| 575 : |
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名も無き者
>>574
ドロー呪文の多いデッキ（今はあまりないけど）や多人数戦の環境を考慮してみました。
まあ本当に微々たる調整案なのですが・・・
2010/03/07(日) 18:02:11 
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| 576 : |
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名も無き者
多少路線変わるが緑タッチして《絶滅の王》入れるのも面白い
と通りすがりに言ってみたり…
2010/03/07(日) 18:59:46
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| 577 : |
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名も無き者
除去が必須な環境だろうけど、
ハンデス多いデッキって除去カードを積むスペースあまり無いよね。
《紅蓮地獄》や《地震》《連鎖反応》といった全体除去で
一枚で相手をまとめて倒すといった工夫が欲しくなるよね。
《溶岩生まれの詩神》や《地獄火の雑種犬》は
《悪疫》で自爆する可能性や全体除去との相性を
考えると自分なら《虚石の探索》にするかな。
2010/03/07(日) 21:02:31
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| 578 : |
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《偏頭痛》はやっぱりいれたいです。
《地獄火の雑種犬》はちょっとスロットに余裕が無くて、いれることができないかな。
>>577
はい。
《紅蓮地獄》や《エヴィンカーの正義》などはいれてます。
2010/03/07(日) 21:30:29
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| 579 : |
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名も無き者
ハンデスやマナ加速、クリーチャー、除去などをどういった配分で入れるかの調整が難しいとは思いますががんばってくださいね。
とりあえず皆さんおっしゃるとおり基本は動きやすいようにひたすら軽く軽くです！
あとこれはあくまで参考程度ですが単体除去では《殺戮の契約》もお勧めですよ。
これが手札にあるとハンデスやマナアーティファクトを安心して展開できますし相手も隙をつけたと思って油断して展開してくれたりします。
2010/03/07(日) 22:17:37
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| 580 : |
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塾講師 
《小悪疫》は私に、ですか？
たしかに持っています。
あー、クリーチャーほとんどいないから基本イーブンですねー。
黒コンは出来るだけ早く６マナまで伸ばしたいので土地を犠牲にする《小悪疫》は考慮してませんでしたが、相手も土地落ちるから相対的には変わらない、もしくは相手の計算を狂わせることが出来る・・・？
入れてみましょうか？
＞全体除去
たしかに定石としては《紅蓮地獄》辺りなのですが・・・。
塾環境がここで問題になってきます。
《古参兵の鎧鍛冶》でDのクリーチャーは基本タフネス３以上ですし、
《不吉の月》《清浄の名誉》でBのデッキも同様です。
さらに《吸血鬼の夜鷲》が通常でも落ちない。
ここが頭の痛いところなんですよねー・・・。
私としては確実な単体除去できっちり対応して、タイミングを計って《悪疫》でアドを得るという形の方がいいのかなー？と思います。
2010/03/07(日) 23:17:33
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| 581 : |
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>>塾講師様
私用によりメールを送らせて頂きました。ご確認下さい。
2010/03/07(日) 23:26:16
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| 582 : |
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名も無き者
>相手も土地落ちるから相対的には変わらない
相手がビートだとその間殴られ損なのであまりオススメできなそう。
>タフネス３が多く《紅蓮地獄》が微妙。
確かに頭が痛いですね。
単体除去を十分にデッキに入れた上で、
ハンデスやダメージ源のスペースまで綺麗に確保できるかが課題になると思います。
全体除去でなくとも《瀝青破》《血のやりとり》のようなアドバンテージの取れるカードが欲しくなるところですね。
2010/03/07(日) 23:33:23
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| 583 : |
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名も無き者
《悪疫》と《小悪疫》はビート向けのカードじゃないかな？
コントロールからしたらアドバンテージ失うカードは使いたくないだろうし
手札も土地もビートより大事だし
2010/03/07(日) 23:40:57
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| 584 : |
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名も無き者
>>580
＞タフネス3問題
1.タフ3以上は無理と割り切りタフ２以下を《紅蓮地獄》や《悪疫》等で流しその後他の除去で対処
2.《硫黄破》、《炎渦竜巻》などを使う
タフネス3だらけで困る場合は2のほうがいいですね。
あと先生が《小悪疫》使う場合は《暗黒の儀式》でマナ加速してる部分を《精神石》や《炭色のダイアモンド》に置きかえると動きやすいかもです。
2010/03/08(月) 00:18:06
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| 585 : |
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名も無き者
>>583
そんなことはない。コントロールデッキで活躍してるよ。
コントロールは重いデッキばかりじゃない。土地と手札の価値も一概には言い切れないよ
2010/03/08(月) 02:17:17
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| 586 : |
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名も無き者
むしろビート向けと思う発想にびっくりした
2010/03/08(月) 04:31:00
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| 587 : |
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タフネス問題には《恒久の拷問》と《崩れ落ちる灰》を…ちょいと重い上に殴り合い排除しそうで怖いな。
しかも一部デッキが泣くことになる。
タフネス問題って聞くと《火炎舌のカヴー》を思い出す。
2010/03/08(月) 09:36:31
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| 588 : |
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名も無き者
＞タフネス3問題
《魂の裏切りの夜》はどうだろう。入手方法は通販って事でｗ
2010/03/08(月) 14:09:02
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| 589 : |
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名も無き者
《小悪疫》については、この環境では十分にアド取れてると思いますよ？
多人数戦では１枚で１２枚（自分含め）前後吹っ飛ぶんですし。
2010/03/08(月) 17:51:08
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| 590 : |
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名も無き者
>この環境ではアド取れる
環境に言及する意味が分からん
どんな環境でも特殊な状況でない限りアド取れん
さらに対戦方式によっても少なくとも塾で最も行われる双頭巨人戦ではアド取れない
2010/03/08(月) 18:08:30
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| 591 : |
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アドという意味を理解してからだな・・・その12枚の内６枚は自分卓のカードなわけだが。
そういえば似てるようでまったく似てない《死の雲》とかってどうなんだろう。最初っから範疇外か？
2010/03/08(月) 18:32:41
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| 592 : |
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名も無き者
>>589
《小悪疫》の有用性は塾講師さんの言ってたまさにここ
>相手も土地落ちるから相対的には変わらない、もしくは相手の計算を狂わせることが出来る・・・？
相手のマナ計算狂わせながらついでにクリーチャーも落ちてくれる。
自分は
影響がでないアーティファクト、エンチャント
どうせ戻ってくる《冥界のスピリット》《恐血鬼》辺りのクリーチャー
土地をあらかじめ多めに入れておいたり《世界のるつぼ》を刺しといたり
で少しずつアドバンテージ稼げばそのうち勝てる
ってのが基本的な使い方だと思う。
2010/03/08(月) 18:33:03
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| 593 : |
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名も無き者
そりゃ｢小悪疫で｣アドを得てるとは言わん
相性良いカードを使ってるだけ
2010/03/08(月) 19:03:46
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| 594 : |
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名も無き者
《小悪疫》は、《拷問台》を出して《髑髏の占い師》や《悔恨の泣き声》で手札を空にするデッキに合う。盤面を固定できるから。
2010/03/08(月) 19:14:51
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| 595 : |
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592
>>593
俺に対してだったら《小悪疫》でアド得てるとは書いたつもりなかった
前半はアドバンテージの「ア」の字も出してないし、
後半は
>で少しずつアドバンテージ稼げばそのうち勝てる
という文章は《世界のるつぼ》とかにかけたつもりだったんだけど・・・
もしかして俺日本語おかしい？
2010/03/08(月) 19:15:33
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| 596 : |
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名も無き者
>>593
おちつけ、>>592氏が>>589氏に言ってるのは小悪疫はアドを得れるってことじゃなくて、
>>どうせ戻ってくる《冥界のスピリット》《恐血鬼》辺りのクリーチャー土地をあらかじめ多めに入れておいたり《世界のるつぼ》を刺しといたりで少しずつ（それらのカードで）アドバンテージ稼げばそのうち勝てるってのが基本的な使い方だと思う。
ってことでしょ。じゃないと>>589と>>592の文章がつながらない。
2010/03/08(月) 19:25:23
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| 597 : |
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名も無き者
もし自分の能力で帰ってこれるクリーチャー採用する場合《恐血鬼》は高いからショップや通販で中古の《アンデッドの剣闘士》とか《火葬のゾンビ》探すのもありかも。
2010/03/08(月) 19:41:01
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| 598 : |
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名も無き者
《ストロームガルドの災い魔、ハーコン》・・・の良さに気付いてくれたら嬉しいなぁ。タフ３も《名も無き転置》で落とせるし、地味に《小悪疫》とも相性いいし。
2010/03/08(月) 19:43:06
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| 599 : |
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名も無き者
うあハーコン様忘れてたｗ
ただハーコン単体や他の騎士と組み合わせる使い方は問題ないけど、さすがに墓地対策が皆無に近い（というか対策カードほぼ持ってすらない）今の塾環境でネームレスハーコンのコンボはまずいかもしれないですね
2010/03/08(月) 19:49:40
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| 600 : |
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名も無き者
>>598
メガハンデスの話題が出ててややこしいので一応言っておくけど《小悪疫》を使うか検討してるのはC君じゃなくて先生ね。
2010/03/08(月) 20:10:29
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| 601 : |
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>>600
いや、小悪疫そのものが出だした時はどちらか言及されてなかったハズ。先生さんが受け取ったから先生の話題になったけど。
別にC君が使ってもいいんじゃないかな？（メガハンデスを取るなら不要だろうけど、ハンデス含むコントロール寄りなら採用はアリ）
2010/03/08(月) 20:16:40
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| 602 : |
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名も無き者
いやクリーチャーを使うC君は悪疫はアリだけど小悪疫はナシだろ
特性の差を考えろよ
ネームレスハーコンはたしか以前先生が禁止令出してたはず
2010/03/08(月) 20:49:53
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| 603 : |
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名も無き者
他の生徒達のデッキはどうなってるんだろ
cipデッキ作ってたのってたしかＡ君だっけ？
2010/03/09(火) 22:03:22
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| 604 : |
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名も無き者
当初は先生のカードプールを使ってって感じだったのでだが、
最近は直近のエキスパンションのカードもだいぶ購入しているようなので、そろそろスタンダード等のレギュレーションの考えを入れていっても良いんじゃなかろうか？
生徒の皆さんももう一歩（病状？）進めば、武者修行に出たくなってくるでしょうし
また、単にパック買うよりついでにドラフトとかも楽しいよ
限られたリソースでマナカーブ、戦略、いろいろ考えんといかんしね
2010/03/10(水) 17:08:48
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| 605 : |
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名も無き者
塾的にリミテッドは出来ないとあれほど
店で他人とやりあうのもまだじゃないかな
昔のカードも使っていたいみたいだし（《暗黒の儀式》制限の反対等）
2010/03/10(水) 17:17:29
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| 606 : |
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名も無き者
>>604
そろそろスタンダード化したが（スタンダードの基準に慣れさせたが）いいのではって事には個人的には賛成。
＞ドラフト
過去スレ参照。
2010/03/10(水) 17:52:22
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| 607 : |
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名も無き者
俺はカジュアルで純粋に楽しんでる姿が好きだけどなあ。
５人全員続唱ジャンドとか使い出したら流石に萎える。
2010/03/10(水) 18:01:50
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| 608 : |
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名も無き者
>>606
いくらスタンにしたからって急にトーナメント仕様になる事はないんじゃないか？金かかるし
2010/03/10(水) 18:25:48
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| 609 : |
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608
アンカーミス
>>607に訂正
2010/03/10(水) 18:26:16
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| 610 : |
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名も無き者
本人達が店でやることに興味あるならそうしても良いと思うけど
仲間内でやる分には今のままで良いと思う
2010/03/10(水) 18:47:30
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| 611 : |
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塾講師
こんばんは。
＞スタン
>>253をどうぞ。
＞リミテ
時間的に厳しいですねー。
もしかしたら、ですが。
ワールドウェイクの箱を生徒三人と共同で買うことになるかもしれません。
一人９パック。十分にドラフトでもリミテでもできますねー。
どうなるかは分かりませんが・・・。
これもショップが遠いのが悪いんだ・・・。
＞ネームレスハーコン
私が使わないというだけで、生徒たちが使う分にはいいと思いますー。
＞《悪疫》と《小悪疫》
合うようにデッキを構築すればどんなデッキでも使えると思いますが・・・。
コントロールが多いのは確かでしょうね。
今のところは私が《小悪疫》を使おうと思います。
６マナまでスムーズに伸びるかなー・・・？
《悪疫》と違って中盤以降はマナファクトとか関係なくなるんですよねー。
(last edited: 2010/03/10(水) 22:59:18)
2010/03/10(水) 22:58:49
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| 612 : |
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塾講師
＞Cのデッキ
まず、この系統のデッキはさらに攻撃的と防御的に分類できると思うのですよ。
攻撃的なデッキは《荒廃稲妻》《悪疫》のダメージを活かして相手が立ち直る前に押し切るもの。
《溶岩生まれの詩神》のパワー３が活きますね。
逆に防御的なデッキは《悪疫》の除去と手札＆土地破壊に着目してまさにコントロールのような動きを目指すもの。
この場合はダメージは二の次で詩神も除去されやすいので《拷問台》を優先します。
このどちらかの構成で行くのかまで決めておくと、筋の通ったデッキになりますね。
前者の構成で行くとなると、既に挙げられていますが《恐血鬼》いいですね。
高いですが・・・。
主なダメージソースに《溶岩生まれの詩神》を使っている以上、《悪疫》を撃つときに場に２体以上のクリーチャーがいて欲しいものです。
《恐血鬼》は詩神を残しつつ損害を抑えることができるのでこのデッキに良くあっていると思います。
さらにブロックが出来ないという点も、このデッキのようにコントロールという形を取りつつも結構攻撃的なデッキではアタッカーとして扱うのであまり大きなデメリットにはなりません。
場に戻るカードであればいいので蘇生持ちや先に挙げられているものでもいいですね。
ちなみに私も昔は《悪疫》使いでした。
中学のときに周りはクリーチャー環境で、完全に防御的なコントロールを作ったことを覚えています。
キーカードは《認識のはかり》。
《悪疫》と手札破壊を使って相手の手札を空にしてクリーチャーを戻しつつ、自分はCIP持ちを戻して悪さをしていました。
《罠の橋》でも良かったのですが高価でしたし《偏頭痛》を最大限に活用しようと考えてたらこうなりました。
やはりカードを活用しようと思ったらここまで考えないとねｗ
(last edited: 2010/03/11(木) 00:06:36)
2010/03/10(水) 22:59:22
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| 613 : |
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名も無き者
お金かかるしね。
遊びに行き詰まったわけでも無いのに、せっかく広げたカードプールを狭める理由が無いよ
2010/03/10(水) 23:01:35
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| 614 : |
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塾講師
もう一つ報告。
なんと・・・またまた提供者さまがいらっしゃいました！
もう既に送っていただいているらしいのですが、まだ手元にはないので内容を書くことはできません。
楽しみだなーｗ
確認してからも申し上げるつもりですがこの場を借りてお礼を。
ありがとうございます。
３月の末にまた大会を開こうかなｗ？
>>581様
メール返信いたしました。ご確認ください。
(last edited: 2010/03/10(水) 23:38:08)
2010/03/10(水) 23:11:35
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| 615 : |
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名も無き者
スタンダードで《小悪疫》と一緒にいた《ニヒリス》はかなり相性がいいですねー。ビートダウン用限定ですが。
2010/03/11(木) 00:01:14
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| 616 : |
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名も無き者
あら、月曜には届いているだろうと思っていたのですが
まだ届いていなかったのですね。orz
嫌な事態が頭をよぎる…。
無事だった場合は内容がカオスですのでお気をつけください…。
スペースの問題で空箱だったり、そうで無い箱だったりも入ってます。
ちなみに私が好きなハンデスは、《カラスの罪》と《川のケルピー》。
2010/03/11(木) 00:21:37
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| 617 : |
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名も無き者
>>614
＞３月の末
学年末テストみたいなものですねｗ
ちなみに今回の景品配布内容や通信簿は大体決まった感じでしょうか？
2010/03/11(木) 00:40:20
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| 618 : |
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塾講師
＞《ニヒリス》
なるほど、最低３枚は墓地に落ちるので、悪疫での擬似リセット後のアタッカーのような動きができますね。
>>616様
いえ！ 少し忙しく取りに行く暇が無かっただけですので・・・。
明日には取りに行きたいと思います。
なるほど《川のケルピー》はそう使うのですか。
＞今回の景品配布内容や通信簿
景品は既に配布いたしましたー。
生徒の既存のデッキの足しになるようなもの半分、今まで使った事の無いようなもの半分、といった感じですね。
（Aは後の半分が不満だったようですねー・・・。
《骨の結界》とか想像力を掻き立てられないかい？）
通信簿は今回はクリーチャーの数が制限されているのにクリーチャー環境だったこともあってか、あまり参考になるようなアドバイスは書けませんでした。
>>427参照。
唯一アドバイスを書けそうなEさんもクロックパーミ崩したみたいですし・・・orz
なので今回は通信簿無しなのです。
(last edited: 2010/03/11(木) 00:56:14)
2010/03/11(木) 00:42:06
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| 619 : |
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名も無き者
《ニヒリス》+《時代寄生機》+《小悪疫》その他リセット+ハンデスでデッキ組んでたの思い出した
2010/03/11(木) 00:48:12
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| 620 : |
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名も無き者
ちょ、え！？Eさん！？
2010/03/11(木) 00:54:35
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| 621 : |
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塾講師
＞Eさん
こんなにポンポンとデッキ変えるから、アドバイスしにくいんですよ・・・。
ちなみに今は《狡知》が気に入ったのか青単パーミッションを組んでいます。
完成度はノーコメント。
（昔あれだけアドバイスあげたのに・・・（涙）
E「先生！ 《狡知》の能力って自分のカウンターのコストが全部ナシになるんやんな？
じゃあ《禁止》をバイバックするために捨てた２枚のカードって戻ってくるん？」
私「？？？？？？？？？？？？？？」
(last edited: 2010/03/11(木) 18:42:16)
2010/03/11(木) 01:09:36
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| 622 : |
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名も無き者
＞Eさん
親の心子知らず。
せめて気に入ってるビッグマナとエルフはこだわりを持って鍛えていってほしいところですｗ
＞Aは後の半分が
逆にA君は自分の好きなものをとことんまで鍛えまくるタイプですねｗ
2010/03/11(木) 01:19:52
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| 623 : |
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名も無き者
あなたがコントロールする呪文が打ち消し呪文なら、その(=あなたのコントロールする打ち消し)呪文をマナコストを支払わずにプレイしてもよい
って読むとそうなりますね。
イーサン…
2010/03/11(木) 01:33:20
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| 624 : |
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名も無き者
それに加えて、マナコストじゃないコストまで払わずにすまそうとしているトコがまた笑えるww
実際にそう解釈しようと考えてみましたが、色々強引すぎですね
2010/03/11(木) 02:04:36
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| 625 : |
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名も無き者
その辺の解釈の気持ちも解らんでも無いけどね
友人にも接死の概念をパワーが0だろうが「0ダメージを与える」って解釈で破壊しようとしてた時期あるし。
2010/03/11(木) 02:20:06
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| 626 : |
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塾講師
さすがに指示語は間違えて欲しくないような・・・。
最近の子供は国語の成績良くないんですよねー。全体的に。
特に「自分の言葉でまとめなさい」問題。
日ごろから文章を書いていたら中学の国語の問題なんてびっくりするほど簡単なんですけどねー。
高校入試では国語の最終問題は作文のところがほとんどなので文章を書く力は大切です。
生徒がここの掲示板で質問したり、文章を引用して説明したりなどなどそんなことを積極的にすれば、もしかしたら国語の成績がグーンと伸びるかもしれませんねｗ
（というか定期テストは教えたものを問題にするので微妙かもしれませんが、真の意味の国語力は本当に伸びると思います）
さて。
じゃあ三月末に大会を開きましょう！
今回の縛りはなんにしましょうか？
現在私が考えている案としては、
１、縛りなしのガチ対決。（もちろん私も）
２、クリーチャーのパワー２以下縛り
３、クリーチャーのパワー５以上縛り
４、ドキッ！？ 青単だらけの大カウンター大会！！（ポロリもあるよ！）
ぐらいかな。
(last edited: 2010/03/11(木) 03:03:41)
2010/03/11(木) 02:55:22
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| 627 : |
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名も無き者
まあギャザは多少言葉足らずな所もありますからね《時間停止》とか
慣れてくれば都合の良い方に勘違いしなくなるでしょう
確か前回の縛りは生徒達がルールを忘れてて達成できなかったはずですが、それはもう良いのですか？
2010/03/11(木) 03:33:46
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| 628 : |
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名も無き者
4の超青推奨やけくそルールに噴いたｗ
Ａ君ならそのルールでも青単ウィニーかビート作ってくれそうですｗ
個人的には1か4ですかねー。
学年末なので久しぶりに各々今まで手に入れたカードで強化したデッキを手にガチもいいし、もしくは「青単か青を含めた２色以上縛り」というのもありかもしれません。
2010/03/11(木) 04:08:26
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| 629 : |
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名も無き者
4択一で。
2010/03/11(木) 05:42:31
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| 630 : |
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名も無き者
4は《ザルファーの魔道士、テフェリー》をぽろりしたもの勝ちですね、わかります。
青単か青を含めた２色以上縛り、で十分面白い戦いになりそうだけどなー・・・
ああ、フルパーミ、クロックパーミ、ライブラリーアウト、ステイシス、ハイタイド、バベル・・・夢が広がりますねぇ。
2010/03/11(木) 09:46:01
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| 631 : |
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名も無き者
ガチ対決（ただし先生のみデッキ内容を事前に公開）
みたいなのをこっそり推してみたいと思います。メタ的に。
2010/03/11(木) 10:21:10
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| 632 : |
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名も無き者
青大会なら《電解》《心霊破》を打ちまくるバーバリアンに期待
2010/03/11(木) 10:38:59
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| 633 : |
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名も無き者
１に小さな１票を
2010/03/11(木) 11:08:57
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| 634 : |
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塾講師
＞前回の縛りは生徒達がルールを忘れてて達成できなかったはずですが、それはもう良いのですか？
たぶんきっちり２０枚の制限を付けたとしても今のデッキとそう変わらないでしょうから・・・orz
＞今回の縛り
結構青単縛りでも行ける気はするんですよねーｗ
あ、ちなみに青縛りならビートは私が組む予定ですｗ
《西風のスプライト》
《天空のアジサシ》
《リシャーダの飛行船》
《スズメバチの槍兵》
《遁走の恐君主》
《魅了縛りのカカシ》
などなど・・・。
全部コントロールデッキでは意味がありませんからねー。
ビートに対するコントロールの動きを考えてもらわないと・・・。
この縛りでもデッキは事前公開するつもりです。
(last edited: 2010/03/11(木) 12:09:12)
2010/03/11(木) 12:08:05
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| 635 : |
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名も無き者
>>634
ビートやウィニーならちょうどよい機会なので先生はクロックパーミの動きするといいかもしれないですね
あと《墨深みの浸透者》や《不安定性突然変異》使うと面白いかもｗ
2010/03/11(木) 19:24:01
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| 636 : |
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名も無き者
青単縛りは各生徒の所有カードの差が出ないか心配。
2010/03/11(木) 19:55:23
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| 637 : |
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名も無き者
>>636
4をやるなら案の出てる「青単か青含めた２色以上で構築」なら問題ないかなと。
上記に加えて２色以上のデッキはマナコストに青を含むカードを最低何枚は入れるとかするといいかも。
そして1の自由形する場合でも先生は青ビートでいってもいいと思いましたｗ
2010/03/11(木) 20:09:19
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| 638 : |
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名も無き者
というか青単どうしだとどうしたってクロックパーミが強くなる気がして困る。
コントロールにこそ強いのが青メガパーミだと思うし。
2010/03/11(木) 20:22:24
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| 639 : |
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名も無き者
青単環境にあえてのコンボデッキで行きませんか？
《万の眠り》《枯渇》《早霜》あたりでコンボパーツをねじ込む感じで
コンボでなくとも、《影武者》や《ヴォルラスの多相の戦士》でリアニメイトとか
さらに《変容するドッペルゲンガー》《激浪の多相の戦士》なんかも入れてファッティに変身して殴るデッキとかも楽しげですｗ
2010/03/11(木) 21:00:33
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| 640 : |
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塾講師
こんばんは。
>>616カード提供者様
カード確認しました。
もぉなんというか箱を開けた瞬間に、
「 み っ ち り 」
と箱の上に文字が見えたほど詰まっていましたｗ
カードの内容は・・・素晴らしい・・・。
色々とかゆい所に手が届くラインナップで、さらにわざわざスリーブで４枚ずつに仕分けまでしていただいて・・・。
ありがとうございます！！
《髑髏の占い師》が８枚ほどあったので、もうCに４枚あげてきましたｗ
＞レギュレーション
うーん・・・皆様から頂いたコモン群はまだ配りきれていないので、大会のために青だけ再び「勝手に持っていっていいよBOX」を作ろうかと思っています。
それで所有カードの差は何とかなりますよね。
しかしまぁ青単は厳しいか。
レギュレーションは
「マナコストに青を含むカードおよび島を計３０枚」
でどうでしょう？
＞大会での私のデッキ
コンボですかー・・・。
またなにやら複雑なギミックで嫌がられませんかね？
(last edited: 2010/03/11(木) 22:41:05)
2010/03/11(木) 22:12:12
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塾講師
対戦レポ。
私（緑黒） ｖｓ B（黒ビート）
先攻私
（さて・・・Bの黒相手は厳しいかなー？）
森を出してラノエル召喚。
後攻B
B「《強迫》ｗ」
そらきた。
落とせるものは《怨恨》しかありません。
B「ランカー落とせるなら十分ｗ」
たしかに。
沼を出して《朽ちゆくヒル》を召喚。
B「なにそれ？ ・・・おーなかなか強いなｗ」
コレの運用を理解すればライフ＝リソースの考えが身についているってことなんだけど・・・。
B「じゃ土地足りんから《血の署名》撃つわ」
ヒルアタック。パンプで４ダメ。
私「じゃ森を出して《ブラストダーム》召喚！」
B「ダームは厳しいけど《吸血鬼の夜鷲》召喚ｗ 接死で殺すｗ」
私「こんな時のためにやっぱり除去は大事ですよね。《目腐りの終焉》」
B「・・・」
私「不貞腐れない。アタックー」
B「《ナントゥーコの影》《黒騎士》を召喚」
もう除去はないが・・・。
私「アタック！」
B「ブロック」
まぁライフのこり４だからな。
私「《マイアー・ボア》召喚。再生のマナは残ってるぞー」
B「・・・」
キミが除去を軽視しているのが悪いんだよｗ
《怨恨》引いてアタックで終わりー。
ヒルとダームつえー。
2010/03/11(木) 22:36:06
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名も無き者
ヒルにダームとか楽しすぎて鼻血出るｗ
2010/03/11(木) 23:00:08
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名も無き者
なるほどB君の黒ビートは除去があまり入ってない感じなのですか
たぶん普段だと《ナントゥーコの影》とかで殴り勝てたりすることが多いからかな？
2010/03/11(木) 23:06:55
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名も無き者
除去とカウンターは慣れるまでストレス
慣れると淡々とやれるんですけどね
慣れてもムカつくのがロックと長々と待たされるコンボｗ
講師さんのデッキは多少ギミックあっても良いと思います。見てる方も目から鱗で楽しいだろうし
2010/03/11(木) 23:09:17
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塾講師
そうですね。《影》がよく活躍しています。
除去は《眼腐りの終焉》２と《マラキールの門番》４かな？
あとは夜鷲の接死ですね。
十分と言えば十分なんですが・・・生贄はちゃんと使わないと機能しませんからねぇ。
2010/03/11(木) 23:12:28
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名も無き者
うむむ、《マラキールの門番》などがいてさらに影で殴り勝てること期待してても対象選べる除去が《眼腐りの終焉》２枚だけだとたしかに少々きつそうですね
>>ギミック
先生のデッキはガチガチにギミック固めるのではなくて軽いギミック据える程度ならいいんじゃないかなと思いますよ
2010/03/11(木) 23:29:24
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煮込み
黒マナの出ない土地を使っていないなら《眼腐りの終焉》よりも《損ない》だと思うんだ…。
縛りについてですが、制限があることがデッキ構築をより深く考える
助けになるものがいいのかなーと思っています。
なので以下の提案を。考え落ちも有ります。
・各カード種類投入枚数制限
・レア１、アンコ２、コモン３制限（バーン有利？）
・思い切ってハイランダー
・使う色をくじ引きで決める（他の生徒にわからないように）
・ガチ＆サイドボード有り（対戦前から入れ替えOK）
2010/03/11(木) 23:49:11
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塾講師
＞ギミック
私これについて、親和の反応からして、ギミックに使うカードは生徒がすでに知っているカードでないと理解しにくいんじゃないかと推測するようになったんですよねー。
全く知らないカードで趣向を凝らした動きをしてもそういうものなんだとしか思えないんじゃないかと。
・・・難しいなぁ・・・。
一応今はコンボやギミックではありませんが、回避能力のないクリーチャーを通すために黒を使うというスナフ・オ・ダームのような緑黒を使っています。
デッキ構築の基本的な考え方の一つですね。
＞煮込み様
《損ない》は《黒騎士》に効かないのが痛すぎます・・・。
というのは私の感想で、Bとしては特に気にしていないだけなのではないかとー。
一度Eのエルフで困ったらしいですがｗ
《損ない》は供給してあるのですよ？
＞レギュレーション
もう何とかしてコントロールを隆盛させたいのですよ・・・orz
煮込み様の縛りだと生徒たちはどうにかしてビートかバーンに持っていこうとすると思うのですが・・・。
A君の生意気語録
A「もうオレ欲しいカードないでｗｗｗ
オレの赤バーン最強やしなｗｗｗ」
・・・ほぉ・・・。
(last edited: 2010/03/12(金) 00:25:56)
2010/03/12(金) 00:21:06
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名も無き者
もういっそのこと直接「コントロールよりのデッキ」縛りでいいような・・・
2010/03/12(金) 00:26:16
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ちゃば
>>648
>A「もうオレ欲しいカードないでｗｗｗ
> オレの赤バーン最強やしなｗｗｗ」
《サルタリーの僧侶》と《銀騎士》と《コーの火歩き》のアップする音が聞こえてきますねにやにや
クリーチャー数制限とかはどうですか？
バーン増える気はしますが、他の色だとコントロールにせざるを得なくなって来ますし
2010/03/12(金) 00:38:42
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名も無き者
《寒け》と悶絶すること間違いないだろうな・・・ｗ
2010/03/12(金) 00:40:23
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名も無き者
《境界石》《寒気》《プロパガンダ》《ハルマゲドン》で一丁上がりですね。
…生徒ウケ悪そう。
2010/03/12(金) 01:29:11
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名も無き者
>>650
確かに塾環境にはもう少しプロ赤や絆魂持ちなどの赤に強い生物や呪文あってもいい気がするんですけどね；
特に白使ってるデッキは《銀騎士》や《コーの火歩き》みたいなの使わないともったいない感じもします。
あと《誤った指図》《輝く群れ》みたいに跳ね返して計算狂わせるものもあってもいいかも。
2010/03/12(金) 02:35:34
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名も無き者
《虚空の杯》《三なる宝球》が使えれば環境の軽いデッキは軒並み弱体化するのですが……
手に入らないかな
2010/03/12(金) 02:59:32
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名も無き者
>>640
C君《髑髏の占い師》手に入れたってことは次は《荒廃稲妻》を４枚にしてあとは上のほうでもお勧め多かった《悔恨の泣き声》あたりいれたら低マナアドバンテージハンデス枠はほぼ完璧なのでもう思い切って《悔恨の泣き声》も譲渡しちゃってもいい気がしますよｗ
2010/03/12(金) 03:03:12
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塾講師
＞《虚空の杯》《三なる宝球》
なるほど、こんな手がありましたかー。
これらは手に入りにくいでしょうけど・・・《抵抗の宝球》？
は自分も縛るか・・・。
＞《悔恨の泣き声》
ばっちり４枚譲渡済みですｗ
さぁCがメガハンデスをどのように仕上げてくるか！？
何か枚数が足りないものがあれば遠慮なくトレードを持ちかけてきてくれ！
これで１枚挿しが多かったら泣くぞ私！！
＞赤に強い生物
結構いるんですけどねー・・・《ウェザーシード・フェアリー》とかまで含めると・・・。
《吸血鬼の夜鷲》は絶対に焼かなければならない生物ですし・・・。
赤バーンがこんなに隆盛しているのはおかしいはずなのに・・・。
《寒け》は入手が難しいでしょうけど、《ドラゴンの爪》を入れてればそれだけで勝てるんだって！！
＞大会の縛り
クリーチャー制限は前回ので一応済みということで・・・。
「コントロール」しばりといっても境界があいまいなので難しいですねー。
(last edited: 2010/03/12(金) 03:38:22)
2010/03/12(金) 03:15:34
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名も無き者
C君メガハンがんばれー！
とりあえず２枚捨てハンデスは12枚ですよ！
実際回してみるとわかると思うのですがそれ以下だと大事な序盤に安定して手札を捨てれなかったりします。
あとは《悪疫》とか《小悪疫》にみられるような手札破壊効果がおまけで含まれてるものなどが適当に入ってればなお良しです。
それと個人的には《墓忍び》なんかすごくデッキとの相性が良くてすすめたいのですが、やや値段が高めなのでこんなのがいるということだけでも覚えててもらえれば・・・。
2010/03/12(金) 03:35:28
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名も無き者
1ターン目《悔恨の泣き声》
2ターン目《髑髏の占い師》
3ターン目《荒廃稲妻》
で相手は何も出来なくなるから後は
《拷問台》《溶岩生まれの詩神》を出して適当に生物を除去ってれば勝ち
自分で理想のパターンを設定してどれだけの頻度でそれに近づけるかが構築の腕の見せ所ですよ
2010/03/12(金) 05:10:40
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名も無き者
中３になったら、数学で確率＆期待値を習うから、これをデッキ構築に利用できれば生徒のヤル気次第で安定性アップ間違いなし！
・・・《マリガンクーニャン》とかマーフィー神は簡便な
2010/03/12(金) 06:39:26
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616
無事届いたようで何よりです。
ちょっと詰め込みすぎたかなと思いましたが、内容にも喜んで頂けたようで一安心。
良いように活用してやってください。
＞赤
えぇい！誰か！誰か《生命の噴出》を呼べぇい！
2010/03/12(金) 08:37:51
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名も無き者
資産とか時間とかの問題もあるかと思いますが、
コンセプト、ないし、色の違うデッキを２つ組ませて対戦させるとかどうでしょうね。
ガンメタカードを入れても揉めにくくなると思うんですが。
2010/03/12(金) 09:07:08
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名も無き者
>《ドラゴンの爪》
これはやっぱりメタったカードですからね
《白騎士》《黒騎士》くらいの力がないと入れにくいのかも
《銀騎士》《サルタリーの僧侶》あたりなら入れやすいのかも
2010/03/12(金) 10:14:08
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名も無き者
《抵抗の宝球》を使うなら《夜景学院の使い魔》や《アウグスティン四世大判事》なんかをあわせればごまかせるかな
2010/03/12(金) 10:19:09
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名も無き者
サイドありのマッチにすれば良いんじゃないかな、とこっそり。
そろそろ尖った対策も良いと思うんですよね。
2010/03/12(金) 10:24:40
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塾講師
６１６様
有効に活用させていただきます！
＞《生命の噴出》
これは対バーンという短期決戦に関しては《疲弊の休息》のほうがよさそうですねー。
・・・というかもう単純ライフゲインはちょっと・・・。
《エイヴンの裂け目追い》をたしかBかDに渡したのですが真価に気付いてないですねぇ・・・。
＞《ドラゴンの爪》はメタカード
私なら自分も赤を混ぜてごまかしますねｗ
＞サイドボード
メインがまだふらふらしているのにサイドを考えるのは避けたいんですけどねー・・・。
＞デッキ二つ
というのは大会で、ですか？
2010/03/12(金) 12:57:47
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名も無き者
メインがふらついているのも、「あれもこれも」が原因かと思います。
対赤バーンのライフゲインとかは特に顕著ですが、そういった
「デッキのコンセプトとは少しずれるけど特定のデッキに刺さる」
ようなカードをメインから投入して安定しないからなのでは、と。
「○○に強いデッキ」を組むのは確かに理想ですけど、
そうでないデッキに対策カード → 結果安定しない → 別のデッキ
のような悪循環になってるような気もします。
であれば完全に切り離してサイドにしてしまった方が良いんじゃないかと思ったりしました。
まぁ「色々あるし色々使ってみたい！」のもあると思いますけどねｗ
2010/03/12(金) 13:22:02
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名も無き者
自分もやり始めの頃は諸先輩方の助言も甲斐なくふらふらしていましたが
ある時カチッと気に入ったデッキができて、それからはそのデッキ一本で頑張りましたね
あまり急ぎすぎるのもどうかと思うのであくまで先生が誘導する感じでうまくできないもんですかね
2010/03/12(金) 13:47:53
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名も無き者
>サイド
塾環境は同じ相手と連戦するわけではないし、それぞれデッキを複数個持ってるわけですから何を入れ替えるか考えようが無いのでは？
むしろピンポイントに対策するのではなく、大まかに丸い対策するようにすれは良いと思います
それこそ《銀騎士》のように、普通にそこそこ強くて赤には特に強い、みたいな物とか
もしくは今の環境の多くのデッキに勝てるメタデッキを組むか
>自分も赤で《ドラゴンの爪》
酷く苦しい言い訳です。赤いデッキで回復は必要無いでしょう
2010/03/12(金) 17:32:05
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名も無き者
〈マナソース23〉
16《平地》
4《地平線の梢》
3《荒原の境界石》
〈クリーチャー25〉
4《魂の管理人》
2《尖兵の精鋭》
4《メドウグレインの騎士》
4《白蘭の騎士》
4《石鍛冶の神秘家》
4《台所の嫌がらせ屋》
3《イーオスのレインジャー》
〈その他12〉
4《剣を鍬に》
4《清浄の名誉》
2《ロクソドンの戦槌》
1《火と氷の剣》
1《光と影の剣》
みたいなデッキ作って、ゲインしつつ殴れば？これなら、赤だけをメタってる訳じゃないし、ダメージレースに強いからビート全般に刺さるよ。
2010/03/12(金) 17:51:14
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名も無き者
>>669
まぁたしかに強そうだし特定メタを張ってるというデッキレシピでもないが･･･
･･･幾分高いな
2010/03/12(金) 18:01:45
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名も無き者
ライフゲインしつつのビートダウンはCくんが実践してるよ
講師さんがしたいのはまた別の話じゃないか?
2010/03/12(金) 18:13:07
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ちゃば
>>668
《ドラゴンの爪》時のらせん-ローウィン期は赤バーンがミラーマッチ用サイドに4枚積んでたよ
むずかしいっすよねー、いろんなデッキがあって、どれにも勝てないクソゲーはしたくないからあまり尖ったカードは入れられない。
それを解決してくれるのがサーチからのシルバーバレットってことで、《粗石の魔道士》から《処刑人の薬包》《陽光の呪文爆弾》をひっぱってきてみたりするのはどうでしょう？
《エイヴンの裂け目追い》とかはほんとに赤に強いんだけどなー…誰か使わないかなー…
2010/03/12(金) 18:21:33
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名も無き者
《エイヴンの裂け目追い》は使ったり使われてみないと強さに気づきにくいかもしれませんね。
普通に使うだけでも十分ですが手札に戻したり追放して戦場に戻したり墓地から拾ったりしだすとひどく厄介な存在に・・・。
ダームみたいにでかいわけでもないのでぱっと見ただけじゃ単純に制限時間ついてるのがちょっと残念、程度にしか感じないのかも？
2010/03/12(金) 18:45:43
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名も無き者
《目覚ましヒバリ》とか手に入るなら普通に入れてくれそうではあるけどね
今は一枚500もしないだろうし
最近のカードだと《コーの空猟師》とかも相性いいかも
2010/03/12(金) 20:08:39
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