| 583 : |
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名も無き者
新ルールはまだ公開されていないので分かりません。
変更点の一部は紹介されましたが、二段攻撃がどうなるかは不明です。
2009/06/13(土) 17:48:06 
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| 584 : |
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名も無き者
公式にアナウンスされている限りの情報で。
M10ルール下でも、二段攻撃のルールは変わりません。
最初の戦闘ダメージステップが始まる際に二段攻撃を持つクリーチャーがいれば、戦闘ダメージステップがもう一度行われます。
第一戦闘ダメージステップで戦闘ダメージが割り振られ即座に解決された後、アクティブプレイヤーが優先権を得ます。
スタックが空の状態で全てのプレイヤーが連続してパスしないかぎり、次の第二戦闘ダメージステップへは移行しません。
第一戦闘ダメージステップで誘発した能力がスタックにあるかぎり、スタックが空の状態にはなりませんから、それが解決された（あるいは打ち消されるなどしてスタックから取り除かれた）あとでしか、「二発目」の戦闘ダメージは割り振られません。
また、ダメージを与えるイベントは二回発生しますから、当然、ダメージを与えたときの能力もそれぞれのタイミングで一回ずつ誘発します。
2009/06/13(土) 17:52:31
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| 585 : |
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シャロン
>>560-562さん
JNRのぱおさんより、X=0以外の選択はできないことになったとくだ質に書き込みがありましたので報告します。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1243431303/705
2009/06/13(土) 18:02:11
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| 586 : |
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名も無き者
>>582
>>583さんの言うように、新ルールの詳細はまだ判りません。
私見を述べますが、あくまでも参考程度に考えて、ルール公開後に必ず確認してください。
新ルールでの変更の趣旨は、「戦闘ダメージの割り振りをスタックに置かないこと」です。
戦闘ダメージステップは、現行と同じく「先制攻撃用」「通常用」の２段階で行われることになると考えられます。
また、現行ルールでは、状況起因効果の適用（致死ダメージでの破壊とか）は、「プレイヤーが優先権を得る直前」と設定されていますから、
これが踏襲されるとすれば、「先制攻撃のダメージ」の処理の後に優先権が発生するはずです。
この段階で、誘発型能力もスタックに置かれるし、他の呪文や能力を差し挟む機会があるのでは、と考えています。
なお、どの場合であっても、「ダメージを与えるたび」の誘発型能力はダメージを与えるたびに誘発します。
2009/06/13(土) 18:05:06
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| 587 : |
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名も無き者
公式アナウンスっていつごろになるものでしょう？
また、公式アナウンスが行われたら即座に施行はされるものでしょうか？
2009/06/13(土) 18:18:58
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| 588 : |
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名も無き者
>>587
新ルールの施行日は7/11と告知されています。これはM10のプレリリース大会の日です。
プレリリース大会から施行されるということで、その直前かもう少し前には詳しいアナウンスがあると思われます。
2009/06/13(土) 18:27:46
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| 589 : |
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シャロン
>>587さん
アナウンスは、今後順次なされていくでしょう。
CompRules全体としての発表は、慣例ではM10のFAQ発表後、おそらく7月に入ってからでしょう。
M10ルールの施行は、2009/07/11よりとなります。
※M10導入に伴ったCompRulesが発表されました。
(WotC公式、英語のみ）
（Oracle/Gathererはまだ改定されてないようです。）
(last edited: 2009/07/10(金) 14:46:58)
2009/06/13(土) 18:31:14
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| 590 : |
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名も無き者
《プラズマの連鎖》を対戦相手のクリーチャーにプレイしたとき、相手はコピーすることを選択しこちらのクリーチャーを対象にしてきました。
このとき、対象にされたクリーチャーが《モグの狂信者》であった場合、生け贄に捧げることはできますか？
また、できた場合、私は新たに手札を捨ててコピーを作ることはできますか？
2009/06/13(土) 18:54:25
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| 591 : |
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名も無き者
《プラズマの連鎖》のコピーに対応して《モグの狂信者》を生け贄に捧げることはできます。しかし、対象不適正で打ち消されるため、新たにコピーすることはできません。
2009/06/13(土) 19:08:44
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| 592 : |
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名も無き者
《プラズマの連鎖》を私のコントロールする《エイヴンの魚捕り》にプレイされたとき、コピーすることを選びました。
このとき、コピーが解決するのは、《エイヴンの魚捕り》が墓地に落ちたときにカードを引く能力が解決する前でしょうか、あとでしょうか？
2009/06/13(土) 19:47:19
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| 593 : |
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シャロン
>>592さん
《プラズマの連鎖》のコピーは《プラズマの連鎖》の解決中にスタック上に生成されます。
一方、《エイヴンの魚捕り》が墓地に置かれるのは、《プラズマの連鎖》のオリジナルが解決された後、状況起因効果によってです。
《エイヴンの魚捕り》の誘発型能力がスタックに積まれるのは、そのときです。
スタックは上のものから解決されますから、あとからスタックに積まれた《エイヴンの魚捕り》の能力が、《プラズマの連鎖》のコピーより先に解決されます。
(last edited: 2009/06/13(土) 20:24:19)
2009/06/13(土) 20:20:48
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| 594 : |
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名も無き者
蘇生によって場に出したクリーチャーに《一瞬の瞬き》を唱えました。
《一瞬の瞬き》を解決して、蘇生によって場に出ているクリーチャーを取り除いて、場に戻すことは可能でしょうか？
覇権では可能だとありましたので、こちらでも可能だと思うのですが
2009/06/14(日) 02:40:59
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| 595 : |
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名も無き者
>>594
はい、可能です。
今後同様の質問をしなくていいように、メカニズムを少し詳しく書いておきましょうか。
蘇生の、「それが場を離れる場合、それを他のあらゆる領域に置く代わりにそれをゲームから取り除く。」というのは置換効果です。
置換効果というのは、あるイベントを別のイベントに置き換える効果です。
置き換わるのはそのイベントだけであって、そのイベントを引き起こしたルールや効果の他の部分には影響はありません。
《一瞬の瞬き》は「あなたがコントロールするクリーチャー１体を対象とし、それをゲームから取り除き、その後オーナーのコントロール下で場に戻す。」という効果を持ちますが、この中で、「場を離れる」イベントは、「それをゲームから取り除き、」という部分だけです。
蘇生の置換効果は、この部分を、「それをゲームから取り除く。」に置き換えます。
するとどうなるかというと、《一瞬の瞬き》の効果は「あなたがコントロールするクリーチャー１体を対象とし、それをゲームから取り除き、その後オーナーのコントロール下で場に戻す。」に変わることになります。
つまり、どこも変わってません。
ということなのです。
2009/06/14(日) 03:10:06
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| 596 : |
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名も無き者
蘇生の効果で置換された取り除く、は《瞬間の瞬き》の効果の一部ではないから戻ってこないと思いますが？
2009/06/14(日) 03:23:47
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| 597 : |
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名も無き者
>>596
>蘇生の効果で置換された取り除く、は《瞬間の瞬き》の効果の一部ではないから戻ってこないと思いますが？
「《一瞬の瞬き》の効果の一部でない」とは(ルール的に厳密に)どういう意味ですか？
仮にその主張が正しいとして、それが何故「戻ってこない」という結論に結び付きますか？
《一瞬の瞬き》は、クリーチャーをゲームから取り除き、それを場に戻します。
呪文や能力を解決する場合、仮にその一部のイベントが置換されても、可能な限り、同じことをしようとします。
この場合、「ゲームから取り除く」が「ゲームから取り除く」に置換されますが、それによって《一瞬の瞬き》のテキストの指示を実行することに特に支障はありませんよね。
書いてあることを、一部置換しながら実行すれば、取り除いたクリーチャー・カードは場に戻ってきます。
戻って来ないと思う根拠をもっと詳しく説明して頂ければ、それが誤りであることを説明しましょう。
2009/06/14(日) 03:33:51
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| 598 : |
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名も無き者
この際の蘇生の効果は「取り除く」を「取り除く」へ"換えること"であり、置換された「取り除く」は依然として《瞬間の瞬き》の効果の一部です。
2009/06/14(日) 03:35:01
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| 599 : |
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名も無き者
>>596
>>268-269
2009/06/14(日) 03:35:36
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| 600 : |
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名も無き者
《吸収するウェルク》がある呪文を打ち消したとき、打ち消した呪文が何らかの効果でマナコストを軽減してプレイしていた場合、ウェルクに乗るカウンターも減るのでしょうか？
2009/06/14(日) 06:27:12
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| 601 : |
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名も無き者
マジックに「"マナ・コスト"を軽減する効果」は存在しません。「"プレイするためのコスト"を少なくする効果」を用いても"マナ・コスト"は変わらないので、《吸収するウェルク》に置くカウンターの数も変わりません。
2009/06/14(日) 06:38:15
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| 602 : |
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名も無き者
>>600
いいえ。減りません。
マナ・コストとは、カードの右上に書いてあるマナ・シンボル並びのことで、それは増えたり減ったりはしません。
(「コピーになる」効果を受ければ変わりますが。)
増えたり減ったりするのは、「プレイするためのコスト」とか「総コスト」とか言われるものです。
コスト軽減効果のあるカードの記述を(できればオラクルで)確かめてみて下さい。
「マナ・コストが少なくなる」とは書いてないですよ。
http://whisper.wisdom-guild.net/cr/glossary/g_total_cost/
2009/06/14(日) 06:38:28
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| 603 : |
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名も無き者
>>600
増減します。
例えば《サファイアの大メダル》をコントロールするプレイヤーが《探査》をキッカー込みで払った場合、
スタック上の探査の点数で見たマナコストは3+3-1=5です。
X呪文の場合はXによって増減しますし(《火猫の突撃》のフラッシュバックなら生け贄の山の数+1)、
ピッチスペルなら元々のコストになります。(《Force of Will》なら生うちもピッチも5)
2009/06/14(日) 06:51:45
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| 604 : |
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シャロン
>>603さん
間違っています。
>>601さん、>>602さんの通り、プレイするためのコストを増減するものでは、そのオブジェクトのマナコストや点数で見たマナコストは変化しません。
2009/06/14(日) 07:35:33
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| 605 : |
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名も無き者
賛美を持つパーマネントをコントロールしている時に
《双子エンジン/Gemini Engine》を攻撃クリーチャーに指定しました。
この時出てくる双子・トークンが参照するパワーとタフネスは、
《双子エンジン》が賛美の修整を受ける前でしょうか？受けた後でしょうか？
2009/06/14(日) 20:27:01
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| 606 : |
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名も無き者
好きな方を選べます。賛美もコピーもあなたのコントロールする誘発型能力なので、それをスタックに積む順はあなたが選べるのです。
2009/06/14(日) 20:32:36
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| 607 : |
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名も無き者
>>605
あなたがどの順番で各能力をスタックに置いたかによります。
賛美も《双子エンジン》の能力も、「双子エンジンが（単独で）攻撃指定された」ということに反応して誘発します。
これらは攻撃クリーチャー指定後に同時にスタックに置かれますが、どちらの能力のコントローラーもあなたですので、あなたが好きな順番でスタックに置くことができます。
解決は逆順です。
双子エンジンの能力を先に解決した場合、賛美はまだスタック上にありますから、出てくるトークンは当然、賛美による修整を加味する前の双子エンジンのＰ／Ｔを参照します。
賛美を先に解決すれば、出てくるトークンは当然、賛美による修整を加味した状態の双子エンジンのＰ／Ｔを参照します。
2009/06/14(日) 20:33:49
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| 608 : |
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605
>606 さん
>607 さん
回答ありがとうございます。
そうか、スタックに積む順番なのですね！
2009/06/14(日) 20:46:08
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| 609 : |
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名も無き者
新ルールってプリベンダーが紙になりませんか？
2009/06/14(日) 21:15:26
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| 610 : |
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名も無き者
>>609
新ルールの全てが明らかになったわけではありませんが、今のところ、プリベンダーが紙になるような情報はありません。
2009/06/14(日) 21:29:23
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| 611 : |
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名も無き者
>>609
弱体化していますが、紙にはなりません。
>>610
「戦闘ダメージはスタックに乗らない」というルールが(確定情報だと仮定すれば)当てはまります。
現在のルールでは、7/7で攻撃して 4/3 ２体でブロックした場合、攻撃側の割り振りに応じて片方を生き残らせる事ができます。
新ルールでは、1点の軽減では生き残らせる事ができなくなるのです。
2009/06/15(月) 06:33:06
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| 612 : |
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＞611
610は分かってて書いてるだろう。
2009/06/15(月) 09:42:06
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| 613 : |
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名も無き者
知識鱗のコアトルとアニマの賢者が場に出た状態で、
ドローステップにカードを公開する場合には、
知識鱗のコアトルの上にカウンターは乗りますか？
2009/06/15(月) 12:29:08
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| 614 : |
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名も無き者
>>612
分かってて書いてるだろうから注意しているんじゃないのか？
流れは多分、
「どっかで『紙になる』と聞いた」→「どういうことなのか質問に来た」
だから、正しい回答は、
「こういう情報があるが、だからといって紙になるわけではない(もしくは、元々紙だった)」
だろう。
>>613
乗らない。
置換されたイベントは、起きたことにならない。
2009/06/15(月) 13:05:58
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| 615 : |
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名も無き者
>>613
いいえ、乗りません。
《アニマの賢者》の能力は置換効果です。
あなたがカードを引こうとする場合、《アニマの賢者》の能力によって、そのドローは「ライブラリーの上３枚を公開し、その中の全クリーチャー・カードを手札に加え、残りをライブラリーの底に置く」という動作に置換されます。
結果、カードを引いてはいないため、《知識鱗のコアトル》の能力は誘発しません。
「ライブラリーのカードを手札に加える」という指示は、「カードを引く」こととは別であることに注意してください。
2009/06/15(月) 13:09:59
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| 616 : |
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名も無き者
>>611
>現在のルールでは、7/7で攻撃して 4/3 ２体でブロックした場合、攻撃側の割り振りに応じて片方を生き残らせる事ができます。
>新ルールでは、1点の軽減では生き残らせる事ができなくなるのです。
いいえ。
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/42a
↑の通りの手順で進めるならば、
ブロック・クリーチャー指定ステップでダメージを受ける順番を宣言し、戦闘ダメージ・ステップでダメージを割り振ります。
ダメージを受ける順番を決めた後、戦闘ダメージ・ステップの前には能力を起動するタイミングがありますから、１点の軽減で１体を生き残らせる事が可能です。
2009/06/15(月) 13:44:34
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| 617 : |
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616
すみません。変なこと書きました。
2009/06/15(月) 13:45:58
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| 618 : |
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名も無き者
今度、近所のスタンダードの大会に出ようと思ってる新参者なんですが
土地とか再録されたカードも新しいカードじゃないとダメなんでしょうか？
2009/06/15(月) 22:25:13
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| 619 : |
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名も無き者
>>618
土地や再録されているものはどのエキスパンションでも可
2009/06/15(月) 22:35:22
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| 620 : |
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618
619さん素早い回答ありがとうございます
2009/06/15(月) 23:07:57
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| 621 : |
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名も無き者
自分が《茸の番人》と5/5のクリーチャーをコントロールしていて、神の怒りがプレイされた場合回復するライフは何点のなのでしょうか？
2009/06/16(火) 00:15:58
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| 622 : |
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やまぴい 
>>621
《神の怒り》がプレイされ、それによってその両方が墓地に置かれたのであれば、《茸の番人》ともう１体の（パワー５の）クリーチャーの２体が場から墓地に置かれましたので、《茸の番人》の能力は２回誘発します。
よって、２Ｘ５点＝１０点ライフを得ることになります。
2009/06/16(火) 00:24:04
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| 623 : |
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名も無き者
>>622
わかりました！早い回答有難うございます！
2009/06/16(火) 00:59:45
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| 624 : |
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名も無き者
《奈落の王》のアップキープに誘発する能力に対応してクリーチャーを場に出し、それを生贄にささげる事は可能でしょうか？
2009/06/16(火) 01:32:00
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| 625 : |
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名も無き者
>>624
可能です。
《奈落の王》の誘発能力はスタックに乗るので、
能力解決前にクリーチャーを出したならば能力解決時にそいつをいけにえにすることができます
2009/06/16(火) 02:06:25
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| 626 : |
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名も無き者
>>625
回答有難うございました、これで安心して《奈落の王》が使えます
2009/06/16(火) 12:52:32
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| 627 : |
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名も無き者
《古参兵の武装/Veteran's Armaments》のような「…が場に出るたび、…をそれに付けても良い」の装備品について質問です。
この該当クリーチャーが場に出る場合、それが被覆を持っていても装備する事が可能でしょうか。
（通常の装備タイミングの場合と差があるかどうか）
また、部族クリーチャーが２体同時に出た場合、「…が場に出るたび、…をそれに付けても良い」の効果で
クリーチャーAに付けようとしたのを直前で焼いた場合、阻止は可能でしょうか。
（事前に対象を取るのか、解決時に装備するクリーチャーを選ぶのか）
2009/06/16(火) 17:49:54
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| 628 : |
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名も無き者
《求道者テゼレット》の三つ目の能力や、《鏡の精体》でクリーチャーのサイズを変えた場合、クリーチャーが元々持っていた能力は失われるのでしょうか？
「失う」とは書いていないので、能力は失われないと思うのですが、どうなんでしょう？
2009/06/16(火) 17:55:02
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| 629 : |
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名も無き者
>《古参兵の武装/Veteran's Armaments》のような「…が場に出るたび、…をそれに付けても良い」の装備品について質問です。
この該当クリーチャーが場に出る場合、それが被覆を持っていても装備する事が可能でしょうか。
（通常の装備タイミングの場合と差があるかどうか）
場に出たときの誘発なら可能です。出てからの起動で装備は無理です。
2009/06/16(火) 19:25:11
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| 630 : |
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ACB
>>627
《古参兵の武装》の誘発型能力は対象を取っていません。
「装備と言う起動型能力」は対象を取りますが、「装備していること」は対象を取っている訳ではありませんので、装備と言う起動型能力以外の手段で装備される場合、被覆によって阻害されるポイントはありません。
エンチャントと同じですね。
下段・2体以上の該当するクリーチャーが同時に場に出た場合、「能力が1回誘発してどちらにつけるか選ぶ」のではなく、「それぞれに対して能力が誘発し、(そのままの場合)片方が意味無しに終わる」のです。
ですので、Aに対してつける能力がスタックに乗っている間にAを破壊してしまったりすれば、当然Aにつける事は不可能になります。
ただ、そうしたからと言って「Bにつける能力」がどうかなる訳では無いというだけです。
>>628
失うと書いていないので失われません。
何故失うと思ったのかまで書いて頂ければ解説も出来るのですが…。
(last edited: 2009/06/16(火) 20:23:11)
2009/06/16(火) 20:13:47
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| 631 : |
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名も無き者
Ａのコントロール下で《ヴォルラスの多相の戦士》と《イクスリッドの看守》が場に出ています。
Ａの墓地が《ルアゴイフ》１枚の場合、《ヴォルラスの多相の戦士》はどんな特性を持っていますか？
《ヴォルラスの多相の戦士》が言っているテキストとは特性の集合でしょうか？
2009/06/17(水) 12:47:55
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| 632 : |
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名も無き者
>>631
>Ａの墓地が《ルアゴイフ》１枚の場合、《ヴォルラスの多相の戦士》はどんな特性を持っていますか？
名前：「ルアゴイフ」
マナ・コスト：2GG
色：緑
カード・タイプ：クリーチャー
サブタイプ：ルアゴイフ
特殊タイプ：(なし)
エキスパンション・シンボル：(「ストロングホールド」のレア・カードのシンボル)
ルール・テキスト：As long as the top card of your graveyard is a creature card, Volrath's Shapeshifter has the full text of that card and has the text "{2}: Discard a card."
{2}: Discard a card.
パワー：*
タフネス：1+*
忠誠度：(なし)
>《ヴォルラスの多相の戦士》が言っているテキストとは特性の集合でしょうか？
いいえ。
テキストはテキストです。特性ではありません。
《ヴォルラスの多相の戦士》の能力は文章変更効果を生み出します。
文章変更効果を持つ多くのカードは、主にテキスト欄の文章を変更しますが、《ヴォルラスの多相の戦士》の場合は、それ以外にも、名前欄やマナ・コスト欄など、その能力に列挙されている箇所の文章を変更します。
(出版当初これはコピー効果だったのですが、2003年12月のオラクル改訂の際に、文章変更効果に変更されました。)
2009/06/17(水) 13:59:57
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| 633 : |
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シャロン
>>632さん
ルールテキストについては、「そのカードの全てのテキストを持つ」ので、
「Lhurgoyf's power is ...」
のテキストも持ちますね。
2009/06/17(水) 16:54:39
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| 634 : |
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名も無き者
>>632
ルールテキストに「As long as??」って残ってるのか？
その文章も変更されてなくなってると思ってたんだが
2009/06/17(水) 17:00:13
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| 635 : |
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名も無き者
>>633
いいえ、持ちません。
《イクスリッドの看守》がいることに注意して下さい。
2009/06/17(水) 18:17:32
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| 636 : |
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名も無き者
>>630
ACBさん回答ありがとうございます。
良かった。やっぱり失われないんですねｗ
友人が「失われる」と言ったので、ちょっと不安になったんです。
2009/06/17(水) 18:34:45
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| 637 : |
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名も無き者
＞635
《イクスリッドの看守》の能力は第５種で《ヴォルラスの多相の戦士》の文章変更効果は第３種だからシャロンさんが正しいのではありませんか？
2009/06/17(水) 19:15:06
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| 638 : |
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名も無き者
Magic Onlineを始めようと思い、アカウントを作ってログインしようとしたらLogin Unsuccessfulとでてログインできません。
原因と解決策がわかる方がいらっしゃいましたら教えていただけませんでしょうか、お願いします。
2009/06/17(水) 21:35:13
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| 639 : |
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名も無き者
ＭＯについて知らないから答えられなくて悪いけど、ここはスレタイの通りルール関連の質問スレだからね。
スレ違いな雑談・質問スレ
http://forum.astral-guild.net/board/21/3/
【新】MWSでオンラインデュエル【無料】
http://forum.astral-guild.net/board/21/9/
2009/06/17(水) 21:37:46
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| 640 : |
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名も無き者
>>637
《ヴォルラスの多相の戦士》の能力(第3種)は《ヴォルラスの多相の戦士》の特性に関する能力で、《イクスリッドの看守》の能力は墓地にある《ルアゴイフ》の特性に関する能力だから、種類別の順番は関係ないんじゃないかな。
種類別が関係してくるのって１つのオブジェクトに複数の効果が重なったときだから。
「テキストを持つ」ってのが、印刷されたそのままを持つのか、オブジェクト(この場合は《ルアゴイフ》)の特性を一個ずつ調べていって決めるのか、が問題なんだと思う。
2009/06/18(木) 00:33:32
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| 641 : |
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640
いや違うな。
「すべての文章を持つ」ってのが問題なんだな。
悪い悪い。
2009/06/18(木) 00:42:02
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| 642 : |
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シャロン
>>640さん
能力とテキストとは違います。
たとえば、クリーチャーに《魚の肝の油》がエンチャントしても、そのクリーチャーに「島渡り」というテキストが加えられる訳ではありません。
＃“渡る”土地のタイプを変えるために《魔法改竄》する場合、―クリーチャーでなく―《魚の肝の油》を対象にしますね。
逆に言えば、《イクスリッドの看守》は能力を失わせますが、テキストを失わせる訳ではありません。
墓地の《ルアゴイフ》は依然ルールテキストを持っていますから、《ヴォルラスの多相の戦士》もそのテキストを持ちます。
(last edited: 2009/06/18(木) 00:58:30)
2009/06/18(木) 00:55:55
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| 643 : |
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名も無き者
>>642
>能力とテキストとは違います。
確かに違う部分もありますが、能力とはテキストです(CR402.1)。
能力を与えるとはテキストを与えることですし、逆に、テキストが付加されると能力が加わります。
「能力は与えるが、テキストは与えない」などということはマジックでは定義上生じ得ません。
# 《魔法改竄》を、《魚の肝の油》がエンチャントされたクリーチャーを対象にプレイしても目的の効果が得られないのは、第3種の効果が第5種の効果よりも先に適用されるからです。
2009/06/18(木) 01:26:48
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| 644 : |
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シャロン
>>643さん
書き方が悪かったかもしれません。
「能力とテキストは区別されるべき概念です」と書くべきでした。
CR418.6をご覧ください。
オブジェクトに能力を与えたり失わせたりする効果では、そのオブジェクトのテキストは変更されません。
＃重ねて書きますが、《魚の肝の油》はエンチャントしているクリーチャーにテキストを書き加えません。
＃同様に、《イクスリッドの看守》は墓地のカードからテキストを取り除きません。
＃《イクスリッドの看守》が場にある状態でも、《Fraction Jackson》は墓地の《Avatar of Me》を戻せます。
(last edited: 2009/06/18(木) 03:01:38)
2009/06/18(木) 02:51:44
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| 645 : |
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なななな
《光り葉の大ドルイド》の２つ目の能力について質問です。
「あなたがコントロールするアンタップ状態のドルイドを７つタップする」というコストは、たとえば、ドルイドを４体タップした後に３体アンタップしそれをタップすることでコストとすることは出来ますか？
2009/06/18(木) 03:04:35
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| 646 : |
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シャロン
>>645 ななななさん
不可能です。
呪文や能力をプレイするためのコストの支払いは、その呪文ないし能力をプレイする最後の段階で行われますが、
その時点では他の呪文や能力―ここではドルイドをアンタップさせる効果をもつもの―をプレイすること、
ましてやそういう呪文や能力を解決させることは不可能です。
＃マナの支払いに関しては同様のことが出来るように見えるのは、
＃＊マナ能力のプレイとマナの発生源をアンタップすることが、呪文／能力のプレイの前に行われている
＃＊マナ能力の効果はマナを支払っているのでなく、マナプールにマナを加えているだけで
＃ コストとしてマナが支払われるのは、その呪文／能力のプレイの最後の段階でマナプールから一括で費やされている
＃からです。
(last edited: 2009/06/18(木) 03:30:59)
2009/06/18(木) 03:18:45
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| 647 : |
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643
>>644
>CR418.6をご覧ください。
なるほど。
これは>>643が間違いでした。
シャロンさんみなさんごめんなさい。
>>645
「ドルイドを４体タップした後に３体アンタップしそれをタップすることでコストとすることは出来ますか？」
厳密に言えば「はい」ですが、普通は「いいえ」です。
呪文や起動型能力のコストを支払い始めてから支払い終えるまでの間に、誰かが優先権を得ることはありません。
したがって、「3体アンタップし」が、例えば、「《ぐるぐる》をプレイする」というような方法であるなら、それは不可能です。
とはいえ、コストの支払いは、一つずつ順番にやることになっています(CR409.1h)。
何かある種の置換効果によって、1体のドルイドをタップすることが、それをタップしつつも同時に別のドルイドをアンタップすることに置換されるような状況になっているのなら、仰ることが可能である可能性はあります。
わたしにはどのような方法でそれをできるのか、具体的なアイディアはありませんが。
2009/06/18(木) 03:25:30
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| 648 : |
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647
すみません。間違えました。
>厳密に言えば「はい」ですが、普通は「いいえ」です。
そんなわけはなくて、「いいえ」です。
>何かある種の置換効果によって、1体のドルイドをタップすることが、それをタップしつつも同時に別のドルイドをアンタップすることに置換されるような状況になっているのなら、仰ることが可能である可能性はあります。
そんなわけはなくて、「7体のアンタップ状態のドルイドをタップする」がコストなので、それは同時にしなければなりません。
別のケースと混同してしまいました。
2009/06/18(木) 03:28:54
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| 649 : |
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なななな
シャロンさん夜分遅くにも関わらず、回答ありがとうございました。
がんばって白昼夢を実現させることにしますｗ
2009/06/18(木) 03:30:00
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| 650 : |
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名も無き者
《呪文砕きのビヒモス/Spellbreaker Behemoth》が場にいる状態で
《長毛のソクター/Woolly Thoctar》をプレイする時そのプレイに対して《謎めいた命令》をプレイしバウンスと打ち消しを選択した場合《呪文砕きのビヒモス/Spellbreaker Behemoth》をバウンスし《長毛のソクター/Woolly Thoctar》を打ち消すことってできるんですか？？
2009/06/18(木) 21:20:46
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| 651 : |
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名も無き者
>>650
書いてある順番に効果が現れますので、できません。
《謎めいた命令》の例では、打消し→バウンスの順番で解決されます。
なので、ソクターの打ち消しが無視され、ビヒモスがバウンスされます。
2009/06/18(木) 22:20:58
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| 652 : |
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名も無き者
>>651
わかりやすい説明ありがとうございました。
もう一ついいですか？？《新たなアラーラの騎士/Knight of New Alara》《クァーサルの群れ魔道士》が場に並んでいる場合に
《火山の流弾/Volcanic Fallout》プレイすると両方墓地に行くというルールなんですが…いまいち納得がいかないんですけど
わかりやすく説明していただけますか？
また頑強もちの《台所の嫌がらせ》にラスゴをプレイすると２点回復するが２度死に墓地にいくということでいいんですか？？
2009/06/18(木) 22:49:08
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| 653 : |
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名も無き者
>>652
・前者
その状況で《火山の流弾》が解決されると、《新たなアラーラの騎士》は墓地に置かれますので《クァーサルの群れ魔道士》は２点のダメージを受けた２／２のクリーチャーとなります。
ですので、状況起因効果によって《クァーサルの群れ魔道士》も墓地に置かれることになります。
・後者
いいえ。
《神の怒り》の効果によって墓地に置かれた《台所の嫌がらせ屋》の頑強能力が解決されるのは《神の怒り》が解決された後です。
なので、頑強によって戻った《台所の嫌がらせ屋》が破壊される理由がありません。
2009/06/18(木) 23:17:14
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| 654 : |
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名も無き者
>>652
まず場の状況は
《新たなアラーラの騎士/Knight of New Alara》2/2
《クァーサルの群れ魔道士》4/4
となっています。《火山の流弾/Volcanic Fallout》の効果により《新たなアラーラの騎士/Knight of New Alara》《クァーサルの群れ魔道士》の両方が２点のダメージを受けます。この時点で《新たなアラーラの騎士/Knight of New Alara》はダメージがタフネスを上回るので、状況起因効果により墓地へ落ちます。《新たなアラーラの騎士/Knight of New Alara》が場を離れたのでそれによる常在型能力は働かなくなり、《クァーサルの群れ魔道士》のP/Tは2/2に戻ります。《クァーサルの群れ魔道士》には既に２点のダメージが乗っているので、それは状況起因効果により墓地へ落ちます。
-1/-1カウンターの乗っていない《台所の嫌がらせ屋》が場にいてラスゴが解決された場合、その効果により《台所の嫌がらせ屋》が墓地に落ちます。このとき頑強能力が誘発し、《台所の嫌がらせ屋》は場に戻り-1/-1カウンターが上に乗っている状態になりそのオーナーは２点のライフを得ます。以上です。２度死ぬことは特に起きません。
2009/06/18(木) 23:22:20
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| 655 : |
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名も無き者
>>653
>>654
二方ともありがとうございます。理解しました。
2009/06/18(木) 23:30:23
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| 656 : |
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名も無き者
《新たなアラーラの騎士》が2/2、《クァーサルの群れ魔道士》が《新たなアラーラの騎士》の能力で＋2/＋2の修正を受けて4/4、ここで《火山の流弾》でそれぞれ２点のダメージでまず《新たなアラーラの騎士》が破壊されます、すると《クァーサルの群れ魔道士》が受けていた＋2/＋2の修正はなくなり、《クァーサルの群れ魔道士》は2/2であり、２点ダメージを与えられているので破壊されます。
直観的に納得できないというのであれば、ブロッケンjrがドクロのバッジを捨てて体の丈夫な超人からひ弱な人間になったら死んでしまったというシーンを思い出せばイメージしやすいかと思われます。
＞また頑強もちの《台所の嫌がらせ》にラスゴをプレイすると２点回復するが２度死に墓地にいくということでいいんですか？？
いくないです。
既に?1/?1カウンターがのった《台所の嫌がらせ屋》を《神の怒り》で破壊したなら《台所の嫌がらせ屋》はそのまま墓地にとどまり、そのコントローラーがライフを得ることもないです。
カウンターがのっていない《台所の嫌がらせ屋》を《神の怒り》で破壊したなら頑強が誘発して、カウンターがのった《台所の嫌がらせ屋》が墓地から場に出ます、このときそのコントローラーは２点のライフを得ます。
2009/06/18(木) 23:43:59
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| 657 : |
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名も無き者
質問です。
《プーカの悪戯》の能力で交換したパーマネントは、ターン終了時にコントロールが元に戻るなんてことはありませんよね？
記載されていないということは…。
2009/06/19(金) 21:09:20
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| 658 : |
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名も無き者
ありません。
2009/06/19(金) 21:21:19
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| 659 : |
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名も無き者
>>658
ありがとうございます。
使ってみようかな、と。
2009/06/19(金) 21:32:59
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| 660 : |
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名も無き者
《超起源》について質問です。
いくつかの能力に関して、それが行われるタイミングがわからないので、教えてください。
1、《真髄の針》等の「場に出るに際し」と言う能力は、どのタイミングで行われるものでしょう。
2、同様に《モックス・ダイアモンド》の「場に出る場合」と言う能力は、どのタイミングで行われるものでしょう。
3、同様に《包囲攻撃の司令官》等の「場に出たとき」
4、オーラを出すとき、オーラの対象を決めるタイミング。
5、場にあるカードが仮にすべて被覆を持っていた場合、オーラを出せるのか。
6、出したときは適正な対象がいたが、後々に出されたものによって対象が適正でなくなった場合、新たな対象を決めるのか、それともスカか。
7、《隆盛なる勇士クロウヴァクス》が出たとき、白でないタフネス1のクリーチャーが死ぬのはいつか。また、《超起源》解決中にこれ以降出てきたクリーチャーはすでに修正を受けているのか？
（例えば1/1の黒のクリーチャーを出した場合、0/0のクリーチャーが場に出た扱いになるのか。）
8、《支配魔法》などのコントロールを奪うオーラが、「場に出たとき」能力を持つパーマネントを対象に出した場合、それはコントロールを奪われた状態で場に出るのか？つまり、能力のコントローラーは《支配魔法》をつけた側にあるのではないだろうか？
9、《Worms of the Earth》を出した場合、《超起源》のテキストは「場に出してもよい」とあるが、土地は場に出せるのか。
以上数点、よろしくお願いします。
2009/06/20(土) 02:35:17
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| 661 : |
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名も無き者
1. 記載されている通り、場に出るに際し、行います。
2. 1と同様です。
3. 上と同様です。
4. プレイする際に対象を決めるのです。
5. すべてが被覆を持っているならば、対象にとることはできません。
6. 対象が適正でなくなった（ex.プロテクションを得た）ならば、当然のことですが、新たな対象を選ぶことは不可能です。
7. 《隆盛なる勇士クロウヴァクス》の+1/+1修正は常在型能力です。つまり、それ以降に出たクリーチャーは修正を受けた状態で場に出ます。タフネスが0のクリーチャーは、場に出てそのまま墓地へ行きます。
8. 《支配魔法》は場に出ているクリーチャーを対象とします。つまり、スタックにあるクリーチャー呪文を対象にとるわけではないので、あなたのおっしゃる「場に出たとき」能力はすでに解決された状態です。
9. 《Worms of the Earth》が場にある状態では、土地を出すことはできません。
2009/06/20(土) 04:06:57
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| 662 : |
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名も無き者
>>660
>《真髄の針》《モックス・ダイアモンド》
場に出す際に指定します。これは置換効果であり、場に出るイベントを置換します。
>《包囲攻撃の司令官》
誘発型能力です。
場に出た時点で能力が誘発し、《超起源》の解決が終って誰かが優先権を得るに際してスタックに乗ります(CR410)。
>オーラのエンチャント先
オーラがプレイされずに場に出る場合、場に出るに際してエンチャント先を選びます(CR212.4j)。
これは(プレイされる場合と異なり)対象を取りませんので、被覆を持っていても関係ありません。
>《隆盛なる勇士クロウヴァクス》
修正は直ちに適用されます。
が、タフネスが0以下であるクリーチャーが墓地に置かれるのは状況起因効果です(CR420)。
状況起因効果は、いずれかのプレイヤーが優先権を得るに際して適用されます。
>《支配魔法》
《超起源》ではパーマネントは順番に出てきます。
《支配魔法》が出るまでは、それがエンチャントされるパーマネントは、それを出したプレイヤーにコントロールされています。
例えば《クローン》であれば、コピー先を選ぶのはそれを場に出したプレイヤーであり、《支配魔法》でそれをかっぱらっても新たにコピー先を選べるわけではありません。
例えば《包囲攻撃の司令官》であれば、その誘発型能力のコントローラーは、それを場に出したプレイヤーであり(CR200.7a)、ゴブリン・トークンを場に出すのもそのプレイヤーです。《支配魔法》でかっぱらっても、トークンまでかっぱらえるわけではありません。
>《Worms of the Earth》
《超起源》の効果により、土地を場に出すことを選ぶことはできますが、《Worms of the Earth》の効果により、それは場に出る代わりに手札に留まります。
結果として、場には出ません。
土地を場に出すことを選ぶこと自体にゲーム上の意味がある場合もあるので(例えば、何か別の置換効果が働いているような場合)、出すことを選ぶことは構いません。
いずれにせよ、土地を場に出す手順がループする場合は、「無限ルール」に従って下さい(CR421)。
2009/06/20(土) 04:27:56
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| 663 : |
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660
回答ありがとうございます。
失礼ながら、661氏は文頭の「《超起源》について質問です。」と記載したのを見逃していらっしゃるように見受けます。《超起源》によって場に出ることは「プレイ」ではないはずです。
662氏の《支配魔法》の項目に関してちょっと気になったので質問させてください。
(CR200.7a)によると、「誘発型能力のコントローラーは、遅延誘発型能力を除き、その能力が誘発したときにその能力の発生源をコントロールしていたプレイヤーである。」とありますが、
《超起源》をプレイし、プレイヤーAが《包囲攻撃の司令官》を出し、
プレイヤーBが《支配魔法》を出して《包囲攻撃の司令官》につけて、
その後《超起源》が解決したときには、
《包囲攻撃の司令官》は《支配魔法》の効果でプレイヤーBにコントロールを奪取されている状態なのではないでしょうか。
つまり、場に出たときの誘発能力が《超起源》が解決してからスタックに乗るのであれば、そのときすでにコントロールを奪取しているため能力のコントロールはプレイヤーBにあるのではないでしょうか？
2009/06/20(土) 05:06:37
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| 664 : |
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ACB
>>663
誘発型能力が「スタックに乗る」のは《超起源》の解決が全て終了した後ですが、誘発型能力が「誘発する」のは《超起源》の解決の最中の、《包囲攻撃の司令官》が場に出た時点です。
誘発した時点ではまだ《支配魔法》は場に出ておらず、コントロールも移動していません。
2009/06/20(土) 05:14:10
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| 665 : |
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660
>664氏
理解しました。
素早い回答ありがとうございます。
2009/06/20(土) 05:26:33
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| 666 : |
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名も無き者
刹那について質問です。
ＭＴＧWikiの《相殺》のページに
「能力が誘発するのは呪文がプレイされた時」とあり、
刹那持ちの呪文がプレイされ、スタックに乗ってから《相殺》の能力が誘発するように読み取れます。
事実「刹那持ちの呪文を打ち消す数少ない対抗策の1つである」と記載されています。
ですが、同じくＭＴＧWikiの刹那のページに、
http://mtgwiki.com/wiki/%E5%88%B9%E9%82%A3
「刹那を持つ呪文のあとでスタックに乗った誘発型能力や、それにより作られる呪文のコピーに対しては、（刹那を持つ呪文を打ち消すなどして先にスタックから取り除かない限り）プレイができなくなる」
とあります。
この一文が本当なら、そもそも刹那呪文は（呪文をプレイした事による）誘発型能力では打ち消せないのでは？と思うのですが･･･
どこか記述が間違っているのか、私がトンデモな勘違いをしているのか、誰か教えて戴けないでしょうか？
2009/06/21(日) 15:55:11
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| 667 : |
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やまぴい
>>666
そのWikiの記述が何を言いたいのかよくわからないのですが、おそらくは誘発型能力によって何か呪文のコピーをプレイするような状況を指しているのではないでしょうか？
そうであるなら、刹那によりコピーを「プレイ」することはできませんので、書いてあるとおりということになります。
それ以外の（《相殺》のような）単なる誘発型能力はプレイされるわけではなく、単に誘発しスタックに置かれるだけですので、刹那呪文を打ち消すことは可能です。
2009/06/21(日) 16:06:27
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| 668 : |
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名も無き者
>>666
おそらく、あなたの勘違いだろうと思います。
刹那呪文をプレイすると、それがスタックに置かれた後で《相殺》の誘発型能力がスタックに置かれます。
刹那は誘発型能力を封じません。
当然、相殺の能力が先に解決しますから、刹那呪文を打ち消せる可能性はあります。
刹那のwikiに書かれている内容は、
「刹那呪文より後にスタックに置かれた誘発型能力は、刹那呪文より先に解決するため、その誘発型能力に対して、他の呪文や起動型能力によって対処することはできない」
という意味です。
今のあなたの質問文では、何について解説していいのか判然としないので、ちょっと的外れかもしれません。
どこがしっくりこないのかを明確にしてくれれば、そこについて解説します。
2009/06/21(日) 16:06:29
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| 669 : |
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>>667
やまぴいさん。
wikiの記述を見ると、引用されている「プレイができなくなる」というのは、その文中ではなく、その１個手前の項目の
「・刹那を持つ呪文をスタックに乗せても、それが解決されてスタックから離れると再び呪文や能力がプレイできるようになるため、すでにスタックにある他の呪文や能力を守るといった使い方はできない。 」
にある「再び呪文や能力がプレイできるようになるため」の部分に掛かっているようです。
2009/06/21(日) 16:09:01
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| 670 : |
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666
>667
>668
あ、すみません、
刹那呪文がスタックにある限り、それ以降の誘発型能力等はプレイできない
と、勘違いしてました。
御指摘ありがとうございました。
2009/06/21(日) 16:23:08
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| 671 : |
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名も無き者
質問させていただきます。
「敵愾」（クリーチャー）の、「あなたがコントロールするいずれかの呪文が対戦相手にダメージを与える場合、そのすべてのダメージを軽減する。」という効果と、
「天使歌」(インスタント)の、「このターンに与えられるすべての戦闘ダメージを軽減する。」という効果は、どちらが優先されますか？
2009/06/23(火) 00:40:07
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| 672 : |
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名も無き者
好きなものを選んでください。
2009/06/23(火) 00:43:00
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| 673 : |
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やまぴい
>>671
《敵愾》は「呪文が与えるダメージ」を軽減し、《天使歌》は「戦闘ダメージ」を軽減します。
そもそも、軽減するものが異なりますので、どちらかが優先されるというものではありません。
2009/06/23(火) 00:55:03
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| 674 : |
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名も無き者
ヒント
・呪文
・戦闘ダメージ
2009/06/23(火) 00:55:35
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| 675 : |
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>>672-674
うわ・・・そうでした、すみません・・・
ありがとうございました！
2009/06/23(火) 01:06:01
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| 676 : |
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>>673-674
やべ、何書いてるんだろう、俺。。。
失礼しました。
2009/06/23(火) 11:00:14
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| 677 : |
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名も無き者
質問です。
≪投げ飛ばし≫で装備をしているクリーチャーを
生贄にした場合、そのダメージは装備品による
修正を受けたパワーに等しい値になるのでしょうか？
2009/06/23(火) 13:48:53
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| 678 : |
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第二波
>>677
はい、装備品からの修整は加味されます。
《投げ飛ばし》でのシチュエーションの様に、
「参照すべきオブジェクトがその領域を離れてしまっている」状況では「最後の情報」というものを参照します。
MTGwiki「最後の情報」
http://mtgwiki.com/wiki/%E6%9C%80%E5%BE%8C%E3%81%AE%E6%83%85%E5%A0%B1
「最後の情報」とは、「そのオブジェクトが、その領域を離れる直前の情報」です。
質問の状況では、「追加コストで生け贄になったクリーチャーが、生け贄に捧げられる直前のパワー」を参照することになります。
生け贄に捧げれる直前には、そのクリーチャーは装備している状態ですから、《投げ飛ばし》はその修整も加味したパワー分のダメージを与えます。
追記
詳しく知りたい場合は、こちらから辿ってみてください。
総合ルール用語集「最後の情報」
http://whisper.wisdom-guild.net/cr/glossary/g_last_known_information/
(last edited: 2009/06/23(火) 15:10:54)
2009/06/23(火) 15:04:13
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| 679 : |
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名も無き者
《三なる宝球》《アシュノッドの供犠台》《大祖始》をコントロールしているとき、《うねる炎》をプレイしました。
波及能力が誘発、解決し、ライブラリーが上から《うねる炎》《うねる炎》あと適当なカード2枚でした。
このとき、ライブラリーの一番上の《うねる炎》をプレイしました。
３マナ必要なので、《アシュノッドの供犠台》で《大祖始》をいけにえにささげてライブラリーをシャッフルします。
この後、２枚目の《うねる炎》はプレイできるのでしょうか？
2009/06/24(水) 10:46:22
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| 680 : |
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第二波
２追：ＭＪＭＪにて回答をいただきました。
結論は「プレイできない」で、詳細は>>701をご覧ください。
>>679
追記：>>681を受けて、グレー感が強まりました。
とりあえず、参考意見として残しますが…。
>>679さんには申し訳ありませんが、今しばらく、他の意見・回答をお待ちください。
--以下、参考程度--
プレイすることはできないと思われます。
ポイントは２点なのですが、１点目の明確な根拠を総合ルール上に見つけられませんでした。
（２点目も微妙になりました）
１．複数の呪文カードを同時にプレイする場合、それらはそのコントローラーの好きな順番でプレイされる…はず（多分CR217.6c）
２．ライブラリー中のカードは、一瞬でも非公開になったら特定することができなくなる（CR217.2g から類推）
２枚目の《うねる炎》は、プレイされる前にシャッフルされてライブラリー中のどこかに行ってしまい、波及はそれを見つけることができなくなります。
そのため「公開されたカードをプレイする」「プレイしなかった分をライブラリー底に置く」部分は失敗します。
※１．についてですが、これは《嵐の目》と刹那の相互作用などから推測しています。
基本的にはCR217.6c が根拠になると考えられますが、明文化はされていないようです。
どなたか、あるいは>>679さんでも、ご意見・ご助言がありましたらお願いします。
(last edited: 2009/07/01(水) 11:10:01)
2009/06/24(水) 11:13:19
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| 681 : |
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名も無き者
>>680
わたしは>>679のケースは灰色(つまり、総合ルールでは明確な答えを出せない)だと思っていますが、一部についてコメントを。
>２．ライブラリー中のカードは、一瞬でも非公開になったら特定することができなくなる（CR217.2g）
CR217.2gは、ライブラリーの一番上を公開したままプレイするケースについてルールなので、この場合には当てはまりません。
「公開する」と「公開したままプレイする」は、ルール上別のことです。
前者は単発効果でして、公開してすべてのプレイヤーが見たら、それを元の状態に戻すことが含まれています(CR用語集「公開する」)。
波及能力の場合であれば、ルール上は、プレイを開始する前に非公開の状態に戻すことになります。
まあ、実際に物理的に裏向きにしてからプレイする人はいないでしょうけれど、少なくとも波及効果の解決中に非公開の状態に戻していないと、残りのカードをライブラリーの一番下に置くときにおかしなことになってしまいますよね。
非公開の状態に戻すことが「公開する」の一部に含まれているので、そういうことを心配する必要がないことになっているのです。
単一の呪文や能力の解決の最中にだけ公開すればいいような場合は、「公開する」が使われており、その解決の最中は、それが「公開する」効果の一部として非公開に戻ったとしても、その呪文や能力はそのオブジェクトをトレースし続けています。
これに対して、「公開したままプレイする」は継続的効果でして、他の呪文や能力との相互作用が生じます。
それで、どのように相互作用するかをルールで定める必要があり、CR217.2gもそういう文脈で新設されたルールであると理解しています。
2009/06/24(水) 11:43:27
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| 682 : |
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第二波
>>681
ご意見ありがとうございます。
そうでした、「公開する」は「その後非公開にしてから処理を続ける」ことを失念していました。
前にも他所で同じことやった気が…(嘆)
シャッフルによってカードの探索ができなくなりそうですが、>>681さんの意見を踏まえて考え直して見ると、「プレイできる」気もしてきました…(泣)
例えば、《ツリーフォークの先触れ》では、
・ライブラリーからカードを探して、公開し
・ライブラリーをシャッフルして
・公開したカードをライブラリー・トップに置きます
このプロセスでは、公開したカードはライブラリー中にあるままだし、文面通りに捉えれば、
「公開したカードごとシャッフルしてから、それをトップに置く」
という動きになり、これは「シャッフル後もカードを特定できる」ということの裏付けになりそうです。
私見の域を出てない感じなので、もう少し推敲してみます。
ご意見・ご助言がありましたら、よろしくお願いします。
(last edited: 2009/06/24(水) 12:37:05)
2009/06/24(水) 12:33:55
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