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塾講師 
なんか反応が良くありませんでしたねー・・・。
やっぱりギミックがありすぎて分かりにくいのかな？
Ｃ曰く「先生はポンポンデッキを変えるから対策出来ない」
んだそうです。
・・・んー、しばらくコントロールに絞りましょうかねー？
そうすると黒コンとまやかしダンスか白エンチャントなんだけど・・・。
まやかしダンスは評判良くなかったし、白エンチャントは時間がかかりすぎます。
黒コンをメインで行くとしてー・・・
混色も広まったことですし、ステューピッドグリーンを蔵出ししましょうかねー？
黒を混ぜて。
(last edited: 2010/03/04(木) 00:40:18)
2010/03/04(木) 00:39:38 
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名も無き者
＞Ｃ曰く「先生はポンポンデッキを変えるから対策出来ない」
そうですね・・・確かに先生はある程度生徒さん達のデッキを見ぬけていますし、カードプールも相対的に広いです。
対策してないと勝てないデッキもありますからね。
自分の限られたプールでいかに先生を攻略するか。
難しいことかもしれないけど、あなたならきっとやれます！
応援してるんで頑張ってください。
2010/03/04(木) 01:57:35
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名も無き者
これは青を広めるチャンスじゃないですか？
生徒さんたちがカウンターしたくなるような程々のデッキを組めば・・・
2010/03/04(木) 02:11:02
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名も無き者
>>Ｄ「先生強いカード使いすぎやって！！」
>>いや今のは確実にプレイングが悪いから。
なるほど、今回は容赦なく攻撃してたらD君勝ててたかも；
自分が完全な優勢状態になるまで動かないよりも、ちょっとぐらい泥仕合になっても自分の状況がやばくならない程度にちょくちょく攻撃して相手のライフは奪えるところまで奪っといたほうがいいですね。
>>508
レポ読んだ限りだとテンポやプレイングで勝つ戦法を見せれるデッキがいいと思うので黒緑でいい感じじゃないでしょうか。
できれば肉を切らせて骨を断つ的なプレイングも見せれるといいと思います。
あと先生はしばらくは使うデッキを絞って対戦するのがよいかもしれません。
たとえばビートorウィニー1種（スチューピッド）、コントロール1種（黒コン）、ギミック系（アーティファクト）1種の計3つぐらいで遊んでとりあえずこれらのタイプに慣れてもらうとか。
2010/03/04(木) 02:29:10
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名も無き者
あ、あと青がないので上記に加えて以前作っていたカウンターバーンあたりも入れて4種類くらいでもいいかも。
2010/03/04(木) 02:32:01
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名も無き者
ギミック考えてデッキ組むの楽しいんですけど、慣れるまではゴチャゴチャわけわかんない事されたって感じしますからね
ギミックが多い程、隙もあるんですけどそこが見えないとね
2010/03/04(木) 02:58:13
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| 514 : |
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塾講師
青広まるでしょうか・・・？
私に勝てても塾環境的に厳しすぎますからねー・・・。
私のデッキはほとんどカウンター、というかクリーチャーに頼らないコントロールに対して弱い構成にしています。
そこのところに気がついてくれれば！
＞私のデッキ
４種は多いかなー？ ２種ぐらいに絞ってあげたいところです。
あと私がカウンターを使うのも自重しますね。
作るとしてもクロックパーミかな。
私のステューピッドグリーンはビートダウンと言えるのかアレ・・・。
ほとんどランデスなのですが・・・。
ちょっと変えたんでレシピあげますね。
４《ラノワールのエルフ》
４《深き闇のエルフ》
４《ティタニアの僧侶》
４《エルフの幻想家》
１《エルフの大ドルイド》
４《肉体の奪取》
４《ムウォンヴーリーの酸苔》
４《暴走するヌー》
１《アルゴスのワーム》
１《魂売り》
４《酸のスライム》
４《カビのシャンブラー》
４《樹上の村》
２《沼》
１《新緑の地下墓地》
１《ペンデルヘイヴン》
１３《森》
はじめは《朽ちゆくヒル》を入れていたのですが抜いてしまいました。
ちなみにコレはバーンにきわめて弱いです。
肉を切らせて骨を断つならヒルを入れてビートにした方がいいですかね？
１マナエルフ８
ヒル４
ダーム４
除去８
みたいな感じで。
こっちは結構火力に強いですね。こっちのほうがいいかな？
(last edited: 2010/03/04(木) 03:47:29)
2010/03/04(木) 03:39:03
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ちゃば
前者後者どちらも「《弧状の稲妻》で1点ずつ」って言われると泣きたくなりそうですね。《繁茂》や《不屈の自然》で加速すると赤にも強くなるんではないでしょうか？
もともとステューピッドはCIPの使い回しが目的でしたからね…マナ加速からの土地破壊連打は時にエグ過ぎるのであまりお勧めじゃないかもしれません。何もできないのはつまらない。
2010/03/04(木) 07:31:14
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塾講師
＞《弧状の稲妻》
まぁそれはそれで火力の勉強になっていいのではないでしょうか。
ランデスは自重して、こんなビートはどうでしょう？
４《ラノワールのエルフ》
４《深き闇のエルフ》
４《リバー・ボア》
４《マイアー・ボア》
４《朽ちゆくヒル》
４《ブラストダーム》
４《怨恨》
４《肉体の奪取》
３《眼腐りの終焉》
４《からみつく鉄線》
４《樹上の村》
２《沼》
１《新緑の地下墓地》
１《ペンデルヘイヴン》
１３《森》
どこかに《魅了縛りのカカシ》を入れてもいいかな？
(last edited: 2010/03/04(木) 14:00:21)
2010/03/04(木) 13:28:38
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名も無き者
蛇にダームに《絡みつく鉄線》て青が死にますｗ
2010/03/04(木) 14:59:51
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名も無き者
＞Ｃ曰く「先生はポンポンデッキを変えるから対策出来ない」
これはなるほどなぁと思いました。
一つのコンセプトのデッキに対して、ある程度の対戦経験を積まないと弱点を見抜きにくいというのはあるかもしれませんね。
対抗策がないと勝てないってことは、逆を言えばピンポイントでギミックを崩せれば勝ちが近いってことなんですよね。
生徒さんガンバ!!
2010/03/04(木) 18:12:44
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名も無き者
確かに、しばらくデッキを固定してプレイするのもいいかも。
それで大会とか開けば、
毎回全勝の先生対策を全員組む
↓
（…あれ、これ対策の対策組めば先生以外の全員に勝てるよな）
↓
4勝1敗で優勝
↓
メタの読みあいが盛んに
辺りまで辿り着けると面白くなりそう。
カードプールも提供カードや購入したカードで豊富になってきてるようですし。
2010/03/04(木) 18:49:55
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名も無き者
ネクロサマーだ！
それやれたら初級は卒業ですね。
2010/03/04(木) 19:54:39
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塾講師
＞青イジメ
んー・・・じゃあどんなデッキにしましょう。
リアニ？
＞私のデッキ
一応ずっと黒コンをメインで使ってるんですけどねぇ。
Ｂなんかは私の黒コンとＡの赤バーンを倒すために白を作った感じですし。
（私が布告を使うせいであまり成果を挙げられていませんが）
新しいデッキを使う前にはヒントを出したりして、読みやすくしているのですが、やはりそれはまだ難しいですか。
しばらく黒コンともう一個に絞りましょう。
本日の会話。
私「Ｅよー。《ヴィダルケンの異国者》は《帰化》で死ぬって言ってたよなー。
同じ効果でアーティファクトでない《ガリーナの騎士》と交換してくれ―。
今アーティデッキ組んでるから異国者欲しいんだよ」
Ｅ「ええでー。勝手にデッキ漁って取ってー」
パラパラ・・・。
私「あれ？ １枚しかないぞ？」
Ｅ「ああ、抜いた」
ま た か ！！
内容を見ると１枚挿しのオンパレード。
そんなんだからデッキが安定しないんだよ・・・・。
(last edited: 2010/03/04(木) 22:26:50)
2010/03/04(木) 22:24:54
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名も無き者
昔、初心者が大会出たら初戦がMOMAで別のゲームだったとか・・・
デッキをある程度固定化して、細部を徐々に変えていくというのはどうでしょうか？
>>516のデッキも最初は《絡みつく鉄線》抜きの普通のビートダウンとしてまず披露して、次では鉄線を入れてみたりするだけでも使われる側としても思考が追いつきつつ、その強さなども理解できるんじゃないかと。
2010/03/04(木) 22:32:50
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名も無き者
>>内容を見ると１枚挿しのオンパレード。
そんなんだからデッキが安定しないんだよ・・・・。
いろいろなカードを使いたい気持ちは良く分かる
ただ、実際に使えるかどうかは確率の問題だから・・・
2010/03/04(木) 22:44:59
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塾講師
対戦レポ。
私（黒コン） ｖｓ Ｃ（メグリム）
Ｃ「改造してきた！」
私「黒コンは土地を並べたいから《悪疫》は厳しいなー・・・」
序盤私は何もできず。
Ｃ「《炭色のダイアモンド》」
Ｃ「《ボトルのノーム》！」
Ｃ「《ファイレクシアのトーテム像》」
うげ。
私の手札は《堕落》《暗黒の儀式》《ソリン・マルコフ》。
多分意味ないけど、このまま持っててもなー・・・。
私「儀式からソリン！ 本体に第一能力」
Ｃ「ん」
まぁ意味なしですよね。
Ｃ「ノーム、トーテムアタック！」
バイバイ、ソリン・・・。
Ｃ「《溶岩生まれの詩神》召喚！」
私「ドロー！」
《堕落の触手》。
私（キター！！！！）
私「・・・エンド」
しかし私の思惑は外れ、Ｃは展開に勤しみます。
Ｃ「《偏頭痛》キャスト！ ノームと詩神アタック！」
私「・・・通し！」
Ｃ「《夜陰の本殿》キャスト！ ノームと詩神アタック！」
私「・・・・・通し！！」
なんでトーテム像をクリーチャー化しないんだ！？
もしや見抜かれてる！？
Ｃ「先生何もしないなｗ トーテムもアタック！！」
ニヤリｗ
私「トーテム像に《堕落の触手》！！ ７点ダメージ！！ ほら生贄ｗ」
Ｃ「ひでぇ！？」
私「相手の手札があるうちにクリーチャー化するからーｗ
オレはいつも相手の手札をカラにしてから使ってたぞーｗ」
Ｃ「あー、それで攻撃する時としない時があったんかー・・・」
私「偏頭痛と本殿があっても問題なし！ 《堕落》《堕落》ゥ！！」
時間切れでしたが、手札に２枚堕落があり、《血の署名》でドローしたらさらに《堕落》でした。
結果は推して知るべし。
Ｃはけっこう流れるように展開してましたね。皆様のアドバイスが効いたのかな？
しかしハンデス呪文そのものが少ないイメージでしたね。
ハンデスは本殿２と《荒廃稲妻》２《村八分》１ぐらいしかもうはいってなさそうな・・・？
2010/03/04(木) 23:20:31
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| 525 : |
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塾講師
私（黒コン） ｖｓ Ｂ（黒単ビート）
私「《強迫》」
Ｂ「うわー・・・」
《目腐りの終焉》を落とします。
Ｂ「《強迫》」
私「うわー・・・」
ヒムが落とされます。
それからは土地を展開して、
Ｂがクリーチャーを並べて、
私がそれを除去して、
の繰り返し。
Ｂ「先生手札あると怖いって！！」
ふふふ、いつでも除去が飛んでくると思うだろうｗ
この時点で私のライフは２９。
Ｂ「なら落とすまで！！ 《記憶の略取》でヒムｗｗｗ」
うわひでぇ！！？
さっきから連続で土地を置いていたのと合わせて手札が無くなります。
（残すべきだったなぁ・・・《堕落》２発で勝とうなんて思うから・・・）
Ｂ「キタｗ 《ナントゥーコの影》行けｗ」
うぐ、破壊できない・・・。
Ｂ「アタック！ 不吉の月で＋２、暗黒の儀式２枚で・・・計１６！！」
ひぃえぇぇ！
私「ドロー！！ ・・・エンド」
Ｂ「なにその意味深な手札は！
でも先生のデッキの中身で攻撃に関係あるものはないはず！
さっきのターン出した《アガディームの墓所》のマナを追加して・・・計１５！！」
私「死んだー！？」
手札を投げ出します。
Ｂ「《沼》ｗｗｗ」
(last edited: 2010/03/04(木) 23:26:46)
2010/03/04(木) 23:20:44
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| 526 : |
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名も無き者
>>内容を見ると１枚挿しのオンパレード。
＞そんなんだからデッキが安定しないんだよ・・・・。
１枚挿しのオンパレードでも、それが似たような効果のカードばかりなら別に問題ないかと。特にカードの入手が（金銭的な問題などで）容易じゃなかったりする場合は。
例えば、《解呪》4枚を《解呪》《解体の一撃》《浄化の印章》《廃止》1枚ずつにしたり・・・あくまでも希望的観測なので(元)Eさんの実際の内容は分かりませんが
2010/03/04(木) 23:23:50
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| 527 : |
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名も無き者
>《記憶の略取》でヒム
憧れのヒムを使うにはこの手もあったか！ｗ
そしてC君はマナ基盤を調整して動きやすくしたのですね。
マナアーティファクトなどを増やした代償としてカードスロットの圧迫が前より厳しくなるはずなので、必然的に《荒廃稲妻》などの高アドバンテージカードや《ファイレクシアのトーテム像》みたいな1枚二役こなせるような器用なタイプのカード、ほかには何度も墓地などから再利用できるようなカードを多く使うと吉です。
ヒントですがハンデスの数が足りないならばとりあえずデッキに《荒廃稲妻》4枚、《髑髏の占い師》4枚あると少ないカード数で3ターン目に一気に4枚捨てれるのでオススメです。
あと上記に加えてさらに《悔恨の泣き声》があると・・・
とりあえず参考までに。
2010/03/05(金) 00:03:19
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| 528 : |
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塾講師
>>522様
ふむふむ。
ならば《からみつく鉄線》を《魅了縛りのカカシ》に変えましょう。
これと黒コン固定でＯＫですかね？
パーミ根絶しませんか？・・・というかもとから人気ないか・・・orz
>>526様
内容は御想像にお任せします。
カードがバラエティに富みすぎていて私も内容を覚えていませんｗ
>>526様
＞憧れのヒムを使うにはこの手もあったか！ｗ
ビート相手じゃ無駄カードですよｗ
《髑髏の占い師》は３枚頂きました。
これはポックスメグリムの完成度を見て、渡すつもりです。
ショップにも無いので４枚目はＥと交渉してくれ。
絶対持ってるはずだから。
・・・忘れているかもしれないけどｗ
《悔恨の泣き声》４枚あります。
でもそれ以前に赤黒じゃエンチャントが致命的なので《強迫》４は必須だと思うんですよねー。
でもあまりハンデスを増やし過ぎても良くないですよね。
除去とハンデスとエンチャントとマナファクトをバランス良く組み込まないと・・・。
(last edited: 2010/03/05(金) 00:46:24)
2010/03/05(金) 00:28:30
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| 529 : |
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煮込み
相手の手札が不明なときのトーテム像起動が危険なことを示されたＣ君。
たった今ドローしたカードが何か予想してラストアタックを決行したＢ君。
不確定情報を計算に加えて最善を尽くすところにもＭＴＧの面白さがありますね。
今回の対戦は実になるところが大きいと思います。
さすがセンセー。
2010/03/05(金) 00:40:42
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| 530 : |
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名も無き者
>>528
C君のデッキの場合質より量落とすメガハンデス型なのでもう徹底して2枚以上捨てれるハンデスカードで大量に捨てさせるか、スロットが許せば前記に併せて《強迫》や《暴露》などでしょうかね？
《強迫》+《陰謀団式療法》という手もありますが《陰謀団式療法》は高いのでおすすめできません；
2010/03/05(金) 01:34:28
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| 531 : |
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名も無き者
《記憶の略取》を使っての勝利とは・・・B君の見事です。
例えビート相手に無駄になろうが勝てばいいのですよ勝てばｗ
2010/03/05(金) 01:35:21
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| 532 : |
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名も無き者
>>528
《拷問台》《拷問の車輪》《溶岩生まれの詩神》でライフ削るゆえ、常に相手の手札は空をキープしたいので《荒廃稲妻》《髑髏の占い師》《悔恨の泣き声》の12枚＋《悪疫》4枚くらいと徹底してやって問題ないとおもいますよー
《魅了縛りのカカシ》はデメリットも程よい感じで魅力的ですねｗ
2010/03/05(金) 01:51:53
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| 533 : |
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塾講師
煮込み様
＞相手の手札が不明なときのトーテム像起動が危険なことを示されたＣ君。
いやぁもうワクワクでしたよｗ ←ドＳ
>>531様
ちくしょう・・・orz
>>530様>>532様
たしか改良前は《悪疫》２枚でしたね。
スロットが厳しいんですよねー・・・。
正直、構成を突き詰めてメガハンデスに行きついて
ダメージソースが《拷問台》４《溶岩生まれの詩神》４
とかになれば実は《偏頭痛》の存在に疑問を持ったり・・・。
《偏頭痛》は相手の手札が空になれば意味がなくなりますからねー。
その欠点を回避するのが《燃え立つ調査》なのですが、やはりライフ以外に影響を与えないのは痛い・・・。
Cが自分で考え付いたカードなので尊重してあげたいのですが、同時に勝利を目指してデッキ構成をする姿勢も放棄してほしくありません。
まぁ今の段階では《偏頭痛》のダメージは頼りになります。
ハンデスがそれほど多くなく《夜陰の本殿》でゆっくり、もしくは《燃え立つ調査》で６点ですから。
Cの方向性の好み次第でしょうね。
「相手の手札を空にして」《拷問台》《溶岩生まれの詩神》でダメージか、
「引かせて捨てさせて」《偏頭痛》《地獄界の夢》でダメージか。
>>486様もおっしゃっていますが。
どちらかに特化させた方がデッキもスマートに、そしてなにより強くなるでしょうね。
前者のほうが塾的には強いかな？ 私も好みですしｗ
・・・というかここまで書いて気がついた。
《地獄界の夢》も入れてるし《燃え立つ調査》も入れてるし、もしかしてCは後者を目指しているのでしょうか？
だとしたら私のメガハンデス系のアドバイスで混乱させたかなぁ・・・。
後者ならドリームボックスを参考にするのもアリですね。
・・・・・・・・《無理強いた成果》？
(last edited: 2010/03/05(金) 03:21:40)
2010/03/05(金) 02:28:03
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| 534 : |
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名も無き者
＞ヒム
調整版の《呆然》ですら現スタンの基本手札破壊の《精神腐敗》の上位互換なのですから、１枚制限にするなりして自重しましょうよ先生ー
Ｂ君欲しくてもお店に無いでしょうしねえ
これだから大人は！大人って汚い！
2010/03/05(金) 07:59:16
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| 535 : |
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名も無き者
>>534
確かにカードパワーの高いカードで対戦してそれで勝っても、生徒にとってはあまりいい勉強になったとは言えない気がしますね。いっそ先生の使うカードはスタンに統一してもよくないですか？カードパワーの調整された程よいカードのみのデッキででも勝てるところを見せてこそいい刺激になるような…
>>533
＞Cの方向性の好み
私も後者の方がやってて楽しいし、やられる相手としても完全に無抵抗にはならないのでおススメですね。手に入るなら、塾環境レベル的に《燃え立つチャンドラ》も面白いかも。
2010/03/05(金) 14:16:32
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| 536 : |
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>「引かせて捨てさせて」
《恐君主の兜》付けた《ケデレクトの寄生魔》と《テフェリーの細工箱》あれば楽しい。
（寄生魔の条件に《悪意ある幻視》使うか、《幻覚》で色条件そのものを変更させる等）
青黒にして《カターリの残影》使って続唱で稼ぎつつ、こいつに《恐君主の兜》付けると
再生・ドロー能力持ちのスペクターになる！ …重いとか言わない。
2010/03/05(金) 14:49:38
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| 537 : |
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名も無き者
>カードパワーが高過ぎるカードは自重
ある程度は良いと思うけど
ヒムは軽さに問題あるよね
土地とか抜かれると序盤で勝負決まっちゃう
2010/03/05(金) 16:18:24
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| 538 : |
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塾講師
＞ヒム
一応２枚に留めているのですが・・・それでもダメ？
黒コンも自重した構成のつもりなんですけどねー・・・。
ヒッピー、蔓延、円盤、暴露、Contagion、アリーナetc。
スタン構成に近しいと思います。
（というか黒コンスレの目玉さんのいつだったかの構成を参考にしています）
フィニッシャーが《のたうつウンパス》３でヒム２と布告４使ってるぐらいですー。
（暗黒の儀式と惑乱の死霊とヒムをガン積みするのは卑怯ですしねー）
完全スタンにはしませんが、ヒムは抜きましょうか。
＞Ｂ君欲しくてもお店に無いでしょうしねえ
いえ、《不吉の月》以降もB君通販めっちゃ利用してますorz
《清浄の名誉》《安らぎ》《フェリダーの君主》《ラッカ・マー》etc・・・。
だから手に入れようと思えば手に入れられるはずなんですよ。
（安らぎいつの間に・・・）
(last edited: 2010/03/05(金) 16:47:55)
2010/03/05(金) 16:43:24
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| 539 : |
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名も無き者
せっかくカードあるんだから完全スタンだとつまらないだろうし、今まで通りで良いと思う
ただ儀式は半端に入れるなら４積みか０のが良くないですか？
自重した結果中途半端だとデッキが不安定になりそう
あと儀式が無ければ死霊は大したこと無いはず
2010/03/05(金) 17:13:10
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| 540 : |
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名も無き者
実質生徒が手に入れられないカードを使ってその力を借りて勝っても、生徒には余計な影響にしかならないのではないでしょうか…
相手にヒム→相手「うぎゃー」→生徒○「それ欲しいわー…」
生徒の頭の中が手に入る事のないカードの事でいっぱいになって、その結果それにばかりとらわれて生徒の自由で豊かな発想の妨げになって望ましくない方向に行くのではないか、という杞憂で私の頭の中はいっぱいでございます。
というわけで誰かこんなおれにヒムを打って「杞憂」を２枚捨てさせてくれ…orz
ってあれ？>>538
＞B君通販めっちゃ利用してます
とありますね…むしろＢ君がヒムを買ってそっち方向に案件解決！？
2010/03/05(金) 18:43:54
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| 541 : |
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名も無き者
ヒムはC君も欲しがるだろうしねぇ
乱用するのはお勧めしない
>C君の好み
デッキを発展させるにはどっちかに特化するのがいいというのはたしか
C君出てきてくれないかなw
2010/03/05(金) 21:17:30
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| 542 : |
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名も無き者
出てきてどうするのさ
塾講師さんとしてはある程度自主的に考える方針だし、デッキにしても診断スレ建てるってことになっただろ
ここは講師さんが相談する場じゃないのか？
2010/03/05(金) 21:36:14
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| 543 : |
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名も無き者
>542
まあまあ、そんなケンカ腰良くないですよ。
空気悪くなるでしょ？
>541
生徒さんの発言を求めるのも良くないですけど。
あまりこういう場に慣れてないようですから
2010/03/05(金) 21:42:55
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| 544 : |
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名も無き者
私は反対ですね。
《呆然》とかの十分強力なカードが弱く見えるし。
2010/03/05(金) 21:44:58
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| 545 : |
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名も無き者
《精神腐敗》でも十分ではないだろうか。
今の塾環境なら黒コンならコモン・アンコ級がメインでも十分やりあえそうな… それはきついかな？
2010/03/05(金) 22:01:43
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| 546 : |
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名も無き者
じゃあ、先生にはガチデッキとコモン単デッキを作って、
コモン単に勝った相手にはガチデッキっていうのは？
2010/03/05(金) 22:15:09
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| 547 : |
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名も無き者
そういうカードも含めてギャザリング、では？
強いカード、壊れ性能のカードの存在を示唆することも必要だし、
それへの対策を考えることにもつながるから一概に悪ともいえないと思います。
2010/03/05(金) 22:31:29
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| 548 : |
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名も無き者
ヒムは対策も何も…
自主規制は難しいですよねー、せっかく持ってるカードなら使いたいし
2010/03/05(金) 22:36:32
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| 549 : |
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546
×じゃあ、先生にはガチデッキとコモン単デッキを作って、
○じゃあ、先生はガチデッキとコモン単デッキを作って、
「に」が入るだけで意味がガラリと変わるな…
2010/03/05(金) 22:43:21
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| 550 : |
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名も無き者
>コモン単とガチ
そこまで極端に分ける必要は無いんじゃない？
ただ壊れ性能のカードを自重すれば良い思う
ヒムの強さって
軽さ、ランダム、土地も可
って所
ヒム以後の手札破壊はこの辺を気にして作られてる
こういう今の常識と照らし合わせて異常なカードや過去に環境を壊したカード（《梅澤の十手》《ドリームホール》等）を自重すれば良いのでは？
2010/03/05(金) 23:06:53
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| 551 : |
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塾講師
＞暗黒の儀式
これ０にしようとしたらBとCが大反対しましてねー・・・。
今のところ３枚制限です。デッキが不安定になるならばそれも勉強かとー。
実際二人とも暗黒の儀式に頼った構成は卒業して、あったらラッキーぐらいで使っていると思います。
＞ヒム
んー・・・どういったら良いのでしょうか。
やはり私も男子ですので自分の代名詞のようなカードが欲しいと言いますか。
象徴のようなカードがあったらかっこいいと思いませんか？
（ガキっぽいとか言わない。少年の心を（ｒｙ）
ですがそれで「黒と言えばヒム」みたいな風潮が出来てもアレなので、ヒムは自重します。
もうハンデスの有効性は知らしめたでしょうし。
これから出会うカードに魅力を感じなくなっても困りますしね。
壊れた性能のカードはもともと使うつもりはありませんよー。
＞コモン単とガチ
いやぁ露骨に手加減すると生徒もいい気分じゃないでしょう。
大人げなく完全にガチではないけど、私も力を入れて組んでいるデッキに勝ってこそ意味があるし、嬉しいものです。
＞生徒の登場について
私としては、生徒たちが出てきて簡単な質問をする程度は皆様に温かく受け入れて頂きたいと思います。
（今回の場合なら、例えばCが出てきて、特化の方向性について質問するなど）
もともと私が相談するために立てたスレですが、それも生徒たちのためですし。
（というか生徒たちをマジックにハマりこませるためｗ）
塾で私が生徒の相手を出来る時間は短く、その中で生徒のすべての質問に応答するのは難しい。
対戦を優先させたいところもありますし、携帯でわざわざ私に質問するのも生徒にとっては気が引けるでしょうし。
そんなときに質問できる場があれば生徒たちの成長に資すると思います。
本来ならば診断スレを立てるかスレ違いな質問スレなどで聞くのが普通ですが、せっかくこんな、環境の知れた便利な場があるのですから。
（もちろんmixiやブログではないのですから分別は必要ですが）
(last edited: 2010/03/06(土) 01:48:29)
2010/03/06(土) 00:09:08
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名も無き者
>>539
遊戯王にも準制限(デッキに2枚まで)カードがあるので、4では強すぎで0では猛反対・・・という現状ならありかと
2010/03/06(土) 00:17:50
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名も無き者
＞生徒さんたちの質問や疑問
生徒さん達のそういった質問、ぜんぜん構わないというかむしろ遠慮せずどんどんどうぞ。
2010/03/06(土) 00:26:02
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塾講師
ありがとうございます。
Dの初登場の時の反応から私としては結構大丈夫なんじゃないかと思っていたのですが、５４２様の反応で少し不安になり詳しく書きました。
自主的に考えてほしいのはそうなのですが、考える材料をここで得ると言うのもアリかと。
生徒の質問がここに書かれれば、生徒が直接色々とアドバイスをもらえますし、スレも面白くなると思います。
質問の回答にはもちろん私も加わるつもりですｗ
(last edited: 2010/03/06(土) 01:49:06)
2010/03/06(土) 01:45:20
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名も無き者
ちょっと視点を変えると言うと聞こえが良くなるかもしれませんが
生徒さん達のカードに対する知識、カード間のシナジー、アドバンテーシ等ここで質問するからこそ得られる知識は良質なものだと思います
聞いた直後は質問の回答通りにしか使えなくても今後、自分なりの特色を出したデッキを組む場合には結構有効なのではないでしょうか
ネット環境がある場合過去のカードのデータや使われ方等豊富にあるでしょうが
塾環境が知れ渡っていてそれの土俵に合わせた回答がもらえるならそれを有効活用しない手はないと思うのですが、どうでしょうか
自分も生徒さん達と同じ年の頃にMtGを初めて、ここやwikiを使わせていただいて少人数の友達とワイワイ楽しくやっていました
なので、生徒さん達が楽しめる手助けが自分にもできればと思っています
2010/03/06(土) 02:39:06
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塾講師
ありがとうございます。
かといってここで生徒の登場を呼び掛けたり、私が生徒たちに「質問してみろよｗ」というのも変な話なので、生徒たちが自発的に質問したいときに気軽に質問出来るような空気が望ましいですよね。
＞私のデッキ
一応私のヒムを抜いた黒単を載せますね。
３《暗黒の儀式》
４《強迫》
４《血の署名》
４《悪魔の布告》
２《損ない》
４《マラキールの門番》
４《堕落の触手》
４《堕落》
４《のたうつウンパス》
２《リリアナ・ヴェス》
１《ソリン・マルコフ》
２《ファイレクシアのトーテム像》
２２《沼》
なんというクリーチャーメタ。
・ヒムを抜き
・Bに《カルシダーム》を渡し白騎士と合わせ除去が困難
・さらに《損ない》が黒騎士に効かない
ということで門番を４積み。
・・・やりすぎ？
序盤はダメージを与えないので《損ない》２を《時間の恐喝》２にしてもいいかな。
(last edited: 2010/03/06(土) 16:11:45)
2010/03/06(土) 16:10:18
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名も無き者
ビートダウンを黒コンで相手するとＲＰＧにおける魔王になった気分になるのは俺だけだろうか
時に《滅び》とかは使わないのですか？
2010/03/06(土) 17:19:14
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名も無き者
すげぇ除去コンだわ。被覆何それ美味しいのといわんばかりの生け贄の多さがむかつく。
まあクリーチャーに頼らずともデッキは出来るんだぜ、って事が分かるならそれはそれでありなのかな。
時間の恐喝は・・・恐喝カードは基本的に使い難いよ、という事を生徒さんが分かってくれればいいと思いますが。
ただ「４マナでライフ半分削れるかターン得られるってTUEEEEE！」ってならないように。
2010/03/06(土) 17:26:46
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迷ったんですが、「相手の手札を空にして《拷問台》《溶岩生まれの詩神》でダメージ」の方でいきたいと思います。
>>533
先生の話で、《燃え立つ調査》がライフにだけしかあたえないのがもったいないと分かったので…。
2010/03/06(土) 18:46:33
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名も無き者
うお、C君w
先生はああいってますが《偏頭痛》を入れるも入れないも個人の好み
ただそれでハンデスが少なくなったら本末転倒だし塾環境がクリーチャーだらけなので除去の枠を考えてのアドバイスだと思いますよ
2010/03/06(土) 19:05:56
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名も無き者
>>556
入手できるかどうか解りませんが《苦花》とかどうですか。
以下利点です。
・ライフはリソースに過ぎないと生徒さんたちに学習させられる。
・スタン落ちした最近のカードなので比較的安いはず。
・全体除去がないので相性がいい。
・・・etc.
ただ、《のたうつウンパス》と相性が悪いので抜くはめになりますが。
2010/03/06(土) 19:53:30
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名も無き者
>>560
メガハンデス型の場合《偏頭痛》は《拷問台》や《拷問の車輪》、《溶岩生まれの詩神》より優先順位は高くないですが入れること自体は別に悪くはないので本当にカードスロットに余裕があったらって感じですね。
2010/03/06(土) 20:03:44
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名も無き者
>・スタン落ちした最近のカードなので比較的安いはず。
それでもスタンの中堅カードよりは高いと思いますよ。
一枚千円は下らないのでは？
ライフはリソースという考え方は《血の署名》《ファイレクシアの闘技場》などでも学べますし。
2010/03/06(土) 20:22:35
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名も無き者
今ならハンデスデッキのダメージソースは《虚石の探索》でもいいしね。
好みやデッキに合わせて選ぶと良いのでは。
ただ、ハンデスを突き詰めると相手が十分に動く前に
軽量のハンデスカードを連打して動きを封じるカタチになりがちで
そうなると《偏頭痛》を置く頃には相手の手札は空ということも起きてくる。
どういうハンデスカードを入れるかでデッキの動きも変わり、
それにあったダメージソースが必要になると思う。
2010/03/06(土) 20:31:51
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名も無き者
選択肢はたくさんあるけど色々入れすぎても弱くなっちゃうから、これと決めた必要な何枚かにしぼるるのが大切だよ
2010/03/06(土) 21:12:17
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名も無き者
《虚石の探索》はデッキにピッタリでいいですな。
とりあえず今のところ２枚手札を捨てれて相手の手札が0でも腐らない《荒廃稲妻》と《髑髏の占い師》は手に入れるのも難しくないみたいなのでこのスレ的には超おすすめですよ。
2010/03/06(土) 21:15:43
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名も無き者
カジュアルで赤黒ハンデスで詰んでたのは、《地獄火の雑種犬》《歯の引き抜き》《燃え立つチャンドラ》とかでした。
引き抜きは黒１なので打ちやすいのと、トップ見て次のドロー調整できるからなかなか便利でした。
カジュアル臭いけど
2010/03/06(土) 21:18:36
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名も無き者
ハンデスカードがあまりデッキに入っていないということで、
単純に増量するのも良いですが、少数精鋭で一気に手札を切り崩すののもアリでしょう。
例えば、《思考の粉砕》《精神ヘドロ》などで手札を空にして、
《リリアナ・ヴェス》《夜陰の本殿》などへ繋げば相手の手札をゼロにキープできますよね。
このタイプならハンデスカードは少数にして《リリアナ・ヴェス》で探してくればよいので、
除去などを積むスペースも作りやすいのが利点です。
2010/03/06(土) 22:20:11
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塾講師
さあ わが うでのなかで いきたえる が よい ！
＞滅び、苦花
入手は可能なんですけど高いんスよ・・・。
＞被覆何それ美味しいのといわんばかりの生け贄の多さがむかつく
イヤァ照レルナァーｗ
私としてはクリーチャーに頼らないデッキを教えたいところなのです。
このデッキなら真似しようとしても、打ち破ろうとしてもクリーチャーに頼らない構成にせざるをえませんからねｗ
＞恐喝
生徒たちなら喜んでもう１ターンくれると思いますｗ
＞メガハンデス
C大人気ｗ
＞少数精鋭で一気に手札を切り崩すののもアリでしょう
これは選択カードとメタ的にあまりお勧めしませんねー。
なぜならCのデッキの中心は（おそらく）《悪疫》なので、重いカードは使えないかと。
境界石やマナファクトあれば４マナまでは安定して出そうですが。
そして塾環境を考えると速攻で手札を使いきるデッキが多い。
「使いきってくれるならいいじゃん」という考えもありますが、回復手段ないのにバーンに手札を使いきらせてたら負けでしょう。
私からのアドバイスその１、「除去は大切」。
相手ほとんどクリーチャーデッキですからねー。
自分のギミックに凝るだけでは勝てませんよー。
その２「犬の再検討」。
これはスロットが余れば、ですが。
詩神があるとはいえダメージソースは多いに越したことはありません。
避雷針になったりブロッカーになったり結構良い動きをするんじゃないかな。
その３「アドバイスをもらったらお礼を言って結果も報告すること」。
・・・私こそ精神ヘドロ使うべきじゃね？
《損ない》２の位置は《精神ヘドロ》《魔性の教示者》にしましょう。
(last edited: 2010/03/07(日) 02:44:42)
2010/03/06(土) 23:08:02
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| 570 : |
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名も無き者
アド稼ぐなら《小悪疫》がいいですよ。
除去とハンデス、ランデスが1枚でできます。
アンコモンなので比較的安いのも嬉しい。
2010/03/07(日) 02:48:59
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| 571 : |
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名も無き者
>>570
互いに3枚減ってるんだからアド取れてないって
自分にクリーチャーがいなくても手札トントンだよ
2010/03/07(日) 11:40:53
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| 572 : |
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名も無き者
《悪疫》後にも撃ちやすい軽量のものとなると、
２マナ以下のカードを十分に採用したいところですね。
環境にタフネス１のクリーチャーが居るなら、
《葬送の魔除け》なんかは便利ですよね。
あとは《悪疫》で壊れなく軽い《遁走の王笏》もアリかも。
アタッカーはもし持っているなら《恐血鬼》や
蘇生クリーチャーなんかも《悪疫》と合っていますね。
2010/03/07(日) 12:15:11
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| 573 : |
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名も無き者
>>527
もしデッキ動かしてみて動きやすくするため４マナ呪文減らしたいと感じた場合は《夜陰の本殿》の部分を《遁走の王笏》に変えるのもありですね。
起動にマナはかかりますが本殿とちがって複数枚出せますし。
確か今は《破裂の王笏》使ってるんでしたっけ？
あと２色土地など色マナ基盤がしっかりしてデッキが完成してきたら地味に《ヴォルラスの要塞》とか《迷宮の宮殿、リックス・マーディ》をお守り程度に１枚挿しとくのもありかなと。
2010/03/07(日) 17:29:38
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| 574 : |
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名も無き者
軽量ハンデスで固めるなら早い段階で相手の手札ないだろうし、複数枚出せる意味が薄いと思うぞ
2010/03/07(日) 17:39:45
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| 575 : |
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名も無き者
>>574
ドロー呪文の多いデッキ（今はあまりないけど）や多人数戦の環境を考慮してみました。
まあ本当に微々たる調整案なのですが・・・
2010/03/07(日) 18:02:11
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| 576 : |
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名も無き者
多少路線変わるが緑タッチして《絶滅の王》入れるのも面白い
と通りすがりに言ってみたり…
2010/03/07(日) 18:59:46
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| 577 : |
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名も無き者
除去が必須な環境だろうけど、
ハンデス多いデッキって除去カードを積むスペースあまり無いよね。
《紅蓮地獄》や《地震》《連鎖反応》といった全体除去で
一枚で相手をまとめて倒すといった工夫が欲しくなるよね。
《溶岩生まれの詩神》や《地獄火の雑種犬》は
《悪疫》で自爆する可能性や全体除去との相性を
考えると自分なら《虚石の探索》にするかな。
2010/03/07(日) 21:02:31
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| 578 : |
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《偏頭痛》はやっぱりいれたいです。
《地獄火の雑種犬》はちょっとスロットに余裕が無くて、いれることができないかな。
>>577
はい。
《紅蓮地獄》や《エヴィンカーの正義》などはいれてます。
2010/03/07(日) 21:30:29
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| 579 : |
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名も無き者
ハンデスやマナ加速、クリーチャー、除去などをどういった配分で入れるかの調整が難しいとは思いますががんばってくださいね。
とりあえず皆さんおっしゃるとおり基本は動きやすいようにひたすら軽く軽くです！
あとこれはあくまで参考程度ですが単体除去では《殺戮の契約》もお勧めですよ。
これが手札にあるとハンデスやマナアーティファクトを安心して展開できますし相手も隙をつけたと思って油断して展開してくれたりします。
2010/03/07(日) 22:17:37
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| 580 : |
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塾講師
《小悪疫》は私に、ですか？
たしかに持っています。
あー、クリーチャーほとんどいないから基本イーブンですねー。
黒コンは出来るだけ早く６マナまで伸ばしたいので土地を犠牲にする《小悪疫》は考慮してませんでしたが、相手も土地落ちるから相対的には変わらない、もしくは相手の計算を狂わせることが出来る・・・？
入れてみましょうか？
＞全体除去
たしかに定石としては《紅蓮地獄》辺りなのですが・・・。
塾環境がここで問題になってきます。
《古参兵の鎧鍛冶》でDのクリーチャーは基本タフネス３以上ですし、
《不吉の月》《清浄の名誉》でBのデッキも同様です。
さらに《吸血鬼の夜鷲》が通常でも落ちない。
ここが頭の痛いところなんですよねー・・・。
私としては確実な単体除去できっちり対応して、タイミングを計って《悪疫》でアドを得るという形の方がいいのかなー？と思います。
2010/03/07(日) 23:17:33
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| 581 : |
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>>塾講師様
私用によりメールを送らせて頂きました。ご確認下さい。
2010/03/07(日) 23:26:16
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| 582 : |
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名も無き者
>相手も土地落ちるから相対的には変わらない
相手がビートだとその間殴られ損なのであまりオススメできなそう。
>タフネス３が多く《紅蓮地獄》が微妙。
確かに頭が痛いですね。
単体除去を十分にデッキに入れた上で、
ハンデスやダメージ源のスペースまで綺麗に確保できるかが課題になると思います。
全体除去でなくとも《瀝青破》《血のやりとり》のようなアドバンテージの取れるカードが欲しくなるところですね。
2010/03/07(日) 23:33:23
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| 583 : |
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名も無き者
《悪疫》と《小悪疫》はビート向けのカードじゃないかな？
コントロールからしたらアドバンテージ失うカードは使いたくないだろうし
手札も土地もビートより大事だし
2010/03/07(日) 23:40:57
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| 584 : |
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名も無き者
>>580
＞タフネス3問題
1.タフ3以上は無理と割り切りタフ２以下を《紅蓮地獄》や《悪疫》等で流しその後他の除去で対処
2.《硫黄破》、《炎渦竜巻》などを使う
タフネス3だらけで困る場合は2のほうがいいですね。
あと先生が《小悪疫》使う場合は《暗黒の儀式》でマナ加速してる部分を《精神石》や《炭色のダイアモンド》に置きかえると動きやすいかもです。
2010/03/08(月) 00:18:06
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| 585 : |
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名も無き者
>>583
そんなことはない。コントロールデッキで活躍してるよ。
コントロールは重いデッキばかりじゃない。土地と手札の価値も一概には言い切れないよ
2010/03/08(月) 02:17:17
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| 586 : |
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名も無き者
むしろビート向けと思う発想にびっくりした
2010/03/08(月) 04:31:00
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| 587 : |
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タフネス問題には《恒久の拷問》と《崩れ落ちる灰》を…ちょいと重い上に殴り合い排除しそうで怖いな。
しかも一部デッキが泣くことになる。
タフネス問題って聞くと《火炎舌のカヴー》を思い出す。
2010/03/08(月) 09:36:31
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| 588 : |
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名も無き者
＞タフネス3問題
《魂の裏切りの夜》はどうだろう。入手方法は通販って事でｗ
2010/03/08(月) 14:09:02
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| 589 : |
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名も無き者
《小悪疫》については、この環境では十分にアド取れてると思いますよ？
多人数戦では１枚で１２枚（自分含め）前後吹っ飛ぶんですし。
2010/03/08(月) 17:51:08
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| 590 : |
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名も無き者
>この環境ではアド取れる
環境に言及する意味が分からん
どんな環境でも特殊な状況でない限りアド取れん
さらに対戦方式によっても少なくとも塾で最も行われる双頭巨人戦ではアド取れない
2010/03/08(月) 18:08:30
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| 591 : |
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アドという意味を理解してからだな・・・その12枚の内６枚は自分卓のカードなわけだが。
そういえば似てるようでまったく似てない《死の雲》とかってどうなんだろう。最初っから範疇外か？
2010/03/08(月) 18:32:41
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| 592 : |
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名も無き者
>>589
《小悪疫》の有用性は塾講師さんの言ってたまさにここ
>相手も土地落ちるから相対的には変わらない、もしくは相手の計算を狂わせることが出来る・・・？
相手のマナ計算狂わせながらついでにクリーチャーも落ちてくれる。
自分は
影響がでないアーティファクト、エンチャント
どうせ戻ってくる《冥界のスピリット》《恐血鬼》辺りのクリーチャー
土地をあらかじめ多めに入れておいたり《世界のるつぼ》を刺しといたり
で少しずつアドバンテージ稼げばそのうち勝てる
ってのが基本的な使い方だと思う。
2010/03/08(月) 18:33:03
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| 593 : |
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名も無き者
そりゃ｢小悪疫で｣アドを得てるとは言わん
相性良いカードを使ってるだけ
2010/03/08(月) 19:03:46
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| 594 : |
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名も無き者
《小悪疫》は、《拷問台》を出して《髑髏の占い師》や《悔恨の泣き声》で手札を空にするデッキに合う。盤面を固定できるから。
2010/03/08(月) 19:14:51
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| 595 : |
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592
>>593
俺に対してだったら《小悪疫》でアド得てるとは書いたつもりなかった
前半はアドバンテージの「ア」の字も出してないし、
後半は
>で少しずつアドバンテージ稼げばそのうち勝てる
という文章は《世界のるつぼ》とかにかけたつもりだったんだけど・・・
もしかして俺日本語おかしい？
2010/03/08(月) 19:15:33
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| 596 : |
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名も無き者
>>593
おちつけ、>>592氏が>>589氏に言ってるのは小悪疫はアドを得れるってことじゃなくて、
>>どうせ戻ってくる《冥界のスピリット》《恐血鬼》辺りのクリーチャー土地をあらかじめ多めに入れておいたり《世界のるつぼ》を刺しといたりで少しずつ（それらのカードで）アドバンテージ稼げばそのうち勝てるってのが基本的な使い方だと思う。
ってことでしょ。じゃないと>>589と>>592の文章がつながらない。
2010/03/08(月) 19:25:23
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| 597 : |
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名も無き者
もし自分の能力で帰ってこれるクリーチャー採用する場合《恐血鬼》は高いからショップや通販で中古の《アンデッドの剣闘士》とか《火葬のゾンビ》探すのもありかも。
2010/03/08(月) 19:41:01
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| 598 : |
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名も無き者
《ストロームガルドの災い魔、ハーコン》・・・の良さに気付いてくれたら嬉しいなぁ。タフ３も《名も無き転置》で落とせるし、地味に《小悪疫》とも相性いいし。
2010/03/08(月) 19:43:06
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| 599 : |
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名も無き者
うあハーコン様忘れてたｗ
ただハーコン単体や他の騎士と組み合わせる使い方は問題ないけど、さすがに墓地対策が皆無に近い（というか対策カードほぼ持ってすらない）今の塾環境でネームレスハーコンのコンボはまずいかもしれないですね
2010/03/08(月) 19:49:40
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| 600 : |
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名も無き者
>>598
メガハンデスの話題が出ててややこしいので一応言っておくけど《小悪疫》を使うか検討してるのはC君じゃなくて先生ね。
2010/03/08(月) 20:10:29
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| 601 : |
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>>600
いや、小悪疫そのものが出だした時はどちらか言及されてなかったハズ。先生さんが受け取ったから先生の話題になったけど。
別にC君が使ってもいいんじゃないかな？（メガハンデスを取るなら不要だろうけど、ハンデス含むコントロール寄りなら採用はアリ）
2010/03/08(月) 20:16:40
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| 602 : |
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名も無き者
いやクリーチャーを使うC君は悪疫はアリだけど小悪疫はナシだろ
特性の差を考えろよ
ネームレスハーコンはたしか以前先生が禁止令出してたはず
2010/03/08(月) 20:49:53
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| 603 : |
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名も無き者
他の生徒達のデッキはどうなってるんだろ
cipデッキ作ってたのってたしかＡ君だっけ？
2010/03/09(火) 22:03:22
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| 604 : |
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名も無き者
当初は先生のカードプールを使ってって感じだったのでだが、
最近は直近のエキスパンションのカードもだいぶ購入しているようなので、そろそろスタンダード等のレギュレーションの考えを入れていっても良いんじゃなかろうか？
生徒の皆さんももう一歩（病状？）進めば、武者修行に出たくなってくるでしょうし
また、単にパック買うよりついでにドラフトとかも楽しいよ
限られたリソースでマナカーブ、戦略、いろいろ考えんといかんしね
2010/03/10(水) 17:08:48
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| 605 : |
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名も無き者
塾的にリミテッドは出来ないとあれほど
店で他人とやりあうのもまだじゃないかな
昔のカードも使っていたいみたいだし（《暗黒の儀式》制限の反対等）
2010/03/10(水) 17:17:29
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| 606 : |
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名も無き者
>>604
そろそろスタンダード化したが（スタンダードの基準に慣れさせたが）いいのではって事には個人的には賛成。
＞ドラフト
過去スレ参照。
2010/03/10(水) 17:52:22
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| 607 : |
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名も無き者
俺はカジュアルで純粋に楽しんでる姿が好きだけどなあ。
５人全員続唱ジャンドとか使い出したら流石に萎える。
2010/03/10(水) 18:01:50
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