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名も無き者
まぁ使い道が思い浮かばないのと物理的に使えないのは全く違うよな
pickerがどう判断するかだけど、個人的には銀枠にしても面白くないな
2014/11/19(水) 23:33:38 
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名も無き者
205ってどれか一種でも欠けてれば立ち消えになる？
2014/11/20(木) 01:00:03
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名も無き者
対象に取ってないから無ければ選ばないだけじゃないの
2014/11/20(木) 02:02:00
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名も無き者
対象じゃなけりゃ大丈夫なのか、ありがとthx
2014/11/20(木) 10:29:45
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名も無き者
215が普通に強い気がするんだけど。
相手が唱えるのがこちらが唱えた時で、場に出る前だから、除去スペルを追放しても対象がいない。
コストを払わずにの一言が無いからその時点で唱えられるカードを選ばざるを得ない。
(先手3ターン目なら2マナが上限だし、フルタップの隙を狙えば実質デメリット無し)
仮に相手が8/8トランプル以上の脅威を追放してきたら手札に戻して追放しっぱなしにできる。
2014/11/20(木) 11:31:41
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>>10
その一文を完全に忘れてましたね。
8/8トランプルとはいえ相手も何出すか分かりませんし、何度も唱えてたら展開は遅れるのでデメリットとしては強烈にしたつもりでしたが...何度も唱えられるのはダメでしたかね。大人しく単発にしましょう。
(last edited: 2014/11/20(木) 19:21:42)
2014/11/20(木) 13:16:12
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名も無き者
《ボールドウィアの重量級》の改変かあ。確かに面白そうだ
2014/11/21(金) 02:19:21
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名も無き者
wikiにはバーンのサイドで使われた実績があるって旨が書かれてたけど、色的にも範囲的にもいい感じに同じ運用がしにくいような棲み分けが出来てる気がしないでもない
2014/11/21(金) 03:42:40
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名も無き者
222に対応してるカードって何種くらいあるかな？
とりあえず《センの三つ子》を見つけたから無いって事は無いけど…
4つだったら部族オーラか装備品で結構な数が稼げるんだけど5つとなるとなかなか…
2014/11/21(金) 15:42:54
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名も無き者
ポータル三国志には伝説のクリーチャーでクリーチャータイプ3つってのが何枚かあるな。他は見つけられなかった
むしろ書式が気になるんだが、「5つのタイプを持つカードを～」では何か不具合ある？批評ではなく単なる疑問だが
2014/11/21(金) 16:26:23
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名も無き者
>>15
三国志のカードでクリーチャータイプが多いやつって大抵エラッタで追加されてるわけだが、このオリカの場合実際にカード上で印刷されてなきゃダメなんじゃないの？
2014/11/21(金) 16:57:51
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名も無き者
正直「カードに書かれている」っていう表記に心当たりがないからどうとも言えない
印刷されているすべての表面（ひょうめん）なのか印刷されているすべての表面（おもてめん）なのかもわからない
これだけまわりくどい書き方をされているのでおそらく「ひょうめん」だと考えられる
(「おもてめん」だった場合わざわざ書く必要はないし裏側の存在しない変身カードには表面がない)
ので、「５つのカードタイプを持つ」ではなく「タイプ行に書かれている異なるタイプの合計が５」とすることで変身や反転カードを持ってきやすくしているものと思われる
･･･このカード銀枠じゃねーか
2014/11/21(金) 17:01:03
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名も無き者
とりあえず《上位の狐、呪之尾》は
伝説の、クリーチャー、狐、モンク、エンチャント
で５つってことでいいのかな？（「伝説の」は反転前と後で被るので１つとしてカウントするとして）
2014/11/21(金) 17:15:29
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名も無き者
なるほど、印刷された時のテキストを参照する銀枠カードだったのかサンクス
2014/11/21(金) 18:41:33
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wara
リクエストさせてください！
「希少度を参照するカード」
でお願いします。
質問です。0マナでパワー2、タフネス秘密、デメリットは死亡するとゲームに負けるというクリーチャー、強いですか？
2014/11/21(金) 23:23:56
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名も無き者
パワーバランスについてなら、まず自分がどういう理由で
このカードは強い/弱いと思うかを言ったほうがいい。
あとは話の焦点をはっきりさせた方が分かり易い。今回だと
「0マナのクリーチャー」「特定のP/T」「能力」のどれを主軸にして
話を進めたいのかがわからない。
2014/11/21(金) 23:53:17
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| 22 : |
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名も無き者
どうせそれタフネス０ってオチだろ
2014/11/22(土) 00:01:05
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名も無き者
誰にもコントロールされていないパーマネントって現行のルールで処理できないんじゃね
2014/11/22(土) 00:08:12
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名も無き者
早い段階で出せるのがメリットの生物が”死んだら負け”って言うのは流石に弱いんじゃないかなぁ
普通に2/2でも弱いと思う
2014/11/22(土) 00:08:43
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名も無き者
>>23
たぶん注釈を書いて然るべきだとは思うけどなんとなくなにしたいかは分かる
要は《刻印》とかでコントロールを得る必要があるって事だろう、たぶん
2014/11/22(土) 00:15:00
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名も無き者
やりたいことはわかるんだがコントローラーがいないことによってコイツ自身が誘発させたりした効果のコントローラーが「なし」になることでスタックに乗っける順番がいくえ不明になるとかいろいろあるので専用のルールや注釈文が114514行くらい必要になりそう
2014/11/22(土) 00:38:55
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名も無き者
オリカだからCRにない挙動があってもヘーキヘーキとか言う輩は†悔い改めて†、どうぞ
2014/11/22(土) 00:59:43
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肉じゃが
《精神隷属器》みたいに、本家でも1枚のカードのためにCRが変更されてることがあるから、ま、多少はね?
(last edited: 2014/11/22(土) 01:14:51)
2014/11/22(土) 01:13:36
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名も無き者
実際新しいルールを伴うカードとか出されるとPicker的には評価のしようがないという悲しい実情があるのだよ
なのでこれは初心者にはオススメできない諸刃の剣。
2014/11/22(土) 01:41:13
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wara
>>21
0マナの生物にしてはパワー2はやりすぎと思いつつ、死亡したら負けるのでそのデメリットとのバランスってどうなのか知りたかったんです。今現在、0マナでパワーのあるクリーチャーはないと思うので。
>>22
あまり多くは言えませんが、序盤はタフネス20です。
>>24
《終止》みたいな確定除去だと死ぬけど、火力じゃ焼ききれないタフネスです。
いいアイディアが浮かんだのでうまくいったらストックしとこうと思ってました。
もう少し寝かせときます。1マナ以上で考えてみます。
しかしながら、せっかくオリカ投稿したのに散々言われててわろた。
《説得》すればええやん？って夢は広がるけど、実用性はないカスレアなんです。
沢山の案を考えた後、厳選した1枚だったんだけどなぁ。
こんなことになるなら「アレ」を投稿しとけばよかったぜ･･･。くそぅ
2014/11/22(土) 01:49:39
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名も無き者
カスレアっつーかルールの上に乗っかってないものはオリカ未満なのよね
アイディアだけの何かだそりゃ
ルールを理解してなかったせいで投稿した後「それたぶんお前の思うように動かないよ」って指摘受けるのとか何回やったことか･･･
あまりにもミスるから一時期はアカとって投稿してたなあ
2014/11/22(土) 02:03:59
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| 32 : |
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名も無き者
《説得》はプロテクション（呪文）に引っかかっちゃうんじゃあなかろうか
2014/11/22(土) 02:06:22
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| 33 : |
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wara
>>31
>>32
もうライフは0です。
2014/11/22(土) 02:11:56
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名も無き者
>>33
アカウントをとろう、な？（《激励》）
いや公式が作るんなら《泥棒の競り》あたりでデッキ組みたいなあくらいはあったよ
だけどオリカでやるには素人が扱える量じゃない程度に整備しなくちゃな部分があるってだけで、な？
2014/11/22(土) 02:23:04
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| 35 : |
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名も無き者
むしろ自前でCR整備するくらいの気概が欲しいよなぁ!?
2014/11/22(土) 02:40:27
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名も無き者
そうだよ（便乗）
もっと文章加え入れろ～
2014/11/22(土) 02:49:43
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名も無き者
この時間の人口にしては珍しい賑わい、休み前だからかしら
前に確か、からくりの新定義で大賞を貰った凄い投稿があったような
その投稿の後から新定義でのからくり投稿が相次いで、投稿基準ごと揺るがした奴
カードの前か後ろに新ルール記載する、ってのは結構よくあるから
きっちり練ってセットで投稿するのも手だとは思うよ
後はアカウント取ると投稿後の修正が可能になるからオススメ。出来れば一発で決めて欲しいけどね
2014/11/22(土) 02:51:41
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名も無き者
無駄にテキストが長いのもカスレア感たかいと思ったそんなイエサブのストレージ
2014/11/22(土) 02:59:27
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名も無き者
>>37
なつかC からくりを扱ったお題はこの辺かな
http://forum.astral-guild.net/board/21/101/680-718
その後の投稿に関してはよく見てないけど
昔はルール精査兄貴とかCR追加兄貴とかちらほら居た気がする
自分が特に印象に残ってるのは第二波兄貴だなぁ ルールに関してはお任せだったわ
2014/11/22(土) 03:24:45
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名も無き者
個人的に作ってそこそこ上手くいったからくりの定義があるけど
どこにも投下する機会が無く今に至るわ
見たら大賞のと微妙に被っててにやっとした
2014/11/22(土) 04:35:59
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名も無き者
まぁルール追加も大勢が納得できればいいよね
2014/11/22(土) 05:27:31
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名も無き者
>>16
マジかよ…… 「印刷」だと三國志除外されんのか……
失望しました、水滸伝のファンになります。
>>17
すべてのおもてめんを想定してたんよ、ルールにも両面カードは両面に表があるカードって書いてあったし(711.1)
やっぱりこれだと銀枠待ったなしか…… テキスト盛るだけじゃ駄目だってはっきりわかんだね。
反転, 両面の両方の特性を見つつ三國志も参照できて
黒枠にいても「ん?」程度済むテキストお待ちしてナス!
2014/11/22(土) 11:57:04
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名も無き者
オラクルじゃなくて印刷されてるテキストを参照しようとすると銀枠不可避になるからね、仕方ないね
これより未来に作られるであろうカードに対応できないけど「昼の面と夜の面」「反転後」も見るって直接書いてしまうのが一つの案ではある
2014/11/22(土) 12:13:31
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| 44 : |
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名も無き者
その辺の定義を注釈文にして後からオラクル変更で書き換えられる説
2014/11/22(土) 12:34:27
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名も無き者
黒枠内に収めるとなると位相の問題では？と思ったら両面カードは位相ではないのね
「全ての位相と面を含めて5つ以上のタイプを持つ」とか…当然現行ルールでは処理出来ないが
2014/11/22(土) 14:03:56
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| 46 : |
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名も無き者
>>39
せっかくだからこれも置いておこう
http://forum.astral-guild.net/board/21/110/265-289
初代増刊号でのからくり考察周辺
まぁ初代なもんでまだまだカオスなんだけどな、罵詈雑言は普通に飛び交うし
しっかし当時の自分はあんな考察してたんだな…ちょっと反省しよう
2014/11/22(土) 16:21:42
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wara
せっかくだから、私の223のキーワード能力化を試みます。
以下、キーワード能力化してリメイク
暇を持て余した神々の遊び (白)(白)(白)(白)
クリーチャー－エレメンタル
野生(野生をもつクリーチャーは神がコントロールした状態で戦場に出る。神がターンを得ることはない。プレイヤーがこのクリーチャーのコントロールを得たとき、このクリーチャーは野生を失う。別の効果で野生を失った場合はオーナーがこのクリーチャーのコントロールを得る)
飛行、絆魂、プロテクション(黒)
あなたのアップキープの開始時、暇を持て余した神々の遊びをコントロールしている場合、7点のライフを得る。
7/7
○「野生」の定義
・野生はクリーチャーが戦場にでたときに機能する誘発型能力である。
・野生をもつクリーチャーが戦場に出たとき、「神」がそのクリーチャーのコントロールを得る。
・プレイヤーが野生をもつクリーチャーをコントロールしている場合、そのクリーチャーは野生を失う。
・コントロール以外の方法でクリーチャーが野生を失った場合、オーナーがそのクリーチャーのコントロールを得る。
・「神」がターンを得ることはない。「神」のターンは存在しない。
・「神」はプレイヤーではない。
○ルール
・「神」がコントロールしているクリーチャー、すなわち野生をもつクリーチャーがタップされた場合。神のターンは存在しないため、アンタップステップがない。タップされたままである。
・野生をもつクリーチャーが死亡した場合、それをオーナーの墓地に置く。
・「神」はプレイヤーではないので、ライフ・ライブラリー・手札・墓地はない。「神」を対象にとることもできない。
・「神」がコントロールしているクリーチャーであっても、戦場に出ていれば《神の怒り》などの影響をうける
・「神」がコントロールしているクリーチャーの起動型能力は使えない。もちろん、コントロールを得ることができれば使える。コストのためにタップしたり、戦闘に参加したりする場合も同様。
長くなりました。盛大に叩かれそうだ。
(last edited: 2014/11/22(土) 22:07:49)
2014/11/22(土) 21:44:41
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| 48 : |
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名も無き者
野生の定義というよりは、コントローラーが存在しないパーマネントについての
定義を明らかにした方がテキストがすっきりする。
野生自体は、
野生（このパーマネントはコントローラーが存在しない状態で戦場に出る。このパーマネントが戦場からいずれかの領域に移動する場合、それはオーナーの領域に移動する。）
くらいでいける。
個人的には野生って名前は緑限定っぽいから、誰にもコントロールされてないってことで
「不忠」とかの方がイメージに合ってると思うよ。
2014/11/22(土) 22:11:17
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| 49 : |
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名も無き者
・コントローラーが存在しないパーマネントは、攻撃やブロックに参加できない。
・ゝは、その起動型能力を起動することができない。
・ゝは能力を誘発させず、自身を発生源とする能力がスタックに乗る場合、それを無視する。
とりあえずこれくらい思いついたけど、まだまだ不都合は出てくるかな？
ルールに詳しい人任せた。
2014/11/22(土) 22:18:45
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| 50 : |
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名も無き者
>>49
元のカードが誘発型だから”誘発させず”ってのは…
誘発型能力はオーナーの物として扱っちゃだめだろうか？
2014/11/22(土) 22:22:49
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| 51 : |
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名も無き者
戦場に出る際に常在型能力にすれば解決できると思ったんだけど、どう？
2014/11/22(土) 22:24:28
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| 52 : |
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名も無き者
神のAPNAP順と、神が対戦相手に含まれるかどうか、神の対戦相手がだれを指すか、とかそこら辺は定義するべきだと思う
2014/11/22(土) 22:51:18
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| 53 : |
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名も無き者
カードの表面が文字で埋まりそう
2014/11/22(土) 23:31:15
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| 54 : |
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wara
>>48
ほんとそれです。
もう野生はとりあえずいいので、誰にもコントロールされないパーマネント周辺のルールをもう一度《考え直し》てみます。
あとキーワードのネーミングですが、確かに「野生」は緑っぽいですね。
こっちの名前を「神」にしようかな。「神」をもつクリーチャーは誰にもコントロールされていない状態で場に出る･･･みたいに。
>>49
いいヒントありがとうございます。
来週までに、もし覚えていたらルールを考えてみます。
不都合なんて知らないぜ！
>>50
>>51
細かいことはいいんです！
>>52
神はプレイヤーじゃないから対戦相手に含まれず、神の対戦相手もいません。
神はプレイヤーじゃないんです！神なんです！
2014/11/22(土) 23:31:19
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| 55 : |
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名も無き者
アカとって修正できるようになったのをいいことに発言の内容がだんだん粗雑になってきて草も生えない
2014/11/23(日) 00:25:14
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| 56 : |
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名も無き者
色々言いたいことはあるけどそれは一旦置いといて妄想垂れ流し…
野犬 (１)(赤)
クリーチャー ビースト
野生
野犬をコントロールしていないプレイヤーが呪文を唱えるたび、野犬はそのプレイヤーに１点のダメージを与える。
パワーが３以上のクリーチャーをタップする：野犬が誰にもコントロールされていない場合、あなたは野犬のコントロールを得る。この能力は、どのプレイヤーも起動できる。
2/2
コレをキーワード化するなりしてカードプール増やしたなら「野生（仮）」と「誰かにコントロールを移す能力」は少なくとも一緒に組み込まれることになると思うんだ
ついでにそれが野生に居る間は全員に、懐いてからは自分に都合がいいように働く能力を作るとなんかこう…ｳﾝ…
2014/11/23(日) 01:27:43
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| 57 : |
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名も無き者
正直「誰もコントロールしていない」に全く魅力を感じないのよな
「斬新だろ？」って言いたいだけの能力って感じ。
《カズバンのオーガ》とか《邪神カローナ》とか好き勝手に動く飼い主のいないことを表現したカードは昔からあるし、どうしてわざわざめんどくさいテキストにしようとするのか。ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ。
2014/11/23(日) 01:33:47
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| 58 : |
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名も無き者
（そもそもカスレアのお題なのになんで新能力を考える必要があるの？なんて言えない）
2014/11/23(日) 01:51:01
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| 59 : |
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名も無き者
新能力でサイクル作ったら大半カスレアだった歴伝さんの悪口はそこまでだ
2014/11/23(日) 02:36:25
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| 60 : |
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名も無き者
インターネット覚えたてではしゃいでるのは分かるけど、もうちょっとネット掲示板の使い方覚えてから書き込めよ
今日日中学生でも全レスとかしねぇぞ
2014/11/23(日) 03:52:40
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| 61 : |
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名も無き者
歴伝さんはホントいいカスレアだったな
構造的にどうあがいてもカスレア、強くもアンコモンにもなれない雰囲気がある
2014/11/23(日) 10:14:41
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| 62 : |
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名も無き者
>>43-45
反応があってｳﾚｼｲ･･･ｳﾚｼｲ･･･
やっぱり普段触らない所を触ろうとするとルールに引っ掛かるんだなぁ
ライブラリの中のカードが変化した後のテキストを参照する方法とか
ルールと睨めっこしてもさっぱりだったわ
(そんな事は起きないからルールに無い、の方が正しいか)
いろいろ考えてくれてありがとナス！
2014/11/23(日) 15:42:20
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| 63 : |
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名も無き者
231、誤植のせいでプレイできない
2014/11/23(日) 20:45:50
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| 64 : |
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名も無き者
本スレ>>225
マナ・コストが軽くなっていますがそれは
（参照：《デュルガーの通り魔》）
本スレ>>231
戦場に出たトークンもタップされてしまいますが仕様でしょうか？
2014/11/23(日) 21:31:05
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| 65 : |
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名も無き者
>>64
マナコストについては接死をさらに劣化させた関係から2マナだと若干高いと判断しました
地味に便利ではあるけどリミテッドでレア枠を割くほどではなく、構築でもたぶん出番はないっていういい状態になってると思いたい…
《デュルガーの通り魔》はレアリティ補正でｵﾅｼｬｽ、レアだって言い張る根拠にもなる？
2014/11/23(日) 21:45:12
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| 66 : |
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名も無き者
破壊不能に効くとか些細な違いはあるけど、デュルガー＋接死でもアンコモンレベルな気がする
レアとしては正直インパクトが足らないんじゃ…とも
2014/11/23(日) 21:51:15
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| 67 : |
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名も無き者
＞65
条件付き除去ということで個人的にはアンコ枠にいそう、レアって感じがない
あと、レアとしても最低限1マナ1/1メリット能力だからカスレア感はぜんぜん感じない
2014/11/23(日) 21:57:49
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| 68 : |
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名も無き者
やりたいことは分かるんだけどなんか中途半端じゃね…？って感じのデザインを目指したんだけど中途半端さすら中途半端だったか…
2014/11/23(日) 22:00:32
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| 69 : |
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68、本スレ225
デメリット無しでマナコストもパッと見妥当っぽい生物作るとよしんば微妙でもアンコモンっぽくなるって言う…
反省しよう(´･ω･｀)
2014/11/24(月) 00:32:50
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| 70 : |
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wara
>>69
明日がある。また投稿すればいいさ。
私が225を作るとしたら、
狂気の権化、ダダ (2)(黒)(黒)
伝説のクリーチャー－ミニオン
T：クリーチャー1体を対象とし、そのクリーチャーはターン終了時まで+3/+0の修正と畏怖を得る。ターン終了時に、そのクリーチャーを生け贄にささげる。この能力は対象とするクリーチャーのコントローラーのアップキープにしか使えない。
2/2
2014/11/24(月) 01:25:14
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| 71 : |
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名も無き者
謎の上から目線と改悪ほんとやめろ
2014/11/24(月) 01:40:44
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| 72 : |
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名も無き者
リメイクのリの字すら見当たらん何かだな
2014/11/24(月) 01:47:23
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| 73 : |
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名も無き者
当初のアイデアとしては「接死と相性が良さそうな能力を持ってるけど接死が劣化してて微妙」ってものを考えてたんだ(当初は先制攻撃を考えてた)
ってことで>>70は遅延のある除去って意味では似てないこともないけど若干イメージから外れてる
2014/11/24(月) 02:27:36
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| 74 : |
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名も無き者
テキストガタガタだし名前かってにヘンなのにするしもうこれわかんねぇな
コピーして晒しておくからな～
70 :
wara
>>69
明日がある。また投稿すればいいさ。
私が225を作るとしたら、
狂気の権化、ダダ (2)(黒)(黒)
伝説のクリーチャー－ミニオン
T：クリーチャー1体を対象とし、そのクリーチャーはターン終了時まで+3/+0の修正と畏怖を得る。ターン終了時に、そのクリーチャーを生け贄にささげる。この能力は対象とするクリーチャーのコントローラーのアップキープにしか使えない。
2/2
2014/11/24(月) 01:25:14
2014/11/24(月) 03:05:12
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| 75 : |
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名も無き者
接死は特に改悪する余地がない能力なんだよなぁ・・・十分完成しちゃってる
どうせ墓地におくる除去能力なら「なんで接死にしないんですか？」で終わっちゃうから
追放だとかライブラリーボトムだとかに変える形の方がよかったかもね
折角だし普段接死を持つことがない色にするとより差別化できたかもしれない
カスレアというお題とはいえ、TDN劣化ですってのは残念
2014/11/24(月) 03:08:12
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| 76 : |
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名も無き者
お題リクエスト
「緑のドラゴン」
運命再編orタルキール龍紀伝にきっといるであろう緑のドラゴン
珠眼のリベンジを我々の手で
2014/11/24(月) 22:50:07
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| 77 : |
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名も無き者
たぶんすごいシンボルが重いか飛行してないトカゲみたいなやつだな
2014/11/24(月) 23:20:39
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| 78 : |
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名も無き者
緑というが、球眼ということは緑単の方が正確かね。
楔でもレジェンドドラゴンいるし。
2014/11/25(火) 00:09:40
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| 79 : |
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名も無き者
球眼とかいわれててそれだけで草
2014/11/25(火) 00:33:42
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名も無き者
球根かな？
2014/11/25(火) 00:48:25
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| 81 : |
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わど
『カスレア』のpick結果を更新しました。
また、次のお題を出させていただきました。
2014/11/25(火) 01:57:02
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名も無き者
２マナで刹那のついた土地破壊はおかしいやろ
2014/11/25(火) 14:37:10
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名も無き者
リクエスト
「セリフっぽいカード名」
例えば
これでもくらえ (赤)
ソーサリー
～
死あるのみ (2)(黒)
インスタント
～
みたいな感じのを
2014/11/25(火) 18:22:48
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名も無き者
計略カードみたいね
2014/11/25(火) 19:31:00
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名も無き者
個人的に一番好きなカード名は《今を生きる》、最高にｶｯｺｲｲ
まぁセリフっぽいかって言うとちょっと怪しいけど
2014/11/25(火) 19:56:38
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名も無き者
《今を生きる》とかはかっこいいけどこれでもくらえとか銀枠でもない限りクソダセぇな
計略の日本語版カードの印刷、お待ちしております
2014/11/25(火) 20:15:18
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名も無き者
《ドカーン！》
2014/11/25(火) 20:59:56
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名も無き者
《一同集結！》
2014/11/25(火) 22:35:20
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名も無き者
！がつくカード･･･ってお題もいいな
2014/11/26(水) 01:17:55
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名も無き者
253のカスレア感が凄い
2014/11/26(水) 04:27:45
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名も無き者
みんな土地破壊すきだなぁ
…やりすぎじゃない？ 遅いデッキ壊滅すんぞ
2014/11/26(水) 11:34:38
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名も無き者
７版＋オデッセイ〜オンスロートの土地破壊全盛期を思い出すなあ…
今考えると石の雨ってあんなに強い呪文だったんだなあ
2014/11/26(水) 11:48:48
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名も無き者
2マナ土地破壊って相当強い…強くない？
236でも刷られるかどうか怪しいレベルで優秀だと思う
2014/11/26(水) 17:28:13
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| 94 : |
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名も無き者
近頃の環境にポンザみたいなデッキが少ないから判別しづらいんだよね
確かに2マナだとちょっと早くない？って感じはするんだけど
逆に3マナだとちょっと遅くない？ってなって、これもう分かんねぇな
それに3マナは既に《石の雨》や《溶鉄の雨》で十分枠取れてるから
オリカ的には能力面で相当差別化しないといけないし…ってなる
2014/11/26(水) 17:46:35
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| 95 : |
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名も無き者
3マナ土地破壊が遅いっておかしいだろそれよぉ！なぁ！
2014/11/26(水) 18:27:55
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| 96 : |
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名も無き者
土地破壊って基本的に「楽しくない負け」を提供する効果だから《対抗呪文》同様過去の遺物と化した
どっちかって言うと性能そのものよりは複数積んで序盤から連打するポンザ戦術が問題視されてる感じ
《破砕》と《茨潰し》のねじれ現象は正直やる気あんのかってなるけど
2014/11/26(水) 18:56:03
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名も無き者
しかし257は２マナで良い気がするんだよなあ…
2014/11/26(水) 18:58:55
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名も無き者
>>95
《露天鉱床》「おっ、そうだな」
2014/11/26(水) 19:39:54
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名も無き者
ヴィンテージに帰って、どうぞ
2014/11/26(水) 20:08:44
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名も無き者
>>96
赤の土地破壊が大量投入してポンザ組まないと弱くて、緑の土地破壊は単体で強いってのは《すき込み》の昔からの伝統だからなぁ…
2014/11/26(水) 22:28:33
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名も無き者
いやいや赤の土地破壊は軽いのと大雑把に消し飛ばすやつ、緑のは重め、だったのに赤くて軽い土地破壊を重くてして行った結果緑の重くて便利なやつより弱くなっちまったって話でしょう？大量投入うんぬんは間接的には関係あるけど違うよ。
まあそれだけ軽いランデスが強いってことなんだろうけどさ
2014/11/26(水) 22:40:05
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名も無き者
何をどう便乗したか分からなかったゾ（池沼）
2014/11/26(水) 23:26:18
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名も無き者
海っぽさだろ（適当）
2014/11/27(木) 00:50:53
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名も無き者
どうでもいいけどtidalだからタイダルじゃね
2014/11/27(木) 01:13:19
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名も無き者
名前通りみんなの笑いものになってしまったな
2014/11/27(木) 01:39:12
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