| 651 : |
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名も無き者
追加コストについて質問です。
2つカウンターが置かれた《霊気の薬瓶》で《銀エラの達人》を場に出す時、追加コストの「マ―フォークを対戦相手に見せる」はしなくてもよいのでしょうか？
2010/02/06(土) 21:19:01 
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| 652 : |
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名も無き者
>>651
しなくてもよいし、できません。
カードをよく読んでみましょう
《銀エラの達人》には
『銀エラの達人をプレイするための追加コストとして、』
と書かれています。Whisperでは
『銀エラの達人を唱えるための追加コストとして、』
ですね。
この追加コストは、「唱えるために」支払うものです。
《霊気の薬瓶》でクリーチャーを出すのは、「唱える」とか「プレイする」とかではなく、ただ「出す」だけですから、
「銀エラの達人を唱えるための追加コスト」
を支払う必要はないし、支払うことはできません。
2010/02/06(土) 21:29:07
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| 653 : |
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名も無き者
>>652
なるほど！
詳しい説明ありがとうございました。
2010/02/06(土) 21:55:00
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| 654 : |
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名も無き者
『M:TG Wiki 青緑マッドネス』のエクステンデッドサンプルレシピ辺りに「マッドネスがThe Rockの破滅的な行為/Pernicious Deedに強い」と書いてありました。
これはどのような状況のことを言っているのでしょうか？
(例として)
野生の雑種犬と破滅的な行為が戦場に出ているとき、２マナ支払い野生の雑種犬を破滅的な行為で破壊しようとします。その起動能力にスタック積んで日を浴びるルートワラをプレイした場合、日を浴びるルートワラは破壊されないということでしょうか？
意味がわかりません。教えて頂けませんか？
2010/02/07(日) 00:19:36
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| 655 : |
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名も無き者
>>654
まあ現在のMtGWikiは、特定のコテ数人が馬車馬のように働いてる状態だから、殆ど当てにならない。ルール関係はともかく、(特に若いページの)評価系は信用しない方が良い。
＞例
それは出来ない。当然ワラも一緒に吹っ飛ぶ。
理由としては、《尊大なワーム》などは、プレイするコストが点数で見たマナコストより低くなるから、《破滅的な行為》が間に合わない状況があるっていうことだろう。
一縷の事実ではあるけど、実際軽クリーチャーは簡単に流されてしまうから「破滅的な行為に強い」とまで断言は出来ないね。
2010/02/07(日) 00:32:46
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| 656 : |
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名も無き者
>>655さん (←青くなるやり方知らないので表記だけ)
ありがとうございます。
wikiを完全に信じてました；
2010/02/07(日) 00:40:12
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| 657 : |
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名も無き者
あー、青くなったｗ
2010/02/07(日) 00:40:37
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| 658 : |
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名も無き者
>>657
ワロタｗ
2010/02/08(月) 00:52:13
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| 659 : |
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名も無き者
>>655
>>まあ現在のMtGWikiは、特定のコテ数人が馬車馬のように働いてる状態だから、殆ど当てにならない。
>>ルール関係はともかく、(特に若いページの)評価系は信用しない方が良い。
理屈が良く分からない。状況は昔とそれほど変わってないんじゃないか？
2010/02/08(月) 01:18:26
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| 660 : |
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名も無き者
《タジュールの力》はすべて別々のクリーチャーを対象としなければいけないのでしょうか？
2010/02/08(月) 21:00:15
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| 661 : |
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名も無き者
>>660
そう。
他の、と書いてあるので多重キッカーしたらすべて別の対象にしないといけない。
2010/02/08(月) 21:04:44
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| 662 : |
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名も無き者
>>661さん
お早く回答していただきありがとうございました。
2010/02/08(月) 21:08:18
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| 663 : |
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名も無き者
よろしくお願いします。
自分が《バザールの交易商人》をコントロールしてい状態で、《精神の制御》などのコントロールを得るエンチャントで相手のクリーチャーのコントロールを奪います。
その後、《バザールの交易商人》で、そのコントロールを奪ったクリーチャーを対象にすると、エンチャントが外れた後も、自分は相手のクリーチャーをコントロールし続けることになるのでしょうか？
2010/02/08(月) 23:54:40
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| 664 : |
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シャロン
>>663さん
対象のプレイヤーとして自分を選べばそうなります。
「あなたがコントロールしている」というのは対象の条件にすぎず、その能力の起動時と解決時にしかチェックされません。
他のコントローラー変更効果による効果が終わっても、《バザールの交易商人》の能力による効果が終わる理由はありません。
#そもそも交易商人の能力が継続的にコントローラーをチェックしているなら、
#対象相手にコントロールを渡したパーマネントはすぐにあなたの下へ返ってきてしまうことになりますし、
#自分にコントロールを渡したなら、その能力自身の効果によってそのパーマネントは「あなたのコントロールする」という条件を満たし続けることになりますね。
(last edited: 2010/02/09(火) 01:34:30)
2010/02/09(火) 01:03:29
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| 665 : |
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やをはち 
《精力の護符》をコントロールしているときに、断ち割る尖塔をプレイした場合、、《断ち割る尖塔》の生け贄に捧げる誘発効果を先にスタックに載せて、《精力の護符》の誘発効果を解決後、《断ち割る尖塔》で生み出したマナでコストを支払うことは可能でしょうか？
日本語下手で申し訳ありません。
2010/02/09(火) 04:16:47
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| 666 : |
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名も無き者
>>665
こんな奴の質問に答える必要なし。死ねばいいと思う
2010/02/09(火) 04:24:00
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| 667 : |
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第二波
>>665
可能です。
《精力の護符》の能力も《断ち割る尖塔》の生け贄能力も、
「断ち割る尖塔がタップ状態で戦場に出る」ことで誘発した能力です。
これらは、次に優先権が発生する際に同時にスタックに置かれようとします。
複数の能力が同時にスタックに置かれようとする場合、APNAP順にしたがって、プレイヤーごとに自分がコントロールするものを好きな順番でスタックに置くことになっています。
CR603.3b
解決は逆順です。
MTGwiki「誘発型能力」
http://mtgwiki.com/wiki/%E8%AA%98%E7%99%BA%E5%9E%8B%E8%83%BD%E5%8A%9B
2010/02/09(火) 05:13:12
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| 668 : |
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やをはち
>>667様
解りやすい解説、ありがとうございました。
2010/02/09(火) 05:16:49
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| 669 : |
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>>666はひどいことをいうなぁと思ったが、表示される50レスすら読まないような>>665は仕方がないな
2010/02/09(火) 08:18:11
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| 670 : |
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名も無き者
どなたかご回答お願いいたします
2/2のクリーチャーで攻撃されていて《放蕩魔術師》でブロックした後タップして能力を起動することによってそのクリーチャーに1点のダメージを与えることは可能でしょうか？
そうした場合相打ちになるのでしょうか？
よろしくお願いします
2010/02/09(火) 15:13:12
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| 671 : |
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名も無き者
>>670
>2/2のクリーチャーで攻撃されていて《放蕩魔術師》でブロックした後タップして能力を起動することによってそのクリーチャーに1点のダメージを与えることは可能でしょうか？
可能です。
>そうした場合相打ちになるのでしょうか？
そうです。
2010/02/09(火) 15:30:50
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| 672 : |
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670
>>671さん
ありがとうございました
2010/02/09(火) 16:19:49
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| 673 : |
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名も無き者
質問させてください。
《バジリスクの首輪》を装備させている《野生の狩りの達人》と狼トークンが2体いた場合、
《野生の狩りの達人》の起動型能力で与えられるダメージは接死の効果を持ちますか？
もしくは2体の狼トークンのうちどちらかに《バジリスクの首輪》を装備させなければ接死の効果を得られませんか？
2010/02/09(火) 22:58:43
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| 674 : |
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名も無き者
持つ。
なぜなら、ダメージの発生源は狼トークンだから。
ちなみに、ダメージを与えるのは《野生の狩の達人》ではないよ。
片方だけなら２点のライフゲインができるし２体なら４点・・・となる。
2010/02/09(火) 23:02:47
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| 675 : |
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663
>>664様
ありがとうございました。
2010/02/09(火) 23:21:36
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| 676 : |
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名も無き者
失礼します。
古いカードなのですが《身代わり》のテキストについてです。
この呪文は唱えるときに自分のコントロールしているクリーチャーを対象としていますが、
《身代わり》のプレイに対応してそのクリーチャーを除去された場合、
ライフの回復は失敗するのでしょうか？
テキストを読んだだけですと、まずライフが回復しているようなので
解決時のクリーチャーの有無に関らず回復するようにも見えるのですが。
それともやはり対象不特定で打ち消され、ライフの回復は起こらないのでしょうか？
2010/02/10(水) 02:31:34
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| 677 : |
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シャロン
>>676さん
はい、身代わりは対象不適正で打ち消されます。
対象とする、という表現がテキストのどの部分にあっても、対象の適正性のチェックは、解決前に行います。
また、呪文が打ち消されるということは、その呪文は解決されないのですから、
その効果＝ライフを得ることも発生しません。
(last edited: 2010/02/10(水) 07:28:02)
2010/02/10(水) 07:24:06
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| 678 : |
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名も無き者
>>674さん
ご回答ありがとうございます。
ダメージの発生源は狼トークンであるため、狼トークンに
《バジリスクの首輪》を装備させなければならないわけですね。
2010/02/10(水) 08:25:31
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| 679 : |
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672
何度もすいません。
678の上記理解であっていますか？
2010/02/10(水) 08:29:17
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| 680 : |
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シャロン
>>679=>>672さん
>>674さんではありませんが
接死のためにダメージを与えられたクリーチャーが破壊されるためには、
ダメージの発生源が接死を持っている必要があります。
《野生の狩りの達人》の能力で、対象のクリーチャーへのダメージの発生源は、その能力の効果でタップされる狼クリーチャーです。
こうしてタップされる狼クリーチャーのいずれかが接死を持っているなら、ダメージを与えられるクリーチャーは「接死を持っている発生源からダメージを与えられた」ので、状況起因処理で破壊されます。
（ダメージを与える全てのクリーチャーが接死を持つ必要はありません）
また野生の狩りの達人が接死を持っていても、ダメージを与えられるクリーチャーは「接死を持っている発生源からダメージを与えられた」のではないので、破壊されません。
2010/02/10(水) 11:12:08
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| 681 : |
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yuza
すみません。
どうしてもわからないので質問させてください。
《目覚めし深海、レクシャル》についてなんですけど
こいつの能力って、使えるのは相手に戦闘ダメージを与えたその瞬間だけですか？
それとも、そのターン相手に戦闘ダメージを与えたなら、そのターン中対象にとった呪文をどんなタイミングでも使用することができるのでしょうか？
わかりづらい文章ですみません。
どなたかこいつの効果について教えていただけないでしょうか。
2010/02/10(水) 13:13:02
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| 682 : |
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名も無き者
>>681
ワールドウェイクよくある質問集より
ttp://mjmj.info/data/faq_wwk_j.html
対象となったカードを唱える場合、それは《目覚めし深海、レクシャル》の誘発型能力の一部として唱えられる。カードタイプによるタイミング制限は無視される。それ以外の制限（「[カード名]はあなたの終了ステップ中にのみ唱えられる。」等）はそのままである。
???????
つまり、墓地のカードを1枚対象として、唱えるところまでが一つの能力です。後で唱えることはできません。（《精神の願望》のようなカードとは書式が違います。）
2010/02/10(水) 14:08:20
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| 683 : |
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yuza
６８２様
つまりはダメージを与えたその瞬間だけなんですね？
すっきりしました。ありがとうございました。
2010/02/10(水) 14:19:03
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| 684 : |
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名も無き者
>>683
ダメージを与えた瞬間に呪文を使えるわけではありません。
戦闘ダメージを与える、誘発型能力が誘発
→状況起因処理のチェック
→誘発した能力をスタックに置く、墓地のカードを対象にとる
→インスタント呪文や起動型能力を使用する機会を得る
※今回は他に何も無いとする
→誘発型能力を解決、墓地のカードを唱える
→インスタント呪文や起動型能力を使用する機会を得る
※今回は他に何も無いとする
→墓地から唱えた呪文を解決する
2010/02/10(水) 15:14:10
|
| 685 : |
|
名も無き者
新CR 708.2a.について質問です。
《ガドック・ティーグ/Gaddock Teeg》が戦場にあるとき、《拘束+決心/Bound+Determined》を《決心/Determined》側で唱えられる……ということでしょうか？
それとも何か別のことを言っているのでしょうか？
2010/02/10(水) 19:54:23
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| 686 : |
|
シャロン
>>685さん
JNRより訂正裁定がありました。
「唱えられる」が正しいようです。
（20100218訂正）
##いいえ、むしろ逆に唱えられないということを明確化しているルールです。
分割カードを唱える場合、
1.唱えることを宣言し、
2.どちら側の呪文を唱えるかを（そのカードが元の領域にあるうちに）宣言し、
3.スタックに置かれます。
1の段階ではまだカードはスタックにないので、両側の特性を持っています。
唱えることを禁じられた呪文は、CR605の規定で、唱え始められませんから、両側の特性を持っている1.の段階で唱え始めることができません。
(last edited: 2010/02/18(木) 22:52:46)
2010/02/11(木) 07:35:27
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| 687 : |
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679, 672
>>シャロンさん
返信が遅くなってしまい申し訳ありません。
ご回答ありがとうございます。
すっきりしました。
2010/02/11(木) 08:43:27
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| 688 : |
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676
>>677
どうもありがとうございました。
昔のカードは変わったカードが多くて面白いですね。
2010/02/11(木) 16:43:39
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| 689 : |
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名も無き者
質問です。
《エーテル宣誓会の法学者》をコントロールしている状況で相手が《瀝青破》を《エーテル宣誓会の法学者》に対して唱え、続唱が先に解決されてそれによって何かしらの呪文を唱えた場合、４点のダメージを《エーテル宣誓会の法学者》に与えるのは不可能になるのでしょうか？
ご回答よろしくお願いします。
2010/02/11(木) 21:27:07
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| 690 : |
|
名も無き者
>>689
いいえ。
呪文を「唱える」ことと呪文を「解決する」ことは違います。
相手は《瀝青破》をすでに唱えていますから、
続唱で公開されたカードを(それがアーティファクトでない限り)
そもそも唱えることができません。
2010/02/11(木) 21:37:19
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| 691 : |
|
689
>>690sご回答ありがとうございます。
ということは公開されたカードがアーティファクトでない限り続唱は唱えられず、４点のダメージを与えるだけということでしょうか？
2010/02/11(木) 21:42:06
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| 692 : |
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690
>>691
そうなります。
1.《瀝青破》を唱える
2.続唱を解決する
アーティファクトの場合：唱えるか唱えないかを選ぶ
アーティファクト意外の場合：唱えられない
3.《瀝青破》が4点のダメージを与える
2010/02/11(木) 21:59:19
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| 693 : |
|
名も無き者
相手の場に《磁気ののゴーレム》がいて
こちらが《瀝青破》をプレイ
続唱でめくれた呪文も１マナ余分に払わないとプレイ出来ないのでしょうか？
2010/02/11(木) 23:28:07
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| 694 : |
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名も無き者
↑《磁石のゴーレム》でした
2010/02/11(木) 23:28:59
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| 695 : |
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シャロン
>>693さん
はい。続唱の効果で唱えるカードがアーティファクトカードでなければ、{1}が必要です。
続唱の効果では、条件にあったそのカードを*マナコストを支払う*ことなく唱えることができます。
マナコストとは、そのカードの上部に印刷されたマナシンボルで示されたものです。
磁石のゴーレムの能力による 唱えるためのコストの増加や、
キッカーコストやバイバックコストなどの追加コストは、
マナコストには含まれていません。
従って、そういうコストの増加分は、続唱の効果で唱える場合でも支払わなければなりません。
(last edited: 2010/02/11(木) 23:42:26)
2010/02/11(木) 23:33:15
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| 696 : |
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689
>>692s
ありがとうございました
2010/02/11(木) 23:58:22
|
| 697 : |
|
名も無き者
世界選手権２００９ライブカバレージhttp://mtgjp.com/eventc/worlds09/article/001591/
の記事からなのですが
だが、Reitbauerが《長毛のソクター》と相打つべくブロックした《朽ちゆくヒル》は、パンプアップにあわせて《稲妻》を打ち込まれ、結果盤面にはCoimbraの《長毛のソクター》だけがのこる。
っていうのは可能なのでしょうか？
2010/02/12(金) 00:44:14
|
| 698 : |
|
名も無き者
>>697
はい。
何が疑問なのですか？
2010/02/12(金) 01:07:32
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| 699 : |
|
名も無き者
2/2の《朽ちゆくヒル》が4/4になる前に《稲妻》が解決されるということなのでしょうか？
その場合ライフは失われますよね？
2010/02/12(金) 01:16:26
|
| 700 : |
|
シャロン
>>699さん
稲妻が先に解決されます。
ライフの支払いはすでに済んでいます。
------
呪文が唱えられたり能力が起動されたりしても、それがすぐに解決される訳ではありません。（マナを生み出すマナ能力はこの例外です）
それらの呪文や能力はスタックの一番上に置かれて解決されるのを待ちます。
他の呪文や能力に対応して、呪文や能力を唱える／起動するとは、先の呪文や能力が解決される前にその呪文や能力を唱える／起動する、ということです。
対応して唱えられた呪文は、スタックの一番上に置かれます。
スタック上の呪文や能力が解決される場合は、一番上のものから解決されますから、
この場合は、対応して唱えられた《稲妻》がまず解決します。
致死ダメージを負ったクリーチャーが破壊されるなどの状況起因処理は、呪文や能力が一つ解決されるたび、チェックされますから、
朽ちゆくヒルの能力が解決される前に、朽ちゆくヒルは破壊されます。
また、朽ちゆくヒルの能力の「2点のライフを支払う」のような、コロン（：）の前の部分は、その能力の起動コストです。
起動型能力の起動コストは、その能力を起動する際に支払わなければなりませんから、
すでに（というか《稲妻》すら唱えられていないうちに）支払われています。
(last edited: 2010/02/12(金) 01:38:31)
2010/02/12(金) 01:21:06
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| 701 : |
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名も無き者
《稲妻》によって4/1となった《朽ちゆくヒル》と5/4の《長毛のソクター》では相打ちになりますよね？
2010/02/12(金) 01:22:14
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| 702 : |
|
699
>>シャロンさん
ありがとうございます。
マナ能力でなければ起動型能力を起動する前に呪文を唱えるのは可能ということでしょうか？
2010/02/12(金) 01:24:50
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| 703 : |
|
名も無き者
>>702
起動型能力を起動した後、それを解決する前に、他のインスタント呪文や起動型能力を使用できます。そして、後から使用された呪文や能力が先に解決されます。
《朽ちゆくヒル》の能力が起動されてから解決されるまでの間に《稲妻》が撃たれることになるので、起動時に支払うライフは失われ、4/4になる前にヒルは破壊されます。
>>701
ダメージはタフネスを減少させません。
2010/02/12(金) 01:43:43
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| 704 : |
|
シャロン
>>701さん
一連の流れの質問でしょうか。ならば
朽ちゆくヒルは戦闘ダメージを割り振るまえに破壊されていますから、長毛のソクターに戦闘ダメージを与えることはできません。
>>702=699さん
原則として、優先権を持っている時にしかプレイヤーは呪文や能力を唱えたり起動したりできません。
また、マナ能力は例外というのは、マナ能力はスタックを使用せず、即座に解決されるということです。
#ひょっとして
>（マナを生み出すマナ能力はこの例外です）
ここに誤解があるかもしれません。
「マナ能力」というのは、マナを*生み出す*能力を表す用語です。
コストにマナの支払い（だけ）が必要な能力という意味ではありません。
(last edited: 2010/02/12(金) 01:53:49)
2010/02/12(金) 01:44:45
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| 705 : |
|
699
>>703さん
ありがとうございます。
《包囲攻撃の司令官》など生け贄を含む起動型能力も同様に起動にあわせて《包囲攻撃の司令官》を除去すれば《包囲攻撃の司令官》は墓地に置かれ、生け贄に捧げられたゴブリンもその後ダメージを与えずに墓地に置かれるということですよね？
2010/02/12(金) 01:54:03
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| 706 : |
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699
>>シャロンさん
ありがとうございます。
2010/02/12(金) 01:58:16
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| 707 : |
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ACB
>>705
いいえ。
一度起動されスタックに乗った能力は、それ自体を《もみ消し》などで打ち消したりしない限り、能力の持ち主であるオブジェクトがどうなろうとも、通常通り解決されます。
上の《朽ちゆくヒル》のケースでも、別に能力が不発に終わっているわけではありません。能力はきちんと解決されます。
ただ、修正を受けるべき《朽ちゆくヒル》がもう居ないので、意味が無いというだけです。
2010/02/12(金) 02:05:35
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| 708 : |
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699
>>ACBさん
ありがとうございました。解決いたしました。
2010/02/12(金) 02:10:54
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| 709 : |
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名も無き者
《鏡の精体》の能力についてお尋ねします。
戦場に《筋肉スリヴァー》が出ている状態で《鏡の精体》の能力を、例えばＸ＝３で起動した場合、
クリーチャーのＰ/Ｔはいくつになりますか？
そしてそこに《巨大化》が撃ってある場合、
あるいはこれから撃つ場合、
それぞれの結果についても教えてください。
(MTG Wikiで「種類別」の項を読んだのですが、
イマイチよく分かりませんでした……)
2010/02/12(金) 08:44:18
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| 710 : |
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名も無き者
>>709
それぞれの効果は種類別では以下の種別となっている
7b種 《鏡の精体》
7c種 《筋肉スリヴァー》
7c種 《巨大化》
それぞれタイムスタンプ順に適用していくだけ
上の場合、4/4
下の場合は、《巨大化》のタイミングに関係なく7/7である
2010/02/12(金) 08:57:45
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| 711 : |
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709
>>710
ありがとうございます
抽象化すると、「種類別」については
数字の若い種類、7種においてはアルファベットの早い種類から順番に適用していく、
という考え方で間違いないですか？
2010/02/12(金) 09:11:40
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| 712 : |
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シャロン
>>711さん
MTGWIKIの下の方にも
CR612.1
…以下の種類別の順番で…適用する。
CR612.3
…以下の種類細別の順番で効果が適用される。
とあります。
2010/02/12(金) 10:02:04
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| 713 : |
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709
>>711
タイムスタンプ順と種類別の順がごっちゃになっていたようです。
リンクを確認して納得しました。
感謝します。
2010/02/13(土) 00:44:17
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| 714 : |
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名も無き者
装備品が装備されているクリーチャーが《精神の制御》によってコントローラーが変わったとき、その装備品のコントローラーはどちらになりますか？
2010/02/13(土) 18:07:53
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| 715 : |
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ACB
>>714
「装備している」と言う関連性があるだけで、装備品とそれを装備しているクリーチャーは別のオブジェクトです。
クリーチャーのコントロールを得る事と、装備品のコントロールを得る事は別です。
2010/02/13(土) 18:21:02
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| 716 : |
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名も無き者
>>714
よって、装備品のコントローラーは、元のままです。
対戦相手はそれを別のクリーチャーに装備させたり、《梅澤の十手》など能力をプレイすることが出来ます。
2010/02/13(土) 18:37:15
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| 717 : |
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名も無き者
分かりやすい説明ありがとうございます。
2010/02/13(土) 18:53:42
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| 718 : |
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名も無き者
なんだか初歩的すぎる質問で申し訳ないのですが･･･
こちらが攻撃を宣言したとき、防御側がブロックを宣言せずに
直接ダメージを受けることを選んだ場合、「じゃあ巨大化で強化しときます」みたいなことはできますか？
2010/02/13(土) 20:10:45
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シャロン
>>718さん
可能です。
ブロッククリーチャー指定の処理自体が終わっても、全てのプレイヤーが連続してパスしなければ、ブロッククリーチャー指定ステップは終わりません。
ブロッククリーチャー指定ステップを終わらせる前にどちらのプレイヤーも、呪文を唱えたり能力を起動したりする機会があります。
クリーチャーが割り振る戦闘ダメージの量が決まるのは、（ブロッククリーチャー指定ステップの後の）戦闘ダメージステップの開始時点です。
(last edited: 2010/02/13(土) 20:16:43)
2010/02/13(土) 20:13:27
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| 720 : |
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名も無き者
ありがとうございます。
2010/02/13(土) 20:37:51
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| 721 : |
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名も無き者
コピーについて教えてください
以下特に記述しない場合自分のコントロール化で戦場に出ているとします。
《ガイアの頌歌》が戦場に出ている状態で『何もコピーしていない《クローン》』を《ヴェズーヴァの多相の戦士》(A)｛以下(A)｝をプレイ解決しコピーしたとします。
この際の『《クローン》のコピーとして戦場に出る(A)』のコピー先としてあらかじめ戦場に出ていた『《灰色熊》のコピーであり「あなたのアップキープの開始時に、あなたはこのクリーチャーを裏向きにしてもよい。」という文章を持った《ヴェズーヴァの多相の戦士》(B)｛以下(B)｝』をコピーした場合(A)は『2/2(《ガイアの頌歌》を考慮すれば3/3)の《灰色熊》という名前のカードのコピー可能な特性と(A)自身の効果と《灰色熊》をコピーした(B)によって「あなたのアップキープの開始時に、あなたはこのクリーチャーを裏向きにしてもよい。」の能力をのべ2つ持ったクリーチャー』になるで正しいでしょうか？
『「戦場に出るに際し」「表になるに際し」の能力による特性への影響』の範囲がいまいちよく分からず混乱しています。
また、これが正しい場合『(A)自身により付加された「あなたのアップキープの開始時に、あなたはこのクリーチャーを裏向きにしてもよい。」という効果｛以下(A)の効果｝』と『《灰色熊》のコピーとなった(B)の持っていた「あなたのアップキープの開始時に、あなたはこのクリーチャーを裏向きにしてもよい。」という効果{以下(B)の効果}』があるかと思いますが、私のアップキープの開始時に(A)の効果で裏向きにするか(B)の効果で裏向きにするかでその後変異コストを支払って表向きにする際に違いはでますか？
また《イクシドロン》で裏向きにした場合はどうでしょうか？
稚拙な文で状況が理解できない部分がありましたら補足いたしますのでご指摘いただければと思います。
長文で失礼いたしましたがどうぞよろしくお願いいたします。
2010/02/15(月) 01:06:34
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| 722 : |
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シャロン
>>721さん
（指摘がありましたので回答を一部訂正します。）
>アップキープに裏向きにしてよい能力
×はい、２つ持ちます。
訂正します。もともとヴェズーヴァの多相の戦士の持っていた方は、クローンからの効果で他のクリーチャーをコピーする際に上書きされて失われていますから、
裏向きにしてよい能力は
○１つしか持ちません。
したがって、
>どちらの効果で裏向きにしたかで
は意味がないですね。
>イクシドロン
いいえ、変わりません。
----
後半については、
ヴェズーヴァの多相の戦士のコピー効果は、それが裏向きになると終了します。
それがどのような効果で裏向きになったかは関係ありません。
どのような効果で裏向きになっても、コピー効果は全て終了し、
それの特性は、唯一残っている「クローンとして(B)をコピーする効果」で(B)のコピーになります。
(B)からコピーされた特性は「灰色熊」のもの+「アップキープに裏向きにしてよい」能力です。(A)の特性は「そういう特性の印刷されたパーマネント」が裏向きになっている状態のものになります。（この場合、3/3クリーチャーという以外の特性はないことになります。）
変異能力はコピーされていませんから、裏向きのそれを特別な処理で表向きにできません。
《こじ開け》などの効果で 表向きにされたら「アップキープに裏向きにしてよい」能力を持った灰色熊です。
表向きになるに際しの能力はコピーされていません
#後半一部訂正
(last edited: 2010/02/15(月) 21:01:47)
2010/02/15(月) 07:28:50
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| 723 : |
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平和
クリーチャー化した《ミシュラの工廠》などを対象に、《お粗末》を唱えた場合なんですが。
クリーチャー化は終了しますか？
それともクリーチャーの状態で０/１になるんでしょうか。
クリーチャー化が終了する場合。
自分がコントロールするミシュラランドが攻撃し、接死持ちのクリーチャーブロックされたときミシュラランドに《お粗末》を唱えると、こちらは破壊されますか？
2010/02/15(月) 13:41:43
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| 724 : |
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名も無き者
>>723
クリーチャー化は終了しません。
《お粗末》が行うのは
・「能力」を失わせる
・パワー／タフネスを変更する
の２点のみです。それ以外の、カード・タイプやらサブタイプやら色やらの特性に対しては何もしません。
また、呪文や起動型能力・誘発型能力の解決によって作られた継続的効果（影響）は、元となった能力を持っているかどうかとは無関係です。
質問の状況ではクリーチャーのままですが、何らかの理由でブロックされた状態のクリーチャーが（戦闘ダメージ・ステップより前に）クリーチャーでなくなった場合、
それは戦闘から取り除かれ、戦闘ダメージを与えることも受けることもありません。
2010/02/15(月) 13:47:00
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| 725 : |
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平和
>>724
迅速な回答ありがとうございます。
2010/02/15(月) 13:56:10
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721
>>722
ご回答ありがとうございます。
また何かありましたときはよろしくお願いします。
2010/02/15(月) 14:49:00
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| 727 : |
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名も無き者
>>722
あれ？ 戦場に出る場合って裏向きにしてよいって持つの？
《クローン》の適用で上書きされるんじゃ……？
2010/02/15(月) 20:46:37
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| 728 : |
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シャロン
>>727さん
あっ、失礼しました。ご指摘感謝します。
>>721さん
誤った回答をしておりました。
申し訳ないですが、>>722の回答を訂正しておきましたので、再度そちらを参考にしてください。
(last edited: 2010/02/15(月) 21:38:54)
2010/02/15(月) 20:56:11
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| 729 : |
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名も無き者
こちらは土地を4つコントロールしています。
相手が《地盤の際》2枚でそれぞれ2枚の土地を対象にしてきたのですが
スタックに乗せることは可能であっても
2つ目の方は起動条件を満たしていないので
解決できないと思うのですがどうなのでしょうか。
「起動できる」というのは、必要なコストを払った時点で
それをさせたことになるのでしょうか。
私は違うと思っています。
2010/02/16(火) 20:10:21
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| 730 : |
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シャロン
>>729さん
可能です。起動型能力の起動制限はその能力を起動するときにのみチェックされます。
解決時にその条件を満たしていないことは、その能力の解決や効果の適用を妨げません。
起動するための制限であり、解決するために必要な条件ではありません。
>>731さん
補足ありがとうございます。
(last edited: 2010/02/16(火) 20:47:18)
2010/02/16(火) 20:25:33
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| 731 : |
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名も無き者
>>729 シャロンさんに補足
＞「起動できる」というのは、必要なコストを払った時点で
＞それをさせたことになるのでしょうか。
そちらが正解です。
能力の起動とは、それをスタックに乗せ、コストを支払うことです。
効果を適用するのは起動した能力を「解決する」と言います。
なお、解決時に条件を満たしているかどうかチェックする能力もありますが、今回の場合は起動にのみ制限がついているので違います。
2010/02/16(火) 20:31:17
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| 732 : |
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名も無き者
729を帯びたものです。
どうもありがとうございました。
2010/02/16(火) 20:38:48
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| 733 : |
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>729を帯びたものです。
意味わからんけどシュールだな。流行らないかな‥
2010/02/16(火) 21:00:31
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| 734 : |
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名も無き者
質問です。
場に自分がコントロールする《バーラ・ゲドの盗賊》がいたときに、
《ジュワーの多相の戦士》を《バーラ・ゲドの盗賊》のコピーとして出しました。
そのときに対応して相手が稲妻を《バーラ・ゲドの盗賊》にうってきました。
このとき《ジュワーの多相の戦士》はコピーできず、０／０となって墓地に送られるのでしょうか？
また、このとき、稲妻によって墓地に送られた《バーラ・ゲドの盗賊》と《ジュワーの多相の戦士》のコピーの能力が２つ誘発して、相手の手札を２枚捨てさせることが出来るのでしょうか？
上の状況に対して順を追って詳しい説明よろしくお願いします。
2010/02/17(水) 00:37:00
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| 735 : |
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名も無き者
《ジュワーの多相の戦士》の能力は「《ジュワーの多相の戦士》が戦場に出る」というイベントを「同盟者のコピーとして戦場に出る」に置換する常在型能力です。この能力はスタックに乗らず、対応されません。コピーするクリーチャーとして《バーラ・ゲドの盗賊》を選んだのなら、そのコピーとして戦場に出ます。
クリーチャー呪文である《ジュワーの多相の戦士》に対応して《稲妻》を撃たれたなら、コピーするクリーチャーとして《バーラ・ゲドの盗賊》を選ぶことができません。他に同盟者がいなければ、0/0として戦場に出るでしょう。
2010/02/17(水) 00:48:10
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| 736 : |
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名も無き者
質問です。
狩り立てられたサイクルで相手の場にトークンを出した場合も《鞭打ちの罠》のコスト軽減は可能でしょうか？
「対戦相手が?」というのが気になったんですけど。
2010/02/17(水) 01:26:23
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| 737 : |
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名も無き者
>>736
軽減される。
2010/02/17(水) 01:43:00
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| 738 : |
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名も無き者
≫737
そうですか。ありがとうございました。
2010/02/17(水) 02:25:41
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| 739 : |
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第二波
>>736-738
ちょいと出遅れましたが。
軽減されません。
>>736ご自身が懸念されているように、《鞭打ちの罠》は「対戦相手が」「自身のコントロール下で」クリーチャーを出しているかどうかを参照します。
一方、《狩り立てられた幻》などのテキストには、「トークンを出す」という処理の主語が書かれていません。
ＭＴＧでは、呪文や能力の解決時の処理に主語が書かれていない場合は、その処理を行うのは呪文や能力のコントローラーです。
ですから、《狩り立てられた幻》でトークンを出しているのは、対戦相手ではなく「あなた」です。
そのため、《鞭打ちの罠》の代替コスト条件を満たしていません。
2010/02/17(水) 09:48:56
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| 740 : |
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名も無き者
影響範囲１席の多人数戦をプレイヤーＡＢＣＤは行っています。
席順はＡＢＣＤの順で時計回りとします
以下の場合どうなるのでしょうか？
１．ＡがオーナーのＣがコントロールする《創造の標/Beacon of Creation》が解決された。
２．ＡがオーナーのＢがコントロールしているパーマネントにＣが《はね返り》をプレイし、解決された。
３．ＣがＡがオーナーのＢのコントロールする呪文を対象とした《記憶の欠落》をプレイし、解決された。
４．Ｃのコントロールする《次元の突破口》が解決され、Ａがオーナーのパーマネントが追放された。ＡがＣの影響範囲外のまま、Ａのアップキープステップを迎えた。
2010/02/17(水) 13:13:16
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| 741 : |
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名も無き者
>>740
１個だけ自信あり
＞４
「戻す」誘発型能力は、Ｃがコントロールしています。
ですから、ＡがＣの影響範囲に入るまでは、「Ａのアップキープ」を察知できないので誘発しません。
CR801.7
Ａが影響範囲に入ると、誘発するようになるでしょう。
自信全然なし
＞１
「Ａのライブラリーに加えてシャッフル」という、Ａに対する処理は行えないので、
《創造の標》はスタックに留まり、解決の最後にＡの墓地に置かれると思います。
＞２，３
Ａに何かさせる部分には失敗しますが、そうでない部分は成功するように思えます。
影響範囲外にいるプレイヤーは「存在しない」わけではないからです。
CR801.11がちょっと気になりますが、「誰がオーナーか」は「ゲームの情報」なのかどうなのか。
他の回答に期待してください orz
2010/02/17(水) 14:16:51
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| 742 : |
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名も無き者
>>740
4.でCの《次元の突破口》ではAのパーマネントって除外できないと思うんだけど、どうなの？
2010/02/17(水) 14:35:46
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| 743 : |
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名も無き者
>>742
明記してないけど、３までの質問を見る限り、AがオーナーでBかCかDがコントロールしているパーマネントなんだろうなぁ
2010/02/17(水) 15:09:27
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| 744 : |
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シャロン
カードの文章を読み違えて、とんまな回答をしていましたので、
混乱を招かぬよう、削除しました。
《呪文乗っ取り》や《次元の突破口》について、間違っていました。
申し訳ありません
(last edited: 2010/02/17(水) 20:13:59)
2010/02/17(水) 17:43:09
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| 745 : |
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名も無き者
ここで言うAが唱える呪文をCがどうこうって出来るの？ >《呪文乗っ取り》
スタックも範囲外だとは思ってたけど、違うのかな。
無理矢理考えて、Aが唱えた呪文をBかDが《徴用》してさらにCが《徴用》…
2010/02/17(水) 18:02:57
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| 746 : |
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741
>>744、シャロンさん
誘発イベント（Ａのアップキープの開始）が、Ｃの影響範囲内で起こっていないと考えたのですが、いかがでしょうかね。
ここって、誘発の有無で結構変わりますね。
>>745
無理矢理というか、そういう状況だと思いますよ。
そして、それは全然無理矢理ではありません。
１０枚コンボとかでもないし、ルールの隙を突いてもいないのだから、それは「普通に起こりうる」状況です
2010/02/17(水) 19:46:33
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| 747 : |
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名も無き者
BかDが《目覚めし深海、レクシャル》から唱えてる場合でもいいですね。
>>774のシャロンさんへ
>遅延誘発型能力なので、それ以降、AがCの影響範囲に入っても誘発しない。
この意味が良く分からない。
《次元の突破口》には「それらのカードのいずれかが追放されている限り、各プレイヤーのアップキープの開始時に、」
ってあるから追放されているカードがある限り毎回そのオーナーのアップキープ開始時に誘発するんじゃないの？
でも、影響範囲外だから誘発しない。
って、なると思ってた。
2010/02/17(水) 20:04:34
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| 748 : |
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747
未来にレスしてしまった。
>>744のシャロンさん
に訂正。
2010/02/17(水) 20:05:36
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| 749 : |
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名も無き者
質問です。
<<次元の先達>>でクリーチャーを全て追放する能力を
相手がターンの終了を宣言した際に使用した場合です。
この場合、<<もみ消し>>を使用されたり、戻ってきたクリーチャーに
<<紅蓮地獄>>を打たれたりすることなく、
クリーチャーが場に戻ってきて、
こちらのターンになるのでしょうか？
2010/02/17(水) 20:05:45
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| 750 : |
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シャロン
>>746=741さん
いろいろ思考してみましたがどうやら私が誤っていたようですね。
というわけで
4は、
AがCの影響範囲に入るまでは遅延誘発型能力は誘発しない
というのが正しそうです。
で思考途中で疑問が
《新緑の魔力》のような（プレイヤーのアップキープでなく）各アップキープの開始時に誘発する能力について、
AのアップキープにCの新緑の魔力の能力は誘発するのでしょうか？
>>748さん
《次元の突破口》の能力も勘違いしてました。すいません。
元の投稿は削除しておきました。
(last edited: 2010/02/17(水) 20:17:08)
2010/02/17(水) 20:06:04
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