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2024/06/02(日) 06:58:50

新・黒単コントロールを極める10

1 :

目玉

黒単コントロールについて語りませんか？

過去スレ
新・黒単コントロールを極める
http://forum.astral-guild.net/board/21/7/
新・黒単コントロールを極める２
http://forum.astral-guild.net/board/21/122/
新・黒単コントロールを極める３
http://forum.astral-guild.net/board/21/261/
新・黒単コントロールを極める４　再建
http://forum.astral-guild.net/board/21/328/
新・黒単コントロールを極める５
http://forum.astral-guild.net/board/21/1464/
新・黒単コントロールを極める６
http://forum.astral-guild.net/board/21/1486/
新・黒単コントロールを極める７
http://forum.astral-guild.net/board/21/1508/
新・黒単コントロールを極める８
http://forum.astral-guild.net/board/21/1514/
新・黒単コントロールを極める９
http://forum.astral-guild.net/board/21/1520/

その他
黒全般スレ 2
http://forum.astral-guild.net/board/21/19/

2013/07/17(水) 12:32:20

95 :
	名も無き者《Hero's Downfall》1黒黒インスタント対象のクリーチャーかPW破壊キタコレ 2013/09/09(月) 13:13:50
96 :
	名も無き者《殺害》「……」 2013/09/09(月) 13:19:58
97 :
	名も無き者さ、《殺害》さんはコモンだから（震え声） 2013/09/09(月) 13:21:34
98 :
	名も無き者《化膿》「せめてミラディンブロックだったら俺だって・・・・・・・」 2013/09/09(月) 13:24:18
99 :
	名も無き者《思考囲い》といい、>>95といい、こういうのがレアって何だかなぁ 2013/09/09(月) 13:38:30
100 :
	名も無き者プレインズウォーカーという単語は初心者には～って大義名分があるから（震え声） 2013/09/09(月) 13:47:34
101 :
	名も無き者でも実際、エンチャ環境になるならこれくらいのカードパワーは無いと困る 2013/09/09(月) 13:52:37
102 :
	名も無き者 >>100 《血の報い》「アンコモンなら関係ないですよね？」 2013/09/09(月) 14:00:12
103 :
	名も無き者《蔑み》もアンコモン《Hero's Downfall》と《蔑み》って対応する相手が同じだなだったらアンコモンにしてくれよと思う 2013/09/09(月) 15:41:15
104 :
	名も無き者ハンデスと除去じゃ全然仕事が違うけどなレアリティを下げてほしいのは同意あとできればトリシンでよかった 2013/09/09(月) 17:39:14
105 :
	目玉 http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/ths/obasdfkjw8324lz/wzV6zscsvwB_JP_LR.jpg 《英雄の破滅》 http://forum.astral-guild.net/board/21/1514/327 過去、上記で望んでいた呪文が黒単色に来ました、しかも対象問わずと更に良い。当時想定していたB3ソーサリーでも使うつもりでしたが、蓋を開けてみればBB1インスタント・・・実に素晴らしい。《殺害》は涙目ですが、レアリティの差ってことで一つ。そして、この呪文が出た事でPW破壊が黒の能力に確定したのは間違いないでしょう。次期、黒単環境は明るいな。 http://s3.gatheringmagic.com/uploads/2013/09/09/leurcehtainohtyh.jpg 《Hythonia the Cruel》BB4　神話レア伝説のゴルゴン　4/6 接死 BB6：怪物化３怪物化した場合、ゴルゴンではない生物を全て破壊する。黒の全体除去枠は流石に重め。怪物化させるには闇ヴェス姐さんや《墓所の怪異》の支援が必須ですね。周囲の敵を石像に変えつつ襲撃するゴルゴンは絵になりそう。白槍が自軍《栄光の頌歌》付与・・・黒鞭の自軍絆魂付与が現実味を帯びてきましたね。 (last edited: 2013/09/09(月) 19:08:13) 2013/09/09(月) 19:04:26
106 :
	名も無き者絆魂か威嚇かねぇ黒武器、流石に沼渡りは無いだろう（フラグ） 2013/09/09(月) 19:18:09
107 :
	名も無き者沼渡りだったら開き直って《汚染された地》入れる 2013/09/09(月) 19:26:13
108 :
	名も無き者黒鞭に絆魂と後除去つけてくれ《無垢の血》みたいな効果で構わんから 2013/09/09(月) 21:14:26
109 :
	目玉《汚染された地》沼渡りは置いとくとして、次期環境で各色が信心を主力にして戦うならば、ショックや占術土地を《沼》に変えるのはありかもしれませんね。黒への信心を深めつつ、色拘束が重い呪文の阻害に繋がるなら悪くない。黒鞭既に白槍と緑弓に除去能力を割り振られていますが、黒にもあるのでしょうか？　黒神が割と想定外の能力だっただけに、黒の定番である除去を外してくるかも。それが手札破壊だと面白い。 2013/09/09(月) 23:14:20
110 :
	名も無き者 Heroicはまた黒だけ無いとかですかねぇ 2013/09/10(火) 09:23:33
111 :
	名も無き者黒神器は絆魂とリアニ http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/ths/obasdfkjw8324lz/xNQzZUPSlCc_JP_LR.jpg 2013/09/10(火) 13:10:32
112 :
	名も無き者 >>110 http://f.xup.cc/xup4Wws5QP5.jpg Tormented Hero (B) Creature - Human Warrior Tormented Hero eters the battlefield tapped. Heroic - Whenever you cast a spell that targets Tormented Hero, each opponent loses 1 life. You gain life equal to the life lost this way. 2/1 2013/09/10(火) 13:20:43
113 :
	名も無き者 >>112 サンクス 1マナパワー2かスペック採用枠かな 2013/09/10(火) 13:26:21
114 :
	名も無き者ほんとに絆魂がきて＋リアニとは、ミッドレンジ組みたくなっちゃうなー。 2013/09/10(火) 14:08:59
115 :
	名も無き者黒鞭ってターンエンドに追放されるけどエンド前にサクったりして場を離れても追放される…でいいのかな？ 2013/09/10(火) 14:40:30
116 :
	名も無き者 >>112 そう書いてあるじゃん 2013/09/10(火) 14:45:59
117 :
	名も無き者 >>115 その通り。 2013/09/10(火) 14:48:37
118 :
	名も無き者蘇生と同じ効果やな 2013/09/10(火) 14:56:55
119 :
	目玉黒鞭相手の前でカードを回せば催眠術を掛けられそうな。他色武器に比べて１マナ重いものの、充分以上に見合った価値がありますね。蘇生能力系リアニメートとは予想外だった。速攻と絆魂を持たせてリアニメート、ソーサリータイミング限定でも問題無い。《群れネズミ》と全体絆魂の相性もばっちりです。数の暴力に絆魂が加われば、何も恐れる事は無い。ネズミが白槍に素で対抗出来るのも良い。３Ｔ《生命散らしのゾンビ》４Ｔ黒鞭or黒神、５Ｔ《アスフォデルの灰色商人》で５、６点ドレインを狙える・・・テーロスは黒単にとって本当に素晴らしいセットですね。自分で黒神を使うのは当然ですが、ライフゲイン停止用に相手のサイドに挿されていてもおかしくは無いかも。試作型、黒への信心コン４《肉貪り》４《英雄の破滅》４《思考囲い》２《骨読み》or《地下世界の人脈》《闇の予言》４《群れネズミ》４《生命散らしのゾンビ》４《アスフォデルの灰色商人》２《死者の神、エレボス》２《闇の領域のリリアナ》２《エレボスの鞭》４《漸増爆弾》 24《沼》１《ニックスの祭殿、ニクソス》見えている範囲でデッキ構築するとこうなりました。これを雛形に枚数調整並びに何か良さげなカードが来たら入れ替える。PW除去が出来るようになったので《堕落》は入れても１、２枚。黒鞭と灰色商人の相性は抜群で最低４点ドレイン＋絆魂速攻で２点追撃。黒鞭から黒神を走らせる事もあるでしょう。 (last edited: 2013/09/10(火) 18:57:49) 2013/09/10(火) 18:27:53
120 :
	名も無き者鞭で得たライフを神様に捧げろということか 2013/09/10(火) 18:28:19
121 :
	名も無き者絆魂やドレインメインなら《血なまぐさい結合》を１～２枚視野に入れても良いかもめ。 2013/09/10(火) 18:47:29
122 :
	名も無き者黒鞭キタ！ …軟泥おるやん… 除去を大量に…積んでおこう黒鞭強い（迫真）ｲﾏｺｺ 2013/09/10(火) 19:49:06
123 :
	名も無き者軟泥がいるからって気軽にリアニ出しすぎだろ 2013/09/10(火) 19:58:39
124 :
	目玉《血なまぐさい結合》おそらく上記のデッキにはオーバーキルでしょうね。現行デッキなら結合→《堕落》な流れがスムーズで、一応《極上の血》とのロマンも見られますが。ドレイン要素は《アスフォデルの灰色商人》や《群れネズミ》《生命散らしのゾンビ》＋黒鞭だけで充分かと。もし追加するにしても《堕落》を１、２枚か、ルーズライフ目当てで《死儀礼のシャーマン》くらい。後者は《広漠なる変幻地》《進化する未開地》が欲しい。《死儀礼のシャーマン》《漁る軟泥》《安らかなる眠り》など対リアニメートカードは健在ですが、所詮は置物。生物なら除去、RIPにしても《漸増爆弾》で割れますし、仮に壊せなくても全体絆魂付与は残るのであまり気にしてません。ゾンビや灰色商人をリアニメート出来れば良いな程度ですしね。むしろ問題は黒神の方で手札破壊をすり抜けられると、危険な状況に陥ります。色拘束が軽いので黒主体じゃなくてもサイドに挿し易く、爆弾で割れない、対消滅もしない、生物化していても布告系除去では事実上殺せない。闇ヴェス姐さんの小技くらいしか対処法が無く、その方法でも《沼》が７枚必要とかなり厳しい。タッチで入れるだけなら生物化もしないでしょうしね。ダメージやライフルーズをドレインで補う上記のデッキには間違いなく天敵と言えます。 (last edited: 2013/09/11(水) 01:26:11) 2013/09/10(火) 23:55:43
125 :
	名も無き者 http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=145648&stc=1&d=1378872925 これデッキに入らないかな？黒単だと自身を対象にできる呪文が無いから無理かな。 2013/09/11(水) 14:11:06
126 :
	名も無き者 >>125 授与でおｋ 2013/09/11(水) 14:40:41
127 :
	名も無き者 >>126 授与は思いからオーラ使おうぜ！《オルゾヴァの贈り物》とかさ！ 2013/09/11(水) 15:44:16
128 :
	名も無き者全体に３点火力を飛ばして死んだら追放ってカードが公開されてたんですけど…リアニ殺しに来てませんか…？黒でタフ４超えるクリチャーって相当きついと思うんですよ… 2013/09/11(水) 19:31:11
129 :
	目玉 http://www.mtgsalvation.com/theros-spoiler.html#Black 《運命の工作員》英雄的能力が《墓穴までの契約》とイかした3/2生物。問題は生物を対象に取る黒呪文は大半が破壊、破壊、破壊という点。《死せざる邪悪》も落ちてしまうし《彼方からの雄叫び》のような一時的強化呪文も赤に奪われたまま。強化エンチャント（生物）なら《逸脱者の喜び》《闇の行為》《エレボスの試練》がありますが、黒コンで使うかというと疑問です。《夜の咆哮獣》とのシナジーは悪くなく、墓地生物を増やしつつ強化出来る。《エレボスの試練》《精神腐敗》付き強化呪文。エンチャントを自由にサクるカードが無い以上、誘発させるには３回殴るしかない。《ギックスのかぎ爪》があればインスタント起動が可能でしたが。赤の３点《紅蓮地獄》先に《思考囲い》《強迫》で落とす事も出来ますし、プレイヤーに飛んで来ないので、割とどうでもいいかも。ソーサリーなので不意を突かれる事も無く《群れネズミ》２、３体に撃たれるくらいでしょうし、それならリカバー出来ます。《アスフォデルの灰色商人》のタフネス４はありがたい。黒鞭での蘇生を考慮するなら、自分に《肉貪り》という手もあります。《万神殿の兵士》そのプロト多色と回復で多色系のデッキを打ち破ってください。なお黒単コンにはまるっきり影響がないので問題無し。１マナパワー２も《戦墓のグール》《墓所這い》《ラクドスの哄笑者》のように同居しなければ、そこまで困らない。そういえば過去に《ギルドパクトの敵》《ギルドパクトの守護者》が居た・・・ならばプロト単色を持った黒生物が来る！と良いな。 (last edited: 2013/09/11(水) 20:56:02) 2013/09/11(水) 20:42:12
130 :
	名も無き者＞英雄的能力が《墓穴までの契約》とイかした3/2生物違うだろ。自分の生物が死んでなきゃならんのかと思ってあわてて見直したわ… 2013/09/11(水) 21:09:04
131 :
	名も無き者 >>127 《オルゾヴァの贈り物》はたしかに絆魂つくし悪くないかも。鞭とダブってるのがちとあれだが。 2013/09/11(水) 21:14:54
132 :
	目玉《墓穴までの契約》を引き合いに出したのは、全対戦相手に生物をサクらせる能力が他に見られない為です。あと近いのは《吸肉》くらいですか。トリガーは違うので「英雄的能力が」と表記しました。自生物が落ちた場合が契約のトリガー、この生物を自分の呪文で対象に取った場合が《運命の工作員》のトリガーですが得られる効果は同じです。モダンで黒神様を《復讐の亜神》で具現化するThe Godの夢に憑りつかれました。亜神シリーズの色拘束をもってすれば、信心を満たす事など容易い。《ファイレクシアの抹消者》でも良いですが、ここは神繋がりという事で一つ。 (last edited: 2013/09/12(木) 00:47:54) 2013/09/11(水) 21:42:14
133 :
	名も無き者《運命の工作員》黒でいいエンチャントが無いってのがきついな・・・せっかくいい英雄が来てもこれじゃあな…何か色をタッチしろってことなんだろうかね… だけど人間って時点でザズリッドとシナジーっていうのが既に俺的にはうれしいが 2013/09/11(水) 21:45:33
134 :
	名も無き者３点火力で追放されるザスリッドがどうしたって？ 2013/09/11(水) 21:49:19
135 :
	名も無き者 >>134 もう相手に赤が見えたらザズリッド系統はあきらめてサイドチェンジで… もしくは手札破壊で何とかしよう…そうしよう 2013/09/11(水) 21:52:35
136 :
	名も無き者そりゃお前《Rescue from the Underworld》を使うってもんだろ 2013/09/11(水) 21:57:24
137 :
	名も無き者占術ついた除去はさすがに出ないか 2013/09/13(金) 17:00:13
138 :
	名も無き者白に占術つき《大物潰し》の《邪悪退治》があったんだから、黒にも占術つき除去はくるとは思う。実用性はどうなるか分からないけど。 2013/09/13(金) 19:16:33
139 :
	目玉フルスポイラーが出ました。 http://www.mtgsalvation.com/theros-spoiler.html#Black 黒英雄用呪文《Boon of Erebos》軽い強化呪文で再生で守れる。２点ライフルーズは御愛嬌。《Cutthroat Maneuver》インスタントで２体まで強化と絆魂とは良い。《魂の絆》能力が絆魂に移ってから、黒のカラーパイになりました。まあドレインの延長線かつ、元祖《魂の絆》生物は《エル・ハジャジ》なので何もおかしくない。《Scourgemark》付きさえすれば１枚ドローとカード損しない。 CIP生物《Blood-Toll Harpy》仮に相手だけ１点でも弱い。《Disciple of Phenax》ちと重いけど黒への信心の数だけ手札を見れて、嫌なカードを落とせるのは悪くない。《白鳥の歌》に引っ掛からないのも良い。《Mogis's Marauder》黒への信心分、対象生物数体は速攻と威嚇を得る。最低でも自身が走れ、ビートデッキの強力サポートが出来そう。《Returned Centaur》ライブラリーを４枚落とせて、タフネス４が堅い。黒鞭や《夜の咆哮獣》のお供に。除去《Lash of the Whip》《Sip of Hemlock》両者とも重い・・・《英雄の破滅》に全力が注がれたようです。《Pharika's Cure》《ソリンの渇き》の同系再録。軽除去にライフゲインのおまけなら、ペイライフのサポートに充分なります。《Viper's Kiss》黒には珍しい起動型能力封じ。怪物化はおろか、神の能力すら封じられる・・・信仰が薄れるとはずれますが。番外《Insatiable Harpy》《凶眼のコカトリス》と悪魔合体・・・私は《吸血鬼の夜鷲》今後ともよろしく。あれ黒のプロト緑生物は？　白にもプロト黒が居ないようだし、サイクルでは無かったのか。 (last edited: 2013/09/14(土) 11:54:14) 2013/09/14(土) 11:47:07
140 :
	名も無き者フルスポイラーみてもなんだろこれ欲しいなってカード無かったな…欲しいって思ったカード全部公開されてたカードばかりだ… 2013/09/14(土) 12:48:34
141 :
	名も無き者今回は怪物化のおかげで闇アナ紋章の出番があって嬉しいよ《Colossus of Akros》が個人的なツボに入る 2013/09/14(土) 14:24:00
142 :
	名も無き者＞あれ黒のプロ緑生物は？　白にもプロ黒が居ないようだし、サイクルでは無かったのか。サイクルが１つのエキスパンションで完結しないことはよくある 2013/09/14(土) 14:38:37
143 :
	名も無き者夜鷲さんはやっぱりアホ性能だったんだなぁ…… としみじみ。 2013/09/14(土) 14:41:51
144 :
	名も無き者全除去のないコントロールとか組む気がしない… 2013/09/14(土) 14:43:06
145 :
	名も無き者 >>144 《残酷なハイソニア》さんが何か言いたげにそっちを見てるぞ 2013/09/14(土) 14:58:39
146 :
	名も無き者《Boon of Erebos》は2点ライフも含めて昔のスーサイドっぽい攻撃的な呪文かと思ったら、あんまりそうでもなかった。囲いの再録も含めると、コントロールで2点って結構痛い気がする。 2013/09/14(土) 21:50:26
147 :
	名も無き者 >>146 そこは黒鞭で絆魂しつつビートしつつリアニしつつで何とかなる気がする… 2013/09/15(日) 00:26:41
148 :
	目玉サイクル過去には５年越しのサイクルもありましたしね。神々の軍勢、ニクスへの旅でプロト緑に期待しましょう。次期環境の全体除去黒コンは全体除去が無い時代も組めましたので、あまり気にしてません（勿論ある方が良いですが）　可能性があるのは黒鞭＋《不安定な装置》で誘爆すると凄い事に。《残酷なハイソニア》の有効活用には《墓所の怪異》が欲しくなります。黒鞭で絆魂しつつビートしつつリアニしつつその願い《群れネズミ》が全て叶えてくれますね。そして黒への信心も稼いでくれるRTRのベスト生物。 (last edited: 2013/09/15(日) 15:32:35) 2013/09/15(日) 15:28:52
149 :
	名も無き者ネズミって鞭で復活させてもトークン残せるのか、相性いいなでも全体除去無いのは辛いなー、ラチェボで相手のトークン流しやすいのは良いけど 2013/09/15(日) 17:35:45
150 :
	名も無き者黒鞭と《不安定な装置》そろってもそんなにすごいことにならなくね？ 2013/09/15(日) 17:37:03
151 :
	名も無き者ネズミ強いけど３マナ使うのと手札捨てるのが若干きついかなとか思うんだけど実際どうなんだろ？エレボスさんでドローできるとはいえ、２マナ１ドロー 2013/09/15(日) 18:37:18
152 :
	名も無き者 >>148 >>150 死んだときだから、既に絆魂は失なっているのでは 8点＋クリーチャー数×4点回復とか無いよね…？ 2013/09/15(日) 18:46:54
153 :
	名も無き者 >>152 絆魂はあるよ。この場合のダメージの発生源の特性は、戦場にいた《不安定な装置》の最後の情報できめる。まぁ、鞭でリアニすると死亡誘発しなくなるんだが。 2013/09/15(日) 19:01:45
154 :
	目玉 >>152さん >>153さんの御説明通り、最後の情報を参照し（プレイヤー数＋生物数）×４点回復します。全体除去で見た場合は、その名の通り不安定ですけどね。土曜の公式戦に参加１回戦目　ジャンドマナランプ　○○ １戦目《生命散らしのゾンビ》が《ウルフィーの銀心》を消す。《漸増爆弾》《もぎとり》でマナ生物ごと場を流して相手の動きを止め《グリセルブランド》降臨。２戦目　初手《強迫》で覗く・・・《夜の犠牲》を弾いて《群れネズミ》増殖のチャンス。１体ずつ増え続けるネズミで踏み荒らす。２回戦目　ジャンドミッドレンジ　○×○ １戦目　相手、土地事故を起こした模様。更に《強迫》新ヴェス姐さんで追撃しながら《群れネズミ》で侵略。２戦目　新ヴェス姐さんが双方に。《スラーグ牙》に小技と除去を使わされ、且つ《ラクドスの魔鍵》は止まらず新ヴェス姐さんが落ちる。その間に稼がれた忠誠値、相手の大技が見えたので投了。３戦目《強迫》で《遥か見》を落とす・・・土地２枚《遥か見》キープだったか、これでしばらく《高原の狩りの達人》《スラーグ牙》は出て来れない。新ヴェス姐さんが手札を攻め、大技に繋いでハーフゲドン。その際、落とした《ヴェール生まれのグール》を回収＆攻撃。３回戦目　黒単ミッドレンジ　○×○ １戦目　相手２Ｔ《群れネズミ》先行、リセット覚悟で増殖するつもりらしい。《漸増爆弾》設置＆チャージ開始。ライフは半減したが《もぎとり》で流し、新ヴェス姐さんを呼ぶ。相手は闇ヴェス姐さんで《沼》を導いたが、爆弾チャージ４で吹き飛ばす。こちらが《群れネズミ》をトークン起動も出来るマナで召喚。新ヴェス姐さんが手札の確保を許さず、１体ずつ増える《群れネズミ》の群れが飲み込んだ。 (last edited: 2013/09/16(月) 15:01:20) 2013/09/15(日) 20:05:50
155 :
	目玉２戦目《群れネズミ》と《変わり谷》の相性の良さに感服。こちらは色拘束の面から入れられなかったが、次期環境で検討してみる価値はありそう。《もぎとり》連打でネズミや《血統の守り手》を吹き飛ばすも、谷が止まらない。ようやく《真髄の針》で谷を封じたが、今度は《冒涜の悪魔》が降臨。ネズミのトークンで食い止めても、姑息的治療でしかない。《地下世界の人脈》で引かれた爆弾で針を割られ、ゲームセット。３戦目　２Ｔ《群れネズミ》を３Ｔ増殖。手札にもう１枚ネズミがあるし《もぎとり》警戒で４Ｔ《闇の予言》を導く。案の定《もぎとり》されたが、保険が利いた。２枚目のネズミでブリード再開。《吸血鬼の夜鷲》と相討ちしては手札補充。さらにヴェール生まれが混ざると、マナだけで増やせるようなもの。ネズミを使役する両デッキ、よりネズミとの相性を高めた差が出たみたいです。良いタイミングでの全勝でしたが《群れネズミ》の使い方の参考になれば。 (last edited: 2013/09/15(日) 20:08:50) 2013/09/15(日) 20:06:03
156 :
	名も無き者 >>153 へえ、そういうものか MTGの前に違うカードゲームやってたからそっちの感覚で考えてたよ《毒の薬瓶》と《不安定な装置》を《交易所》でぶん回しながら《エレボスの鞭》でライフロスを抑えるデッキ・・・弱そう 2013/09/15(日) 21:58:58
157 :
	名も無き者《群れネズミ》の増殖するとき、どの手札を捨てるかでいつも悩むんですが、どんなことを考えながら目玉さんは捨てるカードを選択しています？ 2013/09/15(日) 22:35:33
158 :
	目玉《群れネズミ》で捨てるカード《ヴェール生まれのグール》があれば、それを捨てますね。あとは状況次第ですが、ネズミで押し切れそうなら《もぎとり》《堕落》《沼》を切る。残すカードは２枚目の《群れネズミ》や２マナ除去が多いです。 2013/09/15(日) 23:37:03
159 :
	名も無き者《群れネズミ》で捨てるカードか次期スタンだとやっぱ土地とかクリーチャーになるのかな？黒鞭でリアニできるし、とか思ったけど殴った後に追放されちゃうからあんまりよろしくないかな？土地捨てるのが一番無難な気がするな《死儀礼のシャーマン》居るしね手札に土地が無い時悩むのは皆一緒だねｗ 2013/09/16(月) 06:53:55
160 :
	名も無き者黒単なら《堕落》か《墓所の怪異》を使わないとという強迫観念、色タッチしない合理的な理由を感じないというかでも信心デッキにはかみ合わない、というかスペースが無い… 2013/09/16(月) 12:51:12
161 :
	目玉黒鞭のリアニメート他の蘇生呪文を入れないのであれば、別に１ターンでリムーブされても問題無いかと。特にCIP生物の《生命散らしのゾンビ》《アスフォデルの灰色商人》《忌まわしき首領》を蘇生して、絆魂と速攻付与。ブロックされてもライフゲインのおまけがあり、CIP＋ターン終了時にリムーブとくれば、それが死に直結しないなら相手もアド損してまで除去を撃ち難い。灰色商人はレスポンス除去で２点ドレインを下げられますが、それでも黒鞭があるので無傷では済まない。《忌まわしき首領》も維持を気にせず殴ったあと、ハーピーを置き土産に残してくれます。黒鞭を得た事で初出情報時ではコストをきつめに見ていた首領の採用を検討出来るようになりました。《群れネズミ》で自然に仕込めるのが良いし、仮に《死儀礼のシャーマン》《漁る軟泥》に消されたとしても、素で呼ぶには重いカードがネズミに変化しているので問題無し。次期環境はネズミで捨てるカードに悩む事が少なそう。闇ヴェス姐さんや黒神、黒鞭は場に１枚あれば良く、黒鞭の蘇生も当てに出来るのでCIP生物を仕込んでおけます。おかげで首領の採用もイケるようになった。ネズミの最大の強みは無駄ドローが事実上無くなる事です。極端な話をすれば土地３枚とネズミ１枚があれば、あとは何を引いても勝利へ向かえます。 (last edited: 2013/09/16(月) 21:47:08) 2013/09/16(月) 21:28:57
162 :
	名も無き者 1《忌まわしき首領》 4《生命散らしのゾンビ》 2《アスフォデルの灰色商人》 1《不安定な装置》 2《群れネズミ》 1《憑依された板金鎧》 1《交易所》 1《エレボスの鞭》 4《漸増爆弾》 1《死者の神、エレボス》 1《闇の領域のリリアナ》 1《闇の予言》 3《地下世界の人脈》 4《肉貪り》 4《英雄の破滅》 4《思考囲い》 21《沼》 1《ニックスの祭殿、ニクソス》 3《変わり谷》つくってみたけど、よわいとおもいました（こなみかん 2013/09/16(月) 21:51:26
163 :
	名も無き者信心コントロールの最大の難関はクリーチャーを使わないと信心が稼ぎにくい事だよなあ《羽虫の大群》みたいなのがいればなぁ 2013/09/17(火) 09:13:53
164 :
	名も無き者 2マナの接死持ち生物が2種類あるし群れネズミもあるから闇の予言と合わせて信心・手札共に稼ぐ感じにしようかと考えてる 2013/09/17(火) 13:06:30
165 :
	名も無き者青黒のエントリーセットに《忌まわしき首領》と《エレボスの鞭》だってエントリーって一ついくらだっけ？これだけ見ると割と元が取れそうな気がするね 2013/09/17(火) 19:13:19
166 :
	目玉エントリーセットは定価1260円付近です。黒鞭がお求め易くなりそうで何より。黒への信心次期環境で２マナでBBのパーマネントがハイブリッドを含めても《ラクドスの切り刻み教徒》しか居ないとは・・・いくらなんでも黒コンに入れたい生物では無い。BBが多い《黒騎士》系ならプロト白目当てで積極的に入れられたのですが。《夜帳の死霊》は試してみたい。 (last edited: 2013/09/17(火) 20:21:36) 2013/09/17(火) 20:16:56
167 :
	名も無き者＞BBが多い《黒騎士》系ならプロ白目当てで積極的に入れられたのですが。《夜帳の死霊》は試してみたい。夜帳はなかなかやる子ですよ。忌々しい修復天もいなくなりますし。 2013/09/17(火) 20:29:20
168 :
	名も無き者《夜帳の死霊》を使うなら《彩色の灯篭》も入れるといいんじゃないか？なんでも使えるようになるぞ！ 2013/09/17(火) 22:17:46
169 :
	名も無き者《夜帷の死霊》「"帳"じゃないんだけどなあ」 2013/09/17(火) 22:44:57
170 :
	名も無き者《彩色の灯籠》もだけど、《予言のプリズム》のほうに自分は目がいっちゃうかな。 1ドローついてるし、《交易所》と一緒に使いたい。 2013/09/17(火) 23:20:58
171 :
	名も無き者 >>169　せやった… いつも間違いちゃうんだよね… 2013/09/17(火) 23:48:38
172 :
	目玉《夜帷の死霊》帳じゃないのか、道理でリンクされない訳ですね。《夜帷の死霊》に加え《彩色の灯籠》まで入れるとなると、流石に隙間が・・・　土地を奪う＋相手にそのカードを利用させないくらいで見た方が良いかも。 (last edited: 2013/09/18(水) 00:54:03) 2013/09/18(水) 00:45:24
173 :
	名も無き者《夜帷の死霊》は土地がめくれた方が即リソースになって個人的にはうれしい 2013/09/18(水) 09:37:31
174 :
	目玉次期環境で序盤をしのぐ新顔さん。《蘇りし者の密集軍》２マナ3/3の壁で、U1を払うと攻撃出来る。２マナ生物の大半と互角以上に戦闘出来るスペックは悪くないかも。１、２マナ生物の大半を阻み、最後は《とげの道化》《羊毛鬣のライオン》辺りと相討ちなら元を取れますね。《ファリカの療法》《ソリンの渇き》と同様、小型生物を殺しつつライフゲインな除去。それで得たライフ＋食らうはずだったダメージをドローに変換するのが黒のシステム。赤並び速攻相手のサイドボードに。 2013/09/18(水) 21:59:12
175 :
	名も無き者テーロススレ見たら、占術土地が強いって書いてあった《蘇りし者の密集軍》が殴れる日を夢見て《欺瞞の神殿》だけ入れるか 2013/09/19(木) 04:12:18
176 :
	名も無き者次期環境の黒単の除去ってどんな感じなん？《肉貪り》と《究極の価格》、３マナのレア（糞が！）の３枚ぐらいしか知らんのだが。 2013/09/19(木) 18:20:49
177 :
	名も無き者《破滅の刃》が泣いてるぞあとは《毒蛇座の口づけ》も怪物化を止めるために環境次第では必要かもね 2013/09/19(木) 18:31:51
178 :
	名も無き者《究極の価格》よりも《破滅の刃》のがいい気がするんだ… メタ次第な気がするけどラブニカのおかげで多色クリチャーもそこそこ多いしオブゼとか鹿とか反抗者とか落とせるし 2013/09/19(木) 20:56:37
179 :
	名も無き者＞オブゼダウトー 2013/09/19(木) 21:19:46
180 :
	名も無き者 >>179 あいつ黒入ってるじゃん…言われた後気付いた… もう、黒単信者って名乗るのやめます。(:_;) 2013/09/19(木) 23:06:13
181 :
	目玉《肉貪り》か《破滅の刃》＋《英雄の破滅》の計８枚をメインで考えています。サイドに《闇の裏切り》を入れたいですね。《破滅の刃》の死角を補える。THSは単色向けですがRTRの強力多色生物も続投する以上、私個人は《究極の価格》を全く信用してません。これを入れるくらいなら《破滅の刃》で裏目った方がマシとさえ思う。次期環境では《生命散らしのゾンビ》に加えて《思考囲い》を疑似除去として計算出来ます。CIPや速攻など出させたくない生物も多いし、それを１マナと２点ライフで対処出来るなら安いもの。 2013/09/20(金) 00:15:04
182 :
	名も無き者 2013/09/20(金) 10:22:07
183 :
	名も無き者 >>180 気にするな、GTCのころから何回かやったやりとりだからこれｗよくある話。 2013/09/20(金) 10:44:14
184 :
	名も無き者 >>180 オブゼを黒と認識していないのは十分黒単信者じゃないかな《英雄の破滅》《生命散らしのゾンビ》《闇の裏切り》《思考囲い》《肉貪り》オブセを落とす実用的な手段もかなり増えたからGTCの時ほどの絶望感は無いなー、使われないとは思うけど血バロンの方が脅威度が上がってる。 2013/09/20(金) 11:31:03
185 :
	名も無き者黒単の時代キタコレ《闇の予言》信仰デッキ待ったなし！ 2013/09/20(金) 16:10:01
186 :
	名も無き者《闇の予言》使うより、《地下世界の人脈》を入れるわ黒単で、《闇の予言》が使えるデッキを教えて欲しいな 2013/09/20(金) 16:38:30
187 :
	名も無き者 >>186 黒単群れネズミビートとか対策の無い相手なら食えるべなお信心系はほぼ抜ける模様 2013/09/20(金) 19:09:56
188 :
	名も無き者コピーの蒸れネズミもオリジナルと同じマナコストを持ってるんだっけ？ 2013/09/20(金) 19:24:38
189 :
	名も無き者 Yes. 手札を捨てると信心増えるね 2013/09/20(金) 19:34:50
190 :
	名も無き者え、コピーの範囲ってそこまで及ぶのか？知らんかった。じゃあ漸増爆弾を即起動されても破壊されないんか。 2013/09/20(金) 19:41:03
191 :
	名も無き者 >>186 カウンター2の爆弾でまとめて爆殺、は変わらんけどな《闇の予言》使うとなるとコントロールとは程遠い構成になりそう相手のクリーチャーでも引ければ・・・それは、強すぎか 2013/09/20(金) 21:11:06
192 :
	名も無き者 >>184 ありがとう、これからも黒単信者であり続けるよ！黒コンで群れ鼠使うのいけると思うんだけどなぁ…そうすれば《闇の予言》も使えるんじゃないかと…《地下世界の人脈》とどっち使うかは回してみてから考える。 2013/09/20(金) 21:19:48
193 :
	名も無き者 >>192 《闇の予言》はネズミの天敵《神々の憤怒》や《拘留の宝球》をケアできないから・・・あと信心コントロールならネズミを増やしながら土地も伸ばしたい。《地下世界の人脈》の方が《群れネズミ》や信心と相性はいい気はするよね。あと構築だと《闇の予言》や《群れネズミ》はサイドからの対策が容易。サイドボードも一緒に考えないとなぁ 2013/09/20(金) 21:45:14
194 :
	名も無き者 >>193 なるほどなぁ《群れネズミ》のコピーだから今度は《拘留の宝球》に引っかかり始めるのか…失念してたいっそのこと《群れネズミ》は2戦目にサイドチェンジ出来る位の構築とかにした方がいいのかな？ 2013/09/20(金) 23:03:25


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