| 718 : |
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40
ノンクリーチャーデッキが出てくるきっかけになればいいなぁ…。
個人的に現在のE君のデッキのレシピが気になります。
エルフも、パーミも。
2010/03/16(火) 00:52:17 
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| 719 : |
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名も無き者
ああ、色対策カードはだめなのか。
《生の躍動》と《因果応報》出してGGはなしかー。
まぁ、対黒ならエンチャントとアーティファクトに触れないのを生かして欲しいな。
2010/03/16(火) 00:52:18
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| 720 : |
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塾講師 
４０様
エルフは結構重いですが洗練されていますよー。
パーミは・・・。
レシピはパーミ優先で調べておきますー。
>>719様
ですねー。特にアーティファクトで悪さをしてほしいですねｗ
さて、赤バーンの指令書が完成しました。
>>710参照。
・・・なんですが、色々入れようかどうか迷っています。
具体的に言うと《ボガーダンの鎚》《呪われた巻物》《限界点》。
マインと怒鳴りつけは使いません。
完全な特攻バーンにするか、息切れ防止を施すか、それともクリーチャーも混ぜるか・・・。
特攻バーンの脆さを教えたいというのが中心ですが、その脆さのフォロー方法も教えたい・・・。
どうすればいいでしょうか？
アドバイスお願いします。
以下指令書。
!! Mission !!
フルバーンを打倒せよ。
!! Target !!
４《稲妻》
４《溶岩の撃ち込み》
４《ショック》
４《噴出の稲妻》
４《火葬》
４《火山の鎚》
４《いかづち》
４《火炎噴流》
４《ボール・ライトニング》
１《ボガーダンの鎚》
３《限界点》
１８《山》
２《蛮族のリング》
!! Deconstruction !!
バーンは典型デッキタイプのどれにも当てはまらない赤特有の特殊なデッキタイプで最も攻撃的なデッキの一つである。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2010/03/19(金) 02:00:29)
2010/03/16(火) 00:56:20
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| 721 : |
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名も無き者
>>720
最後の行が対黒コンのままです。
あとは既に赤バーンに対してはライフゲインという答えを知っている状況なので
単純なライフゲイン以外にも一工夫するようなルールにするほうがいいかなーと思います。
2010/03/16(火) 01:09:15
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| 722 : |
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塾講師
ご指摘ありがとうございます。修正しました。
ライフゲインが答えの一つなんですが、Aがそれを実感していないというかなんというか・・・。
しかし他の生徒にとってはたしかに答えが分かっているようなものですねー。
うーん・・・やっぱり巻物を入れるかなぁ・・・？
それとも説明で２枚獲得のところを「ライフゲイン以外の要素で」としましょうか？
もしくは「単発単純ライフゲインは使用不可」？
(last edited: 2010/03/16(火) 01:47:57)
2010/03/16(火) 01:14:40
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| 723 : |
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ちゃば
>>720
脆さ対策は「フハハ良く勝利したな！ならばこのデッキならどうかな！？」というサイドボード戦法などいかがでしょうか。
うーん、ライフゲイン以外に、がいいと思います。長期も短期も一緒なので。
2010/03/16(火) 01:50:51
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| 724 : |
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名も無き者
実際、Ａ君のバーンの勝率はどうなんですか？
ライフゲインが原因で負けた場面を覚えてないくらい勝ってるのでしょうか？
2010/03/16(火) 03:23:32
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| 725 : |
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名も無き者
尖らせたバーンはライフゲイン以外だと、なかなか直球色対策か仮面ぐらいしか効果的な手が無くなるんですよね…
私も仲間内で、バーンの為だけに《寒け》を入れていた時期がありますよｗ
（後から《幻覚》とかも入れましたが）
2010/03/16(火) 11:20:40
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| 726 : |
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名も無き者
ライフゲイン以外のバーン対策か、軽減系・移し変え・対象変更等。
白が刺さるだろうけど、面白味が無いな…対策取れるカード名は一応書かん方が良いよね？
2010/03/16(火) 11:47:06
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| 727 : |
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名も無き者
なんとなく先走ってる感が否めないです。
ここを見ている生徒もいるということでしたが
それならばここで次の課題である赤バーンについて語るというのは
現在の課題である黒コンに対する考察を多少なりとも
阻害しているように思えます。
私の杞憂であるだけならいいですが。
2010/03/16(火) 11:52:44
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| 728 : |
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塾講師
そうですね、直接のカード名は避けていただけると。
あ、今白ウィニーの指令書を準備中です。
軽減はそこにちょこっと書くつもりですね。
これでコントロール、バーン、ウィニーと基本が揃うかな？
それぞれ相性があることを暗に分かるように書くつもりです。
もう３つ指令書を渡して好きな順番でコンプリートせよ、でもいいかも・・・。
思考が混乱するか・・・。
ちゃば様
うむむ、サイドですか・・・。
時間がね（涙
もう最初からボガーダン２枚と限界点３枚を仕込もうかと思っているのですが・・・。
＞バーンの勝率
ライフゲインを中心にしたデッキというのはCのフェリダーだけなんですよ。
完成形とは言えませんがかなり有利なはずです。
さらにポックスメグリムも洗練すれば《悪疫》の使い方にさえ気をつければ、黒赤にも関わらずかなーり有利になるはずなんですが・・・。
まだ完成していない・・・。
他のデッキにはライフゲインが浸透していないので、バーンの全体的な勝率はまだ７割超なのではないでしょうか。
C以外ではBが《魂の管理人》４《安らぎ》１ぐらいですからねー。
《牧歌的な教示者》でサーチするので何とかなりそうですが、直接対決しているのを見たことがありませんねー。
・・・これって一種のシルバーバレット・・・？ Bスゲェな・・・。
相手がバーンじゃなかったらクルセイドを引っ張れば良いわけだし。
これはもともと《鎧をまとった上昇》と《安らぎ》の両天秤ができるようにとCに教授した戦法なのですが。
見て学ぶとは・・・。Bは成長しましたねー。
(last edited: 2010/03/16(火) 12:23:33)
2010/03/16(火) 12:09:06
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| 729 : |
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塾講師
>>727様
うーん、一応ここを見ていない生徒もいるわけでして・・・。
知識を取り込むことも大切ですが、見ている生徒を完全に有利にするために考察を書いていくのも・・・、と言う感じですね。
最低限の材料は指令書に書いているわけですし、もともとここは教材をあらかじめ用意するための場のようなものですし。
とはいえ、黒コンの話題がもう終わったわけではないので、並行してコメントをいただけると助かります。
では少し揺り戻すと・・・。
赤、黒は良いとして、緑、青、白でどう黒コンに対抗するかなぁ・・・？
やっぱりエンチャント・アーティファクトかトークン戦術ですかね。
ハンデス少ないからパーミも有利ですけど。（すいません、ここ書いた瞬間に>>730様のコメントがあったようで汗）
Dには良いものを渡してあるんですけどねーｗ
(last edited: 2010/03/16(火) 12:34:48)
2010/03/16(火) 12:14:49
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| 730 : |
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名も無き者
>緑、青、白でどう黒コンに対抗するかなぁ・・・？
ボードコントロールはパーミッションデッキに弱いです。クリーチャー対策を重視してハンデスが少なめなので、青で対抗するのは難しくないでしょう。
2010/03/16(火) 12:33:35
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| 731 : |
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名も無き者
>>729
＞やっぱりエンチャント・アーティファクトかトークン戦術ですかね。
上記に絡めて緑はプロ黒や被覆のクリーチャーも採用するとさらに耐性上がりそうですね。
青が一番きつそうですｗ
黒と戦うための選択ならパーミッションよりクロックパーミでしょうか。
使うカードの選択や少々プレイング（マストカウンターの判断等）が求められますが。
2010/03/16(火) 18:15:06
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| 732 : |
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731
あ、すいません。
先生のデッキのハンデスは《強迫》だけだったみたいなので青はパーミッションでも大丈夫ですね。
2010/03/16(火) 18:17:49
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| 733 : |
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名も無き者
うーん、結局被覆は８枚の布告系やウンパスであまり役に立たない。プロ黒はまだ攻撃に転じれる分便利だけど。
白ウィニーとかは中々相性がいいね。先生のデッキにはハンデスが少ない分、多少パーミッション寄りのコントロールでもそこそこ。
2010/03/16(火) 18:23:18
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| 734 : |
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名も無き者
緑単だとプロ黒とかに併せてランデス入れるのもいいですね
2010/03/16(火) 18:40:30
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| 735 : |
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名も無き者
>>728
みんな赤にはライフゲインで有利になること忘れてるのでは？もしくはやっぱり対策が嫌なのかな
>黒コン
白は《幽体の行列》系の一気に数枚展開、《精霊への挑戦》＆プロ黒ガン積みとかで何とかなりませんかね
緑はもとから多色化しやすいからそこで頑張ってｗ
2010/03/16(火) 18:53:13
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| 736 : |
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名も無き者
緑はマナ加速からの大量展開で。
白には敵わなくともトークンわらわらは得意だし、白より大きなトークンも多いのでウンバスにも多少は耐性が。
…真っ先に緑で思いついたのが、《尊大なワーム》や《ワームの咆哮》とかのマッドネスデッキだったり。
2010/03/16(火) 19:19:04
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| 737 : |
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名も無き者
上にもある通り、緑と白はクリーチャー高速展開からの早期制圧狙いかなぁ。
黒コンとならスピード対決で十分勝てるだろうし、数で押せれば対応しきれないんじゃないかと思う。
エンチャントやアーティファクトで悪さも考えてみたんだけど、ガチでメタなカードを除くとなると結構難しいな…
2010/03/16(火) 20:08:27
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| 738 : |
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名も無き者
アンタップ制限のアーティファクトもあるからどの色でもある程度出来るんでないか？
2010/03/16(火) 20:21:53
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| 739 : |
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名も無き者
アーティファクト…杯 X=2 は地味に刺さりそうだｗ
やっぱり装備品が一番厄介かもですね、回復手段があればなおさら。
2010/03/16(火) 20:42:27
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| 740 : |
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名も無き者
だれか青茶ノンクリデッキで戦って欲しいｗ
2010/03/16(火) 20:56:15
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| 741 : |
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名も無き者
ここ見てる生徒さんがいるみたいだから、ある程度情報を示したらまわりまわって挑戦する勇者が現れるかもよ?
2010/03/16(火) 21:48:37
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| 742 : |
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塾講師
>>731様以降のコメントを見る前に塾に行っていたのですが・・・。
Bがピタッとその系統のデッキをｗ
すげぇｗ
（ランデスじゃなかったんだなｗ）
というか早いよ！！ 昨日指令書渡したところだよ！
色は緑がメインで白黒をサブに。
序盤はラノエル。
《ヴィリジアンの見習い僧》で色マナ調整が光ります。
B「《極楽鳥》欲しかったんやけど、Eが無茶なトレードしかしてくれへんから！」
生贄以外で落ちないように《リバー・ボア》。
そして《強迫》《悔恨の泣き声》で手札を落とし。
（ハンデスも苦手なんですよねー）
３ターン目に《ブラストダーム》《カルシダーム》に繋げます。
８ダームとかｗｗｗなんて豪華なｗ
B「生贄撃たれてもエルフかボア犠牲にすればいいし、ドレインは被覆で届かんしな！！」
(last edited: 2010/03/16(火) 22:09:15)
2010/03/16(火) 21:51:01
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| 743 : |
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塾講師
私（黒コン） ｖｓ B（８ダーム）
B「セットランド、ラノエル召喚！！」
私「セットランド、エンド」
B「セットランド、《リバー・ボア》、《強迫》」
ひえぇ。
手札：《沼》３《リリアナ・ヴェス》《悪魔の布告》《血の署名》２
B「布告でｗｗｗ」
なんちゅう攻勢だ・・・。
私「セットランド、エンド」
B「《平地》セット、《ヴィリジアンの見習い僧》召喚、アタック」
あら、なんかイヤな予感。
私「じゃ《マラキールの門番》」
B「バイバイ、ラノエルｗｗｗ」
B「おっけ！ 見習い僧で白出して《カルシダーム》！！」
ガンバレ門番！
私「セットランド、《堕落の触手》でボア！」
再生のマナ無いしな。
B「キターｗｗｗ《ブラストダーム》ｗｗｗカルシはアタックｗｗｗ」
マジすか。
バイバイ門番！
私（もう覆せないんじゃないかコレ・・・？）
というわけでダーム２体と、さらにもう１体出て殴り殺されました・・・。
特殊地形無しにダブルシンボルがすんなり出るとは・・・。
５/５被覆はやっぱ強いです・・・。
レア持ってけ！！
(last edited: 2010/03/16(火) 22:10:12)
2010/03/16(火) 22:04:00
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| 744 : |
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名も無き者
いいですね、さっそくクリア、うれしい限りです
この調子で他の生徒さん達もクリアしていって欲しいです
2010/03/16(火) 22:28:17
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| 745 : |
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名も無き者
Ｂ君は流石ですね。
とゆーか引きがスゲェ
2010/03/16(火) 22:38:46
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| 746 : |
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塾講師
Cも挑戦しました。それは今書いているところですー。
＞引きがスゲェ
互いに最後１回カットするので積み込みはないんですがねぇ・・・。
ランドが《森》《沼》《平地》《森》とか何の冗談なの・・・。
2010/03/16(火) 22:45:01
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| 747 : |
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名も無き者
Ｂ君おめ！
あと持っていったレアもよかったら教えて下され
2010/03/16(火) 23:07:20
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| 748 : |
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塾講師
早速作ってくるとは思っていなかったので木曜に贈呈予定です。
まぁ多分《シミアの死霊》でしょうなぁ・・・。
さて続いてＣの挑戦。どうぞー。
2010/03/16(火) 23:39:26
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| 749 : |
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塾講師
私（黒コン） ｖｓ C（メグリム）
私「セットランド、エンド」×２
C「セットランド、エンド」×２
なんだこれはｗ
これからごちゃごちゃありましたが、このへん忘れました・・・orz
C「セットランド、《髑髏の占い師》アタック！！」
アタック！？
メグリムのダメージを狙ったんだろうが、それは欲を出し過ぎじゃないか。
（ここでCが何か呪文を使って残りマナ１になってます）
私「《堕落の触手》！」
C「うわー・・・」
C「《偏頭痛》キャスト」
私「ウンパス召喚」
C「《マグマのフェニックス》召喚！」
たしかに３ダメだが、重いし能動的に除去出来ないしちょっと使いにくいぞ？
しかし、今はちょうどウンパスが役立たずに！！orz
C「ここで《悪疫》！！」
場にはウンパスとマラキールとフェニックス。私の土地は５枚。Cは６枚。
イタタタタタタタ！！
Ｃライフ１０。
私ライフ１０。（メグリムのダメージも合わせて）
・・・・フェニックスアタックしてからのほうが良かったのにね・・・・・。
Ｃ「《荒廃稲妻》！」
私「ぎゃああ！！ 《堕落》２が！！」
残り３。
Ｃ「さらに《不気味な発見》で沼と《髑髏の占い師》回収！ 召喚！」
うむむ・・・。悪疫で土地を縛り、呪文をプレイ出来なくしてハンデス、か。
私「ドロー！ ぐぐぐ、エンド！」
Ｃ「もう勝ったんじゃない！？ エンド！」
あれ、アタックもハンデスもしないの？
Ｃ「忘れてた！！！！！」
私「ドロー！ 《ファイレクシアのトーテム像》キャスト！」
Ｃ「ドロー！ ・・・ハンデス忘れた！！ アタック！」
今度はアタックなんだ。
残り２。
私「ドロー！ 土地を出して《悪魔の布告》！ トーテム像アタック！！」
Ｃ「あれ？ セットランド、エンド」
知っているかい？
君のライフはネゲター２発分なんだよ。
私「アタック！！！！」
土地を出さずにブラフにしておけばアタックしなかったのにねぇ・・・。
逆転勝利ー！！
マジ大人げないｗ
いやぁ、Ｃのプレイングミスで勝ったようなもんですねー。
というか多分Ｃは《ボトルのノーム》抜いたなコリャ・・・。
(last edited: 2010/03/16(火) 23:44:31)
2010/03/16(火) 23:39:30
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| 750 : |
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名も無き者
C君・・・
趣旨は大体伝わってるっぽいんであとはプレイングですね。
2010/03/17(水) 00:19:03
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| 751 : |
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名も無き者
＞Eが無茶なトレードしかしてくれへんから
地味にワロタｗ Eさん《極楽鳥》でなにを要求したんだｗ
B君マナはツボを押さえての勝利お見事！ダーム祭はすごいなあ・・・
そしてＣ君はハンデスと黒コンとの相性自体は良かっただけにプレイミスだけおしかったですねえ・・・
ほぼ勝ち確定でも最後まで油断しちゃダメですヨ！
使い込んでいけばプレイングは良くなると思うのでがんばって！
2010/03/17(水) 00:28:57
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| 752 : |
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名も無き者
フェニックス棒立ちｗｗｗ
惜しいなｗ
2010/03/17(水) 00:50:17
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| 753 : |
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名も無き者
Cくん《ボトルのノーム》抜いたら一気に防御弱くなりますねぇ
《不気味な発見》も効果的じゃなくなるし…
先生のデッキに合わせての調整だったらいいのですが
2010/03/17(水) 02:13:00
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| 754 : |
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名も無き者
実際に《ボトルのノーム》抜いたかどうかはわからないけど、確かに《不気味な発見》で回収できる美味しい生物が少なくなるのはもったいないかも。
>>メグリムのダメージを狙ったんだろうが、それは欲を出し過ぎじゃないか。
あと普通のハンデスと組み合わせて《偏頭痛》を使っている場合よくある葛藤ですが《偏頭痛》出してからハンデスしようとして手札捨てるタイミングを遅らせるのももったいないかなと思いました。
2010/03/17(水) 04:56:48
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| 755 : |
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名も無き者
>>751
《甲鱗のワーム》4枚とかだな。
2010/03/17(水) 09:49:06
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| 756 : |
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塾講師
＞Ｃ
《ボトルのノーム》+《不気味な発見》は対バーンの生命線ですからねー・・・。
どうなんだろう？
＞トレード
いつもはこんな会話が繰り広げられています。
Ｅ「まえトレードした《対抗呪文》、青単組むからトレードしてや！」
Ｂ「わかったｗｗｗエルフデッキと交換なｗｗｗ」
Ｅ「ちょｗｗｗそれは無いわｗｗｗ」
Ｂ「じゃあ半分ｗｗｗ」
Ｅ「無ｗｗｗ理ｗｗｗ」
Ｅさんは自分から持ちかけるトレードは互いに納得するようなレートなんですが、相手が自分のカードを欲していると分かればふっかけてきますからねー。
なに要求されたんだろ。
そういえば《ブラストダーム》をＢが使いだしたのでデュエリストのファイアーズの記事を勧めました。
Ｂ「ふーん・・・読むわ！！」
おお読んでくれるか！
パラパラ・・・。
Ｃ「あ、これ持ってるで！」
《ネクロポーテンス》
私「 ダ メ 、 ゼ ッ タ イ 」
さて、話は変わって、Ｄ君。
なにやらジャンド構築に悩んでいるようです。
アストラルのどこかのジャンドの診断スレで《テラストドン》《カードの名前忘れた》が合うよ、と言われているを見たらしく、
Ｄ「先生、これっていいん？」
私「知らないカードだから分からんなぁ。そのスレに勧めた理由ぐらい書いてるだろ？ それで自分で考えてみ？」
と言ったのですが・・・
検索しても、どこにもそんな発言がねぇ。
今カードの効果みたんですが、どう考えてもジャンドに合わないよなぁ・・・。
それよりもドラゴンビッグマナに黒を足すのならまずは《若き群れのドラゴン》をだな。
この環境では多分１番使いやすいですよね。
引き続き黒コン関係、赤バーンをどうするかのアドバイスもよろしくお願いします。
今日の夜には白の指令書もあげます。
(last edited: 2010/03/17(水) 13:19:38)
2010/03/17(水) 12:39:48
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| 757 : |
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名も無き者
Ｂ君・・・いや、先生相手に既に２回も勝った経験からＢさんと呼ばせてもらいます。
2010/03/17(水) 13:12:24
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| 758 : |
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名も無き者
ネクロは何でまずいんですか？
2010/03/17(水) 13:42:52
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| 759 : |
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名も無き者
>>758
強すぎて環境を破壊する危険があるからだと思います。
2010/03/17(水) 14:50:52
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| 760 : |
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名も無き者
この場合なぜネクロがまずくないのかを聞きたくなってしまう
2010/03/17(水) 15:36:31
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| 761 : |
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名も無き者
白緑で頑強をうまく使えば黒にも赤にも勝てそうな気がするなー
2010/03/17(水) 16:33:46
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| 762 : |
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名も無き者
ネクロはリアル環境破壊になりそうだからなぁ。アウトにしといて正解だと思う。
それはそれで面白い気もするけど。
あ、でも生徒の自主性を重んじるってことは、生徒が自分で到達した場合はアリなのかな？
2010/03/17(水) 16:38:47
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| 763 : |
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758
十手の時にも思ったんだけど、
実際に使ってみてからでもいいんじゃないかなー、と。(それとも使ったのかな？)
それで環境破壊したら禁止でもいいし、
そこまで使いこなせない気がしないでもないし、
メグリムポックスに突っ込んでみるのも面白そうだし、
これがきっかけでエンチャント対策が流行るかもだし、
>>762の最後の一行みたいに自分で到達してるっぽいし・・・・。
2010/03/17(水) 17:04:31
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| 764 : |
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名も無き者
次はE様の近代美術館ですねわかります。
まぁ、一度マジックの歴史（主に悪い意味で）を体験させるのも確かに良いかもです。
「こんな無茶なカードがあるから禁止カードってあるんだぞー」程度の。
ネクロであればまだギリギリで何とかなるのでは、とも思いますしね。大会の白騎士軍団みたいな。
2010/03/17(水) 17:53:25
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| 765 : |
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名も無き者
ネクロはコンボとか狙ったデッキ組まないでも単純に回復やライフドレインと一緒に使うだけでデッキがわけのわからん次元に行ってしまうから簡単にいいよとはいいにくいですね…
特に今の塾環境では。
2010/03/17(水) 17:54:22
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| 766 : |
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名も無き者
それぞれ作りたいデッキで勝ちたいと思うんだよな
だから環境をそれ対策一色にしてしまうようなカードは良くないと思う
2010/03/17(水) 18:29:55
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| 767 : |
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名も無き者
wikiから抜粋だけど
『藤田剛史がGP京都をネクロ・ドネイトで優勝したとき、インタビューに「ネクロは実力を度外視したゲームを作り出す。禁止にするべき。」と答えている』
まさにそうだもんなあ・・・
2010/03/17(水) 18:47:06
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| 768 : |
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名も無き者
ネクロは強いけど多分使いこなせないと思う。
解禁にして悪さしだしたら禁止とかで良いのでは？
調子に乗って引きすぎて赤バーンに焼かれる姿しか思い浮かばない。
2010/03/17(水) 19:34:49
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| 769 : |
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塾講師
いえ、むしろネクロの強さを理解する前に禁止したいのです。
一度あのドロー力を理解してしまうと、
「《血の署名》（笑）」
「ドローといえば青（笑）」
になってしまい、戻れなくなってしまいますから・・・。
さらにヒムや十手と違いもともとエクテンで禁止でしたしレガシーですら禁止ですから。
2010/03/17(水) 20:02:17
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| 770 : |
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塾講師
では白の指令書です。
指令書を書いてはいますが、生徒に渡しているのは黒コンのみですので混乱させることはないと思います。
アドバイス等々は黒コン、赤バーン、白ウィニー、その他についてお願いします。
!! Mission !!
白ウィニーを打倒せよ。
!! Target !!
４《先兵の精鋭》
３《魂の管理人》
４《白騎士》
４《嵐前線のペガサス》
３《ヴェクの聖騎士》
４《エイヴンの裂け目追い》
４《幽体の行列》
３《危害のあり方》
４《忘却の輪》
４《十字軍》
１《黄金のたてがみのアジャニ》
１《清浄の名誉》
２１《平地》
!! Deconstruction !!
このデッキは白のウィニーと全体強化を用いた典型デッキタイプの中でも古典的なビートダウンである。
・弱虫で押し切れ
「ウィニー」とは「弱虫」のことである。マジックでは１、２マナ程度のクリーチャーをそう呼ぶ。
主な戦略は高速で場にクリーチャーを展開し、相手を殴り切る。コストが軽いので高速で展開可能で、数が多いので除去が間に合わないことが多い。
死にそうになったら《危害のあり方》で守ってやればよい。便利な世の中になったものだ。
・サポートは必要
とはいえやはり１、２マナのカードばかりではパワーが足りない。そこで様々な手段でサポートしてやるわけだ。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2010/03/22(月) 10:47:16)
2010/03/17(水) 20:11:11
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| 771 : |
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名も無き者
王道的な白ウィニーいいですねｗ
あとさりげに前に話題になってた《エイヴンの裂け目追い》を入れてるところもグッドですｗ
2010/03/17(水) 20:30:43
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| 772 : |
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名も無き者
ウィニーというには少し重いような…
2マナ生物を増やしたほうがいいかも
2010/03/17(水) 20:39:39
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| 773 : |
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塾講師
なるほどー・・・ならば《嵐前線のペガサス》を入れましょう。
３《先兵の精鋭》
３《魂の管理人》
４《白騎士》
４《嵐前線のペガサス》
３《ヴェクの聖騎士》
４《エイヴンの裂け目追い》
４《幽体の行列》
４《危害のあり方》
４《忘却の輪》
４《十字軍》
１《清浄の名誉》
１《栄光の頌歌》
２１《平地》
でどうでしょう？
６クルセイドになりましたけど。
赤もやっぱり変更。
４《稲妻》
４《溶岩の撃ち込み》
４《噴出の稲妻》
４《炎の稲妻》
４《火葬》
４《火山の鎚》
４《いかづち》
３《火炎噴流》
２《ボガーダンの鎚》
３《限界点》
４《ボール・ライトニング》
１８《山》
２《蛮族のリング》
うーん・・・というかビートダウン枠は前に《朽ちゆくヒル》を使うために作った緑黒のほうがいいのかなぁ・・・？
(last edited: 2010/03/18(木) 01:59:17)
2010/03/18(木) 00:23:20
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| 774 : |
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名も無き者
この白ウィニーなら赤はまず勝てないでしょうしこれはこれで良いと思いますよ
バーンの方はフラッシュバックとか《ボガーダンの鎚》とかやけに長期戦を意識している所が気になりますが
2010/03/18(木) 01:38:38
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| 775 : |
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名も無き者
>>白ウィニー
カード資産的な問題なら仕方がないですが、《十字軍》より《清浄の名誉》の枚数を優先させるべき。上位互換ですので。
あと、赤が強い環境のようなので、《白騎士》→《銀騎士》。
《ヴェクの聖騎士》は３マナにしては微妙な能力だから、ちょっと重くなりますが《イーオスのレインジャー》にしてより数でアドとれるようにするとベターだと思います。
もっとも、教材にする為に弱点を多めに設定しているのかもしれませんが…。
2010/03/18(木) 07:40:38
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| 776 : |
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名も無き者
>>775
揃ってないとか、強すぎちゃうとかいろんな理由だろうね。
ガチで白ウィニー組んじゃうと塾生太刀打ちできないっしょ。
無難な強さのカードだと《聖なる後光の騎士》とか《グリフィンの導き》とか。
教材としてなら《白騎士》+《銀騎士》とかで対抗色への強力な生物をアピールしてもいいかもしれませんね。
《骨断ちの矛槍》型もありかと。
普通に赤バーン強いですね・・・
2010/03/18(木) 10:23:47
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| 777 : |
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not塾講師
叩き台ですが、サンプルレシピとして別路線で組んだ白ウィニーです（スタンダード＆レアなし）。
３《魂の管理人》
４《アクラサの従者》
２《帆凧の弟子》
４《先兵の精鋭》
４《ハーダの自由刃》
４《コーの決闘者》
２《カザンドゥの刃の達人》
４《コーの火歩き》
４《古参兵の鎧鍛冶》
２《白騎士》
４《危害のあり方》
３《未達への旅》
４《骨の鋸》
１６《平地》
他候補：《信頼おける山刀》（レア有りなら《清浄の名誉》）
兵士ウィニーの一種で、1マナ以下が29枚、2マナが15枚なので土地が16枚でも充分に回ります。
・・・強化手段は《古参兵の鎧鍛冶》と《アクラサの従者》、《骨の鋸》しかありませんが（ぇ
2010/03/18(木) 12:18:40
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| 778 : |
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塾講師
７７７様
あー・・・生徒に対するネタばらしになってしまうのであまり言いたくはなかったのですが、実は各指令書に関連性というかサイクルがあるように書いています。
例えば
黒では除去が多くビートダウンには強いという書きぶりだったのですが、
白では《幽体の行列》で除去耐性を付けていると書いています。
（全体除去と単体除去の違い、生贄回避方法）
黒ではドレインを多く入れているのでバーン耐性が上がっていると書いていますが、
赤ではその的になるクリーチャーがボーライしかいません。
（６マナまでは普通伸びませんしね。自分の門番にも打てますが）
赤ではクリーチャーは放置と書いているのに、
白では避雷針になるクリーチャーがいたりします。
（この点では絆魂クリーチャーも入れるべきでしたね）
と言う感じで、違う視点からの考えを理解してくれればいいなーと思ったりしています。
なので《幽体の行列》《魂の管理人》《エイヴンの裂け目追い》は抜けないのですー。
（２マナ絆魂でコモンとかの生物ないかな。探します。
探してきました。《メドウグレインの騎士》かー・・・）
しかも生徒のデッキを参考に作るという企画なのでー・・・。
７７５様の強化案はどれも高くて・・・orz
７７６様、《骨断ちの矛槍》無いんですよ・・・orz
７７４様
フラッシュバックは多分使いませんねぇ・・・。
なのでそのままショックにしましょう。分かりやすさ優先で。
《ボガーダンの鎚》は、こんなカードもあるよー、という顔見せのようなものです。
(last edited: 2010/03/18(木) 13:06:23)
2010/03/18(木) 13:04:07
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| 779 : |
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名も無き者
《コーの空漁師》を入れない手は無いかと。
状況によっては破格の性能です。
《精霊への挑戦》は入れない方向ですかね？
赤い全体除去が効かなくなっちゃうからかな？
2010/03/18(木) 13:28:50
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| 780 : |
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名も無き者
軽い伴魂クリーチャーならば
《つねるグウィリオン》、《哀悼のスラル》
辺りも有力かな？
2010/03/18(木) 13:38:44
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| 781 : |
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名も無き者
>>780
《ミストメドウの身隠し》も一応。ダーム兄弟止めれる。
2010/03/18(木) 13:52:38
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| 782 : |
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名も無き者
あと、《嵐前線のペガサス》→《サルタリーの僧侶》or《サルタリーの修道士》のがいいね。
2010/03/18(木) 14:12:00
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| 783 : |
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名も無き者
クリーチャー展開力に優れるエイトクルセイドって
税金サーチから《浄化の鎧》に繋ぐアーマースキンとどっちが強いんですか？
2010/03/18(木) 15:37:58
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| 784 : |
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塾講師
>>783
えーとですね。
まず、その質問をここですることは間違っています。（生徒でない場合は）
雑談スレで質問しましょう。
そのことを承知でどうしてもここの流れに沿って質問したい場合は、「突然のスレチな質問で申し訳ありませんが」などの前置きを付けるのが礼儀ですよ。
答えてしまうと「環境による」ですね。
他の方のアドバイスへの反応は塾が終わってから・・・。
行ってきますー。
(last edited: 2010/03/18(木) 16:42:08)
2010/03/18(木) 16:39:13
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| 785 : |
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名も無き者
>>782
ただ強な方向に持っていくと攻略が困難になってきて、生徒指導という本来の意義が薄らぐのでは。８クルセイドなら数で押してサイズを積み増しするだけですから、個々の性能にそこまで神経尖らせなくてもいいかと。
2010/03/18(木) 19:56:45
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| 786 : |
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名も無き者
《先兵の精鋭》は基本的なクリーチャーだし1マナという軽さゆえにウィニーらしい展開を見せれる要素なので4枚でいいんじゃないでしょうか？
2010/03/18(木) 20:56:51
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| 787 : |
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名も無き者
というか例外を除き４枚ずつでデッキを組む意義を教えている立場上、先生のデッキも可能な限り４枚ずつに揃えたいところですね。
《栄光の頌歌》は抜いて《清浄の名誉》４枚、《十字軍》４枚がすっきりしますが、手持ちがないのなら仕方がないか…
まあそこはともかく、やっぱり「８」クルセイドである以上８枚体制がいいかなーって個人的にはわがまま言ってみたりｗ
2010/03/18(木) 21:12:31
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| 788 : |
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塾講師
こんばんは。
《コーの空漁師》いいですね！ 入れましょう。
《つねるグウィリオン》《哀悼のスラル》はあんまり強そうには見えないかなー・・・？
スラルは強化されると無視できませんが。
どうしようかなー・・・。
＞《サルタリーの僧侶》or《サルタリーの修道士》
まさに７８５様のおっしゃる通りです。
＞４枚が基本
うむむ・・・。スロット調整が難しい・・・。
私も４・４の８クルセイドのほうが美しいと思いますがorz
８クルセイドと銘打つのは止めて、十字軍４のみにした方がすっきりするかな？
１《清浄の名誉》１《栄光の頌歌》１《危害のあり方》を
１《先兵の精鋭》２《コーの空漁師》でどうでしょう？
2010/03/18(木) 22:26:12
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| 789 : |
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塾講師
はい、ではMission報告です。
私（黒コン） ｖｓ E（青）
E「カウンターはなんでも打ち消せるから対策になってるやろｗｗｗ」
いえ・・・なぜ有利なのかを考えてくれないと・・・。
開始。
E「セットランド、《思案》」
私「セットランド、エンド」
E「セットランド、エンド」
私「セットランド、エンド、」
E「エンド時に《ラト＝ナムの遺産》」
E「《ソーンウィンド・フェアリー》」
私「あー、タップアウトすんのかー。これは一番防がないといけないのにねー。
《ファイレクシアのトーテム像》」
E「まだやしｗ」
E「《眠りの印形》エンチャント！ クリーチャー化した時に戻す！」
私「《悪魔の布告》どぞー」
E「《取り消し》！」
私「さらに《悪魔の布告》どぞー」
E「・・・・・・・・・」
E「さらに《ソーンウィンド・フェアリー》！！」
私「《リリアナ・ヴェス》」
E「・・・・チッ！！」
私「はい捨ててー」
E「《洪水》来た！！ これで足止め！」
私「はい捨ててー。んで《堕落》なー」
E「・・・チッ！！！」
残念だったなー。
タップアウトしちゃいかんし、リリアナ通したら終わりだぜ。
E「引きがおかしいほど悪かったんやって！！」
青使いが一番言ってはいけない言葉ですよ、ソレ。
(last edited: 2010/03/18(木) 22:35:48)
2010/03/18(木) 22:27:04
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| 790 : |
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塾講師
もうひとつ。
私（黒コン） ｖｓ D（青）
D「カウンターはなんでも（ｒｙ」
いや・・・なぜ有利なのか（ｒｙ
開始。
D「セットランド、エンド」×２
私「セットランド、エンド」×１
私「セットランド、《マラキールの門番》キッカー無し」
D「通し」
ビートビート。
残り４まで門番のみで削りました。
そこで《脱出》で戻されました。
なんか途中でいくつかクリーチャーが出てきたけど、《堕落の触手》をカウンターされず。
タップアウトしすぎ。
《強迫》を二回カウンターされました。
私「《ファイレクシアのトーテム像》」
D「・・・通し！！」
これがマストカウンターなのになー・・・。
D「《カゲロウ獣》召喚！」
タップアウトね。
私「《悪魔の布告》」
勝ちー。
D「引きがおかしいほど悪（ｒｙ」
青（ｒｙ
(last edited: 2010/03/18(木) 22:43:51)
2010/03/18(木) 22:27:19
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| 791 : |
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名も無き者
青コンビ撃沈ですかｗ
＞タップアウトしすぎ。
ふむふむ、D君はＥ君以上に青を作ったり使ったりするのはまだ慣れてない感じですか。
この辺はまた青のミッションの時に先生のプレイングが参考になるといいですね。
2010/03/18(木) 23:07:32
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| 792 : |
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名も無き者
思いがけない形で青ブームがｗｗｗｗ
重要なカードさえ打ち消してしまえば対策になる、っていうのはある意味ただしいですかね？
2010/03/18(木) 23:08:23
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| 793 : |
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名も無き者
クリーチャー少ない上に《強迫》《悪魔の布告》がカウンターより軽いからテンポ面でも弱いんだな
2010/03/18(木) 23:26:01
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| 794 : |
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名も無き者
青側としては《強迫》はカウンターせざるをえないけど、カウンターを捨てさせられてるようなもんだから撃たれるときついですなｗ
2010/03/18(木) 23:30:48
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| 795 : |
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名も無き者
ていうか、パーミッション系はハンデスには基本的に弱いんだよな…。
2010/03/18(木) 23:55:43
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| 796 : |
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名も無き者
つまり先生がヒムを使えば使うほど、パーミッションは使われなくなっていくわけか…
2010/03/19(金) 00:13:46
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| 797 : |
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名も無き者
もう使ってないよ
2010/03/19(金) 00:15:04
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| 798 : |
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塾講師
＞重要なカードさえ打ち消してしまえば対策になる
その重要なカードを理解していないのが問題なんですよねー。
なんでも打ち消せるって言ってるので全部打ち消すつもりなんでしょうし・・・。
マストカウンターの考えをちゃんと理解しなければ・・・。
＞パーミッション系はハンデスには基本的に弱い
それはたしかにそうなんですが、以前言及しているように《強迫》４のみです。
しかもかなり甘いプレイングをしていますー。
《悪魔の布告》についてもしかり。
もし相手がしっかりしたカウンター使いなら、
私は手札に《強迫》２と《リリアナ・ヴェス》が来て７マナ出せるまでずっと《血の署名》だけだと思いますねｗ
ヒムはもう使ってませんよー。
(last edited: 2010/03/19(金) 00:31:33)
2010/03/19(金) 00:31:19
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| 799 : |
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塾講師
さらにAの挑戦もどうぞ。
私（黒コン） ｖｓ A（ステロ）
A「《大貂皮鹿》を入れて火力使ってれば対策になってるやろｗ」
・・・いやその理屈はおかしい。
ステロとか格好の餌食なんですが。
しかし・・・。
A「《野生のナカティル》召喚！」
A「《密林の猿人》《飛びかかるジャガー》召喚！」
A「本体《稲妻》！ 《ラノワールのエルフ》召喚！」
A「《大貂皮鹿》召喚！」
無理無理無理無理。
さすがに除去が追いつかないよ！
鹿以外は除去しましたが・・・。
その後もクリーチャーを展開され続けます。
痛い痛い！
私のライフが残り８なところで除去しきって《ファイレクシアのトーテム像》で３回ビート。
しかし、手札を１枚残したのでこれ以降は自重します。
私「《リリアナ・ヴェス》！ １枚捨ててー」
A「その前に本体《火葬》なｗ」
・・・・・・・・間違ったー！！！！！！？？
手札空にして次トーテムとか考えてる場合じゃないよ！？
ここで《堕落》サーチしとけば勝ったのに！？
A「ドロー・・・《稲妻》！！」
私「残り２！ こっちのターン、堕落をライブラリートップに置くぞ！
お前が火力を引けば勝ち! 引かなければオレの勝ちだ！！」
A「ドロー・・・引いた！！ 《ショック》！！」
死んだー！？
ちくしょぉぉおぉおおおおおお！！！！
これはプレイングミス！！
ぐぐぐ、クリーチャーをたくさん出して生贄の的を分散させて、本命はプロ黒という戦略そのものは合ってないとまでは言えないので・・・。
しかも負けたし・・・。
レア持ってけ！！
2010/03/19(金) 00:40:48
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| 800 : |
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塾講師
＞この辺はまた青のミッションの時に先生のプレイングが参考になるといいですね。
青の指令書ですかー・・・。
次は「ソフトロック」に分類されるランデストリニティかな―と思っていたのですが。
青、青・・・パーミ・・・。
マスクス期の白青パーミにしましょうか。
フィニッシャーは《まばゆい天使》。
全体除去は《質素な命令》。
（コレの強さを知らしめないとねーｗ）
《ネビニラルの円盤》は自重しましょう。
あとはカウンターとドロー。
《吸収》は持ってませんが・・・。
どうでしょう？
(last edited: 2010/03/19(金) 00:55:08)
2010/03/19(金) 00:52:35
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| 801 : |
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名も無き者
これはギリギリで緊張感のあるいい勝負してますねｗ
2010/03/19(金) 00:54:18
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| 802 : |
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名も無き者
ステロでピンチに今っ引きだなんて
Ａくんなんという主人公気質・・・
2010/03/19(金) 00:55:34
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| 803 : |
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塾講師
ギギギ・・・なぜワシは堕落を探さなかったんじゃあ・・・。
あ、そうだそうだ。
獲得賞品を覚えている限りで書いていきますー。
まずBは休みです。
Cはしっかり吟味してからと言って次回に持ち越し。
Aは《ガイアの頌歌》×２とあとは忘れました。
（いい鼻してるねー・・・）
E、Dはまぁパーミ自体が相性がいいので２枚だけOKということにしました。
Eは《失敗の宣告》。
・・・それ難しくね？
そして注目はD。
D「なんか《祖先の仮面》デッキに合うものない？」
つ《魔法の夜》。
D「すげぇｗｗｗ」
ということで２枚獲得ー。
一撃必殺ですねー。
ちゃんと考えてデッキを作れば面白いことになるかも・・・？
・・・かなーり・・・悪さができますねｗ
(last edited: 2010/03/19(金) 01:08:29)
2010/03/19(金) 01:07:07
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| 804 : |
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ちゃば
《対抗呪文》《マナ漏出》《記憶の欠落》辺りをベースに少々《放逐》《呪文乗っ取り》を混ぜてみてはどうでしょ。《卑下》やらもいい仕事すると思います。《呪文破》ロックはロマンですね。
除去は《忘却の輪》ですが、白・インスタントクリーチャー対策はなかなかなさそう…《糾弾》、手に入りますかね？《復仇》も昔のカードすぎるしなあ。
また、この環境だと《排撃》はぐっさり刺さると思います。是非。
ドローは手に入れやすさでは《熟慮》《急使の薬包》《蓄積した知識》《渦巻く知識》、手に入るなら《嘘か真か》《知識の渇望》《強迫的な研究》でしょうか。
2010/03/19(金) 01:11:06
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| 805 : |
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名も無き者
>>800
「ソフトロック」のランデストリニティもやりつつ、そのあとにパーミッションはパーミッションで大事な気もしますので青の指令書追加してやればいいんじゃないでしょうか？
＞白青
《吸収》入れれないかわりに《信仰の足枷》とか（カウンターじゃないですが）でもどうでしょうか？
あとはミシュラランドとか。
2010/03/19(金) 01:12:36
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| 806 : |
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名も無き者
中々面白い勝負してますねー
というか青２人組みｗｗｗｗｗｗ
>《つねるグウィリオン》《哀悼のスラル》はあんまり強そうには見えないかなー・・・？
そこで《御身の刃》ですよ。
2010/03/19(金) 01:17:01
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| 807 : |
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名も無き者
カウンターに混じって《誤った指図》とか《方向転換》みたいな対象変更呪文もれておくと面白いかもしれませんね。
あとはキャントリップやバウンスも採用してそれらの有用性を見せるのもいいかとー。
2010/03/19(金) 01:18:05
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| 808 : |
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名も無き者
>>799
というかそもそもＡの残した手札一枚が仮に火力（実際火葬だったわけだが）一枚じゃトーテム以外を生贄にすれば勝てたのでは……？ クリーチャー化できる時点で三個はパーマネントあるわけだし、ニゲイターのタフネスは５だし……。
やはりそこは火力に弱いニゲーターというのを教えるための講師としての優しさなのか？
2010/03/19(金) 01:20:41
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| 809 : |
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名も無き者
>>804
《排撃》いいですね。
2010/03/19(金) 01:21:21
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| 810 : |
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塾講師
＞そこで《御身の刃》ですよ。
一応個別オーラは除去に弱い（だから全体強化を使うんだぜ）ということを指令書に盛り込みたいのでー（汗
ふむふむ、では白青パーミの方向でちょっと組んでみます。
ミシュラランドはなー・・・《フェアリーの集会場》どこに行ったんだろ？
同時に緑指令書も書けたら書きますー。
綺麗に５色でタイプも一周しましたねｗ（コンボはないですが）
＞やはりそこは火力に弱いニゲーターというのを教えるための講師としての優しさなのか？
orz
気付かなかった・・・。
安全策、安全策でのプレイが染みついているので、トーテムを火力にさらすという発想がありませんでした（汗
皆様、各色の指令書を見にくいだろうと思ったので、>>1を少し編集しました。
(last edited: 2010/03/19(金) 01:42:10)
2010/03/19(金) 01:28:41
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| 811 : |
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名も無き者
＞安全策、安全策でのプレイが染みついているので、トーテムを火力にさらすという発想がありませんでした（汗
やはり黒を使う以上、時には危険を承知したプレイも必要ですねｗ
2010/03/19(金) 01:31:51
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| 812 : |
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名も無き者
名勝負。。ｗ
2010/03/19(金) 01:36:58
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| 813 : |
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名も無き者
>>D「なんか《祖先の仮面》デッキに合うものない？」
《祖先の仮面》つかうならば《ヤヴィマヤの女魔術師》や《メサの女魔術師》、《アルマジロの外套》は欲しいですね。
あともし手に入れれる場合は《アルゴスの女魔術師》や、もし《怨恨》が入っているならばフィニッシャー枠で《無限のワーム》もおすすめですｗ
2010/03/19(金) 01:38:30
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| 814 : |
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名も無き者
>>800
あの環境の青白パーミの強さを支えてたのは《選択》《嘘か真か》を始めとしたドロースペルという見方もあるので、《吸収》不在程度なら大丈夫かと思われます。
とは言っても赤バーン対策を兼ねていたので、代わりに《悪斬の天ｓ》……《戦誉の天使》《名誉の御身》のようなライフリンク内臓フィニッシャーの投入を一考されても良いかと。
あ、でも生徒さん達がレシピ見て「火力で勝つる！」と判断してくれるなら《吸収》不在の穴をそのまま残しても面白いかもですね。
一応当時を再現するなら《嘘か真か》は必須だと思われますが、既に持っているor手に入る範囲でしょうか？
2010/03/19(金) 08:50:03
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| 815 : |
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塾講師
緑の指令書が出来たのであげますー。
!! Mission !!
トリニティ改を打倒せよ。
!! Target !!
４《ラノワールのエルフ》
４《深き闇のエルフ》
４《ティタニアの僧侶》
４《エルフの幻想家》
１《エルフの大ドルイド》
４《ムウォンヴーリーの酸苔》
４《暴走するヌー》
４《酸のスライム》
４《カビのシャンブラー》
２《魂売り》
４《肉体の奪取》
４《樹上の村》
２《沼》
１《新緑の地下墓地》
１《ペンデルヘイヴン》
１３《森》
!! Deconstruction !!
このデッキはビートダウンを勝利手段としているが、土地破壊のギミックを搭載した「ソフトロック」デッキである。正式なトリニティとは構造が異なる。
・デメリットをメリットに
ギミックの中核となるのは《暴走するヌー》だ。コイツは何も考えずに使うと、毎ターン仲間を戻さなければならない迷惑なクリーチャーだが、専用のデッキを作ってやれば話は違ってくる。つまりはCIPの再利用だ。
・CIPの活用
CIP効果とは「場に出たときの効果」である。そのCIP効果を《暴走するヌー》で何度も使い回そうというわけだ。
マナが揃うまでは《エルフの幻想家》でドローを繰り返し、準備が整えば《酸のスライム》《カビのシャンブラー》で毎ターン土地を破壊してソフトロックをかける。
《ムウォンヴーリーの酸苔》は土地破壊とマナ加速を同時にこなしてくれるニクいやつだ。
・出来るだけ早く
とはいえ土地破壊が始まるまでに相手に大展開されては意味がないし、黒を混ぜて多少補強しているものの、除去の苦手な緑ではそこから挽回することも難しい。なので早い段階で大量のマナが欲しい。１７体のエルフがそれを可能にしてくれるのだ。
ソフトロックをかけることが出来れば、あとはこちらのフィニッシャー達が相手を蹂躙してくれる。
・最後に
では諸君はこのデッキをどのように打ち倒せばいいだろうか。
自分のデッキがどのようにトリニティ改に有利かを説明できればレア箱の中から好きなものを２枚、勝利すればさらに２枚を贈呈しよう。
2010/03/19(金) 10:14:23
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| 816 : |
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名も無き者
ライフゲインを混ぜとかないとまたＡ君に
「火力入れときゃ対策になるやろ」
言われちゃいますよ！
2010/03/19(金) 10:32:45
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| 817 : |
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名も無き者
《十字軍》４の方が確かにすっきりしますが、実際には《十字軍》３《清浄の名誉》１で。
４枚にこだわる余り上位互換の方を抜いたら本末転倒ですし、ぶっちゃけ《清浄の名誉》４にできる資産がないから《十字軍》で補填という考えではないでしょうか？
＞《吸収》の代わり
つ《棄却》《アーシャへの捧げ物》
2010/03/19(金) 15:04:11
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