは昇天無し火力の手が届かない世界へ。
３回戦目 緑青赤グッドスタッフ ×○○
１戦目 手札破壊をすり抜けた新ジェイス大暴れ。《霜のタイタン》ごと《全ては塵》で吹き飛ばしたいけど、手札に《マナ漏出》があるのを確認済み。シャッポを脱いだ。
２戦目《マラキールの門番》《皮裂き》無双で敵軍壊滅。そして《ゼンディカーの報復者》も落せる《ぬかるみの代価》は実に素晴らしい。
３戦目 ザラキ箱に呪詛術士刻印で新ジェイスを封殺。手札破壊連打で相手の焦りが手に取るように解る。不用意に出て来た報復者のトークン誘発にレスポンスで《破滅の刃》を撃つ。報復者の上書き刻印、無理ゲーにも程がある。
黒（ミミック含む）コンは３人居ました。流石に専用デッキほどには、ザラキ箱を上手く使えませんでしたね。こちらも《リリアナの死霊》を採用する・・・よりも《闇の掌握》で相手のターン中に殺せる手段を増やしたり、《選別の高座》をデッキに入れるなりしましょうか。しかし使って言うのもなんですが、酷いゲーム誘発神器ですね、これは。更に双方が出すと大惨事発生装置に悪化。
(last edited: 2010/10/30(土) 10:30:31)
2010/10/30(土) 00:58:34
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| 865 : |
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名も無き者
＞しかし使っていうのもなんですが、酷いゲーム誘発神器ですね、これは。
同じく使っているものとして遺憾ではあるが、禿同。。。
2010/10/30(土) 03:54:05
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| 866 : |
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名も無き者
>>864
目玉氏、レポ乙です。黒コン使いが増えてきてるようで何よりです。
>メイン《記憶殺し》を撃たれて
現環境、ヴァラクート対策としてメイン投入もアリという
《記憶殺し》ですが皆さんはどう思いますか？またメインから入れるとすると何枚が適正枚数だと思いますか？
2010/10/30(土) 08:22:32
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| 867 : |
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名も無き者
青とか緑のクリーチャーに対処できない色での話ですが、ミミックとトリスケリオンってどうでしょうか？？
一応自分から桶に入れるし、うまく桶を使えばタフネス６までは対処できますね。
2010/10/30(土) 15:06:29
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| 868 : |
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名も無き者
FNMをレポってみる
今回もビートコントロール。
《吸血鬼の呪詛術士》をメインから4枚入れて、打点よりも受けの広さの安定を目指しました。
ただひたすら殴るだけの《恐血鬼》はメインからもサイドからも落としました。
一回戦 青白パーミッション ○×―
一戦目 《聖句札の死者》が《未達への旅》に出て、《深淵の迫害者》が《糾弾》により迫害され、じり貧になった私がやけ気味に聖句札をプレイ。聖句札が1ターン生き延びたので、《ダークスティールの斧》を2つ持たせてあげた
二戦目 1マリガン。《血の署名》を2枚使うも、生物が引けない。除去を撃ちながら耐えていたら《精神を刻む者、ジェイス》を出されてグダグダに
三戦目 時間がなさすぎた。初手から《沼》《マラキールの血魔女》が2枚ずつと《黒騎士》《強迫》《血の署名》が1枚ずつと激アツ。猛攻をかけるも削りきれなかった
時間が足りなかったとはいえ、二戦目を早く投了していればそんなことにはならなかったはず。ギャラリーは笑っていたが、私は笑えない
二回戦 赤青コントロール ○○
一戦目 《粗石の魔道士》から《脆い彫像》をサーチされ一体目の聖句札が追放されるも、すぐさま二体目の聖句札を出し斧を持たせて屠殺する
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2010/10/30(土) 16:14:16
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| 869 : |
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868
>>866
メインから入れるなら《記憶殺し》よりも《サディストの聖餐》の方が良いかと。
《原始のタイタン》を完全にメタるなら記憶殺しだけでは役に立たないですからね。
2010/10/30(土) 16:19:45
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| 870 : |
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868
説明が足りないと思うので追記
緑タイタンは4積みされるカードなので、
ハンドにあれば4tに、最速だと3tに召喚されてしまいます。
これらを防ぐには、こちらもより早く記憶殺しを撃たなければならないので、
2t《永遠溢れの杯》で3tに記憶殺しでないと、間に合わないのです。
2010/10/30(土) 16:27:24
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| 871 : |
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名も無き者
ちょっと気になったけど、みんな緑タイタンが出されたらもう終わりみたいな感じだけど、出されたらなにがそんなにやばいの？？
2010/10/30(土) 16:45:02
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| 872 : |
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名も無き者
ヴァラクートなら２枚も《溶鉄の尖峰、ヴァラクート》を置かれて、山セットで3点→土地サーチでさらに3点などなど、一気に軽く18点は焼けます。《深淵の迫害者》すら避雷針にしかなりません。
エルドラージランプだと《ウギンの目》を置かれてパワーカードのオンパレードです。
攻撃誘発でさらにサーチされるともはや負けは確定でしょう。
《原始のタイタン》は即除去できないと負けるので、除去と《地盤の際》で1ターン費やすことになるので、「一回出されただけ」がギリギリのラインになります。
私のトラウマもあり誇大表現もあるかと思いますが、緑タイタンの危険度が少しでも伝われば嬉しいです。
2010/10/30(土) 20:51:08
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| 873 : |
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名も無き者
もし《原始のタイタン》が最速3tで出てきたら、《溶鉄の尖峰、ヴァラクート》を出してきても《山》を出してきても、まだ山の数足りてないよね？
そしたら返しのターンに《破滅の刃》などで除去すればいいんでないの？
もちろん、土地のアドバンテージは取られちゃうわけだけど。
怖いのは前半戦よりも中盤以降だと思うから、それまでなら記憶殺しも間に合うんじゃないかなぁと思うのだけど、違うのかな。
2010/10/30(土) 21:43:45
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| 874 : |
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名も無き者
「除去できるんだから怖くないよね」って言うのなら、悪斬を見返してみるといい。
タイタンはcipすら通したくないし、ましてや一回殴られるなんて考えたくもないくらい。それくらいアドが凄まじい、というのが個人的な考え。
2010/10/30(土) 21:58:29
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| 875 : |
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名も無き者
タイタンの恐ろしさ知らないとかホントにスタンのトーナメントでたことあんのか？
2010/10/30(土) 22:19:43
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| 876 : |
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872
>>870
緑タイタンを1体は出されても仕方がないという考えなら納得できますが、《ぬかるみの代価》で緑タイタンを落とせれば話は別ですよ。
>>873
確かにテンプレヴァラクートの構成では3t目にタイタンは不可能ですし、緑タイタンが出たくらいなら死にはしませんが、ヴァラクートモードに突入は十分ありえます。
そこから後手に回ってしまうので、《精神ヘドロ》を撃っている場合ではない、フィニッシャーを出しても焼かれてしまう（そもそも見向きもされないことが多い）、というわけです。
>>874
>タイタンはcipすら通したくないし、ましてや一回殴られるなんて考えたくもないくらい。
激しく同意です。
2010/10/30(土) 22:27:13
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| 877 : |
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名も無き者
cipも通したくないとなると、ハンデスかカウンタースペル、マナ加速除去あたりか。
カウンターには罠があるし、マナ加速除去は遅延効果しかないから、ハンデスある黒はまだまし？
ランデス…は今の環境じゃ無理か。
《ぬかるみの代価》で《原始のタイタン》って結構落とせるのか？
2010/10/30(土) 22:34:14
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| 878 : |
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名も無き者
ヴァラクート使ってる側からの意見ですと前半ハンデスされてマナ加速が止まる、深淵の迫害者出てくるってパターンは最悪ですね。
逆によく言われている記憶殺しはそれ単体ならばさほど恐くは無い感じです。前半の耕作、探検、胸壁の除去のほうがよっぽどキツイ。
2010/10/30(土) 22:51:22
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| 879 : |
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目玉
メインから入れるなら《記憶殺し》よりも
私がいずれかをメインに入れるなら、手札にも干渉出来る《記憶殺し》を選びますね。《サディストの聖餐》とは違い、アドバンテージも獲得出来得るのでメイン向きです。>>866さんへの回答にもなります。
《ぬかるみの代価》で《原始のタイタン》って
高速デッキは手札の減りも激しく、さらに《強迫》との併用で展開を遅らせながら落せる事は、よくありますよ。よしんば最速には間に合わないかもしれませんが、少しでも鈍れば対処法には充分なる。中盤以降手札確認しながら、好きなカードを落せるので《沼》オンリーなら採用する価値があります。
2010/10/30(土) 23:17:04
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| 880 : |
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目玉
前言した通り、黒コン in ファイレクシア陣営でゲームデイに参加してきました。流石に台風では人もそう多くないですね。
１回戦目 黒単ミミック ○○
１戦目《精神ヘドロ》で手札を落とされ《墓所のタイタン》降臨。しかし展開してあった《吸血鬼の呪詛術士》相手にゾンビトークンは立ち往生、上空を舞う《マラキールの血魔女》に匹敵する飛行生物は無く、ドレインと戦闘でダメージが積み重なる。呪詛術士が空蝉防御で《ワームとぐろエンジン》をかわし、１ターンの差で勝利。
２戦目 土地事故を起こした相手より早くワーム召喚。《サディストの聖餐》でザラキ箱を全抜きすると、返礼とばかりに《記憶殺し》で残りのワームを消された。その後、相手もワームを出すも《バジリスクの首輪》呪詛術士が鉄壁の要塞と化し、地上生物は殴れず。相手のドローが振るわない中、血魔女《皮裂き》と引いて、首輪を付替えながら勝利。
２回戦目 黒タッチ赤死の門ビート ××
１戦目《カラストリアの貴人》含む３体の吸血鬼を生贄に《死の門の悪魔》召喚。ピッチで払ったライフ６点をカラストリアで取り戻すとは、なんと無駄の無い動き。きちんと隣に雑魚生物も居て《マラキールの門番》も効かず。
２戦目 マリガン＋土地事故＝サンドバッグ
３回戦目 青白PWコン ×○○
１戦目 いくら有利なデッキでも手札とドローの80％が《沼》では無理。ヴェンセールの大技が見えたので投了。
２戦目 呪詛術士は居たけど《光輝王の昇天》を無視出来ない状況で、相手が《永遠溢れの杯》含む２マナを残してタップアウト。次ターンに血魔女を通す布石で呪詛術士をサクり、杯を置物化。ドレイン１点で白昇天にカウンターを乗せない算段だったが、次のドローで《全ては塵》と、もっと良い物が来た。打ち消し出来ずに一切合財が流れて、あとはプロト白無双。
３戦目 相手マリガン、こちらダブルマリガン。でも３回目の手札が《強迫》《沼》が２枚ずつに《黒騎士》と悪くない。更に《強迫》が２枚来て、土地事故を起こした相手の手札を容赦無く毟り取る。結局、初手の《黒騎士》だけで勝利。
(last edited: 2010/10/31(日) 00:31:12)
2010/10/31(日) 00:12:40
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| 881 : |
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目玉
４回戦目 青白PWコン（ミラディン陣営）×○○
１戦目《強迫》で覗いた手札に《決断の手綱》が！ 即座に捨てるも、これは気が抜けない戦いになりそうだ。《転倒の磁石》で血魔女すら抑えられる中、ティレルが呼んだ兵士トークンに敗北。
２戦目《黒騎士》に《審判の日》を撃たせるお馴染みのパターン。《伝染病の留め金》で支援されたソリン兄さんの不死身っぷりは、実に頼もしい。
３戦目 手札を覗くと審判×３が見える。プロト白対策キープですね、解ります。《黒騎士》に《審判の日》を撃たせて、ヘドロで残りを落す予定調和。でも、このあとのトップ叩き合いがカオスな展開に。血魔女を出した返しに４枚目の審判が飛び、新ジェイスを出されれば呪詛術士を今引く。最終局面はヴェス姐さん vs ティレル。留め金で支援されたヴェス姐さんは落とされること無く、私に血魔女をもたらしてくれる。ここでエキストラターンに入る。
３ターン目、相手はライフ16でティレルと５体の兵士トークンを展開。血魔女×２でプレイヤーとティレルに４点ずつ与える。ヴェス姐さんで血魔女を積んで、さらに《過去の受難》を５点撃ち込む。４ターン目、流石に相手も対処法をトップ出来なかったか。これで５ターン目の勝利が確定した。
上位４名に入り、シングルエリミネーションに駒を進めた。
白茶ビート（ミラディン陣営）○○
１戦目 門番《皮裂き》で除去しつつ、血魔女２連打で投了。実はもう１枚血魔女が手札にあった。
２戦目 門番《皮裂き》に加え、留め金《煙霧吐き》で金属術すらままならない。ワームが小型生物を踏み潰しながらライフゲイン。留め金支援のソリン兄さんと合わせて全軍攻撃。
決勝戦 黒タッチ赤死の門ビート ××
２回戦目の相手と、かなり不利なのですが。
１戦目 相手の展開が遅くワーム召喚に成功。しかし相手の手が光るのはここからだった。《反逆の印》でパクられて攻撃、そのあと《臓物の予見者》でサクられる。血魔女を出すも占術で積まれた《反逆の印》その２で以下略。
２戦目 マリガン＋土地事故で終了。少しでも詰まると一気に持っていかれます。
結果は２位でしたが、ファイレクシア陣営でデッキも組めたし、来た甲斐がありました。ミラディンは青白PWコン数名に白茶ビート、ファイレクシアは私の黒コンと黒緑感染だったそうです。
(last edited: 2010/10/31(日) 19:03:19)
2010/10/31(日) 00:17:50
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| 882 : |
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名も無き者
目玉さん、お疲れ様です
みんな、思ったより陣営デッキを使っていませんでしたね
自分もファイレクシア陣営の黒コンででたのですが、あまり成績がよくなかったので参考までにレシピをあげてもらえませんか？
2010/10/31(日) 22:21:01
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| 883 : |
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目玉
>>882さん
私が行った店では半分くらいが陣営デッキでしたよ。ファイレクシア陣営は私と黒緑感染の２人しか居なかったようですが。
４《強迫》
２《ぬかるみの代価》
４《血の署名》
２《精神ヘドロ》
１《リリアナ・ヴェス》
１《ソリン・マルコフ》
２《煙霧吐き》P
４《吸血鬼の呪詛術士》
４《マラキールの門番》
４《皮裂き》P
４《マラキールの血魔女》
２《伝染病の留め金》P
２《ワームとぐろエンジン》P
１《全ては塵》
24《沼》
Pが付いているのがファイレクシアカードです。
いつもは《深淵の迫害者》に頼っていますが、はずした事で《マラキールの門番》を温存する必要が無く、気軽にプレイしていました。まあ、お祭りだし、ヴァラクートを踏んだら諦めようという感じで。
今回《伝染病の留め金》を試せたのは収穫でした。場に出た時に一仕事をして、その後《煙霧吐き》《皮裂き》やPWの２人の手助けをしてくれる。《ゲスの玉座》は起動にマナは要らないけど、相方が居ないとただの置物なので《伝染病の留め金》の方が使い易い。《煙霧吐き》を普段のデッキに入れるのは難しいですが、１マナで《極楽鳥》辺りを殺せるのは悪くないかも。
2010/11/01(月) 00:14:24
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| 884 : |
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名も無き者
トーナメントとかで《水晶球》を使ってるデッキってのがまず存在しないみたいなんだけど、黒単はもちろんコントロール系のデッキには採用できないのかな。採用率の低さをみるとやっぱりカードパワーが低いのかな。
2010/11/01(月) 22:05:25
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| 885 : |
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名も無き者
存在しないは言い過ぎ
青系コントロールで１?２枚差してるデッキはたまにある
今は高速環境なんで悠長に水晶出して起動とかやってるとボロスやらアージェンタムに圧殺されるんじゃね
黒単はそもそもトーナメント上位にいるのは《ミミックの大桶》デッキぐらいで、そもそもミミックでアドとれるんだから水晶球いらないだろ
2010/11/01(月) 23:14:35
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| 886 : |
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目玉
>>884さん
《水晶球》
私はいつも使っていますよ。上記のデッキはファイレクシア陣営用なので、いろいろ普段と違う構成になっていますけど。
新ジェイス擁する青には要らないかもしれませんが、他の色のコントロールには有った方が便利です。トップ勝負に俄然有利になり、何といっても新ジェイスで詰まなくなる。ヴェス姐さんの教示者能力も守れますので、黒コンなら《血の署名》と共に入れておいて、損はしません。
2010/11/01(月) 23:27:37
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| 887 : |
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名も無き者
やっぱり《水晶球》は青絡みでないコンボ、コントロール系では便利ですよね。１枚場にあるのとないのとでは、だいぶ違いますね。回りが悪い時、膠着状態の時には地味ながら大変役に立ちます。枚数はやはり１枚で挿すくらいが、丁度いいのですかね。
2010/11/02(火) 02:07:45
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| 888 : |
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目玉
>>887さん
《水晶球》
相手のエンドに回して《沼》×２を下に送り、自分のアップキープに回して《沼》×２を下に送り、ドローで《沼》を引いた事がありますが、何も無ければ５ターン連続《沼》という事態を回避出来ただけでも、入れておいて良かったと思いましたよ。自分が回すと地味に見えますが、相手に回され続けるプレッシャーは尋常じゃない。まだ下に２枚送られる方がマシなくらいで、ドロー全てが重要カードに思えます。
効果は重複するので場に何枚あっても良いのですが、上に残して置きたいものがあると占術効果が薄くなるので、入れても２枚が限度でしょうね。占術で２枚目を下に送る事もよくあります。
2010/11/03(水) 01:11:14
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| 889 : |
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名も無き者
伝染病の留め金、割と良いですね。
自分も入れてみましたが上陸クリーチャーやバーパラ潰せるのが意外と嬉しい。
あと自分は永遠溢れの杯入ってるんで、これのマナが伸びるのが密かに有用だったり。
杯1枚タップするだけで全ては塵が打てるほどマナ溜まったり…（笑。
2010/11/03(水) 03:08:03
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| 890 : |
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名も無き者
ヴァラクートは黒コンだときついみたいだけど、《汚染された地》で海みたいに溺れさせたりはできないのかな？
やはりサイドに入れるスペースがないんでしょうか？
2010/11/03(水) 06:15:04
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| 891 : |
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名も無き者
個人的な意見ですが、《汚染された地》では後手に
まわってしまう気がします。最悪は出されたターンに
致命傷を負わされることかと。
あと、アーティファクトが増えている中、
《帰化》の類の投入は十分考えられます。割られると厳しい。
結局、インスタントスピードで対応できる《地盤の際》が、
1番ではないかと思います。
あとは、《サディストの聖餐》で抜けますが、どうせ抜くなら
タイタンや土地サーチ呪文を抜いたほうがダメージがでかいのかな？
2010/11/03(水) 13:57:55
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| 892 : |
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名も無き者
実際やってみると分かるけど、海に溺れるヴァラクートってなかなか無いよね
2010/11/03(水) 15:28:37
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| 893 : |
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名も無き者
まぁタイタンで複数枚呼べるからな
むしろ序盤に森にはって土地呼びスペルを撃ちづらくする為だろ
それもサイドで無用のブツになるけどな!
2010/11/03(水) 20:39:33
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| 894 : |
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目玉
>>889さん
《伝染病の留め金》
マイナス修正ではなくカウンターなので、上陸ボロスにも良く効きますね。一応《白騎士》を殺せる算段も付く。
ザラキ箱もそうですが、ソーサリータイミングの多い黒コンで、相手のエンドにする事が増えるのは悪くないです。
《汚染された地》
《探検の地図》くらいしかサーチ法が無い前環境でも、劇的に刺さるとまでは行かず、M11の《原始のタイタン》入りで対ヴァラクートとしては無用の長物になりました。沼渡りやビートと合わせた方が、まだ活躍出来そう。もし使うなら緑単エルドラージの《ウギンの目》に張りたいかな・・・《サディストの聖餐》で不動明王エムラクール率いる獣牙三人衆を抜く方が早いか。
黒コンにおける、私のヴァラクート対策
早出し《深淵の迫害者》で殴る。あまり《紅蓮地獄》を警戒せず、小型生物でもビートを掛けます。
《記憶殺し》《サディストの聖餐》で緑タイタン、その他をリムーブ。
《強迫》からの《ぬかるみの代価》くらいですね。
《地盤の際》は色拘束が厳しく《沼》に依存する私のデッキでは足手纏いです。他のデッキ相手でも《地盤の際》で壊される軟弱な土地は、計算が狂うので要りませんが。
あまり調子に乗るとサイドから入る《跳ね返りの罠》を食らって、えらい目に遭います（した）。サイド後に《精神ヘドロ》を撃つと跳ね返されたり、高確率で《強情なベイロス》を呼ぶので、《記憶殺し》《サディストの聖餐》と全交換しても問題無いでしょう。
(last edited: 2010/11/05(金) 00:54:33)
2010/11/03(水) 22:18:52
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| 895 : |
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目玉
FNMに参加。流石に陣営デッキではなく、元の型で少し変更。
１回戦目 青白PWコン ××
１戦目《沈黙》など普通の型と違う呪文に戸惑う。もたついたままヴェンセールの大技起動で投了。
２戦目 手札に《審判の日》が無い事を確認してから、クロックを速める為に２体目の《黒騎士》を出す・・・今引き《審判の日》とは酷い。ヴェンセール、新ジェイス、新ジェイスを《吸血鬼の呪詛術士》でいなしたあと、間隙無しに新ジェイスを引かれる。流石にそこまで引かれてはお手上げ。壊されるだろうとザラキ箱をサイドに落としたのはミスだったか。《神聖の力線》《転倒の磁石》はともかく《沈黙》《記憶の壁》は想定外、いや良い経験になった。
２回戦目 バイ
３回戦目 赤白マイア ○○
《欠片の双子》《マイアの感電者》コンボ搭載型。
１戦目 お互いマリガンスタート、相手は更に土地事故気味。《マイアの戦闘球》の攻撃にレスポンスで《破滅の刃》を撃ち、《マラキールの血魔女》で撲殺。
２戦目《強迫》代価、代価で重要カードを全て落とす。《サディストの聖餐》で《マイアの戦闘球》をリムーブ。ネタが割れたコンボは《破滅の刃》を握っておけばいい。１回戦目とは違い、今引き《全ては塵》は無かったようです。
(last edited: 2010/11/06(土) 12:04:42)
2010/11/06(土) 00:47:22
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| 896 : |
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equal=reason 
こんにちは。昨日FNMに黒単ミミックで出たところ全勝しました。強いデッキですが、アーティファクトとエンチャントに触れられないのがきついです。白単アーマーにすごく苦戦しました。白力戦もかなり強かったです。ハンデスがまったくが全く効かなくなってしまって、結構たくさんカードが手札に腐ってしまいました。どうすればいいかこれから考えていかなくてはいけないかも知れませんね。
(last edited: 2010/11/06(土) 06:27:59)
2010/11/06(土) 06:26:19
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| 897 : |
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名も無き者
>>895
《静寂》再録されてたっけ？
2010/11/06(土) 10:25:24
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| 898 : |
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名も無き者
まあ、黒単でやる以上エンチャント、アーティファクトに触れられないのはしかたないでしょう。
やはり今の黒単だったらミミックはほぼ必須なのでしょうね。
2010/11/06(土) 10:47:29
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| 899 : |
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名も無き者
あと、ＳＯＭで黒単に全体除去がまた来なかったのも辛いとこ。
全体除去があればミミックも俄然使いやすくなるだろうに。
2010/11/06(土) 10:48:46
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| 900 : |
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目玉
《静寂》では無く《沈黙》でした。上記を訂正します。
2010/11/06(土) 12:04:04
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| 901 : |
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名も無き者
黒単にも全体除去来てるよー。
《伝染病エンジン》ってやつが。
増幅まで含めれば《疫病風》みたいなもんだし悪くはない。
2010/11/06(土) 19:40:17
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| 902 : |
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名も無き者
俺は初めて《伝染病エンジン》使った試合で相手が同盟者
すこぶる無能に感じてしまって使ってない
いやまぁ強いんだけど
2010/11/06(土) 23:00:31
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| 903 : |
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名も無き者
《伝染病エンジン》ですが、設置に６ﾏﾅ、起動に４ﾏﾅは
重過ぎる気がするのですが、そのへんどうなんでしょうか？
問題なければ試してみたいと思うのですが。
当方、ウィニー対策で困っています。メインに《漸増爆弾》と
《全ては塵》をいれておいて、サイドに《弱者の消耗》入れていたのですが、酸のスライムを殺せず、困ってしまったことがありました。
そこで《湿地での被災》を試してみようかと思ったのですが、
これだと、ﾊﾟﾜｰをあげたウィニーには効かない。
ジレンマにとらわれています。
これって、仕方がない？
2010/11/07(日) 02:44:33
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| 904 : |
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名も無き者
なんか睡眠不足の時（多分今月中）に作ったデッキを見直してたら黒コンがものすごいレシピになってた。本当に意味不明だったので試しに今日ＭＷＳでボロスとやったら何故かストレートで勝ってしまった。
１《吸血鬼の呪詛術士》
１《マラキールの門番》
１《恐血鬼》
３《聖句札の死者》
１《ワームとぐろエンジン》
１《永遠溢れの杯》
２《バジリスクの首輪》
１《脆い彫像》
１《不死の霊薬》
１《虚無の呪文爆弾》
３《強迫》
３《漸増爆弾》
２《燻し》
２《破滅の刃》
４《血の署名》
１《水晶球》
３《闇の後見》
２《精神ヘドロ》
１《リリアナ・ヴェス》
１４《沼》
黒絡みフェッチ×８
４《地盤の際》
さいど
１《吸血鬼の呪詛術士》
１《聖句札の死者》
１《脆い彫像》
１《虚無の呪文爆弾》
１《強迫》
１《漸増爆弾》
１《水晶球》
１《闇の後見》
１《消耗の蒸気》
１《記憶殺し》
１《精神ヘドロ》
３《弱者の消耗》
１《過去の受難》
個人的にサイドからビートORコントロールメタで《水晶球》と《闇の後見》の比率を変えるってのは良い気がした。
2010/11/07(日) 03:11:31
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| 905 : |
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目玉
《伝染病エンジン》
設置６、起動４で相手だけにマイナスカウンター×３では、流石に他の手段を使いたいですね。もし２回起動出来たとしても、タイタンズやワームは落せないのも痛い。もし増殖目当てでも《伝染病の留め金》《ゲスの玉座》の方が軽い分、使い易い。
現行の黒単が使える全体除去を選択するなら、やはり《全ては塵》《湿地での被災》《弱者の消耗》《漸増爆弾》辺りが妥当でしょう。
>>903さん
《酸のスライム》
たしかに187能力は強いですが、戦闘面においては接死持ちとはいえ、所詮は2/2。除去するのも容易く、一仕事終えた《マラキールの門番》でも相討ち。《吸血鬼の呪詛術士》《黒騎士》ならピタリと止り、逆に主戦力の《マラキールの血魔女》《深淵の迫害者》を止められる訳でもないので、あまり気にする必要がないかと。
2010/11/07(日) 23:13:58
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| 906 : |
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名も無き者
黒単でＦＮＭ出てみたので初レポ。稚拙ですが宜しくお願いします。
１回戦目 ボロス ×○○
後手。１ターン目《ステップのオオヤマネコ》２ターン目《板金鎧の土百足》３ターン目《ゴブリンの先達》《戦隊の鷹》とボロスらしい回り。こちらも１ターン目《強迫》で《稲妻》落として３ターン目キッカー《マラキールの門番》で対抗するも、４ターン目に出てきた《溶鉄の尾のマスティコア》に場を制圧されて負け。
先手。相手ダブマリ。サイドから入れた《コジレックの審問》で手札確認。《ステップのオオヤマネコ》《ゴブリンの先達》《未達への旅》土地２枚とヌルイ手札から先達を落とす。パンプしたネコは《破滅の刃》と除去。後続も《マラキールの門番》《皮裂き》《ぬかるみの代価》で捌き《ワームとぐろエンジン》出たところで相手投了。
後手。《マラキールの門番》《皮裂き》《破滅の刃》《消耗の蒸気》とテンポ良く除去して勝ち。
２回戦目 ヴァラクート ○○
後手。３ターン目に《ミミックの大桶》出して４ターン目《ぬかるみの代価》で《ゼンディカーの報復者》落とす。トップ引きされた《原始のタイタン》は《破滅の刃》で刻印。残りは刻印した《原始のタイタン》で制圧して勝ち。
後手。早々にハンデスからの《ミミックの大桶》《リリアナの死霊》のコンボが完成しハメ勝ち。
２回戦目 青黒ミミック ××（某プロプレイヤー）
後手。《精神を刻む者、ジェイス》を出された返しに《精神ヘドロ》で手札０にするも、後続の生物を引かず、相手に《ミミックの大桶》出される。その後出た生物は《消耗の蒸気》で刻印され負け。
後手。
前半ハンデスで《精神を刻む者、ジェイス》落とすが、《定業》《海門の神官》でアド取られ《見栄え損ない》でこちらの生物は除去され
《精神を刻む者、ジェイス》着地。途中《霜のタイタン》は《破滅の刃》で対応するが、盤上は完全に相手の支配下に。《墓所のタイタン》を相手が出した所でこちら投了。
結果２勝１敗の４?３?０でした。
今回サイドに《吸血鬼の呪詛術士》を入れなかったことが痛かったです。
2010/11/08(月) 10:57:14
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| 907 : |
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2010/11/08(月) 11:50:21
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| 908 : |
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名も無き者
>>905
>設置６、起動４で相手だけにマイナスカウンター×３では、流石に他の手段を使いたいですね。もし２回起動出来たとしても、タイタンズやワームは落せないのも痛い。もし増殖目当てでも《伝染病の留め金》《ゲスの玉座》の方が軽い分、使い易い。
《伝染病エンジン》による増殖は起動毎に２回行われます。
最初の起動でカウンターは４つになり、2度目の起動でタイタンを屠れますね。
増殖のスピードが速いので、それを生かせるデッキであれば一考の価値はあるでしょう。
また、自軍に被害がないのも利点です。
そういう利点があっても相当に重いカードではありますけどね。
2010/11/08(月) 21:32:03
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| 909 : |
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>>908
>《伝染病エンジン》による増殖は起動毎に２回行われます。
>最初の起動でカウンターは４つになり、2度目の起動でタイタンを屠れますね。
ならんだろ
2010/11/08(月) 21:36:43
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| 910 : |
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ことり
《伝染病エンジン》はパーマネントの上におかれている好きなカウンターを選んで一個ずつのせるだけなので、２倍ずつではないです。
おそらく
最初の起動を１ｘ２ｘ２で計算されたんだと思いますが。
なので２度の起動では
マイナスカウンターは５個乗るだけなのでタイタン系はまだ生きてます
(last edited: 2010/11/08(月) 22:17:27)
2010/11/08(月) 22:03:33
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| 911 : |
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目玉
>>908さん
他の方の説明のように、設置と２回の起動で乗るマイナスカウンターは計５個なのでタイタンズもワームも死にません。３回起動でようやく死にますが、そこまでにどれだけアドバンテージを取られている事やら。
自軍に被害が出ないのは確かに利点ですが、《湿地での被災》ならキッカー込みでも更に軽い。タフネス１が多い型のビート相手すら、６マナでは対策にもなりません。
2010/11/09(火) 00:53:42
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| 912 : |
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名も無き者
>>目玉さん
確かにちょっと気にしすぎていたのかもしれません。
わたしの使っている黒コンは生物が少ないタイプなので、
痛く感じたのかも。結局、考えがぐるっとまわって、
《弱者の消耗》のサイドの枚数を増やすことにしました。
これで、ちょっと試してみようと思います。
2010/11/09(火) 23:21:12
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| 913 : |
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目玉
土曜の大会に参加。
１回戦目 黒タッチ白ビート ×○×
１戦目《深淵の迫害者》に《バジリスクの首輪》と《生体融合外骨格》が付いて毒殺。
２戦目 黒が濃い割りに除去を白に頼っているから《マラキールの血魔女》が除去し辛いようです。相手のデカ物を門番で除去しつつ、血魔女で撲殺。
３戦目 迫害者は始末したものの《溶鉄の尾のマスティコア》に《生体融合外骨格》が付いた。流石に今引き門番は無かったか。
２回戦目 ゴブナイト ○○
１戦目 こちらマリガン、相手ダブルマリガン。《吸血鬼の呪詛術士》しかいないところへ、《メムナイト》と《羽ばたき飛行機械》×３が《ゴブリンの奇襲隊》で特攻して来て、残ライフ２。ここから逆転劇が始まった。血魔女×２でライフが致死圏内から脱出、《ワームとぐろエンジン》出陣。そのあと相手も《ゴブリンの酋長》を３枚引く健闘を見せたが、既にライフは原点近く。酋長を血魔女で相討ちさせて、残った部隊は《羽ばたき飛行機械》のみ。
もし《メムナイト》《羽ばたき飛行機械》の数が逆か、ダブルマリガンが無かったら負けていただろう。
２戦目《黒騎士》《吸血鬼の呪詛術士》が地上を止める中、《見栄え損ない》《破滅の刃》でピンポイント除去。血魔女ドレインでライフが危険地帯に入る事無く勝利。
３回戦目 赤青昇天 ○○
１戦目 お互いマリガンスタート。《強迫》《ぬかるみの代価》で主要呪文を落とす。昇天の条件を達成した時には手札が無く、返しに手札に温存しておいた呪詛術士で振り出しに戻す。あとはヴェス姐さんで血魔女と呪詛術士を積む簡単なお仕事です。
２戦目《強迫》《強迫》代価、代価で手札はぼろぼろ。手札が無ければソリン兄さんを妨げる術も無い。《過去の受難》は今引きで打ち消されたけど、ヴェス姐さんに繋いで《堕落》を積み込む。久しぶりに《堕落》で勝ちました。
他の色なら《破滅の刃》で問題ないけど、やはり黒のファッティ除去が難しく、門番だけでは安定しませんね・・・《血の饗宴》にでも頼ろうかな。
2010/11/13(土) 23:27:13
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名も無き者
>>目玉さん
《血の饗宴》はありなきがします。吸血鬼が多いなら入れてても困りませんよ。まあソーサリーということが玉に傷ですね。
2010/11/14(日) 00:58:22
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名も無き者
いやないだろう
2010/11/14(日) 02:08:25
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目玉
《血の饗宴》
選択肢には挙げましたが、吸血鬼12体なので少々厳しいんですよね。最速でも４ターン掛かるなら、同じ４ターン目に起動出来る《脆い彫像》をサイドに入れますか。獣牙三人衆への解決策が増えるのも悪くない。
対処し難い黒のファッティ
最速２ターン目《死の門の悪魔》は交通事故ですね。黒単相手に布告系を警戒しないで、ピンで出す人も居ないでしょう。１パンチは覚悟で横のを殺して門番がうまくいけば良いけど。
2010/11/15(月) 01:40:46
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目玉
http://mtgsalvation.com/masters-edition-iv-spoiler.html
《Sinkhole》レアで再録？と、スキトキメキトキスしていたらMaster's Edition IV（MOのみ）と知ってしょんぼり。取り敢えず、UN版でもいいから、とっとと集めようかな。
報償プログラムが終了との事ですが、今まで無料で素敵なサービスを有難う御座いましたとしか言えません。まあ欲を言えば、全黒単カードは４枚ずつ欲しかったですけどね。
《ミミックの大桶》
今までザラキ箱を使ってきた感想ですが、私の従来型黒コンデッキにタッチで入れる程度なら、対コントロール用サイドに落としても良いかもしれませんね。コントロール相手に強力なのは間違いないので、デッキから全外しはしませんけど。餅は餅屋という事で、メインから効率良く使うならミミックコンに任せたほうが良さそうです。
(last edited: 2010/11/17(水) 01:18:42)
2010/11/17(水) 00:28:54
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名も無き者
報償プログラムって今から登録して今までの分総取りとか出来るの？
2010/11/17(水) 10:25:21
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目玉
報償プログラム
一度も貰っていないなら2010年11月15日までの公式戦分はチェックされると思います。ただ現在、新規登録できるかは解りません。探し方が悪かったのか、登録したサイトを見つけられませんでした。
2010/11/18(木) 20:50:44
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《sinkhole》はヒムレベルでやばいから今後再録とかないんじゃないかな？
でも再録とかされたら和名増えるのかね
2010/11/18(木) 21:21:25
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名も無き者
ゼンディカーのヴィンテージカードになったようなカードが再録されるわけないだろう
カード屋がマジック取り扱わなくなるぞ
2010/11/18(木) 22:35:34
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目玉
前世紀より続いたホームグラウンドが無くなる・・・寂しい物ですね。正直、この店より私の引退の方が先かと思っていました。気を取り直して、この店最後のFNMに参加。当然のように身内だらけです。
１回戦目 緑単エルフ ××
１戦目、２戦目とも《深淵の迫害者》のおかげで、１ターン差まで追いつきましたが、あと一歩及ばず。土地事故でジャムると一気に持っていかれるのが緑単の速さですね。
２回戦目 赤青昇天 ○×○
１戦目 ピンポイント手札破壊がよく刺さる。ソリン兄さんの連続ドレイン＋《堕落》で終了。
２戦目 赤昇天×３のあと《稲妻》×３＋《思い起こし》で一気にライフを失った。手札破壊をかいくぐって、それだけ引かれたらシャッポを脱ぐしかない。
３戦目 今度はこちらが手札破壊祭。赤昇天にカウンターが溜まった時には、もう逆転出来る状態ではなかった。
３回戦目 青白PWコン ○×○
《沈黙》《記憶の壁》入りの以前に負けた相手です。
１戦目 手札破壊で手札を掌握しつつ、隙を突いて《精神ヘドロ》を通す。迫害者とソリン兄さんでライフを０に。ソリン兄さんの大技から相手に《審判の日》を撃たせて勝利。
２戦目《強迫》《ぬかるみの代価》で連続手札破壊・・・しかし、手札破壊しか引けない。ザラキ箱に《吸血鬼の呪詛術士》を刻印、対PW用最終決戦兵器は完成したけど《天界の列柱》は止まらないんですよね。
３戦目 相手がダブルマリガン。新ジェイスを《強迫》代価で２枚落す。追い討ちを掛けるかのように血魔女無双で締め。
開店当初より10数年、結局最後まで見届ける事になりましたか。この店で知り合えた数々の友人と店員に感謝します。
2010/11/20(土) 00:22:06
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名も無き者
黒コンにメインから全体除去を積みたいんですが、《弱者の消耗》か《漸増爆弾》を入れるとしたらどちらが環境に合っていると思いますか。
自分の周りには青白コン、白茶装備ウィニー、赤単などがいます。
ヴァラクート、緑単エルドラージはいないです。
2010/11/22(月) 16:28:20
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目玉
>>923さん
その相手でなくても《漸増爆弾》の方が良いですね。白茶ウィニー、赤単は低マナ生物や装備品も多いので、早くて２、３ターン目には起動出来る爆弾の方が効きます。タフネス１が多い赤単なら《湿地での被災》は選択肢に挙げられますが、《弱者の消耗》だと《見栄え損ない》《破滅の刃》の連打でもないと間に合わず、それが出来るなら《弱者の消耗》が必要なほど生物が場に残りません。
青白PWコン相手でもPWや《光輝王の昇天》《神聖の力線》を壊せる手段が《吸血鬼の呪詛術士》《全ては塵》以外に増えるのも悪くない。元々長期戦になる相手なので、悠長に思えるチャージも充分間に合います。
この前、ザラキ箱と横の《皮背のベイロス》を《漸増爆弾》で壊して勝ちました。と言うより、壊さないと除去が撃ち難くて仕方無い。黒単で神器や結界を壊せる手段が環境にあるなら、少々遅めに思えても私なら頼ります。
2010/11/22(月) 20:41:42
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| 925 : |
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名も無き者
最近ずっとミミック黒単でやってたけど、流行のデッキ相手に今ひとつ勝率がふるわなかったな。
すごい単純だけどミミックを全部はずして血魔女、吸血鬼の夜鷹、スペクターなどの優秀な飛行生物に精神と肉体の剣とか執念の剣を装備させて殴るほうがずっと強かった。改めて思ったけどやっぱり飛行は単純に強い。圧倒的に攻撃を通す確立が高くなるね。
もし相手に飛行のブロッカーがいても剣を装備してればクリーチャーの質ではほぼ勝るし、ピンポイントで相手の飛行を除去で落とせば相手は対処できない。
この二種類の剣なら返しのアタックも恐れずに攻撃できるのもポイント。夜鷹やワームコイルに執念の剣が付くとほぼ最強生物ができる。
ミミック時代に相手の飛行が止められず倒された経験が多かったのもあって飛行の有効性を思い知った。
2010/11/23(火) 13:18:54
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名も無き者
黒コンだと青白コンの《神聖の力線》張られたらだいぶ苦しいよね<br>
生物は《糾弾》、《未達への旅》、《審判の日》で消えていく一方で相手は白昇天とかミシュラランドとかで殴ってくるし<br>
やっぱり、《黒騎士》とか、《マラキールの血魔女》とか入れた方がいいのか・・・
2010/11/23(火) 19:40:53
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名も無き者
目玉さんってバンダナの人？ｗ
2010/11/23(火) 19:49:22
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名も無き者
んでっんでっんでっ
にゃ?んで
かまってかまってほしいの?
2010/11/27(土) 04:43:37
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名も無き者
バンダナって何年前だよｗｗ
2010/11/27(土) 22:48:24
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