| 643 : |
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名も無き者
なるほどB君の黒ビートは除去があまり入ってない感じなのですか
たぶん普段だと《ナントゥーコの影》とかで殴り勝てたりすることが多いからかな？
2010/03/11(木) 23:06:55 
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| 644 : |
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名も無き者
除去とカウンターは慣れるまでストレス
慣れると淡々とやれるんですけどね
慣れてもムカつくのがロックと長々と待たされるコンボｗ
講師さんのデッキは多少ギミックあっても良いと思います。見てる方も目から鱗で楽しいだろうし
2010/03/11(木) 23:09:17
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| 645 : |
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塾講師 
そうですね。《影》がよく活躍しています。
除去は《眼腐りの終焉》２と《マラキールの門番》４かな？
あとは夜鷲の接死ですね。
十分と言えば十分なんですが・・・生贄はちゃんと使わないと機能しませんからねぇ。
2010/03/11(木) 23:12:28
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| 646 : |
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名も無き者
うむむ、《マラキールの門番》などがいてさらに影で殴り勝てること期待してても対象選べる除去が《眼腐りの終焉》２枚だけだとたしかに少々きつそうですね
>>ギミック
先生のデッキはガチガチにギミック固めるのではなくて軽いギミック据える程度ならいいんじゃないかなと思いますよ
2010/03/11(木) 23:29:24
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| 647 : |
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煮込み
黒マナの出ない土地を使っていないなら《眼腐りの終焉》よりも《損ない》だと思うんだ…。
縛りについてですが、制限があることがデッキ構築をより深く考える
助けになるものがいいのかなーと思っています。
なので以下の提案を。考え落ちも有ります。
・各カード種類投入枚数制限
・レア１、アンコ２、コモン３制限（バーン有利？）
・思い切ってハイランダー
・使う色をくじ引きで決める（他の生徒にわからないように）
・ガチ＆サイドボード有り（対戦前から入れ替えOK）
2010/03/11(木) 23:49:11
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| 648 : |
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塾講師
＞ギミック
私これについて、親和の反応からして、ギミックに使うカードは生徒がすでに知っているカードでないと理解しにくいんじゃないかと推測するようになったんですよねー。
全く知らないカードで趣向を凝らした動きをしてもそういうものなんだとしか思えないんじゃないかと。
・・・難しいなぁ・・・。
一応今はコンボやギミックではありませんが、回避能力のないクリーチャーを通すために黒を使うというスナフ・オ・ダームのような緑黒を使っています。
デッキ構築の基本的な考え方の一つですね。
＞煮込み様
《損ない》は《黒騎士》に効かないのが痛すぎます・・・。
というのは私の感想で、Bとしては特に気にしていないだけなのではないかとー。
一度Eのエルフで困ったらしいですがｗ
《損ない》は供給してあるのですよ？
＞レギュレーション
もう何とかしてコントロールを隆盛させたいのですよ・・・orz
煮込み様の縛りだと生徒たちはどうにかしてビートかバーンに持っていこうとすると思うのですが・・・。
A君の生意気語録
A「もうオレ欲しいカードないでｗｗｗ
オレの赤バーン最強やしなｗｗｗ」
・・・ほぉ・・・。
(last edited: 2010/03/12(金) 00:25:56)
2010/03/12(金) 00:21:06
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| 649 : |
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名も無き者
もういっそのこと直接「コントロールよりのデッキ」縛りでいいような・・・
2010/03/12(金) 00:26:16
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| 650 : |
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ちゃば
>>648
>A「もうオレ欲しいカードないでｗｗｗ
> オレの赤バーン最強やしなｗｗｗ」
《サルタリーの僧侶》と《銀騎士》と《コーの火歩き》のアップする音が聞こえてきますねにやにや
クリーチャー数制限とかはどうですか？
バーン増える気はしますが、他の色だとコントロールにせざるを得なくなって来ますし
2010/03/12(金) 00:38:42
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| 651 : |
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名も無き者
《寒け》と悶絶すること間違いないだろうな・・・ｗ
2010/03/12(金) 00:40:23
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| 652 : |
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名も無き者
《境界石》《寒気》《プロパガンダ》《ハルマゲドン》で一丁上がりですね。
…生徒ウケ悪そう。
2010/03/12(金) 01:29:11
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| 653 : |
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名も無き者
>>650
確かに塾環境にはもう少しプロ赤や絆魂持ちなどの赤に強い生物や呪文あってもいい気がするんですけどね；
特に白使ってるデッキは《銀騎士》や《コーの火歩き》みたいなの使わないともったいない感じもします。
あと《誤った指図》《輝く群れ》みたいに跳ね返して計算狂わせるものもあってもいいかも。
2010/03/12(金) 02:35:34
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| 654 : |
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名も無き者
《虚空の杯》《三なる宝球》が使えれば環境の軽いデッキは軒並み弱体化するのですが……
手に入らないかな
2010/03/12(金) 02:59:32
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| 655 : |
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名も無き者
>>640
C君《髑髏の占い師》手に入れたってことは次は《荒廃稲妻》を４枚にしてあとは上のほうでもお勧め多かった《悔恨の泣き声》あたりいれたら低マナアドバンテージハンデス枠はほぼ完璧なのでもう思い切って《悔恨の泣き声》も譲渡しちゃってもいい気がしますよｗ
2010/03/12(金) 03:03:12
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| 656 : |
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塾講師
＞《虚空の杯》《三なる宝球》
なるほど、こんな手がありましたかー。
これらは手に入りにくいでしょうけど・・・《抵抗の宝球》？
は自分も縛るか・・・。
＞《悔恨の泣き声》
ばっちり４枚譲渡済みですｗ
さぁCがメガハンデスをどのように仕上げてくるか！？
何か枚数が足りないものがあれば遠慮なくトレードを持ちかけてきてくれ！
これで１枚挿しが多かったら泣くぞ私！！
＞赤に強い生物
結構いるんですけどねー・・・《ウェザーシード・フェアリー》とかまで含めると・・・。
《吸血鬼の夜鷲》は絶対に焼かなければならない生物ですし・・・。
赤バーンがこんなに隆盛しているのはおかしいはずなのに・・・。
《寒け》は入手が難しいでしょうけど、《ドラゴンの爪》を入れてればそれだけで勝てるんだって！！
＞大会の縛り
クリーチャー制限は前回ので一応済みということで・・・。
「コントロール」しばりといっても境界があいまいなので難しいですねー。
(last edited: 2010/03/12(金) 03:38:22)
2010/03/12(金) 03:15:34
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| 657 : |
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名も無き者
C君メガハンがんばれー！
とりあえず２枚捨てハンデスは12枚ですよ！
実際回してみるとわかると思うのですがそれ以下だと大事な序盤に安定して手札を捨てれなかったりします。
あとは《悪疫》とか《小悪疫》にみられるような手札破壊効果がおまけで含まれてるものなどが適当に入ってればなお良しです。
それと個人的には《墓忍び》なんかすごくデッキとの相性が良くてすすめたいのですが、やや値段が高めなのでこんなのがいるということだけでも覚えててもらえれば・・・。
2010/03/12(金) 03:35:28
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| 658 : |
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名も無き者
1ターン目《悔恨の泣き声》
2ターン目《髑髏の占い師》
3ターン目《荒廃稲妻》
で相手は何も出来なくなるから後は
《拷問台》《溶岩生まれの詩神》を出して適当に生物を除去ってれば勝ち
自分で理想のパターンを設定してどれだけの頻度でそれに近づけるかが構築の腕の見せ所ですよ
2010/03/12(金) 05:10:40
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| 659 : |
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名も無き者
中３になったら、数学で確率＆期待値を習うから、これをデッキ構築に利用できれば生徒のヤル気次第で安定性アップ間違いなし！
・・・《マリガンクーニャン》とかマーフィー神は簡便な
2010/03/12(金) 06:39:26
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616
無事届いたようで何よりです。
ちょっと詰め込みすぎたかなと思いましたが、内容にも喜んで頂けたようで一安心。
良いように活用してやってください。
＞赤
えぇい！誰か！誰か《生命の噴出》を呼べぇい！
2010/03/12(金) 08:37:51
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名も無き者
資産とか時間とかの問題もあるかと思いますが、
コンセプト、ないし、色の違うデッキを２つ組ませて対戦させるとかどうでしょうね。
ガンメタカードを入れても揉めにくくなると思うんですが。
2010/03/12(金) 09:07:08
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| 662 : |
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名も無き者
>《ドラゴンの爪》
これはやっぱりメタったカードですからね
《白騎士》《黒騎士》くらいの力がないと入れにくいのかも
《銀騎士》《サルタリーの僧侶》あたりなら入れやすいのかも
2010/03/12(金) 10:14:08
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| 663 : |
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名も無き者
《抵抗の宝球》を使うなら《夜景学院の使い魔》や《アウグスティン四世大判事》なんかをあわせればごまかせるかな
2010/03/12(金) 10:19:09
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| 664 : |
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名も無き者
サイドありのマッチにすれば良いんじゃないかな、とこっそり。
そろそろ尖った対策も良いと思うんですよね。
2010/03/12(金) 10:24:40
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| 665 : |
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塾講師
６１６様
有効に活用させていただきます！
＞《生命の噴出》
これは対バーンという短期決戦に関しては《疲弊の休息》のほうがよさそうですねー。
・・・というかもう単純ライフゲインはちょっと・・・。
《エイヴンの裂け目追い》をたしかBかDに渡したのですが真価に気付いてないですねぇ・・・。
＞《ドラゴンの爪》はメタカード
私なら自分も赤を混ぜてごまかしますねｗ
＞サイドボード
メインがまだふらふらしているのにサイドを考えるのは避けたいんですけどねー・・・。
＞デッキ二つ
というのは大会で、ですか？
2010/03/12(金) 12:57:47
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| 666 : |
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名も無き者
メインがふらついているのも、「あれもこれも」が原因かと思います。
対赤バーンのライフゲインとかは特に顕著ですが、そういった
「デッキのコンセプトとは少しずれるけど特定のデッキに刺さる」
ようなカードをメインから投入して安定しないからなのでは、と。
「○○に強いデッキ」を組むのは確かに理想ですけど、
そうでないデッキに対策カード → 結果安定しない → 別のデッキ
のような悪循環になってるような気もします。
であれば完全に切り離してサイドにしてしまった方が良いんじゃないかと思ったりしました。
まぁ「色々あるし色々使ってみたい！」のもあると思いますけどねｗ
2010/03/12(金) 13:22:02
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| 667 : |
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名も無き者
自分もやり始めの頃は諸先輩方の助言も甲斐なくふらふらしていましたが
ある時カチッと気に入ったデッキができて、それからはそのデッキ一本で頑張りましたね
あまり急ぎすぎるのもどうかと思うのであくまで先生が誘導する感じでうまくできないもんですかね
2010/03/12(金) 13:47:53
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| 668 : |
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名も無き者
>サイド
塾環境は同じ相手と連戦するわけではないし、それぞれデッキを複数個持ってるわけですから何を入れ替えるか考えようが無いのでは？
むしろピンポイントに対策するのではなく、大まかに丸い対策するようにすれは良いと思います
それこそ《銀騎士》のように、普通にそこそこ強くて赤には特に強い、みたいな物とか
もしくは今の環境の多くのデッキに勝てるメタデッキを組むか
>自分も赤で《ドラゴンの爪》
酷く苦しい言い訳です。赤いデッキで回復は必要無いでしょう
2010/03/12(金) 17:32:05
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| 669 : |
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名も無き者
〈マナソース23〉
16《平地》
4《地平線の梢》
3《荒原の境界石》
〈クリーチャー25〉
4《魂の管理人》
2《尖兵の精鋭》
4《メドウグレインの騎士》
4《白蘭の騎士》
4《石鍛冶の神秘家》
4《台所の嫌がらせ屋》
3《イーオスのレインジャー》
〈その他12〉
4《剣を鍬に》
4《清浄の名誉》
2《ロクソドンの戦槌》
1《火と氷の剣》
1《光と影の剣》
みたいなデッキ作って、ゲインしつつ殴れば？これなら、赤だけをメタってる訳じゃないし、ダメージレースに強いからビート全般に刺さるよ。
2010/03/12(金) 17:51:14
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| 670 : |
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名も無き者
>>669
まぁたしかに強そうだし特定メタを張ってるというデッキレシピでもないが･･･
･･･幾分高いな
2010/03/12(金) 18:01:45
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| 671 : |
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名も無き者
ライフゲインしつつのビートダウンはCくんが実践してるよ
講師さんがしたいのはまた別の話じゃないか?
2010/03/12(金) 18:13:07
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| 672 : |
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ちゃば
>>668
《ドラゴンの爪》時のらせん-ローウィン期は赤バーンがミラーマッチ用サイドに4枚積んでたよ
むずかしいっすよねー、いろんなデッキがあって、どれにも勝てないクソゲーはしたくないからあまり尖ったカードは入れられない。
それを解決してくれるのがサーチからのシルバーバレットってことで、《粗石の魔道士》から《処刑人の薬包》《陽光の呪文爆弾》をひっぱってきてみたりするのはどうでしょう？
《エイヴンの裂け目追い》とかはほんとに赤に強いんだけどなー…誰か使わないかなー…
2010/03/12(金) 18:21:33
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| 673 : |
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名も無き者
《エイヴンの裂け目追い》は使ったり使われてみないと強さに気づきにくいかもしれませんね。
普通に使うだけでも十分ですが手札に戻したり追放して戦場に戻したり墓地から拾ったりしだすとひどく厄介な存在に・・・。
ダームみたいにでかいわけでもないのでぱっと見ただけじゃ単純に制限時間ついてるのがちょっと残念、程度にしか感じないのかも？
2010/03/12(金) 18:45:43
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| 674 : |
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名も無き者
《目覚ましヒバリ》とか手に入るなら普通に入れてくれそうではあるけどね
今は一枚500もしないだろうし
最近のカードだと《コーの空猟師》とかも相性いいかも
2010/03/12(金) 20:08:39
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| 675 : |
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名も無き者
《コーの空漁師》ね
2010/03/12(金) 20:12:53
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| 676 : |
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674
>>675
訂正あり
2010/03/12(金) 20:27:18
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| 677 : |
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>>塾講師様
メールを返信したので確認してください。
2010/03/12(金) 22:22:30
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| 678 : |
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名も無き者
《ロクソドンの戦槌》はミラディン期ならいっぱい手に入ったけどレアになってしまったゆえスタン落ちた今でも安くはなさそうだなあ…
手軽にデッキに投入できるのはいいんだけど。
2010/03/12(金) 23:35:18
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| 679 : |
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名も無き者
今なら《バジリスクの首輪》がいいだろうね
前も出てたけど先生攻撃との相性抜群
2010/03/12(金) 23:43:19
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| 680 : |
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名も無き者
先生攻撃だなんて、さすがね・・・・
それは置いておいて、《バジリスクの首輪》の値段って今どんな感じ？
2010/03/13(土) 00:12:36
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| 681 : |
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塾講師
こんばんは。
>>677様
返信いたしました。ご確認ください。
＞《エイヴンの裂け目追い》の有効活用
ヒバリはさすがに無いですが、一応ブリンクは何枚か頂いています。
それや《ちらつく形態》を使って悪さをしても面白そうですが・・・。
こんなテクニカルなデッキを使うかなぁ・・・？
普通に８クルセイドに投入するだけで強そうですよね。
＞対赤バーン
《ドラゴンの爪》はDのドラゴンビッグマナを想定してのものです。
これなら相手が赤でなくてもドラゴン召喚まで生き延びる必要があるので有効ですし、短期で終わる可能性のある赤に対して特に刺さるというだけで問題はないんじゃないかな―と思ったり・・・。
そんなことないですか・・・。
ライフゲイン＋ビートはCが使っていますね。
ちょうど《バジリスクの首輪》を持っているのもCです。
使わないのかなー？
ちゃば様
＞シルバーバレット
サーチ手段が《牧歌的な教示者》か《加工》か《魔性の教示者》ぐらいですからねー。
生徒に銀弾戦略というのを根付かせるのも難しいような・・・。
>>666様
明確に「何々に対する対策カード」であるとしてデッキに採用しているわけでないところが問題だと思うんですよねー・・・。
(last edited: 2010/03/13(土) 00:23:47)
2010/03/13(土) 00:20:55
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| 682 : |
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名も無き者
>>680
だいたい600円から700円くらいとかだね。
ちなみに《ロクソドンの戦槌》も調べてみたらだいたい値段同じくらいだけど、安いとこだと300円台とかだった。
2010/03/13(土) 00:27:38
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| 683 : |
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名も無き者
>「コントロール」しばり
「特殊ルール：点数で見たマナ・コストが３以下の発生源からプレイヤーに与えられるダメージを０に軽減する」とかはどうだろうか。
2010/03/13(土) 00:27:40
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| 684 : |
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名も無き者
600?700かー、手が届く範囲だから一度使ってみてほしいなぁ
あれは使ってみて、使い勝手に気付いて使われて嫌らしさに気付く良カードだから
2010/03/13(土) 00:34:24
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| 685 : |
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名も無き者
>>683
さすがにルールまでいじくるのはやりすぎじゃないかな
プレインズウォーカーへのダメージとかどうするってなったり、ゲームバランス悪くなったり、コントロールに《地獄界の夢》とか《偏頭痛》とかみたいな3マナ以下のダメージ発生源積めなくなって構築の自由度やデッキの多様性も減ったりでいろいろ大変そう
2010/03/13(土) 00:48:02
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| 686 : |
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名も無き者
「私のデッキを使ってみな！」みたいな感じで、たまに先生のデッキを貸してあげてもいいんじゃなかろうか？
E君に関しては、デッキの作り方ってのを勉強させる意味でも先生のデッキを貸す、またはカードごとに整理してレシピを見せるとかをしてあげたほうがいいかなーと
2010/03/13(土) 02:02:49
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| 687 : |
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煮込み
色指定の対策カードはどうしてもやり過ぎ感が出ちゃいますね。
《ドラゴンの爪》も同様で、何とか他の汎用手段を探したほうがよさそうです。
何度も出てきていますが《ロクソドンの戦槌》等のライフゲイン装備品がちょうど良いのでは。
プロテク持ちに持たせるだけで十分。
《魔性の教示者》は５枚目の《堕落》としておけばいいのかなと。
《リリアナ・ヴェス》でも同じ役目が出せますが。
2010/03/13(土) 02:18:03
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| 688 : |
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名も無き者
いっそ今回の縛りは「テーマ：赤（Ａ）対策」とあからさまにしてみては。Ａ君をみんながいかに攻略するか、Ａ君がそんなみんなをいかに返り討ちにするか、みんながＡ君以外からいかにポイントを稼ぐか、などなど見所満載かと思われますが＾＾
2010/03/13(土) 12:21:47
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| 689 : |
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名も無き者
先生がビートダウンをメタったデッキを作り、レシピを公開した上で「これに勝てるデッキを作れ！」というのはどうでしょうか。
2010/03/13(土) 12:37:12
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| 690 : |
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名も無き者
＞酷く苦しい言い訳です。赤いデッキで回復は必要無いでしょう
《インフェルノ》や《オーク弩弓隊》と一緒に《赤の防御円》搭載してた自分が通ります。
2010/03/13(土) 13:40:24
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| 691 : |
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塾講師
＞自分も活用する赤対策
以前レシピを上げていただいたデッキのように、
「防御ルーンで全方位対策＋サイクリングで疑似ドロー＋エンチャの多さを自分も活用」
なら面白いんですけどねｗ
・・・私作ろうかな・・・？ｗ
煮込み様
ロクソ無いんですよー；
リリアナ堕落は私が良く使いますねｗ
＞私のデッキ使ってみ？
あまり他人のデッキを使いたがらないんですよねー。
説明付きのレシピ公開の方がためになるかも。
私のデッキの「デッキデコンストラクション」みたいなｗ
・・・だれも読まないか・・・orz
読んでくれるなら、気合い入れて書くのになぁ・・・。
＞「テーマ：赤（Ａ）対策」
これはAを特別視することになってしまうのであまりしたくありませんが・・・。
Aに赤バーンの脆さを痛感してもらうのにはいいかもしれません。
最近Ａの思考が固定化されてきて、新しいカードに対する興味が薄れてきているんですよねー。
コントロールやロックなんかの新しい視点を持ってくれると、一段とマジックを楽しめるようになると思うのですが。
相手に使われても自分で考えて作って使わないとねー。
うーんどうしよう・・・。
＞「これに勝てるデッキを作れ！」
大会以外ではほとんど黒コンなんですが・・・。
ときどき変えるから生徒も混乱して腰を据えた対策を練れないのかな？
では私の黒コンレシピを公開して、
「このデッキに勝てるようなデッキを作成せよ。
ただしプロテクション以外の色対策カードは使用不可」
という感じならいいでしょうか。
《たい肥》とか張られると厳しいですし、あくまで構成として有利なデッキ構築が出来てほしいので。
大会じゃなくて、クエストみたいで楽しいですねｗ
今回はこれでいいかも・・・。
最終的に
・青縛り大会
・Ａ攻略大会
・ボス攻略クエスト
の三案かな？
どれにしましょう？
クエストにしましょうかねー？
(last edited: 2010/03/13(土) 15:30:09)
2010/03/13(土) 14:41:29
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| 692 : |
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名も無き者
>>690
何の話をしてるの？
赤がゲインする話なんか誰もしてないと思うんだけど？
2010/03/13(土) 14:51:09
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| 693 : |
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>>塾講師様
返信いたしました。
2010/03/13(土) 15:47:25
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| 694 : |
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688
＞Aを特別視…
ならば鬼ごっこの要領で循環させてみては。例えば今回はＡが鬼役で、Ａに今大会使うデッキを一番の自信作を先に宣言させ（「赤単を使う」などと）、で赤単ならそのＡの赤単に対してみんなで三者三様にメタりつつ互いにも探りを入れる心理戦。今回鬼役のＡはＡでこの状況下でどれだけ頑張れるか。負けて元々なので負けがこんでもそう嫌な気分じゃないはず。全敗したらしょげるだろうけど。
そして次回はＢが鬼役で、Ｂが使うデッキは本人にその時期に前もって宣言させて、更に次はＣが…という具合に。
これなら特別視にはなりませんよ。一巡するのに多少日数を要しますが。もちろんどこかで先生も鬼役になります。鬼役の使用デッキ選択には先生が鶴の一声を入れると実りある大会になるかも。
2010/03/13(土) 16:59:46
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| 695 : |
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名も無き者
対バーンとかメタの概念を深化するというのはいいかもしれませんが、場合によってはＡ君フルボッコで終わってしまいそうな気も。
対対赤カードを積むなどのテコ入れが必要かも?
バーンへの認識を変える、という点では「このデッキを倒せ！」形式で講師さんがバーンを使う、というのが一番手っ取り早い気もしますが。
2010/03/13(土) 18:43:09
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| 696 : |
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名も無き者
そういやメガハンデスも《悪疫》の使い方に気をつけたり、既に入ってる《ボトルのノーム》に加えて《吸命》+《ダクムーアの回収場》（あくまで例ね）みたいなの刺してライフ対策してたらバーンに弱すぎるってことはないかも？
バーンはただでさえ手札切れしやすいので《拷問台》とかでダメージがゴリゴリ入るし。
2010/03/13(土) 23:34:44
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| 697 : |
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名も無き者
＞＞では私の黒コンレシピを公開して、
「このデッキに勝てるようなデッキを作成せよ。
ただしプロテクション以外の色対策カードは使用不可」
という感じならいいでしょうか。
《たい肥》とか張られると厳しいですし、あくまで構成として有利なデッキ構築が出来てほしいので。
これいいですね。
構成で有利になる、勝てるデッキ構築ってやっぱ重要ですし。
2010/03/13(土) 23:44:14
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| 698 : |
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名も無き者
《たい肥》って誰か使ってた？
2010/03/14(日) 00:40:11
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| 699 : |
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名も無き者
>>698
あくまで例で《たい肥》あげただけかと
2010/03/14(日) 00:42:09
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| 700 : |
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塾講師
Omegaweapon様
はい、了解いたしましたー。
６８８様
それなら鬼との対戦以外は無しという形にすればクエスト形式と同じですねー。
持ち周りでも良いかもしれません。
しかし時間がかかる・・・。
私が生徒のメインデッキと似たデッキを作って・・・という>>695様の方法でもいいかもしれません。
いずれにしても、まずは私の黒コン攻略クエストで様子見ですね。
ということで指令書を作ってみました。
良い機会だったので、黒コンへの理解を深めるためにもデッキデコンストラクションを付けて。
これなら何も指針がないよりも対策を立てやすいでしょう。
一応今回のテーマは「メタに対する考えの深化」ということで。
ではどうぞ。
(last edited: 2010/03/15(月) 14:30:37)
2010/03/15(月) 14:15:57
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| 701 : |
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塾講師
!! Mission !!
黒コンを打倒せよ。
!! Target !!
４《強迫》
４《血の署名》
４《悪魔の布告》
４《マラキールの門番》
４《堕落の触手》
４《堕落》
４《のたうつウンパス》
３《ファイレクシアのトーテム像》
３《リリアナ・ヴェス》
１《ソリン・マルコフ》
３《暗黒の儀式》
２２《沼》
!! Deconstruction !!
デッキタイプは「ビートダウン」「コントロール」「コンボ」「ロック」に大きく分類される。
この黒コンはコントロールの中でも最もリアクティブな部類に属する。
・除去でコントロールする
まずレシピを見て気付くことは対クリーチャーを意識して作られていることだろう。
８枚の布告系除去、８枚のドレイン系除去及び全体除去として《のたうつウンパス》４枚など実に２０枚のカード、つまりデッキの１/３がクリーチャー対策に費やされている。
黒のデッキはプロテクション黒を不得手とするが布告系で対処、また本来絶望的なまでに相性の悪い赤に対してもドレインを大量に投入することにより耐性を付けている。
・ハンデスでコントロールする
しかしエンチャント・アーティファクトに触れないことは黒の宿命であり、事前にハンデスで落としてしまうしかない。よって《強迫》は一つの生命線なのだ。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2010/03/15(月) 15:50:42)
2010/03/15(月) 14:16:21
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| 702 : |
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名も無き者
>>701
!! Deconstruction !!以降の文章が生徒にはちょっと長いかも。
読んでもらえるか不安…
2010/03/15(月) 14:51:05
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| 703 : |
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名も無き者
細かいですが「リアクティブ」という単語はもう少しわかりやすい言葉にして書いたほうがいいかも？
2010/03/15(月) 15:07:08
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| 704 : |
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名も無き者
>>702>>703
仮にも塾の講師とその生徒を舐め過ぎでしょw
2010/03/15(月) 15:46:17
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>>704
どのあたりが講師さんを舐めてるのか詳しく
2010/03/15(月) 15:58:44
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| 706 : |
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名も無き者
>>704
好きでやってる生徒達が文章を読まないはずがない＆塾講師なんだから生徒達が読めるレベルで書くに決まってる
ってことかもしれないが
ここの生徒達は好きな物に関する文章でも長文は読まないｗ
2010/03/15(月) 16:39:26
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703
>>704
先生や生徒さん達をバカにするつもりは毛頭ないのですが・・・
>>706さんがおっしゃってますように生徒さんたちは長文や小難しい感じの文章はめんどくさがってなかなか読んでくれないみたいので。
2010/03/15(月) 17:43:54
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| 708 : |
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名も無き者
>デッキタイプは「ビートダウン」「コントロール」「コンボ」「ロック」に大きく分類される。
ロックは書かなくていいと思う。どちらかというと、コンボの中に「瞬殺(１ショットキル)」や「ロック」等があるという感じではないだろうか。
あと、「バーン」は追加していいと思う。
2010/03/15(月) 18:57:29
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| 709 : |
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名も無き者
そういえばデュエリストジャパンは字が多くてウケが悪かったみたいですがゲームぎゃざなら図入りで丁寧にデッキや入ってるカードの役割を解説されているからおすすめかも。
2010/03/15(月) 19:07:05
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| 710 : |
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塾講師
一応レイアウトを工夫して読みやすくしてＡ４で１枚に仕上げました。
リアクティブは受け身に変更。
そして最後に
「自分のデッキがどのように黒コンに有利かを説明できればレア箱の中から好きなものを２枚、勝利すればさらに２枚を贈呈しよう。」
という一文を追加。
そして印刷して生徒に配布。
各生徒の反応は・・・。
Ａ「よっしゃフルバーンで行くわｗｗｗ」
読んでくれ！ たしかに効くけども！
Ｂ「・・・ランデス・・・か・・・？」
お、良いカンしてるね！
Ｃ「もしかして《悪疫》が効く・・・？」
やべぇ・・・すげぇ効く・・・。
Ｄ「エンチャントデッキやな！」
お前のはオーラだから。
Ｅ「エルフで行くわｗｗｗ」
読めよ。
っつーかEは紙を持って帰れ！！！ 置いていくな！！！
なんか、説明するだけで２枚獲得って書いてあるのに、それを逃しそうな人間が約２名・・・。
ほんと色々否定できないのが悲しひ・・・orz
ぎゃざ持ってないんですよー・・・。
（あ、生徒に勧めてみろという意味ですか？ 言ってみましょうか・・・）
バーンを分類に入れていないのは、赤だけの特殊なデッキタイプかな―と思ったので・・・。
そのあたりは「打倒フルバーン指令書」に書いています。まとめたらあげますー。
あ、鬼を持ちまわるのではなく、私が生徒のデッキを真似することにしました。
（じゃないと指令書書けない）
ちなみにフルバーンの指令書の実施はまだまだ先ですー。
(last edited: 2010/03/16(火) 00:35:11)
2010/03/15(月) 22:05:27
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| 711 : |
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塾講師
私（緑黒）＆E（青単） ｖｓ B（黒）＆C（緑赤上陸）
先攻BC
B「《強迫》！ 先生で！」
私「げ。いやほらEはパーミだぞー？ そっちのほうが重要じゃね？」
B「先生でｗｗｗ」
私「はい・・・」
B「また《怨恨》ｗｗｗ」
厳しいなぁ・・・。
後攻こちら
私は土地を出して《深き闇のエルフ》。
E「なにそれエルフ？ ・・・ふーん」
この能力はお気に召さなかった模様。１ダメ食らうしね。
E「《思案》！！」
B「《血の署名》！」
引くねぇ。
C「《ゼクター祭殿の探検》！」
久しぶりだな。除去を構えとかないと。
私「《ラノワールのエルフ》と《深き闇のエルフ》召喚！」
E「セットランド、エンド！！」
お？
B「《血の署名》！！！」
まだドローすんのかよｗ
C「土地出してエンド」
E「じゃエンド時に《ラト＝ナムの遺産》な！」
おお！ エンド時に動くことを・・・。
もしかして《対抗呪文》を構えながらなのでしょうか！？
私「アタック後に《ブラストダーム》召喚！」
E「セットランド、エンド！」
B「・・・」
動かないねぇ。
C「《砕土》！」
E「じゃそれを《双つ術》！」
なんじゃそら。
C「ゼクターは・・・まだいいわ」
私「アタック！」
E「エンド」
それから色々ありまして・・・。
C「ゼクター起動！《樫の力》！」
私「じゃ《肉体の奪ｓｙ・・・》」
E「カウンターｗｗｗ」
C「・・・」
それカウンターしても意味ないような・・・。
C「じゃ《二度裂き》で」
私「今度こそ《肉体の奪取》で破壊な」
C「・・・」
ちゃんとタイミング図らないとねー。
なんやかんやで勝利―。
Eのパーミはやっぱりクリーチャー耐性がないですねー・・・。
《ソーンウィンド・フェアリー》と《眠りの印形》で戻すのがメインらしいんですけど、それじゃあ足りないよ・・・。
《霜の壁》４ぐらいは必要なんじゃないか？
2010/03/15(月) 22:12:12
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| 712 : |
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名も無き者
Ａ君はこだわりもあってあえてだろうけどＥさん指令書読んでなくてワロタｗ
Ｄ君はオーラつけた生き物だけで立ち向かうとオーラごと除去されて不利になりやすいから工夫こらしてがんばってー！
E君のパーミは《洗い流し》か《ネビニラルの円盤》入れたらいいかもですね。
2010/03/15(月) 23:08:29
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| 713 : |
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名も無き者
《黒の防御円》おｋ？
2010/03/15(月) 23:37:01
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| 714 : |
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塾講師
notおｋ。
特定色対策カードは渡りとプロテク以外はNGと説明しました。
・・・聞いているのかは知らないですけどー（涙
2010/03/15(月) 23:44:47
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| 715 : |
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名も無き者
勝てるデッキは色々あるけど、今ここでそれ言ったら生徒達にばれちゃうｗ
2010/03/15(月) 23:45:20
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| 716 : |
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名も無き者
Bくんは《怨恨》クラッシャーのしょうごうをてにいれた！
2010/03/16(火) 00:03:56
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| 717 : |
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塾講師
>>715様
まぁ自分で考えることもいいですが、知識を取り込むことも大切です。
書いても良いと思いますよー。
あまり詳細に書くとカンニングペーパーみたいになるのでアレですが・・・。
現在生徒が気付いてる要素としてはランデスですかね。
《悪疫》はホントに痛い・・・。
私が投入することなく自然に環境にランデスが登場するのは望ましい展開ですね。
(last edited: 2010/03/16(火) 00:33:59)
2010/03/16(火) 00:32:44
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| 718 : |
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40
ノンクリーチャーデッキが出てくるきっかけになればいいなぁ…。
個人的に現在のE君のデッキのレシピが気になります。
エルフも、パーミも。
2010/03/16(火) 00:52:17
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| 719 : |
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名も無き者
ああ、色対策カードはだめなのか。
《生の躍動》と《因果応報》出してGGはなしかー。
まぁ、対黒ならエンチャントとアーティファクトに触れないのを生かして欲しいな。
2010/03/16(火) 00:52:18
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| 720 : |
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塾講師
４０様
エルフは結構重いですが洗練されていますよー。
パーミは・・・。
レシピはパーミ優先で調べておきますー。
>>719様
ですねー。特にアーティファクトで悪さをしてほしいですねｗ
さて、赤バーンの指令書が完成しました。
>>710参照。
・・・なんですが、色々入れようかどうか迷っています。
具体的に言うと《ボガーダンの鎚》《呪われた巻物》《限界点》。
マインと怒鳴りつけは使いません。
完全な特攻バーンにするか、息切れ防止を施すか、それともクリーチャーも混ぜるか・・・。
特攻バーンの脆さを教えたいというのが中心ですが、その脆さのフォロー方法も教えたい・・・。
どうすればいいでしょうか？
アドバイスお願いします。
以下指令書。
!! Mission !!
フルバーンを打倒せよ。
!! Target !!
４《稲妻》
４《溶岩の撃ち込み》
４《ショック》
４《噴出の稲妻》
４《火葬》
４《火山の鎚》
４《いかづち》
４《火炎噴流》
４《ボール・ライトニング》
１《ボガーダンの鎚》
３《限界点》
１８《山》
２《蛮族のリング》
!! Deconstruction !!
バーンは典型デッキタイプのどれにも当てはまらない赤特有の特殊なデッキタイプで最も攻撃的なデッキの一つである。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2010/03/19(金) 02:00:29)
2010/03/16(火) 00:56:20
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| 721 : |
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名も無き者
>>720
最後の行が対黒コンのままです。
あとは既に赤バーンに対してはライフゲインという答えを知っている状況なので
単純なライフゲイン以外にも一工夫するようなルールにするほうがいいかなーと思います。
2010/03/16(火) 01:09:15
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| 722 : |
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塾講師
ご指摘ありがとうございます。修正しました。
ライフゲインが答えの一つなんですが、Aがそれを実感していないというかなんというか・・・。
しかし他の生徒にとってはたしかに答えが分かっているようなものですねー。
うーん・・・やっぱり巻物を入れるかなぁ・・・？
それとも説明で２枚獲得のところを「ライフゲイン以外の要素で」としましょうか？
もしくは「単発単純ライフゲインは使用不可」？
(last edited: 2010/03/16(火) 01:47:57)
2010/03/16(火) 01:14:40
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| 723 : |
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ちゃば
>>720
脆さ対策は「フハハ良く勝利したな！ならばこのデッキならどうかな！？」というサイドボード戦法などいかがでしょうか。
うーん、ライフゲイン以外に、がいいと思います。長期も短期も一緒なので。
2010/03/16(火) 01:50:51
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| 724 : |
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名も無き者
実際、Ａ君のバーンの勝率はどうなんですか？
ライフゲインが原因で負けた場面を覚えてないくらい勝ってるのでしょうか？
2010/03/16(火) 03:23:32
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| 725 : |
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名も無き者
尖らせたバーンはライフゲイン以外だと、なかなか直球色対策か仮面ぐらいしか効果的な手が無くなるんですよね…
私も仲間内で、バーンの為だけに《寒け》を入れていた時期がありますよｗ
（後から《幻覚》とかも入れましたが）
2010/03/16(火) 11:20:40
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| 726 : |
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名も無き者
ライフゲイン以外のバーン対策か、軽減系・移し変え・対象変更等。
白が刺さるだろうけど、面白味が無いな…対策取れるカード名は一応書かん方が良いよね？
2010/03/16(火) 11:47:06
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| 727 : |
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名も無き者
なんとなく先走ってる感が否めないです。
ここを見ている生徒もいるということでしたが
それならばここで次の課題である赤バーンについて語るというのは
現在の課題である黒コンに対する考察を多少なりとも
阻害しているように思えます。
私の杞憂であるだけならいいですが。
2010/03/16(火) 11:52:44
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| 728 : |
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塾講師
そうですね、直接のカード名は避けていただけると。
あ、今白ウィニーの指令書を準備中です。
軽減はそこにちょこっと書くつもりですね。
これでコントロール、バーン、ウィニーと基本が揃うかな？
それぞれ相性があることを暗に分かるように書くつもりです。
もう３つ指令書を渡して好きな順番でコンプリートせよ、でもいいかも・・・。
思考が混乱するか・・・。
ちゃば様
うむむ、サイドですか・・・。
時間がね（涙
もう最初からボガーダン２枚と限界点３枚を仕込もうかと思っているのですが・・・。
＞バーンの勝率
ライフゲインを中心にしたデッキというのはCのフェリダーだけなんですよ。
完成形とは言えませんがかなり有利なはずです。
さらにポックスメグリムも洗練すれば《悪疫》の使い方にさえ気をつければ、黒赤にも関わらずかなーり有利になるはずなんですが・・・。
まだ完成していない・・・。
他のデッキにはライフゲインが浸透していないので、バーンの全体的な勝率はまだ７割超なのではないでしょうか。
C以外ではBが《魂の管理人》４《安らぎ》１ぐらいですからねー。
《牧歌的な教示者》でサーチするので何とかなりそうですが、直接対決しているのを見たことがありませんねー。
・・・これって一種のシルバーバレット・・・？ Bスゲェな・・・。
相手がバーンじゃなかったらクルセイドを引っ張れば良いわけだし。
これはもともと《鎧をまとった上昇》と《安らぎ》の両天秤ができるようにとCに教授した戦法なのですが。
見て学ぶとは・・・。Bは成長しましたねー。
(last edited: 2010/03/16(火) 12:23:33)
2010/03/16(火) 12:09:06
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| 729 : |
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塾講師
>>727様
うーん、一応ここを見ていない生徒もいるわけでして・・・。
知識を取り込むことも大切ですが、見ている生徒を完全に有利にするために考察を書いていくのも・・・、と言う感じですね。
最低限の材料は指令書に書いているわけですし、もともとここは教材をあらかじめ用意するための場のようなものですし。
とはいえ、黒コンの話題がもう終わったわけではないので、並行してコメントをいただけると助かります。
では少し揺り戻すと・・・。
赤、黒は良いとして、緑、青、白でどう黒コンに対抗するかなぁ・・・？
やっぱりエンチャント・アーティファクトかトークン戦術ですかね。
ハンデス少ないからパーミも有利ですけど。（すいません、ここ書いた瞬間に>>730様のコメントがあったようで汗）
Dには良いものを渡してあるんですけどねーｗ
(last edited: 2010/03/16(火) 12:34:48)
2010/03/16(火) 12:14:49
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| 730 : |
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名も無き者
>緑、青、白でどう黒コンに対抗するかなぁ・・・？
ボードコントロールはパーミッションデッキに弱いです。クリーチャー対策を重視してハンデスが少なめなので、青で対抗するのは難しくないでしょう。
2010/03/16(火) 12:33:35
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| 731 : |
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名も無き者
>>729
＞やっぱりエンチャント・アーティファクトかトークン戦術ですかね。
上記に絡めて緑はプロ黒や被覆のクリーチャーも採用するとさらに耐性上がりそうですね。
青が一番きつそうですｗ
黒と戦うための選択ならパーミッションよりクロックパーミでしょうか。
使うカードの選択や少々プレイング（マストカウンターの判断等）が求められますが。
2010/03/16(火) 18:15:06
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| 732 : |
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731
あ、すいません。
先生のデッキのハンデスは《強迫》だけだったみたいなので青はパーミッションでも大丈夫ですね。
2010/03/16(火) 18:17:49
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| 733 : |
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名も無き者
うーん、結局被覆は８枚の布告系やウンパスであまり役に立たない。プロ黒はまだ攻撃に転じれる分便利だけど。
白ウィニーとかは中々相性がいいね。先生のデッキにはハンデスが少ない分、多少パーミッション寄りのコントロールでもそこそこ。
2010/03/16(火) 18:23:18
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| 734 : |
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名も無き者
緑単だとプロ黒とかに併せてランデス入れるのもいいですね
2010/03/16(火) 18:40:30
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| 735 : |
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名も無き者
>>728
みんな赤にはライフゲインで有利になること忘れてるのでは？もしくはやっぱり対策が嫌なのかな
>黒コン
白は《幽体の行列》系の一気に数枚展開、《精霊への挑戦》＆プロ黒ガン積みとかで何とかなりませんかね
緑はもとから多色化しやすいからそこで頑張ってｗ
2010/03/16(火) 18:53:13
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| 736 : |
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名も無き者
緑はマナ加速からの大量展開で。
白には敵わなくともトークンわらわらは得意だし、白より大きなトークンも多いのでウンバスにも多少は耐性が。
…真っ先に緑で思いついたのが、《尊大なワーム》や《ワームの咆哮》とかのマッドネスデッキだったり。
2010/03/16(火) 19:19:04
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| 737 : |
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名も無き者
上にもある通り、緑と白はクリーチャー高速展開からの早期制圧狙いかなぁ。
黒コンとならスピード対決で十分勝てるだろうし、数で押せれば対応しきれないんじゃないかと思う。
エンチャントやアーティファクトで悪さも考えてみたんだけど、ガチでメタなカードを除くとなると結構難しいな…
2010/03/16(火) 20:08:27
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| 738 : |
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名も無き者
アンタップ制限のアーティファクトもあるからどの色でもある程度出来るんでないか？
2010/03/16(火) 20:21:53
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| 739 : |
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名も無き者
アーティファクト…杯 X=2 は地味に刺さりそうだｗ
やっぱり装備品が一番厄介かもですね、回復手段があればなおさら。
2010/03/16(火) 20:42:27
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| 740 : |
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名も無き者
だれか青茶ノンクリデッキで戦って欲しいｗ
2010/03/16(火) 20:56:15
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| 741 : |
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名も無き者
ここ見てる生徒さんがいるみたいだから、ある程度情報を示したらまわりまわって挑戦する勇者が現れるかもよ?
2010/03/16(火) 21:48:37
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| 742 : |
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塾講師
>>731様以降のコメントを見る前に塾に行っていたのですが・・・。
Bがピタッとその系統のデッキをｗ
すげぇｗ
（ランデスじゃなかったんだなｗ）
というか早いよ！！ 昨日指令書渡したところだよ！
色は緑がメインで白黒をサブに。
序盤はラノエル。
《ヴィリジアンの見習い僧》で色マナ調整が光ります。
B「《極楽鳥》欲しかったんやけど、Eが無茶なトレードしかしてくれへんから！」
生贄以外で落ちないように《リバー・ボア》。
そして《強迫》《悔恨の泣き声》で手札を落とし。
（ハンデスも苦手なんですよねー）
３ターン目に《ブラストダーム》《カルシダーム》に繋げます。
８ダームとかｗｗｗなんて豪華なｗ
B「生贄撃たれてもエルフかボア犠牲にすればいいし、ドレインは被覆で届かんしな！！」
(last edited: 2010/03/16(火) 22:09:15)
2010/03/16(火) 21:51:01
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