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2024/11/14(木) 16:10:04

新・黒単コントロールを極める10

1 :

目玉

黒単コントロールについて語りませんか？

過去スレ
新・黒単コントロールを極める
http://forum.astral-guild.net/board/21/7/
新・黒単コントロールを極める２
http://forum.astral-guild.net/board/21/122/
新・黒単コントロールを極める３
http://forum.astral-guild.net/board/21/261/
新・黒単コントロールを極める４　再建
http://forum.astral-guild.net/board/21/328/
新・黒単コントロールを極める５
http://forum.astral-guild.net/board/21/1464/
新・黒単コントロールを極める６
http://forum.astral-guild.net/board/21/1486/
新・黒単コントロールを極める７
http://forum.astral-guild.net/board/21/1508/
新・黒単コントロールを極める８
http://forum.astral-guild.net/board/21/1514/
新・黒単コントロールを極める９
http://forum.astral-guild.net/board/21/1520/

その他
黒全般スレ 2
http://forum.astral-guild.net/board/21/19/

2013/07/17(水) 12:32:20

65 :
	名も無き者《ゴルガリの魔除け》でも破壊されない《強欲》みたいな感じか《吸血鬼の夜鷲》以外でライフ補填手段何かあればそこそこ強そう 2013/09/05(木) 14:15:54
66 :
	目玉 http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/ths/obasdfkjw8324lz/WQTYxipxOlc_JP_LR.jpg 最高の誕生日プレゼントでした。ありがとう黒神様。《死者の神、エレボス》死神姿のエレボーンという名の中ボスを思い出しました。 M14で大量にあるライフゲインを阻害しつつ《肉貪り》のデメリットも帳消しになる。そして好きなタイミングでドロー出来る《強欲》効果。大量ドローが黒への信心を深め、その信心がエレボスを呼び起こす美しい流れ。5/7非破壊は相手がトランプル持ちでも地上ならがっちり止まる。《思考囲い》《群れネズミ》《闇の予言》《夜帳の死霊》《アスフォデルの灰色商人》《死者の神、エレボス》を用いる黒への信心コン、充分組めそうです。払ったライフは《泡立つ大釜》でネズミを煮込んで補える。 http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/ths/obasdfkjw8324lz/fTMW4dJvSUI_JP_LR.jpg 《闇への裏切り》黒の対黒生物カード。インスタント１マナと軽いのが悪くないメイン《破滅の刃》サイドはこれでカバー。《究極の価格》では殺せない黒絡みマルチ《死儀礼のシャーマン》《ラクドスの哄笑者》《幽霊議員オブゼダート》《狂気の種父》なども容易く始末可能。 (last edited: 2013/09/05(木) 22:42:42) 2013/09/05(木) 15:27:46
67 :
	名も無き者堕落やら灰色商人の計算が立ちやすくてライフゲイン禁止はいいね 2013/09/05(木) 17:45:34
68 :
	名も無き者《生命散らしのゾンビ》4 《墓所の怪異》4 《冒涜の悪魔》4 《アスフォデルの灰色商人》3 《忌まわしき首領》2 《地下世界の人脈》4 《死者の神、エレボス》3 《堕落》2 《破滅の刃》4 《思考囲い》4 《沼》26 《闇の予言》がすごくいらないです… あと《肉貪り》は他に除去が少ないと役に立たない予感、自分に打ってライフゲインできるだけという 2013/09/05(木) 19:47:27
69 :
	名も無き者クリーチャーをオルゾヴァの贈り物で飛ばしてライフ回復すればいいんじゃね（適当） 2013/09/05(木) 20:25:51
70 :
	名も無き者 >>69 おいやめろ黒白の混色なんて使ったら目玉さんが激昂するぞ 2013/09/05(木) 21:58:44
71 :
	名も無き者 >>69 ここ黒単スレなんで… 2013/09/05(木) 22:10:23
72 :
	名も無き者黒神と一緒に慈善獣使おうぜ！！！ 2013/09/05(木) 22:36:10
73 :
	目玉４マナ6/6なら飛行も付いた《冒涜の悪魔》が既に・・・ライフゲイン封じの元祖は《絶望の荒野》　その後《硫黄の渦》になり《恒久の拷問》と赤と能力を共有してましたが、また黒に帰って来てくれました。しかも自分に影響無しで《アスフォデルの灰色商人》《堕落》と同居出来るのがありがたい。《スフィンクスの啓示》の厄介さが少しは軽減される。《ネクロポーテンス》《ヨーグモスの取り引き》《ファイレクシアの闘技場》が無い短期間、私は《強欲》を使っていました。勿論、これらに比べれば効率は悪いけどペナルティが無く、青相手に通すと相手が青ざめましたね。ネクロドレインの系譜は私の黒単コンの源流です。次期スタンダードは使用可能なペイライフドロー呪文が多く、目移りしてしまいますね。《骨読み》も単純に強いので試したい。プロト白の赤ドラゴンにプロト赤のマーフォーク、これらがサイクルならプロト緑の神話黒生物が来るのかな。黒生物でプロト緑を素で持っているのは《砂丘乗りの無法者》くらいしか居ないんですよね。おそらくプロト黒持ちも白に居るでしょうし、呪禁生物に対処する為にも《肉貪り》は外せないか。《漸増爆弾》と併せてピンポイント精度を上げる。神こそ壊せませんが《漸増爆弾》があって本当に良かった。 (last edited: 2013/09/05(木) 23:34:57) 2013/09/05(木) 23:16:37
74 :
	名も無き者プロト、っていうのはプロテクションのことでいいのかな？プロ赤、プロ青みたいに言うのが一般的だと思ってた。これだけ破壊不能の大安売りだと黒に対抗策が来ないかなって思いますね。オールクリーチャーいけにえとかきてもいいんじゃよ？ 2013/09/06(金) 03:00:34
75 :
	名も無き者え、何を今更… 2013/09/06(金) 13:09:13
76 :
	名も無き者破壊不能は、黒は生け贄やマイナス修正で対処できるほうだろ赤とか緑はどうしようもないんだぞｗ 2013/09/06(金) 13:45:44
77 :
	名も無き者 >>76 速攻系のビートやバーンが置物触れないことと遅いコントロールが置物触れないのはちょっと条件が・・・まあ、その不器用さを含めて単色スキーは愛してるんですが 2013/09/06(金) 17:33:27
78 :
	名も無き者破壊不能だろうがプロテクションだろうが手札にあるうちは機能しないからどうにかなる 2013/09/06(金) 17:59:48
79 :
	名も無き者魂散らそう 2013/09/06(金) 18:48:23
80 :
	名も無き者今引きで負けるところまでが黒単 2013/09/06(金) 18:53:06
81 :
	名も無き者次環境で優秀な3マナ圏生物ってなにかいる？ 2013/09/06(金) 19:05:53
82 :
	名も無き者 >>81 生命散らしは結構いい３マナ生物だと思うのだけど… 《脅迫》《思考囲い》《生命散しゾンビ》でハンデスってのを考えてるのだが… 2013/09/06(金) 20:12:20
83 :
	名も無き者 >>82 セレズニアはげんなりするだろうね 2013/09/06(金) 22:52:49
84 :
	名も無き者ゲラルフの後釜が・・・ 2013/09/07(土) 00:30:31
85 :
	名も無き者灰色商人がそれなりに注目されてるみたいだが上手く理解できないテーロス次第とはいえ、堕落の枠を押しのけて採用するほどでは無いよね？ >>74 その人の造語センスに触れてはいけません 2013/09/07(土) 07:37:10
86 :
	名も無き者 >>85 信心の足しになるし…クリチャーって利点？…後リアニで再利用可能…うーん… 2013/09/07(土) 09:55:09
87 :
	目玉《アスフォデルの灰色商人》 ZEN時代に使っていた《マラキールの血魔女》感覚で入れる予定です。無論スペックでは比較にはなりませんが、ドレイン量では完全に上回る。色拘束が強い黒のパーマネントは多く、１枚で２、３点底上げするのは容易。強力な《生命散らしのゾンビ》に無理なく追加の役割も期待出来ます。《堕落》より１マナ軽く、撃って一息ついたあと、そこそこのブロッカーになるのは利点です。自身のBBが２体目以降にも貢献。《堕落》はPWや生物にも効果があり、土地破壊呪文がお通夜な現状では打点が下がらない利点があるので、完全に入れ替えるというほどでは無いにせよ、灰色商人を優先に考えています。灰色商人４《堕落》２辺りが妥当と見ています。 2013/09/07(土) 11:15:11
88 :
	名も無き者むしろ灰色商人を入れないでなんで黒単にする必要があるのかってレベルのカードだと思うなもぎとり落ちる以上、信心ためないなら青黒コンとかにしたほうがよほど強いものが組めそう 2013/09/08(日) 11:56:07
89 :
	名も無き者 >>88　アショクさんも出るし青黒コン組むしかねぇ！灰色商人は大体どの程度の回復量を見込めるのかによって入れるか入れないか変わってくると思うのだが…実際どのくらいドレイン出来るんだろうな？ 2013/09/08(日) 13:00:49
90 :
	名も無き者 >>89 俺は5ﾏﾅたまった時に出せば4,5点終盤に引けば10点くらいドレインしてる感じがする 2013/09/08(日) 16:29:26
91 :
	名も無き者安定して5点くらいドレインしてくれればかなり強いな問題はデッキ構成、除去を増やすとドレイン量が減る悲しさ 2013/09/08(日) 21:11:58
92 :
	名も無き者久しぶりに黒単が組めそうな環境 2013/09/09(月) 02:30:34
93 :
	名も無き者 >>92 組めるけど単である強みは無いぞ単純に信心目当てでも、まだ2色の方が強いと思うまだ公開されてないカードに期待する 2013/09/09(月) 11:15:47
94 :
	名も無き者 >>93 ここは信心なんてない現環境でも黒単組んじゃうようなやつらばっかだから 2013/09/09(月) 12:14:20
95 :
	名も無き者《Hero's Downfall》1黒黒インスタント対象のクリーチャーかPW破壊キタコレ 2013/09/09(月) 13:13:50
96 :
	名も無き者《殺害》「……」 2013/09/09(月) 13:19:58
97 :
	名も無き者さ、《殺害》さんはコモンだから（震え声） 2013/09/09(月) 13:21:34
98 :
	名も無き者《化膿》「せめてミラディンブロックだったら俺だって・・・・・・・」 2013/09/09(月) 13:24:18
99 :
	名も無き者《思考囲い》といい、>>95といい、こういうのがレアって何だかなぁ 2013/09/09(月) 13:38:30
100 :
	名も無き者プレインズウォーカーという単語は初心者には～って大義名分があるから（震え声） 2013/09/09(月) 13:47:34
101 :
	名も無き者でも実際、エンチャ環境になるならこれくらいのカードパワーは無いと困る 2013/09/09(月) 13:52:37
102 :
	名も無き者 >>100 《血の報い》「アンコモンなら関係ないですよね？」 2013/09/09(月) 14:00:12
103 :
	名も無き者《蔑み》もアンコモン《Hero's Downfall》と《蔑み》って対応する相手が同じだなだったらアンコモンにしてくれよと思う 2013/09/09(月) 15:41:15
104 :
	名も無き者ハンデスと除去じゃ全然仕事が違うけどなレアリティを下げてほしいのは同意あとできればトリシンでよかった 2013/09/09(月) 17:39:14
105 :
	目玉 http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/ths/obasdfkjw8324lz/wzV6zscsvwB_JP_LR.jpg 《英雄の破滅》 http://forum.astral-guild.net/board/21/1514/327 過去、上記で望んでいた呪文が黒単色に来ました、しかも対象問わずと更に良い。当時想定していたB3ソーサリーでも使うつもりでしたが、蓋を開けてみればBB1インスタント・・・実に素晴らしい。《殺害》は涙目ですが、レアリティの差ってことで一つ。そして、この呪文が出た事でPW破壊が黒の能力に確定したのは間違いないでしょう。次期、黒単環境は明るいな。 http://s3.gatheringmagic.com/uploads/2013/09/09/leurcehtainohtyh.jpg 《Hythonia the Cruel》BB4　神話レア伝説のゴルゴン　4/6 接死 BB6：怪物化３怪物化した場合、ゴルゴンではない生物を全て破壊する。黒の全体除去枠は流石に重め。怪物化させるには闇ヴェス姐さんや《墓所の怪異》の支援が必須ですね。周囲の敵を石像に変えつつ襲撃するゴルゴンは絵になりそう。白槍が自軍《栄光の頌歌》付与・・・黒鞭の自軍絆魂付与が現実味を帯びてきましたね。 (last edited: 2013/09/09(月) 19:08:13) 2013/09/09(月) 19:04:26
106 :
	名も無き者絆魂か威嚇かねぇ黒武器、流石に沼渡りは無いだろう（フラグ） 2013/09/09(月) 19:18:09
107 :
	名も無き者沼渡りだったら開き直って《汚染された地》入れる 2013/09/09(月) 19:26:13
108 :
	名も無き者黒鞭に絆魂と後除去つけてくれ《無垢の血》みたいな効果で構わんから 2013/09/09(月) 21:14:26
109 :
	目玉《汚染された地》沼渡りは置いとくとして、次期環境で各色が信心を主力にして戦うならば、ショックや占術土地を《沼》に変えるのはありかもしれませんね。黒への信心を深めつつ、色拘束が重い呪文の阻害に繋がるなら悪くない。黒鞭既に白槍と緑弓に除去能力を割り振られていますが、黒にもあるのでしょうか？　黒神が割と想定外の能力だっただけに、黒の定番である除去を外してくるかも。それが手札破壊だと面白い。 2013/09/09(月) 23:14:20
110 :
	名も無き者 Heroicはまた黒だけ無いとかですかねぇ 2013/09/10(火) 09:23:33
111 :
	名も無き者黒神器は絆魂とリアニ http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/ths/obasdfkjw8324lz/xNQzZUPSlCc_JP_LR.jpg 2013/09/10(火) 13:10:32
112 :
	名も無き者 >>110 http://f.xup.cc/xup4Wws5QP5.jpg Tormented Hero (B) Creature - Human Warrior Tormented Hero eters the battlefield tapped. Heroic - Whenever you cast a spell that targets Tormented Hero, each opponent loses 1 life. You gain life equal to the life lost this way. 2/1 2013/09/10(火) 13:20:43
113 :
	名も無き者 >>112 サンクス 1マナパワー2かスペック採用枠かな 2013/09/10(火) 13:26:21
114 :
	名も無き者ほんとに絆魂がきて＋リアニとは、ミッドレンジ組みたくなっちゃうなー。 2013/09/10(火) 14:08:59
115 :
	名も無き者黒鞭ってターンエンドに追放されるけどエンド前にサクったりして場を離れても追放される…でいいのかな？ 2013/09/10(火) 14:40:30
116 :
	名も無き者 >>112 そう書いてあるじゃん 2013/09/10(火) 14:45:59
117 :
	名も無き者 >>115 その通り。 2013/09/10(火) 14:48:37
118 :
	名も無き者蘇生と同じ効果やな 2013/09/10(火) 14:56:55
119 :
	目玉黒鞭相手の前でカードを回せば催眠術を掛けられそうな。他色武器に比べて１マナ重いものの、充分以上に見合った価値がありますね。蘇生能力系リアニメートとは予想外だった。速攻と絆魂を持たせてリアニメート、ソーサリータイミング限定でも問題無い。《群れネズミ》と全体絆魂の相性もばっちりです。数の暴力に絆魂が加われば、何も恐れる事は無い。ネズミが白槍に素で対抗出来るのも良い。３Ｔ《生命散らしのゾンビ》４Ｔ黒鞭or黒神、５Ｔ《アスフォデルの灰色商人》で５、６点ドレインを狙える・・・テーロスは黒単にとって本当に素晴らしいセットですね。自分で黒神を使うのは当然ですが、ライフゲイン停止用に相手のサイドに挿されていてもおかしくは無いかも。試作型、黒への信心コン４《肉貪り》４《英雄の破滅》４《思考囲い》２《骨読み》or《地下世界の人脈》《闇の予言》４《群れネズミ》４《生命散らしのゾンビ》４《アスフォデルの灰色商人》２《死者の神、エレボス》２《闇の領域のリリアナ》２《エレボスの鞭》４《漸増爆弾》 24《沼》１《ニックスの祭殿、ニクソス》見えている範囲でデッキ構築するとこうなりました。これを雛形に枚数調整並びに何か良さげなカードが来たら入れ替える。PW除去が出来るようになったので《堕落》は入れても１、２枚。黒鞭と灰色商人の相性は抜群で最低４点ドレイン＋絆魂速攻で２点追撃。黒鞭から黒神を走らせる事もあるでしょう。 (last edited: 2013/09/10(火) 18:57:49) 2013/09/10(火) 18:27:53
120 :
	名も無き者鞭で得たライフを神様に捧げろということか 2013/09/10(火) 18:28:19
121 :
	名も無き者絆魂やドレインメインなら《血なまぐさい結合》を１～２枚視野に入れても良いかもめ。 2013/09/10(火) 18:47:29
122 :
	名も無き者黒鞭キタ！ …軟泥おるやん… 除去を大量に…積んでおこう黒鞭強い（迫真）ｲﾏｺｺ 2013/09/10(火) 19:49:06
123 :
	名も無き者軟泥がいるからって気軽にリアニ出しすぎだろ 2013/09/10(火) 19:58:39
124 :
	目玉《血なまぐさい結合》おそらく上記のデッキにはオーバーキルでしょうね。現行デッキなら結合→《堕落》な流れがスムーズで、一応《極上の血》とのロマンも見られますが。ドレイン要素は《アスフォデルの灰色商人》や《群れネズミ》《生命散らしのゾンビ》＋黒鞭だけで充分かと。もし追加するにしても《堕落》を１、２枚か、ルーズライフ目当てで《死儀礼のシャーマン》くらい。後者は《広漠なる変幻地》《進化する未開地》が欲しい。《死儀礼のシャーマン》《漁る軟泥》《安らかなる眠り》など対リアニメートカードは健在ですが、所詮は置物。生物なら除去、RIPにしても《漸増爆弾》で割れますし、仮に壊せなくても全体絆魂付与は残るのであまり気にしてません。ゾンビや灰色商人をリアニメート出来れば良いな程度ですしね。むしろ問題は黒神の方で手札破壊をすり抜けられると、危険な状況に陥ります。色拘束が軽いので黒主体じゃなくてもサイドに挿し易く、爆弾で割れない、対消滅もしない、生物化していても布告系除去では事実上殺せない。闇ヴェス姐さんの小技くらいしか対処法が無く、その方法でも《沼》が７枚必要とかなり厳しい。タッチで入れるだけなら生物化もしないでしょうしね。ダメージやライフルーズをドレインで補う上記のデッキには間違いなく天敵と言えます。 (last edited: 2013/09/11(水) 01:26:11) 2013/09/10(火) 23:55:43
125 :
	名も無き者 http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=145648&stc=1&d=1378872925 これデッキに入らないかな？黒単だと自身を対象にできる呪文が無いから無理かな。 2013/09/11(水) 14:11:06
126 :
	名も無き者 >>125 授与でおｋ 2013/09/11(水) 14:40:41
127 :
	名も無き者 >>126 授与は思いからオーラ使おうぜ！《オルゾヴァの贈り物》とかさ！ 2013/09/11(水) 15:44:16
128 :
	名も無き者全体に３点火力を飛ばして死んだら追放ってカードが公開されてたんですけど…リアニ殺しに来てませんか…？黒でタフ４超えるクリチャーって相当きついと思うんですよ… 2013/09/11(水) 19:31:11
129 :
	目玉 http://www.mtgsalvation.com/theros-spoiler.html#Black 《運命の工作員》英雄的能力が《墓穴までの契約》とイかした3/2生物。問題は生物を対象に取る黒呪文は大半が破壊、破壊、破壊という点。《死せざる邪悪》も落ちてしまうし《彼方からの雄叫び》のような一時的強化呪文も赤に奪われたまま。強化エンチャント（生物）なら《逸脱者の喜び》《闇の行為》《エレボスの試練》がありますが、黒コンで使うかというと疑問です。《夜の咆哮獣》とのシナジーは悪くなく、墓地生物を増やしつつ強化出来る。《エレボスの試練》《精神腐敗》付き強化呪文。エンチャントを自由にサクるカードが無い以上、誘発させるには３回殴るしかない。《ギックスのかぎ爪》があればインスタント起動が可能でしたが。赤の３点《紅蓮地獄》先に《思考囲い》《強迫》で落とす事も出来ますし、プレイヤーに飛んで来ないので、割とどうでもいいかも。ソーサリーなので不意を突かれる事も無く《群れネズミ》２、３体に撃たれるくらいでしょうし、それならリカバー出来ます。《アスフォデルの灰色商人》のタフネス４はありがたい。黒鞭での蘇生を考慮するなら、自分に《肉貪り》という手もあります。《万神殿の兵士》そのプロト多色と回復で多色系のデッキを打ち破ってください。なお黒単コンにはまるっきり影響がないので問題無し。１マナパワー２も《戦墓のグール》《墓所這い》《ラクドスの哄笑者》のように同居しなければ、そこまで困らない。そういえば過去に《ギルドパクトの敵》《ギルドパクトの守護者》が居た・・・ならばプロト単色を持った黒生物が来る！と良いな。 (last edited: 2013/09/11(水) 20:56:02) 2013/09/11(水) 20:42:12
130 :
	名も無き者＞英雄的能力が《墓穴までの契約》とイかした3/2生物違うだろ。自分の生物が死んでなきゃならんのかと思ってあわてて見直したわ… 2013/09/11(水) 21:09:04
131 :
	名も無き者 >>127 《オルゾヴァの贈り物》はたしかに絆魂つくし悪くないかも。鞭とダブってるのがちとあれだが。 2013/09/11(水) 21:14:54
132 :
	目玉《墓穴までの契約》を引き合いに出したのは、全対戦相手に生物をサクらせる能力が他に見られない為です。あと近いのは《吸肉》くらいですか。トリガーは違うので「英雄的能力が」と表記しました。自生物が落ちた場合が契約のトリガー、この生物を自分の呪文で対象に取った場合が《運命の工作員》のトリガーですが得られる効果は同じです。モダンで黒神様を《復讐の亜神》で具現化するThe Godの夢に憑りつかれました。亜神シリーズの色拘束をもってすれば、信心を満たす事など容易い。《ファイレクシアの抹消者》でも良いですが、ここは神繋がりという事で一つ。 (last edited: 2013/09/12(木) 00:47:54) 2013/09/11(水) 21:42:14
133 :
	名も無き者《運命の工作員》黒でいいエンチャントが無いってのがきついな・・・せっかくいい英雄が来てもこれじゃあな…何か色をタッチしろってことなんだろうかね… だけど人間って時点でザズリッドとシナジーっていうのが既に俺的にはうれしいが 2013/09/11(水) 21:45:33
134 :
	名も無き者３点火力で追放されるザスリッドがどうしたって？ 2013/09/11(水) 21:49:19
135 :
	名も無き者 >>134 もう相手に赤が見えたらザズリッド系統はあきらめてサイドチェンジで… もしくは手札破壊で何とかしよう…そうしよう 2013/09/11(水) 21:52:35
136 :
	名も無き者そりゃお前《Rescue from the Underworld》を使うってもんだろ 2013/09/11(水) 21:57:24
137 :
	名も無き者占術ついた除去はさすがに出ないか 2013/09/13(金) 17:00:13
138 :
	名も無き者白に占術つき《大物潰し》の《邪悪退治》があったんだから、黒にも占術つき除去はくるとは思う。実用性はどうなるか分からないけど。 2013/09/13(金) 19:16:33
139 :
	目玉フルスポイラーが出ました。 http://www.mtgsalvation.com/theros-spoiler.html#Black 黒英雄用呪文《Boon of Erebos》軽い強化呪文で再生で守れる。２点ライフルーズは御愛嬌。《Cutthroat Maneuver》インスタントで２体まで強化と絆魂とは良い。《魂の絆》能力が絆魂に移ってから、黒のカラーパイになりました。まあドレインの延長線かつ、元祖《魂の絆》生物は《エル・ハジャジ》なので何もおかしくない。《Scourgemark》付きさえすれば１枚ドローとカード損しない。 CIP生物《Blood-Toll Harpy》仮に相手だけ１点でも弱い。《Disciple of Phenax》ちと重いけど黒への信心の数だけ手札を見れて、嫌なカードを落とせるのは悪くない。《白鳥の歌》に引っ掛からないのも良い。《Mogis's Marauder》黒への信心分、対象生物数体は速攻と威嚇を得る。最低でも自身が走れ、ビートデッキの強力サポートが出来そう。《Returned Centaur》ライブラリーを４枚落とせて、タフネス４が堅い。黒鞭や《夜の咆哮獣》のお供に。除去《Lash of the Whip》《Sip of Hemlock》両者とも重い・・・《英雄の破滅》に全力が注がれたようです。《Pharika's Cure》《ソリンの渇き》の同系再録。軽除去にライフゲインのおまけなら、ペイライフのサポートに充分なります。《Viper's Kiss》黒には珍しい起動型能力封じ。怪物化はおろか、神の能力すら封じられる・・・信仰が薄れるとはずれますが。番外《Insatiable Harpy》《凶眼のコカトリス》と悪魔合体・・・私は《吸血鬼の夜鷲》今後ともよろしく。あれ黒のプロト緑生物は？　白にもプロト黒が居ないようだし、サイクルでは無かったのか。 (last edited: 2013/09/14(土) 11:54:14) 2013/09/14(土) 11:47:07
140 :
	名も無き者フルスポイラーみてもなんだろこれ欲しいなってカード無かったな…欲しいって思ったカード全部公開されてたカードばかりだ… 2013/09/14(土) 12:48:34
141 :
	名も無き者今回は怪物化のおかげで闇アナ紋章の出番があって嬉しいよ《Colossus of Akros》が個人的なツボに入る 2013/09/14(土) 14:24:00
142 :
	名も無き者＞あれ黒のプロ緑生物は？　白にもプロ黒が居ないようだし、サイクルでは無かったのか。サイクルが１つのエキスパンションで完結しないことはよくある 2013/09/14(土) 14:38:37
143 :
	名も無き者夜鷲さんはやっぱりアホ性能だったんだなぁ…… としみじみ。 2013/09/14(土) 14:41:51
144 :
	名も無き者全除去のないコントロールとか組む気がしない… 2013/09/14(土) 14:43:06
145 :
	名も無き者 >>144 《残酷なハイソニア》さんが何か言いたげにそっちを見てるぞ 2013/09/14(土) 14:58:39
146 :
	名も無き者《Boon of Erebos》は2点ライフも含めて昔のスーサイドっぽい攻撃的な呪文かと思ったら、あんまりそうでもなかった。囲いの再録も含めると、コントロールで2点って結構痛い気がする。 2013/09/14(土) 21:50:26
147 :
	名も無き者 >>146 そこは黒鞭で絆魂しつつビートしつつリアニしつつで何とかなる気がする… 2013/09/15(日) 00:26:41
148 :
	目玉サイクル過去には５年越しのサイクルもありましたしね。神々の軍勢、ニクスへの旅でプロト緑に期待しましょう。次期環境の全体除去黒コンは全体除去が無い時代も組めましたので、あまり気にしてません（勿論ある方が良いですが）　可能性があるのは黒鞭＋《不安定な装置》で誘爆すると凄い事に。《残酷なハイソニア》の有効活用には《墓所の怪異》が欲しくなります。黒鞭で絆魂しつつビートしつつリアニしつつその願い《群れネズミ》が全て叶えてくれますね。そして黒への信心も稼いでくれるRTRのベスト生物。 (last edited: 2013/09/15(日) 15:32:35) 2013/09/15(日) 15:28:52
149 :
	名も無き者ネズミって鞭で復活させてもトークン残せるのか、相性いいなでも全体除去無いのは辛いなー、ラチェボで相手のトークン流しやすいのは良いけど 2013/09/15(日) 17:35:45
150 :
	名も無き者黒鞭と《不安定な装置》そろってもそんなにすごいことにならなくね？ 2013/09/15(日) 17:37:03
151 :
	名も無き者ネズミ強いけど３マナ使うのと手札捨てるのが若干きついかなとか思うんだけど実際どうなんだろ？エレボスさんでドローできるとはいえ、２マナ１ドロー 2013/09/15(日) 18:37:18
152 :
	名も無き者 >>148 >>150 死んだときだから、既に絆魂は失なっているのでは 8点＋クリーチャー数×4点回復とか無いよね…？ 2013/09/15(日) 18:46:54
153 :
	名も無き者 >>152 絆魂はあるよ。この場合のダメージの発生源の特性は、戦場にいた《不安定な装置》の最後の情報できめる。まぁ、鞭でリアニすると死亡誘発しなくなるんだが。 2013/09/15(日) 19:01:45
154 :
	目玉 >>152さん >>153さんの御説明通り、最後の情報を参照し（プレイヤー数＋生物数）×４点回復します。全体除去で見た場合は、その名の通り不安定ですけどね。土曜の公式戦に参加１回戦目　ジャンドマナランプ　○○ １戦目《生命散らしのゾンビ》が《ウルフィーの銀心》を消す。《漸増爆弾》《もぎとり》でマナ生物ごと場を流して相手の動きを止め《グリセルブランド》降臨。２戦目　初手《強迫》で覗く・・・《夜の犠牲》を弾いて《群れネズミ》増殖のチャンス。１体ずつ増え続けるネズミで踏み荒らす。２回戦目　ジャンドミッドレンジ　○×○ １戦目　相手、土地事故を起こした模様。更に《強迫》新ヴェス姐さんで追撃しながら《群れネズミ》で侵略。２戦目　新ヴェス姐さんが双方に。《スラーグ牙》に小技と除去を使わされ、且つ《ラクドスの魔鍵》は止まらず新ヴェス姐さんが落ちる。その間に稼がれた忠誠値、相手の大技が見えたので投了。３戦目《強迫》で《遥か見》を落とす・・・土地２枚《遥か見》キープだったか、これでしばらく《高原の狩りの達人》《スラーグ牙》は出て来れない。新ヴェス姐さんが手札を攻め、大技に繋いでハーフゲドン。その際、落とした《ヴェール生まれのグール》を回収＆攻撃。３回戦目　黒単ミッドレンジ　○×○ １戦目　相手２Ｔ《群れネズミ》先行、リセット覚悟で増殖するつもりらしい。《漸増爆弾》設置＆チャージ開始。ライフは半減したが《もぎとり》で流し、新ヴェス姐さんを呼ぶ。相手は闇ヴェス姐さんで《沼》を導いたが、爆弾チャージ４で吹き飛ばす。こちらが《群れネズミ》をトークン起動も出来るマナで召喚。新ヴェス姐さんが手札の確保を許さず、１体ずつ増える《群れネズミ》の群れが飲み込んだ。 (last edited: 2013/09/16(月) 15:01:20) 2013/09/15(日) 20:05:50
155 :
	目玉２戦目《群れネズミ》と《変わり谷》の相性の良さに感服。こちらは色拘束の面から入れられなかったが、次期環境で検討してみる価値はありそう。《もぎとり》連打でネズミや《血統の守り手》を吹き飛ばすも、谷が止まらない。ようやく《真髄の針》で谷を封じたが、今度は《冒涜の悪魔》が降臨。ネズミのトークンで食い止めても、姑息的治療でしかない。《地下世界の人脈》で引かれた爆弾で針を割られ、ゲームセット。３戦目　２Ｔ《群れネズミ》を３Ｔ増殖。手札にもう１枚ネズミがあるし《もぎとり》警戒で４Ｔ《闇の予言》を導く。案の定《もぎとり》されたが、保険が利いた。２枚目のネズミでブリード再開。《吸血鬼の夜鷲》と相討ちしては手札補充。さらにヴェール生まれが混ざると、マナだけで増やせるようなもの。ネズミを使役する両デッキ、よりネズミとの相性を高めた差が出たみたいです。良いタイミングでの全勝でしたが《群れネズミ》の使い方の参考になれば。 (last edited: 2013/09/15(日) 20:08:50) 2013/09/15(日) 20:06:03
156 :
	名も無き者 >>153 へえ、そういうものか MTGの前に違うカードゲームやってたからそっちの感覚で考えてたよ《毒の薬瓶》と《不安定な装置》を《交易所》でぶん回しながら《エレボスの鞭》でライフロスを抑えるデッキ・・・弱そう 2013/09/15(日) 21:58:58
157 :
	名も無き者《群れネズミ》の増殖するとき、どの手札を捨てるかでいつも悩むんですが、どんなことを考えながら目玉さんは捨てるカードを選択しています？ 2013/09/15(日) 22:35:33
158 :
	目玉《群れネズミ》で捨てるカード《ヴェール生まれのグール》があれば、それを捨てますね。あとは状況次第ですが、ネズミで押し切れそうなら《もぎとり》《堕落》《沼》を切る。残すカードは２枚目の《群れネズミ》や２マナ除去が多いです。 2013/09/15(日) 23:37:03
159 :
	名も無き者《群れネズミ》で捨てるカードか次期スタンだとやっぱ土地とかクリーチャーになるのかな？黒鞭でリアニできるし、とか思ったけど殴った後に追放されちゃうからあんまりよろしくないかな？土地捨てるのが一番無難な気がするな《死儀礼のシャーマン》居るしね手札に土地が無い時悩むのは皆一緒だねｗ 2013/09/16(月) 06:53:55
160 :
	名も無き者黒単なら《堕落》か《墓所の怪異》を使わないとという強迫観念、色タッチしない合理的な理由を感じないというかでも信心デッキにはかみ合わない、というかスペースが無い… 2013/09/16(月) 12:51:12
161 :
	目玉黒鞭のリアニメート他の蘇生呪文を入れないのであれば、別に１ターンでリムーブされても問題無いかと。特にCIP生物の《生命散らしのゾンビ》《アスフォデルの灰色商人》《忌まわしき首領》を蘇生して、絆魂と速攻付与。ブロックされてもライフゲインのおまけがあり、CIP＋ターン終了時にリムーブとくれば、それが死に直結しないなら相手もアド損してまで除去を撃ち難い。灰色商人はレスポンス除去で２点ドレインを下げられますが、それでも黒鞭があるので無傷では済まない。《忌まわしき首領》も維持を気にせず殴ったあと、ハーピーを置き土産に残してくれます。黒鞭を得た事で初出情報時ではコストをきつめに見ていた首領の採用を検討出来るようになりました。《群れネズミ》で自然に仕込めるのが良いし、仮に《死儀礼のシャーマン》《漁る軟泥》に消されたとしても、素で呼ぶには重いカードがネズミに変化しているので問題無し。次期環境はネズミで捨てるカードに悩む事が少なそう。闇ヴェス姐さんや黒神、黒鞭は場に１枚あれば良く、黒鞭の蘇生も当てに出来るのでCIP生物を仕込んでおけます。おかげで首領の採用もイケるようになった。ネズミの最大の強みは無駄ドローが事実上無くなる事です。極端な話をすれば土地３枚とネズミ１枚があれば、あとは何を引いても勝利へ向かえます。 (last edited: 2013/09/16(月) 21:47:08) 2013/09/16(月) 21:28:57
162 :
	名も無き者 1《忌まわしき首領》 4《生命散らしのゾンビ》 2《アスフォデルの灰色商人》 1《不安定な装置》 2《群れネズミ》 1《憑依された板金鎧》 1《交易所》 1《エレボスの鞭》 4《漸増爆弾》 1《死者の神、エレボス》 1《闇の領域のリリアナ》 1《闇の予言》 3《地下世界の人脈》 4《肉貪り》 4《英雄の破滅》 4《思考囲い》 21《沼》 1《ニックスの祭殿、ニクソス》 3《変わり谷》つくってみたけど、よわいとおもいました（こなみかん 2013/09/16(月) 21:51:26
163 :
	名も無き者信心コントロールの最大の難関はクリーチャーを使わないと信心が稼ぎにくい事だよなあ《羽虫の大群》みたいなのがいればなぁ 2013/09/17(火) 09:13:53
164 :
	名も無き者 2マナの接死持ち生物が2種類あるし群れネズミもあるから闇の予言と合わせて信心・手札共に稼ぐ感じにしようかと考えてる 2013/09/17(火) 13:06:30


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