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2024/11/09(土) 03:18:57

トップレアについて語るスレ（終了しました）...

1 :

kent7

各エキスパンションにおけるトップレア・トップアンコモンを
語ろうというスレです。

・このスレでは「トップレア」と「当時のトップレア」を総合的な評価をし
抜粋したものをトップレアとしたいと思います。詳しくは>>117
・カード名は正式名称にしてもらえると助かります。
・スレは終了となりました。

以下、スレによる意見を総合したものを掲載します。（ここまでの過程です）

ゼンディカー（《水蓮のコブラ》、《吸血鬼の夜鷲》）
基本セット2010　（《悪斬の天使》、《危害のあり方》）
アラーラ再誕（《大渦の脈動》、《血編み髪のエルフ》）
コンフラックス（《貴族の教主》、《流刑への道》）
アラーラの断片（《遍歴の騎士、エルズペス》、《タップイントライランド》）
イーブンタイド（《運命の大立者》）
シャドウムーア（《反射池》、《台所の嫌がらせ屋》）
モーニングタイド（《苦花》・《変わり谷》、《遺産のドルイド》）
ローウィン（《謎めいた命令》・《思考囲い》、《レンの地の克服者》）
未来予知（《タルモゴイフ》、《ケルドの巨石》）
次元の混乱（《滅び》、《調和》）
時のらせん（《祖先の幻視》・《ボガーダンのヘルカイト》、《戦慄の復活》）

・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。

(last edited: 2009/12/12(土) 17:49:29) 2009/11/27(金) 03:35:16

126 :
	名も無き者垣間見る自然とか暗黒の深部がトップレアに名を連ねてるのは意外だなぁ当時はカスレアだと思って、投売ってたわダークスティールはちらつき蛾の生息地じゃないの？親和でもポンザでも使われてたし、採用率で言えば荒廃者を上回ってるかと。あと環境に影響を与えたって意味なら神河物語は花の神もそうだといえるかも。同じ理由で救済は霊光の追跡者とか？ジャッジメントは不可思議だな。陰謀団式療法はスタンよりエクテンよりのイメージだし。トップレアはともかく、トップアンコはないエキスパンションもある希ガス。イーブンタイドとかなんか使われたアンコあったっけ。火炎舌、電解なんかはわかるが、そこに並んでナックラビーがトップとか言われても・・・強いて言うならちらつき鬼火、か？羽軸トゲは一部のコンボデッキ要員だからなぁ 2009/12/01(火) 23:16:28
127 :
	名も無き者 >>126 言い分はわからんではないが、それでも荒廃者を引きずりおろすのには無理があるんじゃないか？使用頻度云々以前にいくらなんでもカードパワーが違いすぎると思うんだが。カードパワーが大体同じなら使用頻度で決めるべきだと思うけども。ジャッジメントのトップアンコ《不可思議》には賛成。サイカトグとの相性もあって環境をおかしくしてたよね。「飛行持たざる者クリーチャーにあらず」的な。 2009/12/01(火) 23:44:51
128 :
	名も無き者 M10のトップアンコは《危害のあり方》じゃない？モーニングタイドには《狼骨のシャーマン》なんてのもあったな 2009/12/02(水) 02:47:58
129 :
	kent7 ・古いエキスパンションにおいてレア、アンコモンの区別がしっかりできていなかったので新たに定義。 >>124の意見があったのでアンコ1はレア、コモン1はアンコモンとします。尚、これまでの意見において異なる解釈をしていたものはこの時点で修正しました。また、トップアンコを設定するべきではないエキスパンションもある、という意見がいくつかあったので、アンコモンについては「トップアンコ無し」を意見の一つとして採用します。・時のらせん、アンコはいくつかの意見がありましたが、複数の意見、有力な意見があったので《戦慄の復活》と判断。・次元の混沌、アンコは別の意見がありましたが、複数の意見、有力な意見、訂正意見があったので《調和》に変更。・ローウィン、アンコはいくつかの意見がありましたが、複数の意見、有力な意見、訂正意見があったので《レンの地の克服者》と判断。・アラビアンナイトは別の意見が出ましたが、複数の意見、有力な意見があったので《Library of Alexandria》のままと判断。ただ、反対意見もいくつか出ているので変更意見があれば欲しいです。・ザ・ダークは別の意見がありましたが、複数の意見、有力な意見があったので《ボール・ライトニング》と判断。・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 (last edited: 2009/12/02(水) 10:02:11) 2009/12/02(水) 09:59:11
130 :
	kent7 確定でないのが（他の意見が欲しいもの）、・ゼンディカー、アンコ　多数>>115or《ゴブリンの廃墟飛ばし》・基本セット2010、アンコ　《精神の制御》or《危害のあり方》・アラーラの断片、アンコ　《芽吹くトリナクス》or《3色タップインランド》が有力。・イーブンタイド、アンコ　《ナックラヴィー》or《羽軸トゲ》 or《混沌とした反発》or《ちらつき鬼火》・モーニングタイド、アンコ　《茨森の模範》or《黒曜石の戦斧》 or《遺産のドルイド》or《狼骨のシャーマン》・救済、アンコ　《名誉の手》or《残虐な手》・スカージ　《永遠のドラゴン》or《正義の命令》が有力。・ジャッジメント　《狡猾な願い》or《藪跳ねアヌーリッド》が有力。・トーメント　《もぎとり》or《ナントゥーコの影》が有力。・マスクス、アンコ　《物語の円》or《妨害》・サーガ　《天才のひらめき》or《トレイリアのアカデミー》が有力。 >>29の意見有。・ストロングホール、アンコ　《スパイクの飼育係》or《偏頭痛》・テンペスト、アンコ　《プロパガンダ》or《ロボトミー》・アライアンス　《Kjeldoran Outpost》or《Thawing Glaciers》・ホームランド、アンコ　多数>>124or《イーサンの影》 >>116 もちろん確定的な判断基準が無いという意味では、人それぞれになるのでしょうがその中でも、より支持されたものをそれと判断したいと思っています。指摘のとおり、 >議論の余地はいくらでもあるので、反対意見を含めて意見を出してもらえると助かります。 >>121と>>126 提案のとおり、「トップアンコ無し」も一つの意見としたいと思います。 >>119において「意見が出ていないのが○○です」と、意見を求める書き方をしてしまったのは至らなかったです。 >>123と>>124 古いエキスパンションのレア、アンコモンの区別がしっかりできていなかったので定義しました。指摘のとおり、アンコ1はレア、コモン1はアンコモンとしたいと思います。 (last edited: 2009/12/02(水) 10:03:33) 2009/12/02(水) 09:59:22
131 :
	名も無き者《目覚ましヒバリ》や《苦花》、《霧縛りの徒党》、《イーオスのレインジャー》、《運命の大立者》あたりがかすりもしてない・・・ 2009/12/02(水) 12:41:22
132 :
	名も無き者 >>131 ？？《苦花》と《運命の大立者》入ってるじゃん。《イーオスのレインジャー》はトップレアではないだろう。少なくとも相手が悪すぎ。 2009/12/02(水) 14:49:48
133 :
	名も無き者 >>131 >>1にあるよ？ >>130 M10のアンコは《危害のあり方》でいいんじゃない？M10ならではというか、《精神の制御》はやっぱり新規カードっぽさがない。 ALAのアンコはタップイン３色を支持。ＱＴはじめコントロールで重宝されてきた《エスパーの魔除け》を差し置いてトリナクス？という感じがするし、生物なら《ロウクスの戦修道士》もレガシー級だしとで、それなら多色ブロックを象徴するタップインランドが一番いいと思う。 MORのアンコは親和エルフという新しいアーキタイプを生んだ《遺産のドルイド》(と《イラクサの歩哨》)に１票 2009/12/02(水) 15:00:09
134 :
	AP とりあえず穴埋めｗアラビアンナイトレア枠(アンコ2までしか無いね) 《Juzam Djinn》単純に１番人気が高かったんじゃない？外人ってファッティ大好きだろうし(偏見) アンティキティ《Mishra's Workshop》はアンコモン1。アンティキティアンコ枠《ミシュラの工廠》「ＡＱのアンコモン2か3の好きなカードあげるよ」って言われたら「じゃあ工廠。冬のやつ」って言うでしょ？値段的に。フォールンエンパイアレア枠《オーグ》は何かで見た初期のデッキレシピに入っていた気が。あと《Aeolipile》もちらっと見たかなぁ。「Sleight Knight」対策だったんだろうか… フォールンエンパイアアンコ枠《Hymn to Tourach》鉄板。大差の次点《High Tide》かな 2009/12/02(水) 15:32:34
135 :
	名も無き者 Fallen Empiresを代表するカードであるのは間違いないけど、《Hymn to Tourach》はコモン。それと、アンコモン1とアンコモン3を比べたら、数字が少ない方が出現率が低い。つまり希少。コモン11の《Desert》なんか8枚パックなのに1パックから3枚とか出る。コモン1の《Mountain》はアンコモン並に出にくい。 2009/12/02(水) 16:08:12
136 :
	名も無き者 >>135 フォールンエンパイアにはレアとかないから、代わりにアンコ１をレア扱いして、他のアンコとコモン１を含めてアンコ扱いにしよう、というような話が>>130にある。 2009/12/02(水) 16:15:53
137 :
	名も無き者 >>134細かい話だけど、間違ってるので突っ込むアンティキの《ミシュラの工廠/Mishra's Factory》は春がコモン1 他の夏秋冬はアンコモン1 2009/12/02(水) 16:18:05
138 :
	けんと７古いエキスパンションのレアリティの判断は難しいですね。「アンコ1はレア、コモン1はアンコモン」でまとまるかなぁと思ったんですが、 >>134にあるようにアラビアンはアンコモン2が最大希少価値みたいだし、《真鍮の都》と同じアンコモン3の《Bazaar of Baghdad》や《Library of Alexandria》をアンコモン扱いするのも変な話ですよね。後でもう一度リスト見直してみますが。 2009/12/02(水) 16:21:00
139 :
	AP >>137 ありゃ、手元の資料が間違ってたみたいです。すいません。季節でレアリティ分かれてるのは知らなかった… >>138 再録でレアリティ変化するものは多いし、線引きするのは難しいかと。「《悔悟せる鍛冶屋》アンコモン2」こいつ引きたくないなーｗ 2009/12/02(水) 16:52:32
140 :
	kent7 ・別の意見がないものは反映。・モーニングタイドは別の意見が出ましたが、複数の意見、有力な意見があったので《苦花》・《変わり谷》のままと判断。・ローウィンは別の意見が出ましたが、複数の意見、有力な意見があったので《謎めいた命令》・《思考囲い》のままと判断。・アラーラの断片は別の意見が出ましたが、複数の意見、有力な意見があったので《遍歴の騎士、エルズペス》のままと判断。・M10のアンコは別の意見がありましたが、複数の意見、有力な意見があったので《危害のあり方》と判断。・アラーラ、アンコは別の意見がありましたが、複数の意見、有力な意見があったので《タップイントライランド》と判断。・モーニングタイド、アンコはいくつかの意見がありましたが、複数の意見、有力な意見があったので《遺産のドルイド》と判断。 2009/12/03(木) 02:34:51
141 :
	kent7 確定でないのが（他の意見が欲しいもの）、・ゼンディカー、アンコ　多数>>115or《ゴブリンの廃墟飛ばし》・イーブンタイド、アンコ　《ナックラヴィー》or《羽軸トゲ》 or《混沌とした反発》or《ちらつき鬼火》or《トップアンコ無し》　・救済、アンコ　《名誉の手》or《残虐な手》or《清麻呂の末裔》・スカージ　《永遠のドラゴン》or《正義の命令》が有力。・ジャッジメント　《狡猾な願い》or《藪跳ねアヌーリッド》が有力。・トーメント　《もぎとり》or《ナントゥーコの影》が有力。・マスクス、アンコ　《物語の円》or《妨害》・サーガ　《天才のひらめき》or《トレイリアのアカデミー》が有力。 >>29の意見有。・ストロングホールド、アンコ　《スパイクの飼育係》or《偏頭痛》・テンペスト、アンコ　《プロパガンダ》or《ロボトミー》・アライアンス　《Kjeldoran Outpost》or《Thawing Glaciers》・ホームランド、アンコ　多数>>124or《イーサンの影》・フォールンエンパイア、レア　《オーグ》or《Aeolipile》・レジェンド、レア　《Moat》or《Mana Drain》古いエキスパンションのレアリティの判断は難しいですが、・アンティキティーからアライアンスまでは「アンコ1はレア、コモン1はアンコモンに繰り上げ」。・アラビアンナイトはアンコ2が最大希少価値ということなので「アンコ2はレア、コモン1はアンコモンに繰り上げ」。アンコ3にはいくつかレアと判断するべきカードが含まれて居ますが全体としてレアとしての位置づけでは無いと判断し、アンコモンのまま。というのでどうでしょうか。《ミシュラの工廠》は絵柄ごとにレアリティが違うようなので意見が欲しいです。 (last edited: 2009/12/04(金) 02:33:38) 2009/12/03(木) 02:35:03
142 :
	kent7 (last edited: 2009/12/03(木) 02:36:49) 2009/12/03(木) 02:36:38
143 :
	名も無き者神河救済アンコ《清麻呂の末裔》 2009/12/03(木) 09:26:22
144 :
	名も無き者カスレアについても決めてはどうですか？ 2009/12/04(金) 17:48:54
145 :
	名も無き者 >>144 キリないと思うぞ・・・それならこいつはデッキの主軸にできるとかいった可能性のあるカードを列挙していく方がよほど価値があると思う例えば、定番だけど《悪意の度量》とか 2009/12/04(金) 18:38:07
146 :
	名も無き者エキスパンションによってはトップオブカスレアも決まると思う。 2009/12/04(金) 19:38:36
147 :
	名も無き者 >>146 なんかトップレアより面白そう救済の空虚自身はガチだったな 2009/12/04(金) 19:51:40
148 :
	名も無き者空虚自身ってレアだったんか、あんなのレア枠から出てきたら泣けるなｗ zenはインパクトから言ってタコか 2009/12/04(金) 20:07:05
149 :
	名も無き者タコは、リミテッドだと神クラスの強さなんだけどなあ・・・永遠の器が、地味だけどとにかく使えない 2009/12/04(金) 20:24:01
150 :
	名も無き者 >>146 ネメシスは《蒼ざめた月》以外にありえんな。仲間内でブードラやってた時に、フォイルの《蒼ざめた月》を出してしまった記憶が・・・orz 見た瞬間全員に謝ったよ。 2009/12/04(金) 21:34:37
151 :
	名も無き者カスレアの話は別スレにしようぜ。ベクトルが真逆だ。 2009/12/04(金) 21:41:10
152 :
	名も無き者 >>149 タコがリミテで神ってマジで？あんな重いのそうそう出るか？イオナとあいつはドラフトでもとりあえずスルーだが… とまあ自分も乗っかってしまって言うのもアレだが、>>151の言うとおりスレの方向性を失うからカスレアの話は止めようよ。なんかそんな感じの別スレが立ってるし。ゼンディガーのトップアンコは夜鷲に一票かなあ。とりあえずおかしなぐらい強いことしか書いてないし。あと、《狡猾な願い》と《藪跳ねアヌーリッド》って比べ物になるのか？ 2009/12/04(金) 22:24:44
153 :
	名も無き者藪はねは当時のスタン環境では願いより意識されたカードだぞ生物インフレの今となっては見る影もないが、象止めれて、ラスゴかわせて、栄光捨てれる藪はねは4積み確定なパーツだったヤツと栄光のおかげで白緑ビートってメタデッキができたぐらいだしな今から思えば願いに勝るレアはないと思いがちだが、当時の環境を重んじるなら、ジャッジメントのトップレアは藪はねと栄光の二強だと思うよ一応白緑ひいきのエキスパンションだし 2009/12/04(金) 23:23:37
154 :
	名も無き者 >>1にあるまとめが見づらくて、どこがまだ議論の余地のあるところなのかわかりづらいと思う＞＜ 2009/12/07(月) 11:32:56
155 :
	名も無き者 Legends、ここ最近は《Moat》も高いけど、《The Tabernacle at Pendrell Vale》だと思う。アンコモンなら、《Mana Drain》だよね。 2009/12/07(月) 15:13:39
156 :
	kent7 ・神河救済、アンコの候補に《清麻呂の末裔》を追加。・ゼンディガー、アンコはいくつかの意見がありましたが、複数の意見、有力な意見があったので《吸血鬼の夜鷲》と判断。・レジェンド、レアはいくつかの意見がありましたが、複数の意見、有力な意見があったので《Mana Drain》と判断。・ジャッジメント、レアは《狡猾な願い》or《藪跳ねアヌーリッド》のそれぞれを推す強い意見、複数の意見がありますが、どちらかに決めるのに十分ではない感じです。どちらかを否定しつつ、どちらかを推すという意見も多いので複数採用はせず、そのまま。ジャッジメント、レアに関する書き込みは>>42 >>43 >>47 >>60 >>65 >>100 >>152 >>153です。 >>144 カスレアについての話題も面白そうですね。 >>154 >>1にある、まとめ書き込みのアンカするレスを一つにしました。 >>155 アンコ1はレアであるべきだという意見が出たので《Mana Drain》はレアとしての扱いになっています。詳しくは>>141にあります。 2009/12/08(火) 09:41:05
157 :
	kent7 確定でないのが（他の意見が欲しいもの）、・イーブンタイド、アンコ　《ナックラヴィー》or《羽軸トゲ》 or《混沌とした反発》or《ちらつき鬼火》or《トップアンコ無し》　・救済、アンコ　《名誉の手》or《残虐な手》or《清麻呂の末裔》・スカージ　《永遠のドラゴン》or《正義の命令》が有力。・ジャッジメント　《狡猾な願い》or《藪跳ねアヌーリッド》が有力。・トーメント　《もぎとり》or《ナントゥーコの影》が有力。・マスクス、アンコ　《物語の円》or《妨害》・サーガ　《天才のひらめき》or《トレイリアのアカデミー》が有力。 >>29の意見有。・ストロングホールド、アンコ　《スパイクの飼育係》or《偏頭痛》・テンペスト、アンコ　《プロパガンダ》or《ロボトミー》・アライアンス　《Kjeldoran Outpost》or《Thawing Glaciers》・ホームランド、アンコ　多数>>124or《イーサンの影》・フォールンエンパイア、レア　《オーグ》or《Aeolipile》・《ミシュラの工廠》のレアリティの判断をどうするか。（絵柄ごとに違う）・>>1にある中で適切でないと思うもの。です。 (last edited: 2009/12/08(火) 09:45:11) 2009/12/08(火) 09:41:15
158 :
	名も無き者コモンとアンコモンしかないエキスパンションは分けるのはいいけど。 Legendsってコモンとアンコモンとレアって明確に分かれてるよ？つうか、アンコモンはアンコモン１しかないんだが、それをレアにカウントしちゃうの？わけわかんないなぁ。 2009/12/09(水) 09:39:58
159 :
	名も無き者読み返したら、１がアホなのが分かったから、どうでもいいや。気にしないでカスレアの話でも何でもしてくれ。 2009/12/09(水) 09:42:20
160 :
	けんと７なんか勘違いしてましたかね＾＾； 124で意見が出た後で、とくに反論の指摘もなかったので記載通りの方向にしたんですが＾＾； 2009/12/09(水) 10:21:06
161 :
	名も無き者スレ主が全能というわけでもないし分かってることがあるなら分かってる人が導いてあげればいいと思うんだけど。 >>159みたいにただ批判するのは関心しないなぁ。 2009/12/09(水) 10:24:34
162 :
	名も無き者 >>159はただの荒らしなので気にしなくて良いかと。ちょっと意見出します。ジャッジメントのレア《藪跳ねアヌーリッド》に一票。 >>153さんの言うように当時の3/4回避持ちはかなり優秀で、これと《栄光》のためだけに白をタッチしたデッキもありました。何気にビーストだったんで、オンスロートの部族シナジーも受けてて意外と活躍してました。《狡猾な願い》も確かに強いですが、性質上、カードプールが広くなってから高騰し出した印象があります(まあ個人的な感覚ですが)。トーメントのレアは、シェイドと迷いますが《もぎとり》に一票。黒キラーだった《幻影のケンタウロス》を殺せる貴重なカード。今で言う《滅び》みたいな存在でした。あと空欄では無いですが、ローウィンのトップアンコがレン地なのは違和感あります。確かに強いですけど。ローウィントップアンコは《叫び大口》だと思います。エレメンタルのくせにフェアリーやエルフ、トーストなど色々なデッキ入ってて、使用率はレン地よりずっと上でしたよ。 2009/12/09(水) 21:20:09
163 :
	kent7 ・トーメント、レアは他の意見がありましたが、複数の意見、有力な意見があったので《もぎとり》と判断。・ローウィン、アンコは他の意見が出ましたが、複数の意見、有力な意見があったので《レンの地の克服者》のままと判断。ただ、《叫び大口》も有力なので他意見があれば欲しいです。・ジャッジメント、レアは《狡猾な願い》と《藪跳ねアヌーリッド》のそれぞれを推す強い意見、複数の意見がありました。今では《狡猾な願い》の方がトップレアとしてあるようですが、それを上回る程の影響がスタンダードでの活躍にあったと判断し、《藪跳ねアヌーリッド》と判断。ただ、《狡猾な願い》の方を推す意見も複数出ているので、もう少し意見が出るようなら再検討したいです。確定でないのが（他の意見が欲しいもの）、・イーブンタイド、アンコ　《ナックラヴィー》or《羽軸トゲ》 or《混沌とした反発》or《ちらつき鬼火》or《トップアンコ無し》　・救済、アンコ　《名誉の手》or《残虐な手》or《清麻呂の末裔》・スカージ　《永遠のドラゴン》or《正義の命令》が有力。・マスクス、アンコ　《物語の円》or《妨害》・サーガ　《天才のひらめき》or《トレイリアのアカデミー》が有力。 >>29の意見有。・ストロングホールド、アンコ　《スパイクの飼育係》or《偏頭痛》・テンペスト、アンコ　《プロパガンダ》or《ロボトミー》・アライアンス　《Kjeldoran Outpost》or《Thawing Glaciers》・ホームランド、アンコ　多数>>124or《イーサンの影》・フォールンエンパイア、レア　《オーグ》or《Aeolipile》・古いエキスパンションのレアリティの判断をどうするか。>>124、>>141、>>158参照。《ミシュラの工廠》、《Moat》、《The Tabernacle at Pendrell Vale》が保留。・>>1にある中で適切でないと思うもの。です。 2009/12/12(土) 17:48:17
164 :
	kent7 意見がある程度なくなってきたということで、議論の最中ではありますが、スレはここで終了にしたいと思います。意見が出るのを途中でとめてしまうので思うような結果になっていないのに意見が出せなかったりと不満な点が残るとは思いますが、その点は了承してもらえると助かります。スレの進行においてはトップレアそのものに対する定義の設定が曖昧であったり、古いエキスパンションの正しい判断をスレ主が理解していなかったりとスレ主として至らない点を多く見せる結果になってしまい申し訳ないと思う部分がある一方ではあります。ただそれでも、多くの意見を出してくれたり、スレ主を向かうべき方向へと導いてくれるレスがあったりと多くの人の思いに助けられたことでしょう。誰かが判断しなければならないので全ての人が望むような総合的判断をスレ主が行ってきたとは言い切れないですがスレ主也に、できる限りの公平な判断をするよう努めたことは大変ではありましたが楽しい作業であったということもそれは的を得ていることです。たくさんの意見をありがとうございました＞＜ (last edited: 2009/12/12(土) 17:52:03) 2009/12/12(土) 17:48:36
165 :
	名も無き者 >>1乙 2009/12/12(土) 17:59:18
166 :
	ちゃば >>1乙です。こうしてみるとスタンダードを駆け抜けたカードがよくわかりますねー 2009/12/12(土) 19:07:08
167 :
	この書き込みは管理者によりマスク処理されました 2010/01/03(日) 07:14:19
168 :
	名も無き者 WWKのレアはジェイス、深淵の迫害者。アンコはしらね ROEはまだわからんがギデオンか。(全ては塵？) 2010/04/22(木) 19:50:22
169 :
	名も無き者実際、いい良スレだったな。スレ主お疲れさまです。また新しいエキスパンションが出たらちまちまとやって欲しい。自分もROEは全ては塵、かな？ 2010/04/22(木) 20:15:24
170 :
	この書き込みは管理者によりマスク処理されました 2010/07/06(火) 21:26:07
171 :
	この書き込みは管理者によりマスク処理されました 2012/07/01(日) 09:46:07
172 :
	この書き込みは管理者によりマスク処理されました 2012/12/14(金) 19:21:10


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