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2024/11/27(水) 14:33:35

WWK参入後のデッキについて考えるスレ

1 :

FFF

WWK参入後にはどんなデッキが台頭してくるでしょうか？
ジャンド一強時代が続くのか、はたまたジャンドを喰える強いデッキが現れるのか
みんなで色々考えましょう

めざせ、打倒ジャンド！

今のところ出てきたデッキ
・同盟者>>44
・グリクシス(《不気味な発見》系)
・コー《Stoneforge Mystic》装備品系）
・エスパー(《新ゴーレム》)
・アガティーム蘇生(内容不明)
・緑単ビッグマナ（《オムナス》）
・デーモン悪斬>>38
・ハンデス（《虚石の探索》）>>102

新環境のデッキ案がございましたら、ドンドン投下していってください。
よろしくお願いします<(_ _)>

(last edited: 2010/02/03(水) 00:11:20) 2010/01/27(水) 22:37:51

54 :
	名も無き者まごころのひかりをはなつもの、だとマジレス 2010/01/29(金) 16:11:06
55 :
	名も無き者 >>54 一般的には《クラーケンの幼子》だとおも 2010/01/29(金) 17:23:45
56 :
	名も無き者赤緑ランデス 2010/01/29(金) 18:10:04
57 :
	名も無き者 a 2010/01/29(金) 19:17:22
58 :
	名も無き者緑単ビックマナフェッチガン積みで《カルニの心臓の探検》《砕土》でマナ加速（《不屈の自然》もあるとさらに安定して加速できる）フィニッシャーは《猛り狂うベイロス》《狼茨の精霊》《夜の群れの雄叫び》《ゼンディカーの報復者》《マナの座、オムナス》など 2010/01/29(金) 19:25:19
59 :
	名も無き者 >>51 《Stoneforge Mystic》がタップ無しだったら、鬼だったのになマナ同盟者ってキッカーできるぐらいマナでるのか。サディストの凄惨とハンデス同盟者のターンだな 2010/01/29(金) 19:34:34
60 :
	名も無き者緑単エルフ＋エルドラージ land 22 14 《森》 4 《カルニの庭》 4 《巨森オラン＝リーフ》 creature28 4 《ラノワールのエルフ》 4 《エルフの幻想家》 4 《ニッサに選ばれし者》 4 《エルフの大ドルイド》 4 《ジョラーガの戦呼び》 4 《野生の狩りの達人》 2 《マナの座、オムナス》 2 《東屋のエルフ》 other 10 3 《野生語りのガラク》 4 《ニッサ・レヴェイン》 3 《エルドラージの碑》 2010/01/29(金) 19:44:40
61 :
	名も無き者ＭＳＷでやってるけどＷＷＫ入りのデッキっていったらほぼ同盟者デッキっていうかそれしか見たことないｗ 2010/01/30(土) 02:07:34
62 :
	名も無き者青ゼンディコンってプチ《不気味な発見》ってことに気づいた。って事でノンクリ土地デッキと言ってみる。 2010/01/30(土) 02:35:20
63 :
	名も無き者 >>61 6/6デーモンと天使の白黒デッキが居たよむしろ同盟者に当たったことない 2010/01/30(土) 03:15:33
64 :
	FFF >>20 《Stoneforge Mystic》がタップ無しなしで装備品出せたら、もっと前のめりな構成にできたのに・・・。《精神の制御》は除去のスロットとしてカウントしているので、《複製の儀式》を入れるとしたら、別のスロット（たぶんクリーチャー）と入れ替えですね。 4マナのクローンもしくは9マナエンドカードとして >>58 その緑単ビックマナはパーツのほとんどがWWKのカードではないので、大会並みではないことが既に証明済みという寂しさが・・・。ただ、狼がワラワラ湧いてるところは見てみたい気もします。 >>61,63 MWSってまだ出ていないカードを使うことも出来るんですか？導入してみようかなぁ・・・。 MWSでここのスレで出てないデッキに当たった人っています？ 2010/01/30(土) 15:04:06
65 :
	FFF >>60 《マナの座、オムナス》って使える子でしたか？他のカードの使用感も含めて解説していただけると嬉しいです。 >>62 ノンクリで組むにはカードが足りないと思うのですが、行けますかね。組んでみたら是非上げて下さい。 (last edited: 2010/01/30(土) 15:21:11) 2010/01/30(土) 15:04:06
66 :
	20 とりあえず、回してみた結果、引いてきても微妙な感じの強かった《コーの鉤の達人》3を《コーの飛空士》2と《Stoneforge Mystic》1に多色の装備品は《Stoneforge Mystic》に頼りきっているので辛いが、１マナ残して《精霊への挑戦》か《危害のあり方》を構えられればそこそこそれよりも《骨の鋸》装備の《コーの決闘者》が《危害のあり方》があっても《稲妻》で落ちるのが痛い《コーの決闘者》が《王を葬る鎌、アンサイズ》を装備したときは無双モード 2010/01/30(土) 16:05:38
67 :
	名も無き者《宝さがし》と《不死のコイル》 2010/01/30(土) 18:11:32
68 :
	名も無き者 >>20 多色装備品は《Stoneforge Mystic》がいないと出せないんだから、どれか一枚刺しにして、《Stoneforge Mystic》が生きそうならそれを持ってくる、死にそうなら《骨の鋸》とかを持ってくるようにした方が強いのでは？ 2010/01/30(土) 18:16:23
69 :
	名も無き者 >>MWS MSWやってると強いデッキそのままぱくられる全部オリジナルで考えたやつなのに中には《サディストの聖餐》だけ使ってggとか。ただのスパイですかｗ 2010/01/30(土) 18:57:22
70 :
	名も無き者 >>69 ぱくられるだけ強いデッキを作れてよかったじゃないか 2010/01/30(土) 19:10:27
71 :
	名も無き者 >>65 とりあえず、一人で回してみた感じだと《ジョラーガの戦呼び》は強い。《カルニの庭》はテンポが犠牲になるが、エルドラージを入れるなら入れてもいいかも。《東屋のエルフ》はこのデッキだとラノワールの一緒。《マナの座、オムナス》は、エルドラージを入れるなら微妙だが、入れないならありかも。元の緑単エルドラージにはその枠で《蟻の女王》が入っていたのでそっちのほうがエルドラージと相性がいいと感じた。まあ、大ドルイドがいるから少なく見積もっても毎ターン+5ずつ増え、《聖遺の騎士》を超える成長速度なのでそういうデッキ相手にはいいかもね。 2010/01/30(土) 19:40:03
72 :
	名も無き者 >>70 苦労して作ったのに＞＜スパイやめてくだしあｗ 2010/01/30(土) 19:43:22
73 :
	２０まぁ、俺チューンなのは間違い無いなプレイングでなんとかしてる抜くとしたら《謎の仮面》と《王を葬る鎌、アンサイズ》かな。そんで《陽花弁の木立》で緑タッチかな。 2010/01/30(土) 19:47:12
74 :
	FFF >>69 《サディストの聖餐》だけ使う人は最低ですね強いデッキがコピーされるのは、別に悪くないと思うのですが、対戦する気がなく、相手のデッキだけ見るのは酷いマナー違反顔が見えないネット環境でも最低限のマナーは守って欲しいですよね。 >>スパイ自分的には環境を多様化させたいので、自分のデッキ情報と使用感覚はガンガン上げていくつもりです。 >>71 なるほど、《ジョラーガの戦呼び》はエルフデッキには必須になりそうですか。単純にオムナスを大きくなるクリーチャーと見るなら、性能は1マナの《硬鎧の群れ》より低いと思うので、使われないと思うのですが、マナを貯める能力は使えましたか？ >>20 そっちの方が安定感が出そうですね。ジャンドとの勝率とかってどんな感じですか？ (last edited: 2010/01/30(土) 20:32:49) 2010/01/30(土) 20:24:54
75 :
	名も無き者デーモン入りデッキと何度かやったけどけっこうやばい（ジャンド入りも有り） 4ターン目で出てくるとこっちがビート系だと盤面が制圧される。除去するならするでそれなりにリソース取られるし除去したらデメリットの意味がなくなる。向こうは向こうで自殺手段を持ってるしある意味デメリット無しの6/6飛行だと思う。 2010/01/30(土) 20:37:03
76 :
	FFF デーモンはやはり、ただつよですか。今こそ、デーモンのデメリットを利用できるターボフォグの出番かなデーモンの自殺って何使ってました？デーモンによって環境で使われる除去が変わると思うので・・・。ジャンドはデーモンが入った方が強いのかなぁ・・。 2010/01/30(土) 20:47:17
77 :
	名も無き者《麻痺の掌握》、《平和な心》がアップし始めました 2010/01/30(土) 22:05:36
78 :
	名も無き者自殺されるからダメだろ・・・素直に奪ったりコピったりして相討ちさせるのが無難。 2010/01/30(土) 23:33:49
79 :
	名も無き者《マナの座、オムナス》って、ターンエンドしてもマナ浮いたままなんですかね？？ 2010/01/30(土) 23:47:39
80 :
	名も無き者そうだよ。だから中盤以降に出せば爆発的に大きくなるっぽい 2010/01/30(土) 23:49:24
81 :
	名も無き者デーモン3k超えとるww2kぐらいや思って単にww 2010/01/30(土) 23:52:59
82 :
	名も無き者なるほど。緑単だとえげつないことになるわけですね・・ｗ 2010/01/30(土) 23:53:10
83 :
	名も無き者スタンで40landsはオモシロい・・・あんまりかてないけど 2010/01/31(日) 00:19:23
84 :
	名も無き者 >>デーモンｗ《平和な心》はいいと思う。それに対応して自殺するならそれでアドバンテージが取れる。使う側としては、ジャンドに入れると《瀝青破》で要らない時に誤発するおそれがあるから相性は微妙か、再編する必要がありそう。白黒ビートで組めば《審判の日》と相性がいいと思う。黒で《骨の粉砕》とかもある。相手のライフが０になった時に自殺すればいいのかもしれないけどそれだと勝利するためにカードが一枚必要になってしまうからただの単体除去で自殺、っていうのはあんまりな気がする。（上の2枚だと使いたい時に使える。） >>76 戦った相手は最後《大渦の脈動》で壊してました。赤黒緑で、火力＋強力ビートで叩きのめされましたｗ 2010/01/31(日) 00:31:15
85 :
	名も無き者 >>78 そもそもデーモンを除去するのは損なのか？対処手段はパルスでも終止でも流刑でもいいじゃないか自分のライフがあるうちは相手の6/6飛行なんていないほうがいいに決まってる。>>76が、デーモンはデメリットが気にならない4マナ6/6飛行だから強いっていうんならそれは正しいと思うが、除去をためらってしまうっていうのは違う。血編みエルフなんかと並んで出てたらどっち除去するよ？考えるまでもないよな相手にデーモンがいるときといないとき、どっちが勝ちに近いかって話。ライフがないなら、こちらからデーモンを除去しなかったところで勝ち目薄いし、デーモンのデメリットはこちらに勝ちを持ってきてくれる類のもんじゃないんで、>>77の案は、デメリット維持できる軽い除去だから普通の除去よりは優れてるだろ自殺されるからダメって意味分からん。相手が死に札を処理しただけの話だろ。自殺によってこっちは何にも損してないじゃないか奪ったりコピったりする方が絶対手間かかるし、相手に手間かけさせてない分明らかに損。例えば、相手のデーモンに《平和な心》→自殺と比べて、相手のデーモンコピー→相打ちだとどんな点で得してるんだ？ 2010/01/31(日) 00:31:59
86 :
	FFF >>オムナス大きくなるだけなら《硬鎧の群れ》の方が優秀と書かいちゃいましたが、マナを出した状態で《オムナス》を出せば、火力で死ななくできる分、デッキ次第ではありますね。・・・でも、そんなに強いように見えないんだよなぁ・・・。 >>84 アドをとれる自殺手段を用意するのはいいですね。まあ、勝ち確定してから自殺すれば、アドなんて関係ないとも思えますが・・・。《大渦の脈動》で自殺ですか・・・。意図して投入した自殺手段じゃないっぽいですね・・・残念。デーモンが暴れる分、火力の採用率(《瀝青破》など)が落ちて、デーモンを殺せる別の除去になるんじゃないかと思ってたんですが・・・。いろいろ、ありがとうございます >>平和な心 >>85 確かにその通りで《未達への旅》よりは《平和な心》を優先したくなりますね。《未達への旅》は《平和な心》の上位互換だと思ってたのに面白い時代が来たものです。同盟者がメタに上がってくると、単純にそうはいきませんが・・・。 (last edited: 2010/01/31(日) 01:18:58) 2010/01/31(日) 01:18:06
87 :
	名も無き者支援 age 2010/01/31(日) 15:47:10
88 :
	名も無き者支援 age 2010/01/31(日) 15:47:10
89 :
	名も無き者デーモン高いよ・・。デッキに入れづらいな。 2010/01/31(日) 16:33:29
90 :
	名も無き者白い猿人出るし、結構強いzooが組めると思う。ギルランがないからマナベースが少し不安だけど。 2010/01/31(日) 20:12:34
91 :
	名も無き者サイクリングクリーチャーを満載したタココントロールが来ると思っているのは俺だけ 2010/01/31(日) 22:11:15
92 :
	名も無き者新しいセットがでるとwikiが騒がしくなるなｗｗおつかれさまｗｗ 2010/01/31(日) 23:39:51
93 :
	名も無き者 >>91 1分で考えた。正直すまんかった。ドローカード 4 《意思切る者》 4 《巨怪なオサムシ》 4 《臓物を引きずる者》ドローカード+α 4 《ジャンドの滞留者》 4 《グリクシスの滞留者》 4 《エスパーの滞留者》主要カード 4 《精神を刻む者、ジェイス》 4 《残酷な根本原理》 3 《潮汐を作るもの、ロートス》 1 《魂の消耗》土地 4 《忍び寄るタール坑》 4 《崩れゆく死滅都市》 4 《アガディームの墓所》 4 《沸騰する小湖》 4 《島》 1 《沼》 3 《山》 2010/02/01(月) 00:38:42
94 :
	91 >>93 いやｗそのまんまｗ俺も脳内３分で考えた。そしたら割とサイクリングはいらんかったｗそしてタコじゃなくなったｗクリーチャー 4 《意思切る者》 4 《ガラス塵の大男》 4 《境界線の隊長》 4 《否定の壁》 3 《墨溜まりのリバイアサン》その他のスペル 3 《ウーラの寺院の探索》 3 《精神を刻む者、ジェイス》 4 《流刑への道》 4 《広がりゆく海》 4 《否認》土地 4 《天界の列柱》 4 《氷河の城砦》 3 《乾燥大地》 3 《沸騰する小湖》 4 《島》 4 《平地》 1 《山》基本的に隊長さんと壁とPTEで序盤しのぎつつ、ジェイスとウーラのコンボからリバイアサンおいでする感じ。何気に広がり行く海とリバイアサンのコンボが気に入ってるｗ山は量で攻めてくるタイプに対して、サイドから地震入れようと思ったから。 2010/02/01(月) 01:17:48
95 :
	名も無き者 5色コントロール……は流行らないか。《豊穣の痕跡》+《忍び寄るタール坑》or《怒り狂う山峡》序盤はマナ基盤を整えつつ、全体除去やカウンターを使って、後半は余剰マナから被覆持ちの土地でペチペチ殴る。 2010/02/01(月) 05:18:27
96 :
	FFF >>93,94 サイクリング満載のタコデッキと言っても、内容が違って面白いですね。アガティームデッキか《ウーラの寺院の探索》デッキかの個性があって。《ウーラの寺院の探索》は使いたくなるカードですよね。サイクリングによってクリーチャーの枚数を増やして《ウーラの寺院の探索》にカウンターを載せやすくするのは面白いと思いました。サイクリング持ちにアーティファクトクリーチャーが多いから、《蔵の解放》デッキに《ウーラの寺院の探索》を取り込むと面白いかも・・・と妄想しました。活躍できるかわかりませんが・・・。 >>95 《豊穣の痕跡》はいいですね。コントロールとの相性もいいし。ミシュラランドをエンドカードに据えるなら《不気味な発見》でアド稼げるし。 2010/02/01(月) 20:40:11
97 :
	名も無き者変身とWWK象で・・・ 2010/02/01(月) 20:49:25
98 :
	２０結構神話クラーケンってイイ感じじゃね？タフネス８はそうそう死なないし、渡りのおかげてほぼアンブロッカブルジャンド相手に歴青波と荒廃稲妻ウマーってなんないかな 2010/02/01(月) 21:05:15
99 :
	名も無き者たしかに悪くないんだけど、今の時代簡単に除去られちゃうのがね… 2010/02/01(月) 21:35:42
100 :
	FFF ミシュラランドをエンドカードに据えるコントロールを考えてみました。叩き台として投下します。（途中で《豊穣の痕跡》が抜け《風のゼンディコン》が抜け当初と全く違うデッキになってしまいました）《不気味な発見》もこのデッキだと微妙な気がしてきた・・・。思いついただけで、まだ回してみていないので回してみてあとで使い心地を報告します。 4《ムル・ダヤの巫女》 4《宝探し》 4《時間のねじれ》 4《不気味な発見》 4《永遠の土》 4《審判の日》 24 4《天界の列柱》 4《忍び寄るタール坑》 4《ハリマーの深み》 4《ガーゴイルの城》 4《活発な野生林》 3《湿地の干潟》 3《新緑の地下墓地》 2《霧深い雨林》 2《平地》 2《森》 2《島》 2《沼》 60 (last edited: 2010/02/01(月) 22:19:34) 2010/02/01(月) 22:18:39
101 :
	名も無き者エンチャントはいらないきがしますもう1つのworldwakeスレで41landsをつくったんですが、exloreがいいかんじですよ khalni gardenとかもいれるといいきがします 2010/02/01(月) 22:27:46
102 :
	名も無き者キーカード4 4《虚石の探索》ディスカード12 4《精神腐敗》 4《遁走の王笏》 4《ぬかるみの代価》対クリーチャー10 4《燻し》 3《破滅の刃》 3《見栄え損ない》補助11 4《対抗突風》 3《乱動への突入》 4《精神を刻む者、ジェイス》土地23 面白そうなカードが入ってきたんで考えて見たここ1年以上やってなくて最近の状況はここ数日見てまわったくらいだから戦えるのかわからないけど《黒檀の梟の根付》デッキ作ったときみたいにまわらないかなと期待赤黒にして《稲妻》《荒廃稲妻》と他にクリーチャー除去積んだほうがいいかもだけど、キーカードだけじゃなくジェイスでも何とかできるようにこちらにそれに青が好きだしね 2010/02/01(月) 23:03:02
103 :
	名も無き者 >>101 せめて入らない理由ぐらい書くべきそこそこ軽めだし、土地割られるのは大きく計算ずれるから入っててもいいと思うけど？ 2010/02/01(月) 23:03:33
104 :
	101 じぶんはちあみんからトレハンをキーとしてやってみて、はじめはいれていたんですが、ボードにあまりえいきょうがないのと、(スペルがふえて)ムルダヤがつまりやすくなるのがビミョーでした。こわされるのをかいひするより、exploreでてんかいするほうがいいかんじですかんじへんかんきのうがブッコワレタorz 2010/02/01(月) 23:31:51
105 :
	名も無き者自分は《血編み髪のエルフ》から《宝探し》をキーとしてやってみて、初めは入れてたんですが、ボードに余り影響が無いのと、（スペルが増えて）《ムル・ダヤの巫女》が詰まりやすくなるのが微妙でした。壊されるのを回避するより、《探検》で展開する方がいい感じです。漢字変換機能がぶっ壊れたorz こうか 2010/02/02(火) 09:47:02
106 :
	名も無き者レガシーで《深淵の迫害者》ってどうなんだろう？レガシーで使われてる黒の大型クリーチャーは《墓忍び》があるけど、どっちがいいのかな？ 2010/02/02(火) 10:26:12
107 :
	104 >>105ありがとうございますそのとおりです 2010/02/02(火) 11:33:51
108 :
	名も無き者 >>106 使いたいならデーモンストンピーにして両方使えば良い。まぁ、２ターン目⇒暗黒儀式からなら《Tombstalker》を上回るからデッキ構成とメタ次第。ただ、戦闘以外の勝ち手段が多いレガシーには若干不向きなのは違いないかな。（デメリットでもたついた時、壁にすらならないという意味で） 2010/02/02(火) 15:02:21
109 :
	名も無き者《高級市場》とかあるし、かなり強いんじゃないだろうか。 2010/02/02(火) 17:16:04
110 :
	名も無き者 >>102 似たようなデッキを考えていた。《リリアナ・ヴェス》とか入らないのかな。サーチもディスカードもそのデッキにはマッチしているように見えるんだけど。 2010/02/02(火) 19:40:18
111 :
	名も無き者 WisdomGuildのカード検索、スタンにチェック入れるとM10は含まれてないみたいだから注意 >>110 M10が検索に掛からなかったから見落としたんじゃないかな 2010/02/02(火) 20:59:01
112 :
	111 いや《精神腐敗》とか入ってるから違うかスレ汚しすまん 2010/02/02(火) 21:00:41
113 :
	FFF まず、>>100のデッキに関してです。正直弱かったです。残念。　《宝探し》で2から3枚ぐらいドローできるのはいいですが、ジャンド相手では引いた土地が手札で余り有効に使えずに殴り殺されることが多々ありました。除去が《審判の日》だけなのはやはり少なかったようです。　《永遠の土》はミシュラランドを破壊不可のクリーチャーと思うことができるから有用と考えていましたが、すぐにパルスで割られるか、数で押されてマナが足りずに充分にブロッカーが用意できないなどの展開になるのであまり意味がありませんでした。　結局、手札の枚数よりも速く展開できるかが問題になってくるので、《宝探し》の代わりに《exlore》を突っ込んだ方が強いという結論になりました。 101さん、ありがとうございます。　しかし、それでも動き出しが遅いのでやはりスタンでは厳しいと感じました。（対戦はジャンドのみと行いましたが、ジャンドが酷く事故った時に、《永遠の土》が出た状態で《忍び寄るタール坑》などでダメージレースに持ち込めた場合以外は勝てませんでした。）最終的には、《宝探し》の代わりに《exlore》を、《永遠の土》の代わりに《軍部政変》を入れて回しましたが、やはりジャンドの展開力相手には厳しいようでした。結論として、ミシュラランドをメインに据えたデッキでは、《宝探し》に拘らずに通常の土地比率で相手をコントロールし、ダメージを与える手段としてミシュラランドを運用した方が強いのでは？と思いました。（この結論は自分の構築力不足によるものかもしれません。たぶん、赤を選択した101さんのデッキの方が強いと思います。） >>102 《虚石の探索》のハンデスデッキですね。俺の好みとしては《ぬかるみの代価》より《強迫》の方が序盤から使えていいと思うのですが、どうですか？ (last edited: 2010/02/03(水) 00:27:10) 2010/02/02(火) 23:54:57
114 :
	名も無き者土地デッキは先を越されたので作ってみた死の影デッキクリーチャー22 《死の影》4 《朽ちゆくヒル》4 《吸血鬼の裂断者》4 《睡蓮のコブラ》4 《イーオスのレインジャー》3 《しか》3 除去6 《燻し》3 《大渦の脈動》3 その他8 《血の署名》4 《不気味な発見》2 《むかつき》2 ロマン１《病的な花》１土地23 《野蛮な地》4 《新緑の地下墓地》4 白黒のフェッチ4 オランリーフ2 沼4 平地2 森3 持ってないのは代用で友達のジャンドと対戦。ヒルで相手のターンもライフ払えば、4ターンくらいには5/5で出た。でも、トリナクスに止められるし、回避能力無しはツラい。イーオスからばらまきの返しにパルス食らったし、除去体制無いのもツラい…大事に育てのにorz 2010/02/03(水) 02:02:13
115 :
	名も無き者 >>112 不具合はあると思うスタン＋M10の条件絞りで13枚しか引っかからない 2010/02/03(水) 02:25:56
116 :
	名も無き者 >>114 その構成なら除去とマナブースト多めにして《死の影》を《病的な花》で釣ることに特化した方が強いんじゃないか？影は序盤なら黒１マナで簡単に墓地に送れるし、後半ライフが減ってきたら素出ししても強い。問題はどうやって影と花を手札に引き入れるか…《イーオスのレインジャー》《魔性の教示者》でなんとかなるかな… 2010/02/03(水) 02:34:58
117 :
	名も無き者 114 >>116 《病的な花》は最後に「お、これ相性よくね？」でいれたんだ。対戦では1度も撃てなかったけど、むかつきでめくれたよ。《病的な花》中心にすると、アガディーム辺りと相性良さそうだけど、ガラッと変わるしトークン13出してもサルカンいないと一撃ではないのが俺にはロマンすぎるなぁ。 2010/02/03(水) 03:21:48
118 :
	名も無き者 >>112 《リリアナ・ヴェス》は5マナでちょっと重いかなと考えてた即効で削るのを進めて最大マナがジェイスの4マナなんでサーチは欲しいところだからそれでも1,2枚さしとくほうが安定するかもまわり見た結果黒クリーチャーが多いので《破滅の刃》ははいらないんだね対クリーチャーはもっと別の形に持っていかないとならないのか 2010/02/03(水) 03:57:50
119 :
	名も無き者 >>102 《見栄え損ない》よりも《苦悶のねじれ》のほうが汎用性が高い。後半に打つしかない《ぬかるみの代価》よりも１T目に打てる《強迫》やジャンドに対しても強力な《思考の粉砕》のほうがいいんじゃないだろうか？《精神の制御》もハンデスとかみ合うんだがサイドかな。 2010/02/03(水) 08:24:13
120 :
	102 >>119 赤や白のウィニーに対しては1マナ除去がないと追いつかないってのがあって《見栄え損ない》を採用したのだけど現在の環境はそうでもないのかな《強迫》ははじめ考えていたんだけどこのデッキは『相手の必要なカードを落とす』のではなく『相手の手札をなくす』なので、落とすカードを選ぶよりも、土地でもクリーチャーでも確実に1枚落とせるほうをと考えました行動としては後攻沼セットからの《ぬかるみの代価》、2ターン目《虚石の探索》、3ターン目《精神腐敗》で相手が各ターンに土地1カード1消費してくれればぴったり開始というのがベストかなそう考えると、相手は大量ドローしない限り常に手札が1,2枚という状況なんで《思考の粉砕》はオーバースペックってことではずしました《朽ちゆくネズミ》のような2マナディスカードが必要かなと感じてるんだけどちょうどいいカードが本当にこれしかない・・・ 2010/02/03(水) 18:58:23
121 :
	102 読み直したらいろいろなミスが・・・ >>118で112へのリンクは>>110の間違い >>113 FFFさんはじめの部分しか見てなかったのでスルーしてました脅迫については>>120といった感じで前にとったアカウントがまだメールに残ってたこれでこれからは間違いを編集できるようになるかな 2010/02/03(水) 19:16:07
122 :
	名も無き者なんかいろんなとこでグリクシスアグロって聞くんだけどどんなデッキなんかな？ 2010/02/03(水) 19:49:21
123 :
	119 >>120 確かにボロスなんかには《見栄え損ない》は強いんだけどメインから入れるには殺せない生物が多すぎる。《苦悶のねじれ》なら対象をずらすことで遅れてしまったテンポを取り戻すことも期待できるし青黒ならメインはこっちでいいとおもう。《燻し》と範囲がかぶってしまってるけど。《ぬかるみの代価》に関しては、俺はアドバンテージを重視したいと思ってるけど、そういった見方もできるね。 >>122 《セドラクシスの死霊》や《吸血鬼の死霊》とかで殴るデッキ。グリクシスコンとのハイブリッド型もあったりして結構入ってる生物もバリエーション豊富だったり。。 2010/02/03(水) 20:34:15
124 :
	蛍何度考えても青黒よりも赤黒のほうが強い。相手の手札がなくなったとしてもバウンスさせるより《血の署名》で引かせて落としてもいいってことに気がついた。残りの中途半端な3点は《稲妻》や《荒廃稲妻》にぴったりだし。赤黒虚石キーカード4 4《虚石の探索》ディスカード15 3《精神腐敗》 4《荒廃稲妻》 2《遁走の王笏》 4《ぬかるみの代価》 2《脅迫》対クリーチャー14 4《地震》 2《燻し》 4《終止》 4《稲妻》補助6 4《血の署名》 1《リリアナ・ヴェス》土地22 (last edited: 2010/02/08(月) 23:28:56) 2010/02/07(日) 13:16:48
125 :
	名も無き者むしろWWK後のジャンドは一体どうなのか。ミシュラランドが入るぐらいかな？ 2010/02/07(日) 20:39:49
126 :
	名も無き者 >>124 俺も赤黒のが強いってことには賛成だが、引かせて捨てるって結局ライブラリー削ってるのと同じで効率的にはめちゃ悪いと思うぞ 2010/02/07(日) 23:25:19
127 :
	126 あ、すまん。ダメージを与えるってことね。それでも相手によってはチャンスを与えることになるから、相手のライフが２以外のときは普通に使ったほうがいいと思うが 2010/02/07(日) 23:35:27
128 :
	蛍 >>126 最終的な状態としては相手はハンド0で引いたカードを即使用するって状況になると思うこのとき《虚石の探索》がセットで来ていない、もしくは破壊されている状態だと捨てさせることができないからやることがないんだよね青ならバウンス＋ディスカードでカウンターためれるけどだから、赤黒にするとどうしてもこちらのターンに引かせるための方法がないと無理な状況に 2010/02/07(日) 23:39:19
129 :
	名も無き者 >>128 あ、そういうことね。納得しました。俺はエスパーでも面白いと思うけどね。エスパーチャームならインスタントタイミングで打てるし、審判の日も使えるようになるから。 2010/02/07(日) 23:56:52
130 :
	蛍《審判の日》は4マナは重いってことであきらめました。今考えるとジャンド相手に《流刑への道》を打つのも危険ですね。手札破壊でせっかく土地やクリーチャーを叩き落してるのに、続唱しやすくなるような土地を与えると危険度がかなり上がってしまう。入ってくるのは他には《沈黙》くらいかな。確かに2ドローor2ディスカードの《エスパーの魔除け》は魅力的だけど。 >>124のデッキを対ジャンド用に変更。《地震》を4に増やしたり、ねずみを《脅迫》にしたり。土地が22枚になったり……。こちらクリーチャーいないし、ジャンド相手にはそこそこいけるんじゃないかなと考えてるけどプレイはしてないので結局は机上のになってます。 1年ブランクだとカードがね。 (last edited: 2010/02/08(月) 23:33:21) 2010/02/08(月) 23:30:54
131 :
	apple03 >>44 自分も同盟者使ってるんだが、オンドゥは本当に強いｗｗ単にナヤカラーで４ターンキルを目標としてるので重いのが入らないだけなんだがｗｗ個人的に気になった点は《流刑への道》ではなく《未達への旅》を採用してる点と《ヘイラバズのドルイド》が真っ先に焼かれる気がするんだがどうなんだろうか？全体的に重いカードを抜いて《否認》やら《瞬間凍結》あたりで同盟者を守ってやるのはどうだ？個人的には後は《呪文貫き》とか。後断然お勧めは《エルドラージの碑》だな。１枚ぐらい入れてみたら？後クローンの同盟者は他に同盟者出てないと死ねるから３枚ぐらいがベターな希ガス。兵員も３枚ぐらいでいい感じだと思うし、オランリーフも４は多いかな？精神の制御もサイドでいい気がするし、開いたスロットにぜひカピーラさんをｗｗ 2010/02/08(月) 23:58:45
132 :
	ケルティ自分もまだ構想中ですが白青黒同盟者とか考えています。クリーチャー・・・２３４：《ハーダの自由刃》４：《カザンドゥの刃の達人》３：《オンドゥの僧侶》３：《ジュワーの多相の戦士》２：《アガディームの密教信者》２：《カビーラの福音者》３：《城壁の聖騎士》その他・・・１３４：《流刑への道》２：《破滅の刃》３：《瞬間凍結》３：《兵員への参加》１：《エルドラージの碑》土地・・・２４４：《湿地の干潟》４：《氷河の城砦》７：《平地》３：《島》５：《沼》カウンターや除去を構えつつって感じで組んでみたんですが、なにか全体的に無理矢理感が一杯・・・実際にジャンド相手に回してみましたが、やっぱり回りませんでした。これなら土地の出やすい白赤か白青、白黒と２色までのほうが良い感じでした。。。 (last edited: 2010/02/09(火) 13:43:39) 2010/02/09(火) 01:09:42
133 :
	名も無き者 >>102 おれもハンデス作ってました。ちょうど昨日青黒か黒赤か考えてて、やっぱり個人的に楽しいのは黒赤かな？と思ってたところ。そういえば、参考に2007年に流行ったらしい黒緑のハンデス（ゴイフラック？）を見てたんだけど、どういう動きをしてたデッキだったんでしょうか？意外とクリーチャー入ってるし、ビートと半々くらいのデッキだったのかな？最近始めたので、当時の環境とか、カードの動きとか、よくわからない。当時の状況を良く知ってる方、ご教授ください。 2010/02/09(火) 02:27:30
134 :
	名も無き者俺は青黒も強いと思えてきた。ハンデスで手札空にして新ジェイスのプラス能力で相手のライブラリーコントロールできたら、かなり優位に戦えると思うんだが。青黒ミシュランで殴ることもできるし 2010/02/09(火) 17:44:32
135 :
	名も無き者 >>133 　当時の黒緑はパワーカードで溢れてた。《獣群の呼び声》、《樹上の村》、《呆然》、ラヴニカでは《闇の腹心》や《化膿》が存在して、ローウィンでは《野生語りのガラク》、《不敬の命令》などがいた。《タルモゴイフ》とハンデス、《小悪疫》の相性も良好でテンポとアドバンテージ面両方を攻めることで《拷問台》に座らせることが容易だった。　モーニングタイド発売前後頃より、《熟考漂い》を《その場しのぎの人形》や《目覚ましヒバリ》で使いまわすデッキが流行り出し、次第に《拷問台》や量重視のハンデスが抜けエルフビートダウンやジャンク系のビートダウンへと変貌していった。 2010/02/10(水) 02:39:47
136 :
	133 >>135 情報ありがとう！なるほど、よくわかりました。そうなると、今のスタンでも代わりになりそうなパーツはあるんだね。《樹上の村》→各種ミシュラランド《呆然》→《荒廃稲妻》《精神腐敗》《化膿》→《終止》《大渦の脈動》《闇の腹心》→《血の署名》《タルモゴイフ》→《ニクサシッド》《拷問台》→《虚石の探索》 etc… しかしこりゃパワーダウンは否めないな…。ゴイフラックよりももっとハンデス・クリーチャー除去に特化したほうがいいのかな。もしくはやっぱり青黒なのか。 2010/02/10(水) 16:52:27
137 :
	蛍 >>134 102はそういったコンセプトで考えたんだけどやっぱり速攻かけられると青じゃ無理がありそうで《精神を刻む者、ジェイス》と《遁走の王笏》が一枚ずつ場にあってクリーチャー一掃できていればロックに近い状態まで持っていけるんだけどそこまでがなかなか…… この時点で青青・黒黒が必要になっているからもう一色足すのも難しいし 2010/02/10(水) 17:33:03
138 :
	名も無き者 >>136 《樹上の村》→赤緑ミシュラン《呆然》→《荒廃稲妻》《化膿》→《終止》《大渦の脈動》《闇の腹心》→《血編み髪のエルフ》《タルモゴイフ》→《朽ちゆくヒル》《拷問台》→？まったくパワーダウンしてないよ！むしろトップメタだよ！ｗ 2010/02/10(水) 18:37:04
139 :
	名も無き者 >>138 ほ、ほんとだー!! ジャンドの出来上がりやないかーい!! 2010/02/11(木) 08:23:22
140 :
	FFF 返信が遅くなって申し訳ありません。 >>131 《ヘイラバズのドルイド》は2マナなので除去を撃たれてもそんなにテンポは落ちないし、撃たれなければかなり展開力が上がるいいクリーチャーだと思いますよ。《流刑への道》を採用していないのは土地を与えるのが嫌なので序盤に使いにくいからですが、確かに《未達への旅》よりは《流刑への道》の方が強いと思います。《エルドラージの碑》は積んだ方が強いですね。重いカードっていうのは《時間のねじれ》とか《精神の制御》ですよね。《時間のねじれ》は通れば最低でも0マナ《探検》ですし、《精神の制御》もただ強だと思って入れてるんで(守るより除去したい場面の方が多いと思ったので)打ち消しマナを残すよりはガンガン展開したいデッキだと思いこういう構成にしています。（ジャンド相手なら何を打ち消してもアド差が開いていきますし）あと、《ジュワーの多相の戦士》は軽いので場にクリーチャーが出せずに腐ることはそう無いので4枚でいいと思いました。でも、《兵員への参加》が少なくていいというのは同意です。好みの範疇なのか、テストプレイが足りていないからなのかはわかりませんが・・・。いろいろありがとう御座いました。でも、なんど回してみても、エルフデッキの方が強いんだよなぁ・・・。方向性は大体同じなのに・・・。 >>133以降アドバンテージを取るということに特化したデッキはいつの時代も強いってことでしょうかね? WWK参入後の大会結果がちょくちょく上がって来ましたね。 WWKならではのデッキがあまり見受けられないのが残念ですが・・・。 (last edited: 2010/02/14(日) 17:40:15) 2010/02/14(日) 16:40:36
141 :
	FFF そして、《境界線の隊長》を見て、今なら《空の遺跡、エメリア》のコントロールが活躍できるのではないか？と思って調整してみた結果のデッキを載せます。 4《境界線の隊長》 4《白蘭の騎士》 4《崇敬の壁》 4《コーの地図作り》 4《悪斬の天使》 2《エメリアの盾、イオナ》 2《イーオスのレインジャー》 4《審判の日》 4《軍部政変》 4《天球儀》 20 《平地》 4 《空の遺跡、エメリア》対ジャンドを想定したときは《境界線の隊長》の防御力により、序盤をかなり凌ぐことができ俺がジャンドとテストプレイした時は10戦中7勝出来たので割といい仕上がりになっていると思います。ビートメタのコントロールデッキですが、コントロール相手でもご存じ《空の遺跡、エメリア》の制圧力でなかなかの勝負ができます。《境界線の隊長》が入るだけでかなり引き締まるデッキタイプだったので上げてみました。ジャンドとのテストプレイはあくまで俺のやった結果です。ヒルの入っていないタイプを想定していたのでヒルの入ったタイプとの相性は不明です。今の主流ってどっちなんですかね?。順番に廻っていってる気がする。 (last edited: 2010/02/14(日) 17:14:18) 2010/02/14(日) 16:40:38
142 :
	FFF 連スレすみません。あと、前に言っていたコーウイニーも投下します。 4《コーの決闘者》 4《帆凧の弟子》 4《ステップのオオヤマネコ》 3《白蘭の騎士》 4《武装の達人》 4《コーの装具役》 4《コーの空漁師》 4《石鍛冶の神秘家》 4《骨の鋸》 1《流刑への道》 4《未達への旅》 4《精霊への挑戦》 8《平地》 4《乾燥台地》 4《湿地の干潟》このデッキはうまく回れば上陸ボロスに負けないぐらいの爆発力があるので面白いと思います。速さで押し勝つことが出来れば勝ち、出来なければ負けと割り切らなければいけませんが・・・。運が良ければジャンド相手ならぶっちぎることも出来ました。《白蘭の騎士》は追加の土地と思って3枚にしましたが、そのあたりは好みかと思います。 (last edited: 2010/02/14(日) 23:24:05) 2010/02/14(日) 17:17:34
143 :
	名も無き者装備品は４枚が適正ぐらい？神秘家で一差とか・・・・。ごめん妄想 2010/02/14(日) 17:44:43
144 :
	FFF 装備品に類するカードは全部で8枚ぐらいあった方が安定するので神秘家を装備品扱いにしてこのぐらいのバランスにしています。《石鍛冶の神秘家》と一枚挿しの装備品計5枚では序盤に引いてこれない可能性がかなり高いので・・・。 2010/02/14(日) 17:57:34
145 :
	名も無き者エメリアデッキはこれくらいしたほうが強いと思うんだよね 4《境界線の隊長》 4《魂の管理人》 4《イーオスのレインジャー》 4《悪斬の天使》 4《白蘭の騎士》 4《フェリダーの君主》 4《崇敬の壁》 1《エメリアの盾、イオナ》 4《軍部政変》 4《審判の日》 4《天球儀》 4《永遠溢れの器》 4《無敵の賛歌》 4《空の遺跡、エメリア》 27《平地》 2010/02/14(日) 18:03:17
146 :
	名も無き者組んでみたやつ上げてみる。基本装備品ないと始まらないからはこんくらいはいると思う。生物はもっと多めでもいいかもしれない。感想はボロスの方が安定するし強い。 4《コーの決闘者》 4《帆凧の弟子》 4《ステップのオオヤマネコ》 4《武装の達人》 4《コーの空漁師》 4《石鍛冶の神秘家》 4《精霊への挑戦》 4《骨の鋸》 3《冒険者の装具》 3《卓越の印象》 1《バジリスクの首輪》 10《平地》 3《ナヤの全景》 4《乾燥台地》 4《湿地の干潟》 2010/02/14(日) 20:43:02
147 :
	FFF >>145 全体除去を引く率を少しでも上げたいので60枚デッキで行きたいんです。でも、《無敵の賛歌》はエンドカード級なのでその方向性も強いと思います。 2010/02/14(日) 22:10:51
148 :
	FFF ログインし忘れました。済みません。コーデッキの方は、数枚入れ間違えていたので訂正しました。装備品の枚数ですが、ブン回りに賭けた速攻デッキなのでこのぐらいのバランスの方が強いと思って少なくしています。装備品を引かなくて負けるのと、装備品を引きすぎて負けるのでは後者の方が多いと思ったので・・・。この類のデッキを作ったことのある方はどう思われますか？ (last edited: 2010/02/14(日) 23:31:17) 2010/02/14(日) 22:11:41
149 :
	名も無き者とりあえず自分のコー・エクイップを投下 4:《コーの決闘者/Kor Duelist》 4:《帆凧の弟子/Kitesail Apprentice》 4:《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》 4:《コーの空漁師/Kor Skyfisher》 4:《武装の達人/Armament Master》 3:《廃墟の幽霊/Ruin Ghost》 2:《骨の鋸/Bone Saw》 4:《冒険者の装具/Adventuring Gear》 1:《バジリスクの首輪/Basilisk Collar》 1:《ビヒモスの大鎚/Behemoth Sledge》 4:《精霊への挑戦/Brave the Elements》 3:《流刑への道/Path to Exile》 4:《セジーリのステップ/Sejiri Steppe》 4:《陽花弁の木立ち/Sunpetal Grove》 3:《乾燥台地/Arid Mesa》 1:《湿地の干潟/Marsh Flats》 10:《平地/Plains》廃墟の幽霊とセジーリのステップの擬似ルーンの母ギミック内臓それにあわせて相性の良い装具とフェッチを投入枚数が微妙なのは持ってないからタッチ緑なのはサイドに自然の要求を入れてるから鋸を減らしたから１ターン目決闘者、２ターン目鋸→４点は難しくなったけど、装具装備した決闘者が１０点持っていけるのは強い装備品は７?８枚がちょうどいいと思ってるんだけど、どうなんだろ武装の達人が出てれば引いてきて腐ることもないし 2010/02/15(月) 22:38:28
150 :
	名も無き者青黒同盟者試しに作ってみましたが結構いけますね。名前忘れたので適当ですがご勘弁青同盟者　デッキ削りとコピーと鳥黒同盟者　守備不可と復活と手札破壊を全部4枚除去に燻し4　続唱に0/1の幻影4　フィニッシャーに神話イカ2　装備に威嚇とドローのマルチ1 流れは前半殴れる生物は適度に殴るか守りに徹する。デッキ破壊しつつ落ちた生物を復活させて頂く。最後に神話イカで墓地の呪文拾いつつ終了。負け濃厚は速攻系（特にスライ）ジャンドは今週に実験予定。続唱はあまり要らない気がする場面もあるが飛行再生生物は守りでかなり強かったので抜きずらい。フィニッシャーはイカでなくスフィンクスでもいいかも。装備品はパワー0生物が8居るのでたまに腐ります。またジャンドとやって弄ったら報告します。 2010/02/15(月) 23:46:18
151 :
	名も無き者同盟で《朗々たる根本原理》をフィニッシャーにしてるのをみたことある。デッキ削り同盟と何対かの同盟が一気に出てきてライブラリーが見事になくなったｗ 2010/02/16(火) 00:03:37
152 :
	FFF コーのデッキ《コーの装具役》を2枚、マナ加速の能力より、装備品の安定性を優先して《卓越の印章》に変えました。今のところ、自分の中では装備品は6枚ぐらいが安定ってなっています。 >>149 面白いデッキですね。擬似ルーンの母のギミックはどのぐらい使えますか？仕込むために割かなきゃいけないスロットの多いギミックだと思ったので。プロテクションで護れるお陰で重い装備品も採用できるようですし、動きとしては超速攻ではなく中速ぐらいになるんですかね？ >>150 白のない同盟者でも戦えるんですね。次の報告を楽しみにしています。 >>151 《ハリマーの採掘者》が意外と採用されているのでビックリです。あいつってそんなに強かったのか・・・。《朗々たる根本原理》はロマンのあるカードですよね。本来、打てば勝ちじゃないので採用が難しいカードにも関わらず、《ハリマーの採掘者》によってエンドカード性能を持たせるのは面白いと思いますｗ 2010/02/17(水) 21:30:03
153 :
	名も無き者《ゼンディカーの報復者》と《歪んだ世界》使ったデッキを作れって電波を受信した。どんなデッキにしようかな。 2010/02/18(木) 17:13:16


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