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名も無き者
＞私が使うことにより存在は示唆します。
これも大切ですよね。
あるということを認知しておくだけでも「そういえば先生があんなカード使ってたな」とか後々のためになりますし。
《銀騎士》なんかは2ターン目に置かれるので《ボール・ライトニング》にとっては天敵でいいですねえｗ
2010/01/30(土) 18:50:13 
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塾講師 
ですね。
知っているなら収集もしやすいですし。
さて、レギュレーションが決まったところで、私のデッキは何にしようかなー？ｗ
WWK発売後になるので《宝物探し》と《突撃の地鳴り》かなー？
この２枚だけで後は全部土地でいいでしょうかｗ
何か面白いデッキあるでしょうか？
いまこそ私が白コンでもいいかなｗ
メタを予測してみると・・・
現在のデッキを調整してくる、に留まると思います。
目的からは乖離するのですが、そこはしょうがないのかな・・・。
一応スロットを埋めるために新しい視点には触れると思いますが・・・。
絶対コントロールのほうが有利なのになー。
(last edited: 2010/01/30(土) 20:13:21)
2010/01/30(土) 20:12:34
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名も無き者
先生はコントロール系でいいんじゃないでしょうか？
もし白コン（青白コンや白黒コンでもいいかも）作るならちょうど《物語の円》入れちゃっても良いかもしれませんね。
でついでに《牧歌的な教示者》で《物語の円》や《信仰の足枷》もってきたりとか。
2010/01/30(土) 20:56:37
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名も無き者
マスデス系の白コン作れば完封出来そうですねえ。
基本的に白コンはクリーチャーデッキには滅法強いですし、今のメタなら黒コンぐらい負ける要素が無さそうです。
ラスや>>125さんのギミックに加えて《ヴェクの聖騎士》+《崇拝》ぐらいやっちゃえば、赤単は厳しいって分かるかな？
フィニッシャーは《永遠のドラゴン》とか。
2010/01/30(土) 21:04:21
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| 127 : |
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名も無き者
先生、手持ちの範囲で使えそう、もしくは使ってみたいフィニッシャーはなんですか？
2010/01/30(土) 21:12:15
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塾講師
白のフィニッシャー・・・。
今は提供していただいたものを詳しく確認は出来ませんが、
もともと持っていたものの中なら・・・《まばゆい天使》でしょうか。
《獅子将マギータ》は譲っていただきましたね。
この二つが目玉ですかね。
さらに《世界を鎮める者》も譲っていただきました。
やはりエンチャントを多用した白コンになりそうですね。
(last edited: 2010/01/30(土) 21:27:33)
2010/01/30(土) 21:25:39
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名も無き者
おおっ！《まばゆい天使》イイですねｗ
《獅子将マギータ》も《世界を鎮める者》も楽しそうです。
エンチャントを多用するなら《牧歌的な教示者》で《浄化の印章》やトークン出せる系のエンチャントとかいろいろとひっぱてこれそうですね。
2010/01/30(土) 21:41:10
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| 130 : |
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名も無き者
同じコンセプトで2回大会を開くってのはだめですかね？
あらかじめ言っておけば1回目の大会では2回目に生かそうと生徒たちもいろいろ考えるでしょうし2回目ではコントロール使ってくれる生徒も出てくれないかなと・・・
2010/01/30(土) 21:45:27
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名も無き者
>>130
生徒さんたちも成長したり色々デッキも生まれたり改良されたりしていくだろうし気まぐれに過去の大会のテーマ（もちろん若干ルール変えるのもあり）ひっぱってくるのもアリじゃない？
あと前に先生も生徒にやらなくてもいいのか？と提案してたけどテーマにそって作ってきたデッキで大会直前にスパーリングとかもいいと思う。
それと、みながいい具合に成長したら第一回目の大会と同じくテーマなしの大会もまたいつかやればいいんじゃないかな。
2010/01/30(土) 21:59:44
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塾講師
そうですねー。練習試合推奨ということで。
他に何もなければ、この条件で明日の夕方にでも生徒に告知しようかと思います。
2010/01/31(日) 01:20:17
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| 133 : |
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名も無き者
先生、今更なのですが>>1の「登場人物紹介は>>2」の下あたりに「生徒使用デッキは>>3」みたいな感じの>>3へのリンクを入れてもらっていいですか？
初見の方たちに>>3にデッキ情報があるのがわかりやすいと思うので。
2010/01/31(日) 01:58:39
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朱霊
対人メタはよくない、しかし防御円は使いたい…ならば！
《歌を食うもの》４
《波動機》４
《白の防御ルーン》４
《青の防御ルーン》４
《黒の防御ルーン》４
《赤の防御ルーン》４
《緑の防御ルーン》４
あと適当にサイクリング付きエンチャントと土地
これでかつる！
それはともかく、コンボデッキなんか使うとコントロール使って対抗してきたりしませんかねえ。
2010/01/31(日) 02:55:07
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| 135 : |
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名も無き者
ぶっちゃけ《万物の声》を《ロクソドンの戦槌》とかで強化してブン殴るだけでも結構な脅威になると思う。
後は・・・《吸血鬼の夜鷲》や《哀悼のスラル》に《融合の鎧》とか？5/5や4/3の飛行＆魂絆持ちは泣けるレベル。
保険に《発掘》なんか入れると相手はグンニョリします。
2010/01/31(日) 03:11:10
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| 136 : |
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名も無き者
>>135
皆ゆくゆくはそういうような工夫が自然にできるようになっていってほしいところですねｗ
まあそういったパーツを知ってる、持ってる持ってないも絡んでくるので多少時間かかるのは仕方が無いとは思います。
2010/01/31(日) 03:21:04
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| 137 : |
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Omegaweapon
コントロール環境って作るの難しいですよね。使うとしたら専ら持久戦になりますから速いデッキに対する対策（ここではバーン）も入れなければなりません。ですから、構築力や>>136さんの言うようにパーツの有無も問題になってきますし、塾の時間的にも難しいものがありそうです。
それに、コントロールとはいえ俺なんかは最終的にバーンで終わらせるデッキですし、除去にも《稲妻》なども使ってますから実際には火力に大きく頼ってしまってるんです。というより元々火力は手札で腐りにくいですから。なので、根本的に火力を制限するよりもフルバーンとは別方面での使い方を積極的に教えていく方が良いかもしれません。例えば、
・《ボール・ライトニング》と《噴出の稲妻》の１：１交換
とかそういう状況の想定なんかはコントロール的火力（？）の使い方の典型でしょうし。その逆に火力と確定除去の差を教えてみるのも良いかもしれません。《神の怒り》と《地震》のように比較対照があれば教えやすそうなんですが。
とりあえず、自分としては「除去としての火力」は制限してしまったらコントロールは作りにくそうだと思ったということです。文章が長くて下手ですいません。
別方面でパーミッションというのも・・・はやっぱまだ早いですかね？
2010/01/31(日) 18:04:59
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塾講師
火力の違う使い方はいつも教えていたのですよorz
過去のレポのどこかでBが開眼しかけました。
・・・が、前回のレポ時点ではまたもやAに惹かれたのか元通り。
火力は単体火力のみではありません。
今回の縛りはこの辺りにも目を向けさせる目的も含んでいます。
言ってしまうと除去としての全体火力なんですけども。
これは制限していません。
除去として、なら単体火力は１２枚も要りませんよね。
なのでコントロールの道を狭めることはないのではないかな、と思います。
パーミは既に存在していますよー。
＞防御ルーン
ここまでやってくれればむしろ褒めますねｗ
完全に特定のデッキに対してのみ絶大な効果というのが不満なだけであって、全方位に対処してくれるなら文句なしですｗ
私の使用予定デッキ。
《精油の壁》４
《ヴェクの聖騎士》４
《まばゆい天使》３
《曙光の精霊》２
《忘却の輪》４
《悟りの教示者》４
《足縄》４
《危害のあり方》４
《未達への旅》４
《物語の円》２
《新たな信仰》２
《ミシュラの工廠》４
平地１９
エンチャント・アーティファクト対策はあえて入れていません。
今までどおりのデッキなら手痛い洗礼を受けるけど、あの条件からメタを予測して解呪系を入れていれば結構倒しやすいというデッキにしてみました。
赤が弱まるはずなので《安らぎ》は無しで。
《物語の円》を使用。
白青パーミは相手にするとつまらないので自重。
ミシュラが卑怯くさいかもですが、打撃力に不安が残るので投入。
どうでしょう？
アドバイスお願いします。
(last edited: 2010/02/02(火) 21:13:55)
2010/02/02(火) 21:12:31
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名も無き者
>解呪系を入れていれば結構倒しやすいという
そして強迫で忘却の輪を抜かれネビニラルの円盤に全てを吹き飛ばされる講師さんの姿が。
2010/02/02(火) 21:22:40
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名も無き者
ラヴニカ時代のカードですが、ゲインと足止めを兼ねた《信仰の足枷》があれば新たな信仰などの代わりに投入してもいいかも知れません。
2010/02/02(火) 21:25:52
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| 141 : |
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名も無き者
打撃力不足解消に《空位の玉座の印章》なんかどうでしょう。
それか《鎧をまとった上昇》や《活力の揺り篭》もデッキにあっているのでは？
スペース不足であっても、チューターがいるので1枚挿すだけでも違うのではないでしょうか。
2010/02/02(火) 21:49:01
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名も無き者
ワールドウェイクがそろそろ発売ですが
次回の大会では解禁されるんでしょうか？
面白そうなカードが多いエキスパンションですが、
《焼尽の猛火》は今大会の火力制限に引っかからないんでしょうか？
引っかからないならバーンを組む助けになりそうですが。
2010/02/02(火) 21:54:51
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| 143 : |
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塾講師
《強迫》の存在を忘れていたぜ・・・。
でもまぁほとんど使われていませんし大丈夫だと思います。
Bは黒に火力を合わせることを学んでから、ハンデスは軽視するようになりましたからねぇ。
《信仰の足枷》
これは提供カードにありましたー。
ですがスロット無いんですよねー・・・。
《足縄》と迷ったのですが、火力を抑制したことを考えるとキャントリップのほうがいいかな、と。
《空位の玉座の印章》
お！ いいですね！ １枚購入して挿しましょうか。
《活力の揺り篭》は今回ライフゲインが少ないので活躍が難しそうです。
《鎧をまとった上昇》はCとかぶるのを避けました。
＞ワールドウェイク
もちろん解禁ですよー。
《焼尽の猛火》も単体火力とはいえないので使用可です。
テキストをよく読み、ルールの穴を見つけようとする努力があるのでー。
Aがここを見ているなら明言は避けなければいけませんが、Aはみていないので安心ですｗ
しかしけっこうこれ強いですね・・・。
(last edited: 2010/02/02(火) 22:08:09)
2010/02/02(火) 22:06:25
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| 144 : |
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名も無き者
《曙光の精霊》は火力やクリーチャーのみのごり押しにはめっぽう強いけど単体除去で除去できるので強すぎるわけでもなく、なかなかグッドなチョイスですね。
《物語の円》が2枚なのもいい感じだと思います。3枚だと対処し切れなさそうですしね；
あととりあえずぱっと見た感じですが自分も気になる部分は《新たな信仰》でしょうか。
ライフゲインの為だけに入ってる感じなので。
この辺のスロットに《輝く群れ》のようなカードがあれば面白いかもです。
2010/02/02(火) 22:21:04
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| 145 : |
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名も無き者
>>ミシュラが卑怯くさいかもですが、打撃力に不安が残るので投入。
白らしさがあって打撃力のあるフィニッシャーな感じでちょうど良いレベルのものってなにかありますかねえ・・・
《獅子面のタイタン、ジャレス》とか《隆盛なる勇士クロウヴァクス》とか・・・？
2010/02/02(火) 22:29:35
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| 146 : |
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塾講師
《新たな信仰》はサイクリングとして入れています。
ドローがないのでー・・・コントロール志向の人間は不安になるのですｗ
フィニッシャーは特にちょうどよい強さという意識はありませんでしたねー。
むしろもう１年ですしどんな強さのフィニッシャーでも使っていいと思います。
悪斬ﾎｽｨ・・・。
2010/02/02(火) 23:53:05
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| 147 : |
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名も無き者
《精油の壁》４
《ヴェクの聖騎士》４
《まばゆい天使》３
《曙光の精霊》２
《物語の円》2
飛行クリーチャーなどは除去エンチャントで停めて地上生物は上記の面子で生徒さんたちは皆大体つまずいてくれそうなので、フィニッシャー枠増やすとしたら飛行かプロテクション持ちでしょうか。
しかしあらためてまじまじと見てみますとなんという白らしくて堅牢なデッキｗ
さすがにこれと対戦したら白の強さが今まで以上に身に染みそうｗ
>>141さんの《空位の玉座の印章》も面白くていい感じですね。
これだけでも出たらかなり苦戦しそうな予感がｗ
＞むしろもう１年ですしどんな強さのフィニッシャーでも使っていいと思います。
《賛美されし天使》がなかまにしてほしそうにこちらをみｔ（ｒｙ
2010/02/03(水) 00:46:53
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| 148 : |
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塾講師
はい
ﾆｱ いいえ
だって賛美天使も悪斬も高いんだ・・・。
ワールドウェイクではこのデッキには新規に入れるものはありませんねー。
ゼンディコンなんか面白そうですが、ソレ入れるなら《野の源獣》を入れますね。
ちょうど一枚頂きましたし。
・・・というか入れようｗ エンチャントだから引っ張ってこれますしね。
源獣と印章入れて
《新たな信仰》を２枚削るか、《未達の旅》を2枚削るかですね。
(last edited: 2010/02/03(水) 01:05:32)
2010/02/03(水) 01:03:29
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| 149 : |
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名も無き者
《野の源獣》はチューター使うとクリーチャー引っ張ってくるような感じでいいですねｗ
現在では能力を複数回起動して回復効果の重複ができなくなりましたがそれでも十分強いです
2010/02/03(水) 01:15:42
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| 150 : |
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名も無き者
《新たな信仰》は入れるなら４枚欲しいカードですし抜いても良いかと
2010/02/03(水) 01:18:46
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| 151 : |
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塾講師
では《新たな信仰》を抜いてしまいましょう。
そういえば
源獣はクリーチャーじゃない
↓
赤にも《尖塔の源獣》がある。
↓
ゼクターと合わせて、歩く火力が１２枚体勢に！！？
2010/02/03(水) 01:23:20
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| 152 : |
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名も無き者
わあｗ《尖塔の源獣》はＡ君が存在知ったら欲しがるかもｗ
当時のスタンダードではラクドスバーンに入ってていい成績出してましたねえそういえば。
2010/02/03(水) 01:29:40
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| 153 : |
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煮込み(253)
以下はデッキが根本から変わっちゃうので別パターンとしての提案なんですが。
単体火力の有効性を弱めて全体火力を推すというならトークン戦術もいいかなと思う。
《幽体の行列》《雲山羊のレインジャー》《征服者の誓約》《聖なるメサ》
《空位の玉座の印章》のために各種エターナルエンチャントや手札に戻る系のエンチャ。
《ちらつき護法印》や《野の源獣》含む。
で、トークン量産＋《殉教者の理由》とかダメでしょうか。
《殉教者の理由》は単体除去の有効性を著しく減じるし、防御円のように完封しないのに
ダメージ系デッキにはかなりやっかいだからちょうどいいと思う。
（※大問題は生徒さんの手に入らないこと）
現状の講師さんのデッキは生徒さんの目から見ると除去を白エンチャに変えた
普通のクリーチャーデッキに見えてしまうんじゃないかなと。
生徒さんが新しい切り口のインスピレーションを受けてくれるかなーと心配になりました。
2010/02/03(水) 01:57:25
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| 154 : |
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塾講師
＞新しい切り口のインスピレーションがない
あー、なるほど。ソレは問題ですね。
ですがトークンは以前私が採用していましたねー。
《幽体の行列》に《十字軍》と《栄光の頌歌》の８クルセイド。
懐かしい。
よく飛行トークンが相手を蹂躙していました。
ですがトークンを真似しようとする生徒は現れず。
Bは８クルセイドのところだけ真似しています。
なんでだ。
現在では１４１様のアドバイスにより《空位の玉座の印章》が入る予定なので、除去枠がエンチャントであることにも理由が追加されています。
そこが普通のクリーチャーデッキとは違うところですが・・・。
やっぱりクリーチャーデッキに見えますか。
ヴェクパラ抜くべきかなぁ・・・？
《殉教者の理由》
ウルザブロックまでは購入していたので、複数枚持っていますｗ
ですが《物語の円》があるならばわざわざ投入することもないのではないかなー、と思います。
ですがトークンでパーマネントの数を増やして悪さをする、という戦略はたしかに生徒たちに覚えて欲しいですね。
今までは《不吉の月》＋《センギアの従臣》や８クルセイドでしたが・・・。
《煙突》なんかあればコントロール系のトークン戦略を示せるのですが持ってないんですよね。
煙突があれば《軋み森のしもべ》がまた日の目を見るかもしれませんねｗ
うーん・・・。どうしましょう・・・？
インスピレーションかー・・・。
ではもう少しエンチャントに意味を持たせましょうか。
《セラの聖域》を入れて・・・エンチャント参照の白のカード、他になんかあったかな・・・？
(last edited: 2010/02/03(水) 02:20:18)
2010/02/03(水) 02:18:43
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| 155 : |
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名も無き者
トークンなら《野の源獣》+《ちらつき護法印》+各種除去エンチャント+《空位の玉座の印章》だけでもけっこうやばそうですね。
あと先生のデッキだと《聖なるメサ》は現状でも投入はアリだとは思います。
ただ、《聖なるメサ》は使用者側にマナがそろうと全体除去撃ったくらいじゃ止まらないですが大丈夫でしょうか？
2010/02/03(水) 02:19:13
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| 156 : |
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名も無き者
ヴェクパラ抜く場合はオパール系クリーチャーでも入れますか？
《オパールの守護者》とか
2010/02/03(水) 02:22:47
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| 157 : |
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塾講師
なるほど。
トークン戦略が主眼ではなくて、何度もエンチャントを戻して印章を活用しようということですね。
ならば《手かせ》があったはずですね。
他にも手札に戻るエンチャントってありましたっけ？
本当は《落下中断》と合わせたいところですが・・・。
《聖なるメサ》は・・・まぁエンチャント対策してない方が悪いのですｗ
たしか１枚あったはず。
これと《セラの聖域》は合いそうですねーｗ
オパール系・・・。
！！！
面白いことを考えました。
《オパールの立身像》を序盤は壁として使って、
《聖なるメサ》が出てマナが欲しくなればオパールをエンチャントに戻し、《セラの聖域》のマナを増やす。
とかどうでしょうｗ
あ、考えるのが楽しくなってきましたｗ
もういっそ《野の源獣》もゼンディコンも欲しいですね。
むしろ《神の怒り》が欲しくなってきました。
(last edited: 2010/02/03(水) 02:34:27)
2010/02/03(水) 02:27:14
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| 158 : |
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名も無き者
まあたまには《聖なるメサ》みたいなカードでトラウマ作りも良いですかｗ
＞エンチャント参照の白のカード
この辺は使えるか微妙ですが参考までにｗ
《補充》《遊牧の民の神話作家》《つながれたグリフィン》《脂火玉》
《魂の彫刻家》《オーラ術師》
2010/02/03(水) 02:35:48
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| 159 : |
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名も無き者
あ、《永久モズ》とかもありましたね
2010/02/03(水) 02:38:34
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| 160 : |
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名も無き者
基本的なのを忘れてましたｗ《オパール色の輝き》とかもありましたね
2010/02/03(水) 02:44:10
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| 161 : |
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名も無き者
エターナルエンチャント
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%A8%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%88
2010/02/03(水) 02:55:11
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| 162 : |
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名も無き者
>手札に戻るエンチャント
《霊糸の鎖》とかｗ ボーライは止まります。ダームはダメです。
《繰り返す悪夢》も手札に戻りますねー。使うと嫌われますが。
2010/02/03(水) 03:02:53
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| 163 : |
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名も無き者
おおっ、意外とカードの選択肢がいっぱいあるのでこれは考えごたえがありそうですね
2010/02/03(水) 03:09:33
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| 164 : |
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名も無き者
おいおい、皆こいつらを忘れちゃいけねぇぜ。
《メサの女魔術師》
《偉大なるオーラ術》
《終わり無き地平線》
蛇足として、
《輝く透光》
2010/02/03(水) 03:18:58
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| 165 : |
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名も無き者
>>164
ちょｗキタァーーーーー！ｗｗｗ
＞《メサの女魔術師》
へへっ、こんな基本的なものを忘れてたなんてな…！
みなの書き込み見てるといろいろとおもしろ電波がｗ
2010/02/03(水) 03:25:45
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| 166 : |
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名も無き者
《オーラトグ》《アカデミーの学長》の事も誰か思い出してあげてください
2010/02/03(水) 03:26:42
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| 167 : |
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名も無き者
《永久モズ》に《ちらつき護法印》を貼ったりエターナルエンチャントをつけて《オーラトグ》で食ってまたモズにつけてするだけでも《空位の玉座の印章》と《メサの女魔術師》でえらいやっちゃですなｗ
2010/02/03(水) 03:31:34
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| 168 : |
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名も無き者
レクターグール好きとしては《アカデミーの学長》と《再誕のパターン》と言って洗脳してみる。
必要ないかもしれないけど、なんとなく《パララクスの波》や《亡霊の牢獄》が思い浮かんだ。
メサいれるなら《崇拝》も1枚挿してはどうでしょう？エンチャント対策無い子はげんなりする思います。
エンチャント参照でフィニッシャーだとアラーラに可哀想な君主がいてですね…。
2010/02/03(水) 04:06:28
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| 169 : |
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名も無き者
連レスだが>>166お前いいやつだな。
2010/02/03(水) 04:11:28
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| 170 : |
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塾講師
＞《メサの女魔術師》
それだーーーーーーーーーーーーー！！！
《アカデミーの学長》で持ってくるエンチャント？
それは《ヨーグモスの取り引き》ですか？ｗ
ピットサイクルもいつか見せたいですねｗ
レクターグールはちょっと違いすぎるので見送りでｗ
クリーチャー
《精油の壁》４
《まばゆい天使》３
《曙光の精霊》1
《メサの女魔術師》４
インスタント４
《悟りの教示者》４
エンチャント２１
《空位の玉座の印章》１
《聖なるメサ》１
《忘却の輪》４
《足縄》４
《未達への旅》４
《物語の円》２
《野の源獣》２（２枚ありました）
《手かせ》１（本当は《霊糸の鎖》が欲しい！！）
土地２３
《ミシュラの工廠》２
《セラの聖域》２
《平地》１９
これが原案修正型。壁ありで防御的に構成。
《オーラトグ》を用いないので強化系のエターナルエンチャントでは繰り返しの使用が出来ない。
《オパールの立身像》は考えてみると全体除去が無い場合は普通にゼンディコンよりも弱かったですねorz
《霊糸の鎖》がこのデッキに合いすぎるｗ
欲しいですねー。ビジョンズのコモンなんて今時あるのかな？
印章とエンチャントレスは購入予定。
《パララクスの波》や《亡霊の牢獄》は欲しいんですけど高いんですよ・・・orz
クリーチャー
《オーラトグ》４
《メサの女魔術師》４
インスタント
《悟りの教示者》４
エンチャント
《空位の玉座の印章》１
《聖なるメサ》１
《忘却の輪》４
《足縄》４
《未達への旅》４
《物語の円》２
《野の源獣》２
《輝く光輪》４
《休止》２
土地
《ミシュラの工廠》２
《セラの聖域》２
《平地》１９
オーラトグ型はこんなものですか。《怨恨》の代わりに《輝く光輪》ですね。
突破力が無いのが問題。
《永久モズ》も使いたかったのですが、強化エンチャントが４だけなので見送り。
こっちの場合は《オーラトグ》も購入しなければなりません。
うわー・・・緑混ぜてぇコレ・・・。
どっちがいいでしょうかねー？
それと改善アドバイスもよろしくお願いします。
けっこう面白いデッキが生まれそうですねｗ
(last edited: 2010/02/03(水) 17:25:37)
2010/02/03(水) 07:07:36
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| 171 : |
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名も無き者
赤を苦戦させる目的から離れたような
2010/02/03(水) 09:24:16
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名も無き者
軽く脱線するのはデッキ構築の常だなｗ
しかしまぁ見事なエンチャントデッキ…あえてオーランカーやエンチャントレスの真ん中あたりを進んでるのが個人的には好みですｗ
2010/02/03(水) 11:07:55
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名も無き者
エターナルエンチャントなら《魂の因縁》がお勧めかと。
白くてエターナルで軽いですよー
2010/02/03(水) 11:26:01
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名も無き者
>>170
もういっそ緑混ぜて８エンチャントレスでいいんでないの？《怨恨》も使えるし
話題が過去のものになりつつありますが＞白のフィニッシャー
つ《怒りの天使アクローマ》
手に入れにくいかもですが
2010/02/03(水) 12:01:36
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煮込み(253)
ククク 思惑通りエンチャントレスに流れたわいｗ
単体火力を封じるなら《霊的避難所》
《メサの女魔術師》が単体除去からばっちり守れます＆《紅蓮地獄》《地震》でタスケテー状態ｗ
《オーラトグ》と《未達への旅》《忘却の輪》《パララクスの波》で追放コンボ可能。
波と《理想主義の修道士》まで揃うと毎ターン４マナでクリーチャー４体追放できるようになります。
《永久モズ》は《生き埋め》してやるといいんですが、白黒かぁ。
色を加えるなら案
青：《軽快なリフレイン》《レガシーの魅惑》《支配魔法》
黒：《永久モズ》＋《生き埋め》＋《輝く光輪》
緑：《怨恨》加えてのオーランカーｗ 白緑エンチャントレス ほかいっぱいｗ
電波系
《しもべの誓い》＋各種境界石で《野の源獣》の平地を確保。多色も確保。
⇒境界石あるなら《機械の行進》で
⇒ていうかエンチャントデッキなんだから《オパールの輝き》でよくね？ バチューン
>アクローマ
リアニメイトで魅せたはず。
2010/02/03(水) 12:28:17
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塾講師
煮込み様
んんん？ どこにもエンチャントレスの文字は無かったような・・・？ｗ
＞《オパール色の輝き》
持ってないです・・・。安かったら１枚買おうかな。
＞アクローマ
たしかに以前リアニで使っています。
塾スレ３から見始めたという方は多いのでしょうか？
私が以前使ったデッキもまとめるべきなのかな？
＞《オーラトグ》
が入るとやはり《怨恨》を入れた殴り型のデッキになってしまうので、
前者のデッキ案のほうがいいかもしれません。
＞白緑
んー・・・なんといいますか、白緑にするとまさに「エンチャントレス」デッキになってしまいます。
生徒たちにはもう少し汎用性のあるタイプを見せたいので、
あくまで「白コン」と呼べる範疇に入っているようなデッキ構築にしたいところです。
＞赤を苦戦させる目的から離れたような
もともとフルバーンを組みにくくしているので、最初からそれほど赤を意識していませんよー。
《安らぎ》《信仰の足枷》使ってませんし。
赤単はチューターから円で多分完封できるでしょう。
今回はコントロール型で《空位の玉座の印章》とエンチャントでちょっと悪さをするのが中心。
《メサの女魔術師》はあくまで二次的な要素として使おうと思います。
・・・となると打撃力に不安はなくなるのでミシュラを抜いて《カビーラの交差路》ですね。
(last edited: 2010/02/03(水) 13:49:08)
2010/02/03(水) 13:45:32
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名も無き者
>>170
＞ビジョンズのコモンなんて今時あるのかな？
ttp://toyaju.net/shop3/shop.cgi?order=&class=all&keyword=%97%EC%8E%85&FF=0&price_sort=&pic_only=&mode=p_wide&id=7464&superkey=1&popup=yes
《霊糸の鎖》はネット通販ならありますよ。あまりお店ここに出すのは良くないかもですが…
＞《永久モズ》も使いたかったのですが
《永久モズ》なら強化エンチャントである必要は無いかなと。
《ちらつき護法印》一枚貼るだけでも4／4飛行プロテクション+永久復活の立派なフィニッシャーになってくれますし。
あ、あとついでに《メサの女魔術師》も護法印で守ってしまうのもアリかも。
2010/02/03(水) 15:20:26
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名も無き者
話の本筋とは関係ないけど、
>>149の
>現在では能力を複数回起動して回復効果の重複ができなくなりましたがそれでも十分強いです
絆魂じゃないのに重複しないの？
2010/02/03(水) 17:07:28
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名も無き者
以前は挙動が怪しかったとかいう話がありましたが整備された現行ルールだとどうやら重複可能みたいですね
戦場に出た際は生徒さんたち（特にE君）に説明しとかないと「そんなん卑怯や！」ってなりそうですｗ
2010/02/03(水) 17:46:00
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| 180 : |
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名も無き者
野の源獣は絆魂ではないのか 当時使ってたけど、今知ったわ
ロクソドンの重複はエグかったが、こっちはルール上今でも重複するんだな
2010/02/03(水) 23:05:51
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名も無き者
今回の白コンなんか面白いことになりそうですなｗ
2010/02/04(木) 00:23:46
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塾講師
＞《野の源獣》
まぁこれからはコレ系の能力は伴魂で統一されるでしょうから、
わざわざ教えて混乱させることもないでしょう。
対戦では複数回起動させることの無いようにプレイします。
＞強化エンチャント
あ、正確ではなかったですね。
意図したところは「自分のクリーチャーにつけるメリットのあるオーラ」ということです。
対象クリーチャーそのものが少なくて、プレイできない危険があるかと思います。
このデメリットを考えても入れるべきでしょうか？
＞白コン
《霊糸の鎖》はやはり必要だ！！ 買います！
何枚必要かな？
防御カードですから《未達の旅》と総替えで４枚ですかね。
んー・・・考えるほど《まばゆい天使》が不要な気がしてきました・・・。
そこのところどうでしょう？
(last edited: 2010/02/04(木) 00:35:34)
2010/02/04(木) 00:35:16
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名も無き者
《まばゆい天使》はもしスロットが足りない場合はまた後に王道的な白コン？作る時などでもいいかもしれませんね。
＞《霊糸の鎖》
おっしゃるとおり《未達への旅》とマナ域と目的が被るので総替え４枚でいいんじゃないでしょうか？
もしくは《精油の壁》あたりですかね。
しかしなんですか、攻撃したら《霊糸の鎖》で無効化されて挙句にドロー＋天使トークンっておいしいですねｗ
2010/02/04(木) 01:35:59
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名も無き者
>意図したところは「自分のクリーチャーにつけるメリットのあるオーラ」ということです。
>対象クリーチャーそのものが少なくて、プレイできない危険があるかと思います。
強化と除去を兼任できるオーラを使えば、《永久モズ》がいない時でも腐らずに済みますよ。
その場合、白なら《セラの加護》や《最下層民》、黒をタッチするなら《よじれた実験》や《蛆虫療法》といったあたりが良いと思います。
2010/02/04(木) 01:42:58
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名も無き者
>>184
おおっ、《セラの加護》腐らなくていい感じですね
2010/02/04(木) 01:50:51
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名も無き者
>>182
《野の源獣》について
違う。この能力は一度絆魂として組み込まれた。しかし、M10でのルール改正時に再度絆魂から独立した別の能力となった。
だから、混乱を招いても違う能力として生徒に教えるべき。
2010/02/04(木) 06:36:00
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| 187 : |
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名も無き者
186
補足。
絆魂＝常在型能力
《野の源獣》のライフゲイン能力＝誘発型能力
これが一番大きな違い。能力が重複するかしないかのキモでもある。
2010/02/04(木) 06:48:56
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| 188 : |
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名も無き者
>>186
スレ主の「これから」って言葉は「今後新しく発売されるカードでは」の意味でしょう
今後生徒さんらがスタンに移行していくのだとしたら全く不要な知識になるし、そうじゃなくても生徒さんが使おうとしたときにアドバイスすればいい程度の問題だと思います
＞スレ主さん
天使どころか精霊もなくてもいいんじゃないかと思ってしまうんですがｗｗ
あと、もしお持ちなら《動員令》はあるなら入れてもいいかも
無限チャンプはビートに対して十分な働きをすると思いますし
2010/02/04(木) 16:40:40
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名も無き者
>>188
＞《動員令》
その辺は一応同じ役割の《聖なるメサ》入れてるから大丈夫じゃないでしょうか？
というかメサと一緒に《セラの聖域》がいっしょにでたらトークンがどえらいことになりそうですねｗ
2010/02/04(木) 17:19:10
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名も無き者
今のところまとめるとこんな感じですかね
クリーチャー
《精油の壁》４
《まばゆい天使》３ →《変更するか考え中》
《曙光の精霊》1
《メサの女魔術師》４
インスタント４
《悟りの教示者》４
エンチャント２１
《空位の玉座の印章》１
《聖なるメサ》１
《忘却の輪》４
《足縄》４
《霊糸の鎖》４
《物語の円》２
《野の源獣》２
《手かせ》１
土地２３
《カビーラの交差路》２
《セラの聖域》２
《平地》１９
2010/02/04(木) 17:25:39
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塾講師
＞スレ主の「これから」って言葉は「今後新しく発売されるカードでは」の意味でしょう
ありがとうございます。まさにその通りの意味です。
＞《セラの加護》
んー、もともとエターナルエンチャントで《永久モズ》を使いまわそうということだったので、単発の個別エンチャントは・・・。
使うなら《ちらつき護印法》と《永久モズ》ですが、永久モズが来ない場合は《ちらつき護印法》が無駄カードになりそう。
《メサの女魔術師》がいますが、こいつも出てるとは限りませんし・・・。
《空位の玉座の印章》と組み合わせがありますが、そうすると永久モズはいらない気が・・・。
と、こんな葛藤なわけです。
１９０様
まとめありがとうございます。
終盤に《手かせ》をまわして天使トークンｳﾏｰがメイン戦略なのですが、
やっぱり４マナは複数回使えませんねー。
《ちらつき護印法》は２マナで使いまわせます。
でも対象がいないかもしれない。
んー、難しいですね。
《霊糸の鎖》が「対象のクリーチャーからの戦闘ダメージを一度軽減する」だったらいいのに・・・。
(last edited: 2010/02/04(木) 19:12:57)
2010/02/04(木) 19:06:52
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名も無き者
《永久モズ》と《ちらつき護印法》も捨てがたいのでそのへんの取捨選択難しいですね。
コストの軽い《ちらつき護印法》を活かす考えの場合はクリーチャーを少し増量したり《精油の壁》を攻防両方活躍できるようなクリーチャーに変えてみるのもありかもしれません。
あと《ちらつき護印法》は腐らないようにチューターからのバレット用で入れる枚数は1、2枚とか。
2010/02/04(木) 19:28:01
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名も無き者
あとふとおもったのですが自軍のクリーチャーがいない場合は《ちらつき護法印》は相手のクリーチャーでつけ外しするのもありですね。
2010/02/04(木) 19:33:32
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名も無き者
【議論用仮レシピ】
《精油の壁》4 →《《ちらつき護法印》と相性良い生物》
《永久モズ》2
《曙光の精霊》2 （これも対応除去されにくい《ちらつき護法印》と相性良い生物）
《メサの女魔術師》４
インスタント４
《悟りの教示者》４
エンチャント２１
《空位の玉座の印章》１ （バレット）
《聖なるメサ》１ （バレット）
《忘却の輪》４
《足縄》４
《霊糸の鎖》４
《物語の円》２
《野の源獣》２
《ちらつき護法印》１or2（バレット）
土地２３
《カビーラの交差路》２
《セラの聖域》２
《平地》１９
あと地味な意見ですが《空の遺跡、エメリア》挿しておくのもいいかもです
2010/02/04(木) 19:46:44
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| 195 : |
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名も無き者
《永久モズ》は墓地に落とす手段が無いと使いづらいですし、
このデッキに入れた場合、《ちらつき護法印》が無ければ機能しません。
であれば《空位の玉座の印章》の方が使い勝手が良いでしょう。
《永久モズ》で組むなら、軽いオーラをある程度沢山入れて、
さらに序盤でモズを捨てられるように組みたいところです。
その場合、《脂火玉》なんかも活用できそうですね。
2010/02/04(木) 21:04:10
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| 196 : |
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名も無き者
＞序盤でモズを捨てられるように組みたいところ
《安らぎ》か、何かスペルシェイパーでも入れますか
2010/02/05(金) 10:18:45
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| 197 : |
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煮込み(253)
スペルシェイパー･･･《誠実な証人》とか。除去のマトすぎる。
《安らぎ》が安牌みたいですが、そこまでする必要がないか、
コンセプト的に《空位の玉座の印章》を２枚に増やしたほうが。
今回、生徒さんのデッキはどうなりますかね。
それによって選択するカードも変わると思うので。
赤火力を含まないデッキはほぼそのまま使えるので
除去と直接ダメージを黒に頼ると考えると、まず黒コン。
次が白ビートと赤緑上陸ビッグマナ系かなと予想しているのですが。
意表をついてみんなして青系炸裂講師さん悶絶とか凄く期待。
2010/02/05(金) 11:44:17
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| 198 : |
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名も無き者
《永久モズ》は別にほかの生物でも問題ないですが《空位の玉座の印章》のトークンを低コストで自由に出せるようになる《ちらつき護法印》はちょっと葛藤ですね
2010/02/05(金) 18:11:59
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| 199 : |
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名も無き者
《終わり無き地平線》入れて圧縮かけてみます？
前スレで渡し忘れていたのが残っていたら、実演も兼ねてといった感じで。
2010/02/05(金) 22:20:20
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| 200 : |
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塾講師
《終わり無き地平線》いいですね。
一応渡してはいるのですよ。
塾を離れる前にメモとともに教室に置いてきました。
正しい活用法を見つけることが出来ているかどうか・・・。
うーん、《ちらつき護法印》の軽さが魅力過ぎますねー。
いっそシナジーとか通常の用法によるのメリットとかを度外視して、単純に「使いまわせるエンチャント」として1枚入れてみましょうか。
相手にはクリーチャーいるでしょうし。
（メリットのあるエンチャントを自分で活用できないのがちょっと不満だったのですよｗ）
その場合、サーチする必要があると思われるので、《空位の玉座の印章》は２枚に増やしまして・・・。
《霊糸の鎖》もかなーり魅力的ですが２マナを毎回使うのもアレなので、トークン作成には《ちらつき護法印》を使うことにします。
で元通り《未達の旅》に戻しましょう。
そうすると・・・こんな感じですか。
《精油の壁》4
《曙光の精霊》３
《メサの女魔術師》４
《悟りの教示者》４
《空位の玉座の印章》２
《聖なるメサ》１
《忘却の輪》４
《足縄》４
《未達の旅》４
《物語の円》２
《野の源獣》２
《ちらつき護法印》１
《終わり無き地平線》１
《カビーラの交差路》２
《セラの聖域》２
《平地》２０
精霊は赤イジメです。
本当は別にそんなことはないのですが、除去できないクリーチャーが存在するだけでげんなりするのではないでしょうか。
《空の遺跡、エメリア》は持ってないのですよ・・・。
うーん・・・あと一捻り欲しいかな？
ビッグマナは普通に成立しますねー。
Eの養成にもなっていいんじゃないでしょうか。
青系で悶絶するのはむしろ本望ｗ
もうすぐ塾に行ける！！
(last edited: 2010/02/06(土) 00:04:15)
2010/02/05(金) 23:58:17
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| 201 : |
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名も無き者
《避難所の印》で火力に耐性を・・・
まあ流れ的に火力全弾プレイヤーに来るんでしょうけどｗｗ
2010/02/06(土) 00:31:16
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| 202 : |
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名も無き者
クリーチャー11体+トークン+相手のクリーチャーならば《ちらつき護法印》のエンチャント先がないという事体はそうそう無さそうですね。
そして《曙光の精霊》に《ちらつき護法印》でプロ黒つけるとほぼ無敵の生物がｗ
＞後一捻り
うむむ、《セラの聖域》《終わり無き地平線》で潤沢に出てきそうなマナを《聖なるメサ》以外でもなにか活かす・・・とか？
2010/02/06(土) 00:39:33
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| 203 : |
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名も無き者
《偉大なるオーラ術》＋《魔法の夜》で悶絶コンボ。加えて《浄化の瞑想》で抹消コンボ。
・・・冗談です。
2010/02/06(土) 00:52:00
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塾講師
《偉大なるオーラ術》
これは以前も勧めていただいたのですが、エンチャントはちゃんと対処しないとダメなんだよーということを教えるためにわざと入れていません。
《浄化の瞑想》
これは・・・・・・・・・！！
もしかして《空位の玉座の印章》も一緒に場に戻せれば・・・？
2010/02/06(土) 01:09:12
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| 205 : |
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名も無き者
《空位の玉座の印章》も《メサの女魔術師》も誘発条件が『唱える』なので
トークンもカードドローもできない模様。
《足縄》のドローは誘発します。
2010/02/06(土) 01:15:19
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| 206 : |
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塾講師
がーん、まだ手に入れてないのでテキストを詳しく読んでなかった・・・orz
残念・・・。
指摘ありがとうございます。
(last edited: 2010/02/06(土) 01:25:18)
2010/02/06(土) 01:24:58
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| 207 : |
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名も無き者
今MWSであるデックが流行っています。
正直に言うと、流行らせたのはこの私目であります。
デックの考案者も同様。
「ice cream」と命名したそのデックを是非披露したいと思う所存です。
（緑、白、青の色の組み合わせがトロピカルアイスを連想させる。）
ーーーーーリストーーーーー
□土地
4:《海辺の城塞》
4:《霧深い雨林》
4:《氷河の城砦》
2:《陽花弁の木立ち》
1:《天界の列柱》
4:《活発な野生林》・・リセット後に殴れることが大事なので軽さを優先。
2:《島》
3:《平地》
2:《森》
□クリーチャー
4:《ロウクスの戦修道士》・・エルズペスと相性良し。
4:《バントの滞留者》・・序盤のウィニーの攻勢を受けるのに役立つ。
□呪文
4:《広がりゆく海》・・今の環境にマッチ。対ジャンド最終兵器ｗ
4:《忘却の輪》
4:《遍歴の騎士、エルズペス》
4:《野生語りのガラク》
4:《審判の日》
4:《精神の制御》・・アドバンテージの取れる除去。
2:《時間のねじれ》・・エンドカード。PWと相性がいい。
□サイドボード
4:《未達への旅》
11:《調整中》
基本はプレインズウォーカーで
アドバンテージを重ねていく構成となっています。
このスレではご覧のデックを話のタネの1つとすると共に、
ワールドウェイク導入後も猛威を奮っている、
ジャンドデックへの解決案をみなさんで探っていきましょう＾＾ｂ
2010/02/07(日) 03:57:37
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| 208 : |
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Omegaweapon
なるほど、エンチャントの時代というわけですか。
では俺は《らせんの円錐》をオススメ・・・いえ冗談です。
2010/02/07(日) 14:47:32
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| 209 : |
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名も無き者
さて、先生がいない間に生徒さんたちのデッキや個人の勝率に何らかの変化があったか気になります
もう生徒さんたちには次の大会のテーマは伝わってるのでしょうか？
2010/02/08(月) 22:06:46
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| 210 : |
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塾講師
こんばんは。
もちろん告知しています。
たぶん開催は来週の月曜日になりそうです。
その旨を生徒たちへメールするとともに
私「デッキ出来てるかー？
出来てたらコンセプトだけ簡単に教えてくれー」
A＆E「まだ作ってないｗｗｗ」
早めに作って練習試合推奨だって言ったじゃん・・・orz
(last edited: 2010/02/09(火) 20:31:16)
2010/02/09(火) 20:29:29
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| 211 : |
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名も無き者
A＆E「まだ作ってないｗｗｗ」
⇒実はもうできてるけど教えない
こうですね。
2010/02/10(水) 13:46:54
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| 212 : |
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名も無き者
そして大会当日だれも赤を使ってないという事態に
さらに《解呪》どころか《痕跡消し》《クローサの掌握》が飛び交うエンチャント殺しの環境
Ｅ「先生がその手で来るのは想定していたからね。少しイジワルしてみたくなったのさ」
2010/02/10(水) 16:15:37
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| 213 : |
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塾講師
＞Ｅ「先生がその手で来るのは想定していたからね。少しイジワルしてみたくなったのさ」
カッケEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！！！！
惚れてしまうかもしれませんねｗ
Cから返信。
「白で行くわ！」
んー、この環境ならポックスメグリムでも良かったんだが・・・。
まぁヴェクパラに《鎧をまとった上昇》が付く限り勝てそうではありますが。
どうなるんでしょうねー？
予想としては・・・
Aバーンステロ
B黒赤白グッドスタッフ
C白フェリダー
Dドラゴンビッグマナ
Eビッグマナ
かな？
新たなデッキタイプは出てきそうにありませんが、まぁ新しいカードには触れることはあるでしょう。
だれが勝つかなー？ｗ
今回も総当たり戦で、私も参加しますｗ
2010/02/10(水) 18:19:22
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| 214 : |
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名も無き者
E「まったく君達はなんとかの１つ覚えみたいに同じようなデッキばかり…たまには僕みたいに違うデッキにも手を出すべきだよ」
そう言いながら青赤の紅蓮昇天デッキを作るE君の姿が…！
2010/02/10(水) 18:24:01
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| 215 : |
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名も無き者
_ ､ -──-‐-､
／
/ ヽ
/ ,----､ ＿_ ヽ
! / `'''''''´ ｀ヽ i
| / } |
_⊥＜ ,,,,,,,,__ | !
/rｆ‐┴─-＜_ ≦二ヽ__レ'!
!ノ!. ヽ 厂二二┐￣r─‐-､ /⌒!
l ヽ !ヽ＿＿//＾ヽ! ￣｀ ﾉ/iヽ /
__! `ー--／! ヽ--'/├'/
| ／ L _ __）ヽ￣ /‐'
,┤ i〈 ､＿＿＿＿_, 〉 /
/ ! ヽ+++┼┼+/ /
__/ ヽ `ー‐‐'´ /
, -‐''" i 人
-''~ | `ー----‐'´! iヽ､
ヽ / i ｀ヽ､
丶＿／ |
ヽ ／Ｏ |
E「まったく君達はなんとかの１つ覚えみたいに同じようなデッキばかり…たまには僕みたいに違うデッキにも手を出すべきだよ」
2010/02/10(水) 18:31:16
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| 216 : |
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名も無き者
Ｅサンｗｗｗｗｗｗｗ
生徒たちはＷＷＫ仕入れたのかな。
2010/02/11(木) 09:17:24
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| 217 : |
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名も無き者
_ ､ -──-‐-､
／
/ ヽ
/ ,----､ ＿_ ヽ
! / `'''''''´ ｀ヽ i
| / } |
_⊥＜ ,,,,,,,,__ | !
/rｆ‐┴─-＜_ ≦二ヽ__レ'!
!ノ!. ヽ 厂二二┐￣r─‐-､ /⌒!
l ヽ !ヽ＿＿//＾ヽ! ￣｀ ﾉ/iヽ /
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__/ ヽ `ー‐‐'´ /
, -‐''" i 人
-''~ | `ー----‐'´! iヽ､
ヽ / i ｀ヽ､
丶＿／ |
ヽ ／Ｏ |
E「まったくWWKなんてゴミの束だよ。でもまぁトップレアを挙げるとすれば・・・あれかな？
《大巨人のスフィンクス》」
2010/02/11(木) 12:04:02
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| 218 : |
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名も無き者
ゴミの束まではいかなくとも、Ｅはデーモンを弱いと言ってくれそうだな。
2010/02/11(木) 12:37:32
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| 219 : |
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名も無き者
おれはむしろ目を輝かせると予想
2010/02/11(木) 13:25:21
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| 220 : |
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名も無き者
_ ､ -──-‐-､
／
/ ヽ
/ ,----､ ＿_ ヽ
! / `'''''''´ ｀ヽ i
| / } |
_⊥＜ ,,,,,,,,__ | !
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!ノ!. ヽ 厂二二┐￣r─‐-､ /⌒!
l ヽ !ヽ＿＿//＾ヽ! ￣｀ ﾉ/iヽ /
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/ ! ヽ+++┼┼+/ /
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, -‐''" i 人
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ヽ / i ｀ヽ､
丶＿／ |
ヽ ／Ｏ |
E「デーモン？デーモンといったらあれだろ。《光輪狩り》」
2010/02/11(木) 14:00:05
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塾講師
反応するのも嫌ですが、一応言っておきます。
そのAAをここで使うのは悪ノリが過ぎると思いますよ。
(last edited: 2010/02/11(木) 14:15:50)
2010/02/11(木) 14:13:51
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| 222 : |
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名も無き者
今回の大会の縛りって
「クリーチャー、単体火力それぞれ12枚まで。ただし単体火力を入れない場合はクリーチャー16枚まで可」
で決まったんでしたっけ？
前に言ってた時は確定ではなかった気がしたので聞いてみました
2010/02/11(木) 18:11:48
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