| 853 : |
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名も無き者
パーミ同士でやり合うのもまた楽しいだろうに
マナが尽きるまでカウンター合戦とか燃える
あと中学生だとまだ自由にネット出来ない子もいるかもしれないけど、どうにかいろんなデッキを見てもらいたいな
2010/03/22(月) 22:58:08 
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| 854 : |
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塾講師 
中学生はやはり「自分だけのデッキ」を持ちたいものなのですよー。
さて最後の指令書を書き上げましたー。
あ、それと壁について。
御意見ありがとうございます。私の考えは改まりましたー。
が。
このデッキは生徒たちを鍛えるためのものなので、やっぱり入れておきますー。
回避能力とか除去とかに関心を持ってくれるようになれば・・・。
（でもまだ《斑岩の節》と迷ってたり）
!! Misson !!
パーミッションを打倒せよ。
!! Target !!
３《まばゆい天使》
４《精油の壁》
４《質素な命令》
１《神聖なる埋葬》
３《排撃》
３《衝動》
４《蓄積した知識》
１《入念な考慮》
４《対抗呪文》
４《マナ漏出》
４《魔力の乱れ》
１《アーシャへの捧げ物》
４《反射池》
４《セジーリの隠れ家》
４《アダーカー荒原》
１０《島》
２《石灰の池》
!! Deconstruction !!
このデッキはコントロールの中でもカウンターを使用する「パーミッション」デッキに該当する。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2010/03/23(火) 13:35:02)
2010/03/23(火) 00:22:35
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| 855 : |
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名も無き者
>中学生はやはり「自分だけのデッキ」を持ちたいものなのですよー。
Ｅ君も、Ａ君のようにチューニングを突き詰めて自分らしさを出したり、Ｃ君のようにセンスのあるビルディングで他にないものを作り出したりできるといいですね。
2010/03/23(火) 00:52:38
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| 856 : |
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名も無き者
>>854
私は《精油の壁》は塾環境的にはむしろ最適な「厄介な」壁なんじゃないかと思いますよ。乗り越えるためには逆に火力がないときついですし（黒除去・バウンス等あれば楽勝だけど…）、そのためにテンポ失いますから。
2010/03/23(火) 11:16:00
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| 857 : |
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塾講師
＞Eらしさ
一応《眠りの印形》とティムのコンボを使っていますが・・・。
火力に弱いよそれ・・・。
＞壁
そうですね。それを上手く攻略してくれることを願いますｗ
ところで緑ランデスについて。
トリニティっぽくないとコメントを頂いたので、少し考えてみました。
いっそのこと除去要素は抜いて、数で押してみましょうか。
それと《すき込み》がない分、もう少し軽いランデスを。
《肉体の奪取》４
《魂売り》２
《酸のスライム》２
↓
《セロン教の隠遁者》２
《ファイレクシアの処理装置》２
《井戸の汲みつくし》４（←５マナぐらいで土地かクリーチャーか破壊みたいなのありませんでしたっけ？）
と変更する案も考えているのですが・・・どうでしょう？
それと《魔力の乱れ》が３枚しかなかった・・・。
Eさんにあげすぎましたｗ
これは４枚ないとなんだかなぁという感じなのでー・・・。
キャントリップ＋バーンメタということで《撹乱》でも代用は効きますでしょうか？
(last edited: 2010/03/23(火) 13:27:58)
2010/03/23(火) 13:07:35
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| 858 : |
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名も無き者
>>857
＞５マナぐらいで土地かクリーチャーか破壊
《破壊の宴》かな？
2010/03/23(火) 14:09:16
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| 859 : |
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名も無き者
《余震/Aftershock》
《地割れ/Fissure》
《溶岩の流れ/Lava Flow》
《破壊の宴/Wrecking Ball》
2010/03/23(火) 14:10:02
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| 860 : |
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名も無き者
《汚れ》
2010/03/23(火) 15:26:44
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| 861 : |
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塾講師
あ、コレです《地割れ》。
赤だったかー・・・。
では今日は白ウィニー指令書を渡してきます。
2010/03/23(火) 16:40:56
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| 862 : |
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塾講師
ただいまー。
まずは他の生徒の二度目の対戦から。
対E。
３ターン目、タップアウトで《ソーンウィンド・フェアリー》。
返しに《マラキールの門番》。
門番ビートで撲殺。
対A。
《野生のナカティル》×２、《密林の猿人》《飛びかかるジャガー》
さらに《ケルドの後継者、ラーダ》のマナから《稲妻》２で死んだ・・・。
対B。
《ラノワールのエルフ》に《巨大化》《巨森の蔦》。
クリーチャー破壊が多いんだから強化系はアドを失うんだって・・・。
《ブラストダーム》は出ませんでした。
《強迫》をしたらそこにあったのは《石の雨》。
ランデス・ステロ！？
・・・けっこういいかも知んない・・・。
しかし順調にマナは伸びて《堕落》連打でｇｇ。
ランデスはあまり多く入れずに軽いビートの組み合わせがいいって以前誰かおっしゃってましたよね？
たしかランデススライ。
キチンと構築すればかなり面白いデッキに・・・？
2010/03/23(火) 21:58:31
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| 863 : |
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名も無き者
マナ加速からのランデスなら、黒緑よりも赤緑の方が良いかも
１ターン目《マナクリーチャー》、２ターン目《石の雨》からランデス連発・・・ある意味ハメパターンで相手は（後攻なら）１マナ呪文しか使えなくなるので極悪度も急上昇なのがネックですがｗ
2010/03/23(火) 22:14:04
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| 864 : |
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塾講師
それと会話録。
E「やっぱパーミむずいわ・・・・」
再度カウンターレベルの話を。
私「だからクロックパーミなんてどうだ？
オマエの使ってたレベルなんかは相手のターンに使えるから強いんだって」
E「？」
私「ドロースペルみたいな感覚でクリーチャーを呼び出せるんだよ」
E「マジで！？ 相手のターンエンドに使えんの！？」
注：４度目です。過去にはカウンターレベル解説を書いて渡したこともあります。
ということで、Eさんが興味を示してくれたので、詳しく説明。
どうなることやら・・・。
私「そういやリアニ作りたいんじゃなかったんか？」
B「リアニは高い・・・」
私「いや、一線級のカードばっかり探すからだよ・・・。
かなり強いけどそれより上のカードがあるから安いってカードはたくさんあるぞ」
B「そんなん探されへんやん！」
私「ふむ・・・リアニ作りたいなら少し手助けをしてやろう」
B「作る作る」
私「まず黒単は良くない。安価でリアニを作るなら青を混ぜることだ。
ドロースペルで引いたリアニ呪文で捨てたファッティを釣るのが基本。
ほれ《死後剛直》《縫合》《ふるい分け》。あとは・・・探しとくわ」
ということでもしかしたら環境に生徒作のリアニが出てくるかもー。
《死後剛直》《縫合》は頂いたのです。
《マーフォークの物あさり》探してこよう。
(last edited: 2010/03/23(火) 22:23:14)
2010/03/23(火) 22:17:04
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| 865 : |
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名も無き者
カジュアルでランデスはやめたほうがいいと思う
ランデスで呪文が使えないと相手がつまらない
スレを見てると勝てるためのデッキだけというかんじではないので。
2010/03/23(火) 22:36:32
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| 866 : |
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名も無き者
>リアニメイト
《生き埋め》《納墓》が手に入れば黒単でもいいのですが…。
《死体の鑑定人》は重いかな。
2010/03/23(火) 23:18:14
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| 867 : |
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名も無き者
コントロールを減速させる意味でランデスを少し入れるなら良いけど、ガチガチのランデスはやっちゃだめだろうね
2010/03/23(火) 23:25:51
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| 868 : |
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名も無き者
どちらにしても赤の時代が終わらんね
2010/03/23(火) 23:40:18
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| 869 : |
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塾講師
いえー、別にランデスいいと思いますよ？
デッキの多様性の一つですし。
たしかに「自分の想定通りにデッキを動かす」という楽しみを阻害するかもしれませんが、勝負である以上邪魔をされるのは当然だと思うのですが・・・。
2010/03/24(水) 01:21:21
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| 870 : |
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>>塾講師様
予定通り、２５日にゆうパックで送らせて頂きます。何度もスレ汚し申し訳ありません。
2010/03/24(水) 01:42:17
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| 871 : |
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名も無き者
>>ランデス
邪魔があるのは当然ですがランデスだけは特別だと思います。
１ターン目《暗黒の儀式》→《涙の雨》とされると
もうほんとに涙目なります。
妨害があると
ゲームができないはちょっとニュアンスが違うと思っています。
まぁそこは塾さんの判断になるのでしょうが。
2010/03/24(水) 01:54:50
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| 872 : |
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塾講師
Omegaweapon様
いえいえ。了解しましたー。
８７１様
妨害→例えばエンチャントデッキに《解呪》
ゲーム不能→意味のある行動が出来ない状況に追い込まれる
ということでいいでしょうか？
うーん、楽しむのが目的のカジュアルといえど勝負である以上、やはり勝利に向けて構築すべきだと私は思います。
相手側に立った場合それはつまらなくなるでしょうが、自分が仕掛ける側だった場合は勝利に向けて相手が何もできない状態に追い込むというのは当然の手段の一つかなーと。
パーミやロックなんかもそうですし。
８７１様は相手の立場も考えて、さらに「楽しむ」ことがメインだと認識していらっしゃるのだと思います。
私はカジュアルといえども勝負なので勝ちにいく姿勢が大事で、仕掛ける側の立場から見れば、それは非難されるようなものではない、と。
・・・というのが私の価値観なのですー。
まぁ本当に猛威を振るい出したらまたテコ入れをしましょう（汗
2010/03/24(水) 02:54:10
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| 873 : |
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名も無き者
まあ、ヒムと《暗黒の儀式》入ったデッキも大概酷いですから、ランデスだってありでしょう。明らかに環境をゆがめる《頭蓋骨絞め》や《梅澤の十手》あたりでない限りは生徒の成長するままにしてあげるが良いかと。
2010/03/24(水) 08:15:57
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| 874 : |
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ろくに手が出せずにゲームが終わる＝つまらない
この辺はどうしても出る話ですので、耐性を徐々に付けるぐらいで良さそうですけどね。
講師さんの初期のリアニデッキでも、確か皆面白くないイメージを持ったと思いますが、今なら少し違った感想を持つんじゃないでしょうか。
慣れてくればよっぽど酷いコンボされなければ大丈夫だとは思いますが、中学生の精神面の強さが読めないｗ
2010/03/24(水) 09:45:39
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| 875 : |
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名も無き者
全力ランデス有りでロック控える、のさじ加減が分からないですね…うーん。
土地が壊滅なのと《停滞》やら《冬の宝珠》でロック掛けるのと、ストレス的には大差ないと思うんですけど。
いや、既に生徒さん達がその辺りを克服したのなら喜ばしいんですけどね。ロック好きとして。
嫌われるデッキを容認する度量はなかなか難しいですからね…
2010/03/24(水) 10:11:40
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| 876 : |
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まあ土地破壊は、構成次第ではまだ対処出来ないレベルではないし・・・
ロックは最悪どうしようもないから、決してランデスは無いではないと思う。全力ランデスはボスクラスのミッションになりそうですがｗ
パーミなりロックなり、そうした「相手の動きを阻害して勝つ」デッキがちゃんとある以上、
その手のデッキをどれだけ忌み嫌っても、相手が使って来ない理由はないからね。やっぱり慣れも必要。
2010/03/24(水) 11:38:39
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| 877 : |
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名も無き者
そして、Ａ君のバーンが最強となるわけですね。
2010/03/24(水) 11:57:43
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| 878 : |
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塾講師
ロックもいいと思いますよー。
バーンが最強でも別にいいと思うのは前にも書いたとおりですー。
そういえばD君のエンチャントレスデッキのアタッカー枠に《シラナの岩礁渡り》《スカルガンの穴潜み》を渡しましょう。
岩礁渡りは回避能力ありますし一方通行ですしかなり有効に使えるんじゃないでしょうか。
Dのエンチャントレスデッキは《ブランチウッドの鎧》と《祖先の仮面》の入った緑白デッキです。
他には《ビヒモスの戦鎚》《アルマジロの外套》などありますが、・・・突き詰めれば緑単になりそうだなｗ
いや《魔法の夜》と《祖先の仮面》の一撃死があるので緑白のほうがいいのか？
なら《ブランチウッドの鎧》よりも《腐れ蔦の外套》が良さそうですね。
でもそれはないので《像の導き》か《樫変化》・・・？
いっそ《新緑の抱擁》・・・？
(last edited: 2010/03/24(水) 15:21:43)
2010/03/24(水) 14:52:15
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| 879 : |
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名も無き者
いいえ《補充》です
2010/03/24(水) 17:14:56
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| 880 : |
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名も無き者
《シラナの岩礁渡り》みたいな一方通行持ちはかなりデッキにマッチしてますね。
《腐れ蔦の外套》は2枚ほど挿しとくといい感じかも。
《アルマジロの外套》は塾環境だとかなり強いのでできたら4枚入れたほうがよさげですねー。
ピンチの時は相手のクリーチャーにつければ役立たずにできますし。
あとは参考程度ですが《トロールの苦行者》や、白が入ってるのでシャドーとか《つながれたグリフィン》とか《ラースの風》とかもオススメです。
2010/03/24(水) 18:37:59
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| 881 : |
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名も無き者
いっそのことアデプトグリーンという手もありかとｗ
2010/03/24(水) 18:47:56
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| 882 : |
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名も無き者
テンポ考えたら《アルマジロの外套》《祖先の仮面》《腐れ蔦の外套》（もしくは《像の導き》？）とかで3マナ圏が多いので他はコスト軽いオーラあったほうがよさそう
《怨恨》は入ってるのかな？？
2010/03/24(水) 19:07:10
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| 883 : |
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名も無き者
《象の導き》な
2010/03/24(水) 19:16:03
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| 884 : |
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名も無き者
白が入っているなら、《グリフィンの導き》も忘れないであげてー。
2010/03/24(水) 19:27:16
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| 885 : |
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塾講師
こんばんはー。
アデプトと８アーマーの中間に《魔法の夜》を足して、さらに《原基の印章》《浄化の印章》を入れた感じですねー。
マナ加速の《繁茂》よりも魔法の夜が出た場合万能除去と化す印章を勧めておきました。
その方が中学生にとっては面白いでしょうし、シナジーの勉強にもなりますからね。
やはり２色なので《ブランチウッドの鎧》は無し。
《グリフィンの導き》《怨恨》《トロールの苦行者》《つながれたグリフィン》《ラースの風》は無いんですよー・・・。
特に《怨恨》が無いのが痛い・・・。
しかもシングルにお金を使わないDですからねー。
パックは買ってるのになんでなんだろ？
そういえば、《シラナの岩礁渡り》はすでに渡していたようです。
・・・じゃあなんで使ってなかったんだDよ・・・。
渡した時に一方通行とか回避能力とか絶対説明してるはずなんですけどー。
あと《祖先の仮面》失くしてました。
どういうことなの・・・。
２枚しかないとか・・・。探してあげるけどー・・・。
もともとの２色クリーチャーと《大霊の盾》を使ったビートダウンという形からは大きく変わってしまいますが、《祖先の仮面》を中心に据える以上、勉強のために全体の相乗効果を意識して作った方がいいですからね。
こういう全てのカードを意識した構築が出来るようになると、グーンと楽しくなりますからーｗ
(last edited: 2010/03/25(木) 00:50:36)
2010/03/25(木) 00:49:08
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| 886 : |
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塾講師
そして本日の挑戦。
私（白ウィニー） ｖｓ B（黒単）
だから早くないッ！？
昨日指令書渡したばっかなんですけど！？
B「対策の説明をするわｗ
まず《黒騎士》やろ、飛行は《吸血鬼の夜鷲》で止めるやろ。
そんでサイズ負けしないように《不吉の月》やろ。
で、相手の《十字軍》は《強迫》で抜く」
どうみても真っ向勝負です。本当にありがとうございました。
対策してっていったじゃん！
開始。
B「《強迫》！」
うお、ホントにきやがった。
《清浄の名誉》が抜かれます。
私「エンド」
B「《黒騎士》！」
私「《白騎士》！」
B「《黒騎士》！」
私「《白騎士》！」
なんだこれはｗ
何度かビートして・・・。
B「《吸血鬼の夜鷲》召喚！」
私「もう１体白騎士、アンド《十字軍》！！」
B「先生もう終わったで」
私「マジで！？」
ちょっと白黒騎士が楽しくてライフほったらかしてました。
計算中・・・。
２＋４＋４＋４＋６＝２０
お疲れさまでしたーｗ
・・・最後《エイヴンの裂け目追い》を出してたら勝ってたじゃん！？
2010/03/25(木) 01:00:58
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| 887 : |
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ちゃば
>>886
いや、でも2/3っていうサイズは白ウィニーの主力である2/2クリーチャーを一方的にうち取れるサイズなので理にかなった選択ですよー。
…プロテクションには無駄ですし単に強い！って言う話は有りますがｗ
誰か全体火力でサクサク流す、にたどり着きませんかねえ。
2010/03/25(木) 01:05:37
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| 888 : |
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名も無き者
《シラナの岩礁渡り》には当時グルールビートで泣かされたな…
ナツカシスｗ
《シラナの岩礁渡り》は回避能力と除去耐性の両方持ち合わせてるからクリーチャーを強化して殴るデッキには正にピッタリなんだけど無強化時に1/1っていうサイズだけであまり強くないと偏見持ったのかも？
エンチャントを核にしているならできたら《怨恨》はあったほうがいいですな
2010/03/25(木) 01:05:48
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| 889 : |
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塾講師
私（白ウィニー） ｖｓ E（カウンターレベル）
E「対策はな、物量で負けへんようにレベルで呼び出しまくる」
・・・・・話聞いてねーなコイツ。
開始。
E「《レイモス教の兵長》！」
私「《魂の管理人》」
E「《器用な決闘者》召喚！」
だから・・・いや、間違いとまでは言えないか・・・。
私「《白騎士》召喚」
E「じゃレベルの能力で・・・」
私「おい」
E「？」
私「君は私の話を聞いていましたかー！？
カウンターを構えながら相手のターンに動くのがカウンターレベルだっつったろーが！！！」
E「忘れてたｗｗｗじゃ、無しでｗ」
はぁ・・・いいけどさー・・・。
私「《幽体の行列》」
私「《幽体の行列》」
E「やばいｗｗｗ《狡知》召喚ｗｗｗ」
↑タップアウト
私「《忘却の輪》で除外な」
E「えええええええええええ」
まぁ・・・トークンで勝利。
(last edited: 2010/03/25(木) 01:08:32)
2010/03/25(木) 01:06:49
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| 890 : |
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名も無き者
＞ちょっと白黒騎士が楽しくてライフほったらかしてました。
計算中・・・。
ちょっと先生ーーｗ
・・・でも《白騎士》《黒騎士》合戦すると確かに楽しいんですよねｗ
2010/03/25(木) 01:10:31
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| 891 : |
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塾講師
ちゃば様
《紅蓮地獄》で壊滅ですからねぇ・・・。
ほんと誰か辿りつかないかな。
８８８様
渡した時に使い方も説明したはずなんですけどねぇ・・・。
《怨恨》高いし在庫無いですから厳しいですね。
あったらかなり強くなんだろうけど・・・。
８９０様
＞白騎士黒騎士
あの殴るしか選択肢がないのが面白いですよねｗ
(last edited: 2010/03/25(木) 01:22:15)
2010/03/25(木) 01:21:41
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| 892 : |
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名も無き者
カウンターレベルはプレイングや構築がやや難しいみたいなんでWikiとかの記事や参考レシピを印刷して渡してあげると参考になるかもー！
もちろん 読 ん で く れ た ら の 話 ですが
2010/03/25(木) 01:24:37
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| 893 : |
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塾講師
ええ。
す で に 私 が 書 い て 渡 し て い ま す が 何 か ？
クロックパーミについては２回紙を渡した上に５回説明。
カウンターレベルについては同様に３回説明。
誰か私を褒めるべきだと思う。
ついでにAの挑戦。
A「対策はBに同じ！！！」
なんでお前ら対白といったら黒騎士なんだよ・・・。
ウィニーってところに着目してくれよ・・・。
私「《魂の管理人》」
私「《嵐前線のペガサス》」
私「《清浄の名誉》」
私「《幽体の行列》」
私「《エイヴンの裂け目追い》」
私「《エイヴンの裂け目追い》」
私「《エイヴンの裂け目追い》」
GG。
A、B「そいつ強ぇ！！！？？」
うむうむ、分かってくれたか！！
(last edited: 2010/03/25(木) 01:33:07)
2010/03/25(木) 01:29:08
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| 894 : |
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名も無き者
>>893
なん…やてo...rz
2010/03/25(木) 01:32:31
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| 895 : |
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名も無き者
先生すごい！立派！優秀！
2010/03/25(木) 01:38:55
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| 896 : |
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名も無き者
>>893
制空権ヤバいｗ
単体でカードの相性は考えてもデッキの相性は考えつかないか
その辺りはやっぱり経験不足ですかね
2010/03/25(木) 01:44:13
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| 897 : |
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名も無き者
《エイヴンの裂け目追い》には3マナで4点回復してついでに相手のライフやターン進行（下手したら相手クリーチャーにも）に被害を与えちゃうよって書いてありますからね；
ほっといたら自分で墓地に行くので貴重な除去を撃ちづらかったりして放置した結果、ライフ持ってかれたり再利用されたり。
強化されてるとなおさらタチが悪い…
本当にいいデザインのカードだと思いますｗ
2010/03/25(木) 01:51:39
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| 898 : |
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塾講師
８９５様
ありがとー！！
・・・なんだこのやり取りはｗ
いやぁ《エイヴンの裂け目追い》は大活躍でしたね。
まだまだ目先のライフに惑わされるんですよねー。
自動的に死ぬのに相打ちしてくれます。
例えば最後のAの対戦では、
《清浄の名誉》で強化された裂け目追いを《吸血鬼の夜鷲》でブロックして相打ちとか。
こちらとしてはアザースとしか・・・。
ちなみに春期講習が始まっていますー。
なので《シラナの岩礁渡り》の強さを理解してくれた（はず）のDの構築結果は明日にでも報告できると思いますー。
2010/03/25(木) 03:26:24
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| 899 : |
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名も無き者
塾生が基本脳筋思考な事に吹いたｗ
そしてそんな生徒相手にしてる講師さん頑張ってｗ
そういえば、D君の緑白で《魔法の夜》使うなら《太古の光》で投了させられるレベルに
2010/03/25(木) 09:51:13
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| 900 : |
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名も無き者
何で「直接ブン殴って勝つ」以外の戦法が生まれないんだろう。
ギャザの知識の前に国語の「漁夫の利」「一石二鳥」的な故事を教えた方がいいのかもしれません。
もしくは戦史？大兵力を悪知恵で出し抜くロマンをわかって欲しい。
2010/03/25(木) 16:00:27
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| 901 : |
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塾講師
授業で孫子でも扱いましょうかｗ
いや、あれは闘うなら大兵力が正義だな・・・。
ならば六韜三略か？ｗ
(last edited: 2010/03/25(木) 18:07:10)
2010/03/25(木) 18:06:03
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| 902 : |
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名も無き者
「直接ブン殴って勝つ」デッキは組みやすいですからねぇ…。
後は…全体火力や全体除去をもって無いとかそういう事なのかなぁ？
コントロール楽しいのに。
2010/03/25(木) 18:17:38
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| 903 : |
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名も無き者
>E「対策はな、物量で負けへんようにレベルで呼び出しまくる」
テンポで劣るので物量負けは必然ですね。そもそも構造的には対コントロール用のデッキですし。
2010/03/25(木) 20:33:25
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| 904 : |
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塾講師
こんばんはー。
ではまずはDの構築結果を軽くまとめます。
まずアドバイスを見て《太古の光》。
それと《木化》を提供。
兵士デッキの時にも思いましたが防御をどうにも捨てきれないようですねー。
内容的には今回は色々と私のアドバイスを素直に受け入れてくれたようで、良くまとまっていました。
対戦風景。
C「暗黒の儀式２枚から《戦慄》！！」
D「じゃあ《木化》でｗｗｗ」
C「戦慄が木偶の棒に！？」
D「《新緑の女魔術師》の効果でドローして・・・ｗｗｗ」
C「まだドローすんのか・・・」
D「《魔法の夜》を出して《スカルガンの穴潜み》に《祖先の仮面》！！
２４/２４ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
C「あ、じゃあ１マナ《強行軍》」
D「・・・・・・・」
いやそれはしょうがないだろ。そういうカードなんだからよ。
D「《太古の光》引いたー！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
C「パーマネント無くなった！？」
・・・という感じです。
まぁ想定通りの動きですねｗ
でもまだまだ粗削り。これからもっとデッキを洗練していってくれ！！
(last edited: 2010/03/25(木) 21:43:13)
2010/03/25(木) 21:42:43
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| 905 : |
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塾講師
そして白ウィニーへのCの挑戦。
使用デッキ黒コン。
C「布告あるし、《黒死病》入れてるからウィニーには強いはず。
プロ黒は《ヨーティアの兵》と《ガラクタの壁》で」
出たペスト！
C君、君だけだよ・・・デッキタイプの本質を分かってくれるのは・・・。
しかし・・・。
私「《十字軍》」
私「《ヴェクの聖騎士》」
私「《十字軍》」
C「それ厳しいって！ 《ヨーティアの兵》でブロック」
・・・あれ？
私「《エイヴンの裂け目追い》」
C「《堕落》本体」
私「《エイヴンの裂け目追い》《嵐前線のペガサス》」
・・・あれ？
ドレインも追いつかず終了！
C「手札に三枚《堕落》１枚《生命吸収》があって全部本体に打てば勝てると思ったのに！」
間違っていないが、単体除去が少なすぎだねぇ。
残念！
2010/03/25(木) 21:50:43
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| 906 : |
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塾講師
さらに普通のデュエルでは・・・。
A（ステロ） ｖｓ E（エルフ）
A「じゃあそのエルフを《稲妻》で殺してアタック！！」
おお！ やっと正常な火力の使い方を・・・！
E「はぁ！？ クリーチャーを焼いて攻撃を通すとか卑怯やん！！」
・・・・・・・・・・・・・・？？？？？？？
ついでにBの白ウィニーへの２回目の挑戦。
B「《黒騎士》」
B「《不吉の月》」
B「《軋み森のしもべ》」
B「《不吉の月》」
私は手札に２枚の《忘却の輪》を抱えながら、７ターン目まで土地２枚で止まっていましたとさ。
・・・ひでぇ・・・。
(last edited: 2010/03/25(木) 21:59:10)
2010/03/25(木) 21:56:41
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| 907 : |
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名も無き者
《黒死病》引けなかったのかな？
それさえ維持できれば勝てるだろうから、
先生のおっしゃる単体除去を始めとして、
それをプレイするまでの時間稼ぎのカードを増やすと良さそうですね。
さらに必要なカードを引く為のドロー、サーチとして《魔性の教示者》などがあっても良いかも。
この辺りはテンポを失うので入れ過ぎるとかえってウィニーの餌食になりますが。
2010/03/25(木) 22:00:59
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| 908 : |
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失礼、>>907は>>905へのレスです。
C君のデッキタイプのセンスはいいですね。
皆、個性があって面白いな。
2010/03/25(木) 22:04:05
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| 909 : |
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名も無き者
……Ｅくん、それが基本中の基本なんだよ
除去耐性の無いクリーチャーは消耗品なんだ
サッカーやバスケで相手選手をドリブルで抜くようなもんさ
2010/03/25(木) 22:04:39
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| 910 : |
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塾講師
《黒死病》は引けなかったようですね。
たしかに脳筋思考じゃないのはCだけなんじゃなかろうか・・・。
それとDと黒コン最後のデュエル。
使用デッキ改造エンチャントレス。
D「被覆やから有利やなｗｗｗ」
・・・普通はそうなんだが、布告があるので数がいないと・・・。
D「そういえば説明したから２枚ゲットやなｗｗｗ」
そもそも２回挑戦OKにしたのも特例だし、途中でデッキを変えるのも特例なんだから駄目です。
D「《シラナの岩礁渡り》召喚！！」
私「ドロー、エンド。どうぞー」
D「よしｗｗｗ《祖先の仮面》付けてアタックｗｗｗ」
私「その前に《悪魔の布告》な」
D「・・・・ないわー・・・」
いやそういうデッキですから。
さらに《のたうつウンパス》召喚。
全体ダメージだから被覆効かんぜー。
被覆に弱いのが分かってるから、しっかり対処してるんですよー。
いや普通は被覆強いんだよ？
あとは《リリアナ・ヴェス》から《堕落》連打でGG。
これで黒コンは終了ですー。
あ、それと次の指令書はパーミにしようかなぁと思っております。
結構《エイヴンの裂け目追い》の強さが認知されて赤を私が使う必要性が低くなってきたように思うのでー。
(last edited: 2011/02/19(土) 17:29:52)
2010/03/25(木) 23:38:48
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| 911 : |
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名も無き者
最近はクリが強すぎて脳筋思考の方が強かったりするから萎えるよなあｗ
2010/03/25(木) 23:44:06
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| 912 : |
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名も無き者
＞９０６のＥ君の発言の意図するところが本気でわからない…
今までだって火力が本体狙いのみってことはなかったハズだよね？
2010/03/26(金) 00:28:07
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| 913 : |
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名も無き者
>>912
Eさんはおそらくクリーチャーはクリーチャー同士のぶつかり合いで勝負したいんじゃないかな？ｗ
「除去は無粋！！押し通れ！！」 - Eさん -
2010/03/26(金) 01:06:13
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| 914 : |
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名も無き者
>>D「被覆やから有利やなｗｗｗ」
D君、負けはしたけど先生本人も言ってるとおり先生の黒コンはもともと被覆やプロテクションの対策してあるのであまり気にしすぎないように！ｗ
せっかくオーラをつけてもクリーチャーごと除去されてしまうのは避けたいのはやはり当然ですしね。一応その発想自体は間違ってませんヨ。
全体除去や布告が入っていないようなデッキは《シラナの岩礁渡り》に《祖先の仮面》とかつけられて防御無視でごり押しされたら普通はかなり困ります。
あと、この辺も先生が触れてはいますが場にクリーチャーが2、3体いれば布告は撃ちにくいものなので、序盤にテンポよく少ないターンでクリーチャーを増やせるように軽くて強いクリーチャー（もしくはラノエルとか）をやや多めに採用しとくとグッドです。
2010/03/26(金) 01:44:31
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| 915 : |
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塾講師
＞Eさんの発言
彼は自分に不都合な行動をされると卑怯で片付けるので・・・。
自分はパーミ使ってるのにね。
９１４様
フォローありがとうございます。
Dが見ていれば大変参考になると思います。
・・・・が！！
問題は初期から緑をメインで使っていたにもかかわらず、ラノエルを１枚しか持っていないこと・・・。
おかしいだろソレ。
強化するんだからクリーチャーは
ラノエル４
岩礁渡り４
スカルガン４
新緑の女魔術師４
ぐらいで十分だと思いますねー。
追加で入れるなら、別のエンチャントレスかな。
ちなみに大量にカードを頂いたときに、ラノエルが欲しいかどうかは聞いたのですよ？
ですがその時、彼は《大霊の盾》を付ける緑白クリーチャーに御執心でして・・・。
主に《バントの信刃》。
１/１のクリーチャーは要らないとのコメント。
・・・１/１トークンもバカにしてたなー・・・。
《錯乱した隠遁者》に謝れ！
気付きました。
・・・だから兵士デッキに《主の募兵》使わないのか！！！！
かなり使い勝手いいのに！！
(last edited: 2010/03/26(金) 02:59:34)
2010/03/26(金) 01:50:33
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| 916 : |
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名も無き者
1T《ラノワールのエルフ》
2T《シラナの岩礁渡り》だして《怨恨》つける
3T《シラナの岩礁渡り》に《祖先の仮面》つけて殴ると5点
3Tにつけるのが《腐れ蔦の外套》だと6点だったり、さらにもう1枚《怨恨》つけれたりすると8点とか9点のダメージ叩き出せますぜD君！
この先どんどん強化したりおもしろいこともできそうなのでがんばってね！
2010/03/26(金) 01:54:24
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| 917 : |
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名も無き者
１/１トークンは大量に出されたり全体強化されるとバカにしてられなくなりますなｗ
2010/03/26(金) 02:25:43
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| 918 : |
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1/1馬鹿にしてる認識だと《ゼンディカーの報復者》はあっても使わないかな、「出てくるの0/1やろ？弱いやん！」とか言いそうで怖い。
強いトークン出したいなら《ファイレクシアの処理装置》でも使うんだな！そしてライフはリソースだと覚えるが良い！（そして15点ぐらいライフ注ぎ込んだ瞬間に割られてくれ）
ファイレクシアvsドミナリア連合が大量に出回ったせいか、この辺シングル販売もされてますしね。
もしかしたら誰か目を付けてシングル買いしたりするかな？《ファイレクシアの闘技場》とか黒使いにはお勧めですけど。
安くなってもやっぱり手出しにくいですしねー…今だと400円ぐらいかな？
2010/03/26(金) 09:37:00
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| 919 : |
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名も無き者
トークン並べて《踏み荒らし/Overrun》とか生徒さん好みっぽいのに。
今のスタンダードで言えば緑や白にトークン生成が多いですし、
ローウィン期のスタンダードなら赤黒トークンっていうデッキもありましたね。
2010/03/26(金) 09:39:37
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| 920 : |
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塾講師
＞トークン並べて《踏み荒らし/Overrun》とか生徒さん好みっぽいのに。
違うのですよ・・・。
彼らは５/５とかが大量に出ている状態で《踏み荒らし》するのが好きなのです・・・。
＞《ファイレクシアの闘技場》
おお！ これは是非Cの黒コンに使ってほしい！！
前から思っていたのですが９版だったので手に入れにくかったんですよねー。
まぁ通販するなら関係ないですが。
・・・というか私の黒コンに欲しい・・・。
あったら買おうかな？ｗ
そういえば生徒全員とショップに行く予定です。
ドラフト出来たらいいなー。
・・・不審者扱いされないかな私・・・。
(last edited: 2010/03/26(金) 12:05:47)
2010/03/26(金) 11:39:15
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| 921 : |
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>彼らは５/５とかが大量に出ている状態で《踏み荒らし》するのが好きなのです・・・。
《カロニアのビヒモス》３体並べた状態で《踏み荒らし》してごめんなさい。
《尊き一角獣》と併用してさらにごめんなさい。
>《ファイレクシアの闘技場》
ショップだとどうなんでしょうね、ネット通販だとちらほらシングル見かけますけど。
ファイレクシア関連が結構仕入れられるので、講師さんが自分用に組むのに買っても良いかも。
9版の奴だと1,000円ぐらいで見かけましたからねー…気軽に買えない。
>・・・不審者扱いされないかな私・・・。
デュエルスペースで子供に「ずるい！」とか「汚い！」とか非難されてる大人が１人か…
2010/03/26(金) 12:01:39
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| 922 : |
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名も無き者
《活力の風》とか好きそうだ…ｗ
2010/03/26(金) 12:09:03
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| 923 : |
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塾講師
というよりも一時的な強化が好きではないようです。
この辺りにもオーバーキル好きの傾向が出てますよね。
相手のライフを削り切れば、たとえ一時的でも、後はパーマネントが残っていなくても勝ちなのになぁ・・・。
＞デュエルスペースで子供に「ずるい！」とか「汚い！」とか非難されてる大人が１人か…
やべぇ・・・シュールだ・・・
2010/03/26(金) 12:15:02
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| 924 : |
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名も無き者
>ファイレクシアvsドミナリア連合
《ファイレクシアの闘技場》だけでなく、
《生ける屍》やら《ファイレクシアの抹殺者》やらも入ってますね。
連合デッキには《ウルザの激怒》や各種伝説のドラゴン、それらをサポートする《連合の秘宝》などが入っていてお買い得です。
地味に《アルマジロの外套》も入ってますし。
採録カードリストはMtGwikiにも載っているので興味があればどうぞ。
2010/03/26(金) 12:42:05
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| 925 : |
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名も無き者
オーバーキルが好きならコンボからの無限ダメージをどうぞ
2010/03/26(金) 13:17:23
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| 926 : |
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名も無き者
《生ける屍》は欲しいところだろうね。全体除去とリアニメイト、さらに墓地対策なんかも考えられる
2010/03/26(金) 14:34:23
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| 927 : |
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名も無き者
話が逸れちゃいますが、気づけばこのスレ４ももうすぐ終わっちゃうんですねー
早いなーあっという間だ…
2010/03/26(金) 15:06:30
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| 928 : |
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塾講師
無限ダメージではないんですよねー・・・。
なんというか、
「圧倒的じゃないか、我が軍は！！！」
みたいなノリがすきなんだと思います。
《生ける屍》いいですねー！
Bがちょうどリアニ作成中なのでちょっと教えておきます。
＞塾スレ４ももうすぐ終わり
私がコメントを省略されないために分けて書きますし、
（いつも連投すいません）
皆様も多くのコメントをしてくださるので、早いのはしょうがないですねｗ
2010/03/26(金) 16:28:26
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| 929 : |
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シャロン
>>923 先生
>あとはパーマネントが残ってなくても
わかりました、《不毛の栄光》デッキですね。
2010/03/26(金) 17:36:45
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| 930 : |
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名も無き者
《ファイレクシアの闘技場》は黒使う生徒にはかなりオススメですねｗ
とりあえずショップ行ったら中古があるかみといたらいいんじゃないかなあと。
そしてD君はとりあえず《怨恨》探すんだｗ
あとこれはあくまで参考までにだけど《隠れたるテナガザル》《つながれたグリフィン》《セラの聖域》《アルゴスの女魔術師》とかもオススメだったり。
というかショップはいろいろ目移りするから大変ですねｗ
適当にパックとか衝動買いしちゃうかもしれないので行く前にある程度目的のカードを各自メモしていったほうがいいかもー！
2010/03/26(金) 19:40:25
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| 931 : |
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塾講師
シャロン様
そんなカードが・・・。
《ケアヴェクの悪意》とかを想定していたのですが。
９３０様
やはりDにはまずは《怨恨》ですねー。
特に膨大なマナを必要とするわけではないので《セラの聖域》は使いにくいかな？
ショップは楽しみなんですが、外で先生と呼ばれるのは恥ずかしい！
「ヤダあの人子供にマジック教えて先生って呼ばせてるわよﾋｿﾋｿ・・・」
「いえ違うんです私は本当に先生で・・・警察！？」
にならないようにしないとｗ
さて！！
Omegaweapon様！
本日受け取らせていただきましたー！！
なかなかに面白いチョイスで・・・ｗ
有効に使わせていただきます。
ありがとうございましたー！！
それと、メールを送らせていただいたのでご確認ください。
(last edited: 2010/03/26(金) 22:43:51)
2010/03/26(金) 22:43:34
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| 932 : |
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塾講師
本日のAの挑戦。
使用デッキ黒ビート。
A「さらに恐怖とかを多く入れたでｗ」
いや・・・単体除去には強いんだって。
開始。
私「《魂の管理人》召喚」
A「《恐怖》！」
私「《精鋭の先兵》召喚」
A「《破滅の刃》！」
うーん・・・。
A「《吸血鬼の夜鷲》召喚」
私「《幽体の行列》キャスト」
A「アタック！」
アタック！？
私「三体でブロック、２体死んでトークン１個残るぞ」
A「《惑乱の死霊》召喚」
私「《幽体の行列》キャスト」
A「アタック！」
アタック！？
私「２体でブロック」
A「《吸血鬼の夜鷲》召喚！」
うげ、もう無理かな―・・・。
私「ドロー！ 《白騎士》！」
私「ドロー！ あれ、《白騎士》！」
私「ドロー！ あれれ、《白騎士》！」
A「それは無理やって！！」
勝ちーｗ
2010/03/26(金) 22:50:15
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| 933 : |
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名も無き者
講師さんの引きが最近おかしいぞｗｗｗ
2010/03/26(金) 23:01:44
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| 934 : |
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塾講師
いえ、これ結構どっちもグダグダなのですｗ
途中何もしないターンがあったり、土地７枚も並べられましたし。
白騎士は最近見なかったから固まっていたのではないでしょうか。
裂け目追いや十字軍は他のところで固まっているんでしょうねぇ・・・。
そして普通の対戦。
C（上陸） ｖｓ E（エルフ）
E「 大！ 展！！ 開！！！ 」
C「《地震》な」
全滅。
E「・・・チ！！」
《地震》入ってるのか！？
クリーチャー少ないし、いい選択肢かも。
《板金鎧の土百足》で殴り殺してました。
B（ウィーゼロックス） ｖｓ D（アデプト）
B「《小柄な竜装者》」
D「《木化》ｗ」
D「《シラナの岩礁渡り》」
D「《スカルガンの穴潜み》」
D「《新緑の女魔術師》」
D「《樫変化》」
D「《樫変化》」
D「《祖先の仮面》」
D「《原基の印章》」
D「《原基の印章》」
D「《原基の印章》」
D「《魔法の夜》」
D「《魔法の夜》」
・・・どうしてこんなになるまで放っておいたッ！？
どうせ《太古の光》待って完全勝利を味わいたいんだろうけどー。
何ターンも前に勝ってるからー・・・。
(last edited: 2010/03/26(金) 23:13:59)
2010/03/26(金) 23:07:24
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| 935 : |
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名も無き者
一般に、相手より「遥かに速い」か「少し遅い」と相性がいい。
黒コンに対するＡ君のステロイドは遥かに速かった。
しかし、白ウィニーに対する黒ビートは同速。相性がいいとは言えないな。
単体除去を使うなら、除去で稼いだ時間を利用して４マナクラスのカードまで繋ぎ、盤面を制圧したい。
2010/03/26(金) 23:15:22
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| 936 : |
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名も無き者
なんだろう、E君の大！展！開！をC君がさらっと地震で返したように
スマートかつ圧倒的に返せると気持ちがよくなるんですが、生徒さん達に伝わるだろうか
自分の使ったことのないデッキだと弱点を身をもって体験してないこともあって先生が説明しても理解しにくいんじゃないかな
自分が組んだデッキと違うものを使いたがらないような感じがあるみたいですけど
やはりうまい人が組んだデッキは恐ろしいくらいにきれいにまわりますし
自分と違った視点でカードの選出をしているのでかなり上達につながると思うのですがねー
MtGに限っての事ではないと思うのですが、狭い範囲しかわかってないうちにこだわりを決めてしまうと後々損してしまう気がします
広いカードプールと深い知識を貪欲に漁ってほしいです
2010/03/26(金) 23:26:49
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| 937 : |
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塾講師
A君は軽さが命ですからねー。
多分私の黒コンもあまり魅力的には見えてないんじゃないかな。
（あ、でも堕落の触手使ってたな）
９３６様のおっしゃるように色々と貪欲に吸収して、コントロールデッキも組めるようになってほしいですねｗ
ところで話は変わって。
そういえば。
E「ショップに行ったら奮発して《エルフの大ドルイド》買うわ！！！！」
・・・わーお。
どんだけ強化するつもりだよｗ
目標は８ロードですか。
親和エルフとか・・・どうだい？ｗ
８ロードじゃない！？
そういえば《エルフのチャンピオン》があるから１２ロード！？
（以下削除済み）
(last edited: 2010/03/27(土) 01:20:39)
2010/03/27(土) 00:21:37
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| 938 : |
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名も無き者
貧乏学生からの助言ですけど、環境が許してくれるならプロキシカードとか・・・
そりゃどうにかできるならできるだけ現物揃えた方がいいですけどね・・・
2010/03/27(土) 00:58:54
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| 939 : |
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塾講師
いえー・・・ガラクを４枚揃えろと言っているわけではないのですよ。
・・・ジュース飲みつつ４０円が出せないとか言われても・・・。
９３８様がコメントを下さった私のコメントですが、あまりに愚痴っぽかったので消しておきます・・・。
すいませんorz
(last edited: 2010/03/27(土) 01:24:48)
2010/03/27(土) 01:20:16
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| 940 : |
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名も無き者
プロキシokにすると『カードを集める』っていうトレーディングカードゲームの面白さが無くなってしまうのでお勧めしませんね…。調整をプロキシでやってから購入、というのは是非やってもらいたいですが。
2010/03/27(土) 13:07:59
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| 941 : |
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名も無き者
まぁ、中学生ならそんなに資金面で差はないでしょうからプロキシまで使わなくても大丈夫ですかね
プロキシは節度を持って最小限にとどめるってことができないと使えませんからね
そこらへんが守れないと難しいかな
2010/03/27(土) 13:37:54
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| 942 : |
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名も無き者
>>937
ロードは10枚くらいで抑えて《鉤爪の統率者》2枚ほどすすめとくのもありかもしれませんよｗ
2010/03/27(土) 14:01:30
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| 943 : |
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名も無き者
>そういえば《エルフのチャンピオン》があるから１２ロード！？
塾講師さんあなたは大きな思い違いをしている
１２ではなく１６だ
《ジョラーガの戦呼び》を入れて１６体だ。
《エルフの大ドルイド》→戦呼びという順番でキッカーしまくると
エルフのサイズがギンギンです！
2010/03/27(土) 17:13:58
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| 944 : |
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塾講師
プロキシはダメですねー。
＞《鉤爪の統率者》
いえ、絶対ロードのほうが好みですよｗ
＞《ジョラーガの戦呼び》
１６ｗ
大ドルイドのマナをしっかり有効活用できるから良いかもしれませんね。
１６ロード
４ラノエル
４幻想家
これでもう２４枚ですよｗ
さて、現在A、B、Eがまた泊まりで遊んでいるらしいですねー。
多人数でゆっくり考えるいい機会です。
よく実践練習してくれー。
・・・全体除去使ってるやついねぇなー・・・orz
Bからは「２マナで生贄のやつ教えて！」とメールが。
布告は除去が多くないと効果が薄いんだってー・・・。
みんなでここを見てくれたらいいのになーｗ
(last edited: 2010/03/27(土) 18:01:20)
2010/03/27(土) 18:00:09
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| 945 : |
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名も無き者
２マナで生贄のやつ
とりあえず《悪魔の布告》以外にも《チェイナーの布告》と《小悪疫》も一応教えておいたらいいんじゃないでしょうか。
あとは2マナじゃないけどおまけで《打撃+爆走》とか《無垢の血》とか《血のやりとり》とか。
2010/03/27(土) 18:58:10
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| 946 : |
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名も無き者
>１６ロード
>４ラノエル
>４幻想家
>これでもう２４枚ですよｗ
２ターン目のロードプレイの為に《東屋のエルフ》も入れましょう。
これで２８枚ですねｗ
あとは《三人組の狩り》なんかも入れたいかな？
2010/03/27(土) 18:58:55
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| 947 : |
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名も無き者
＞現在A、B、Eがまた泊まりで遊んでいるらしいですねー。
E君からEさんへの復帰フラグ発生ｗ
2010/03/27(土) 18:58:56
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| 948 : |
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名も無き者
ＥさんのエルフやＤ君の兵士が大暴れしたら全体除去がもっと流行るに違いないｗ
2010/03/27(土) 19:03:25
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| 949 : |
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塾講師
《小悪疫》は使ってほしいですけどねー・・・。
リソースを自分も失うからあまり使いたがらないと思いますー・・・。
MTGWIKIに誘導して布告で検索してくれと言っておきました。
《東屋のエルフ》いいですね！
私使おうかなｗ
《三人組の狩り》はまだ使いこなせるとは思わないのでまだ手元です・・・。
だって様子見で《レンの地の克服者》を２枚あげたのに使ってないから！！！
《ニッサに選ばれし者》のほうが優先なんだもの！！！！
でもそういえば《ニッサ・レヴェイン》欲しがってたな？
＞全体除去
まぁ私の青白パーミでいじめてあげましょうｗ
(last edited: 2010/03/27(土) 19:51:09)
2010/03/27(土) 19:12:36
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| 950 : |
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名も無き者
ちょｗ《ニッサ・レヴェイン》が入って無い状態で《レンの地の克服者》より《ニッサに選ばれし者》を優先する理由って無いようなｗ
2マナ3/3だし緑単だと除去がほぼ無いから接死もありがたいはずなんだけど、まさか手札のエルフを見せたくない・・・とかはないですよね？
2010/03/27(土) 20:06:37
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| 951 : |
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名も無き者
もういっそ土地以外ほぼエルフにして《森の伝書使》入れると
展開力も尽いて除去を怖がらなくてすむんですが
まだ、もっと基本的な部分から学んだほうがいいのかな。
2010/03/27(土) 20:14:34
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| 952 : |
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名も無き者
＞リソースを自分も失うからあまり使いたがらないと思いますー・・・。
いまのところリソースを失うカード使ったり自分有利になるように工夫したりしてデッキ組めるのはCくんだけですかねー
>>951
今の段階だとE君に必要なのは除去が追いつかないような尽きることの無い展開力じゃなくて除去や全体除去を警戒して手札に数枚だけわざとカード残したりするようなプレイング力じゃないかなと思いました
951さんのおっしゃるとおり基本的な部分ですね。
2010/03/27(土) 20:28:47
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