| 581 : |
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名も無き者
実は赤単相手にも死霊は強い。タフ３をどかせるカードが限られてるし。
2013/10/22(火) 19:06:31 
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| 582 : |
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名も無き者
>>581
速攻系の赤単相手は２ターン目にきちんとリアクション出来てる事の方が重要
2013/10/22(火) 20:07:33
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| 583 : |
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名も無き者
>>581
タフ３の飛行生物(３マナ)ってだけで赤単に強いとか言っちゃう人って…
2013/10/22(火) 20:22:04
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| 584 : |
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名も無き者
揚げ足とるようなこと言わなくても…
少なくともメインに《生命散らしのゾンビ》入れてるよりは赤単に強いだろ？
2013/10/22(火) 20:25:15
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| 585 : |
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目玉
《夜帷の死霊》
ゲームデイでの５回戦目、赤タッチ白ビート相手で活躍してくれました。《思考囲い》で火力を弾いて出すと、小型生物が止まる。中でも《灰の盲信者》《チャンドラのフェニックス》を阻んで時間を稼ぎ《アスフォデルの灰色商人》に繋がったのが勝因です。
2013/10/22(火) 20:58:10
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| 586 : |
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名も無き者
アンチ緑白《生命散らしのゾンビ》
アンチ赤、エスパー《ザスリッドの屍術師》
アンチ黒青赤《夜帷の死霊》
じゃない？
2013/10/22(火) 20:59:04
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| 587 : |
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名も無き者
夜帷ちゃん守備範囲広いなオイ
2013/10/22(火) 21:14:26
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| 588 : |
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名も無き者
>>582
なんで３マナ圏生物の有効性の話してんのに２マナがうんぬん言ってんの？
そりゃどのクリーチャー使ってても２Ｔに捌くのは重要だろ。
>>583
やりゃわかる。稲妻の一撃で落とすか火拳の打撃者で避けるしか近接マナ域での対処法がなく、赤単の大多数のクリーチャー（戦闘で打ち取りにくい妄信者やチャンフェニも）止まる。
劇的に刺さるカードじゃないが、>>580の分類では赤単に有利に入れて問題ないだろう。
>>585
うん、そうなるよね。
>>586
夜帳はエスパーにすごく効くよ。
いや、「青」のなかにエスパーを含んでるのかもしれないけど。
2013/10/22(火) 22:38:54
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| 589 : |
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名も無き者
580だけど
>>588
まあまあ、熱くならんと
《夜帷の死霊》に赤入れなかったのはこいつ単体で有利がつく事が無いからかなー
《夜帷の死霊》+《破滅の刃》や《ファリカの療法》をメインにガッツリ積んだタイプなら赤に有利とれるかしらね
あとエスパーに本気で対策されたら《夜帷の死霊》も《ザスリッドの屍術師》も《今わの際》で一発じゃないかな。
2013/10/22(火) 23:38:31
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| 590 : |
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名も無き者
本気で対策されたら何だって潰れるからそういうのはノーカン
2013/10/22(火) 23:52:50
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| 591 : |
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名も無き者
赤単側から言わせてもらうと、夜帷とかぶっちゃけ全く怖くない。
ブロック不可って言ってやりゃいいし、そうでなくとも３ターン目に壁出されてもねぇ。
そもそも仮想敵がセレズニアの3/3や4/4だから、対策ばっちりなんすよ。
2013/10/22(火) 23:59:48
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| 592 : |
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名も無き者
>>588みたいな喧嘩腰のやつが入ってきてまともなこといったためしがない
2013/10/23(水) 00:06:47
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| 593 : |
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名も無き者
>>591
１ターン目《思考囲い》２ターン目《破滅の刃》と動いた後、３ターン目に出すのが《生命散らしのゾンビ》だったらそうでもないだろうけど、《夜帷の死霊》だったらきつくない？
2013/10/23(水) 00:14:07
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| 594 : |
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名も無き者
オワコンのセレズニアを仮想敵にしてる赤単…。
あっ（察し）
2013/10/23(水) 00:38:03
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| 595 : |
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名も無き者
>>593
それだけお膳立てしてりゃ(ry
2013/10/23(水) 00:40:06
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| 596 : |
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名も無き者
セレズニアのどの辺がオワコン？
バントでこの間優勝してたんだが、マグレ？
2013/10/23(水) 08:47:39
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| 597 : |
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名も無き者
勝率が5割より下なのは変わらないけど、少しでも勝率あげようと議論してるんだから、否定するなら代わりの案出せよ
2013/10/23(水) 13:33:58
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| 598 : |
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名も無き者
>>597
どこに向かってしゃべってるんだ？
2013/10/23(水) 14:59:58
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| 599 : |
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名も無き者
>>597
否定されて熱くなるなら書き込まないほうがいいよ
あと上でしてるのは赤対策じゃなくて《夜帷の死霊》の対赤性能についての話でしょ。代案が出るような話題してねぇし
2013/10/23(水) 15:11:34
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| 600 : |
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名も無き者
最近はスレの流れが速いなあ（棒）
2013/10/23(水) 16:52:29
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| 601 : |
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名も無き者
《夜帷の死霊》は近くの店で売り切れで使ってないから解らんが
ゾンビさんで手札確認できたり《ボロスの反攻者》落とせたり
結構便利だけど、死霊の方が使える？
2013/10/23(水) 17:48:49
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| 602 : |
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名も無き者
>>601
デッキが殴り合い前提なら《生命散らしのゾンビ》で良いんじゃない？
赤単相手にはサイドで《ザスリッドの屍術師》か《夜帷の死霊》に変える方が丸いかな。どちらも他のカードでサポートする必要はあるけど
《ボロスの反攻者》に関しては先攻とった時しか弾けないからあんまりあてにはしない方がいいと思う
そもそも今って速攻系の赤単に対策張りまくる必要があるの？
>>423みたいに周りが真っ赤な環境ならわかるけど・・・
2013/10/23(水) 18:24:28
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| 603 : |
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名も無き者
>>596
↓の Round14 Metagame Breakdownを参照。
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gplou13/day2#5
2013/10/23(水) 18:41:08
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| 604 : |
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名も無き者
黒単のサイドボードに《リリアナの肉裂き》を見る事があるんですけど、どういったデッキ相手に有効なんでしょうか？
コントロール相手なら《冒涜の悪魔》より威圧感ありそうですが。
2013/10/23(水) 20:12:46
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| 605 : |
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目玉
今はメイン《夜帷の死霊》４でサイドに《生命散らしのゾンビ》２という型。赤単相手にサイドから入れるのは《破滅の刃》４でゾンビは入れませんね。《ボロスの反攻者》を落とせる保証も無く、それなら《破滅の刃》で殺す方が良い。少し前のメイン夜帷２、ゾンビ２の時もゾンビはサイドアウトしてましたしね。
赤主体デッキでも前のめりの型は苦手ですが、少々遅めの赤神型ミッドレンジなら、少なくとも手も足も出ないまま負けるという事は無いみたいです。
《リリアナの肉裂き》
やはり対コントロール用でしょうね。回避能力はないもののアドバンテージの獲得は夜帷以上を見込めます。地上生物の大半と相討ちが取れるのも悪くない。
(last edited: 2013/10/23(水) 20:24:30)
2013/10/23(水) 20:18:27
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| 606 : |
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名も無き者
反抗者は落とせる(ことがある)って意味合いで書き込んだんだ。
勘違いさせてすまんな。でも602さんとか目玉さんの言うことに思い当たる節もあるし死霊揃えようかな〜。赤単ではなく、青色に対して。
2013/10/24(木) 11:16:37
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| 607 : |
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名も無き者
皆さんは土地を何枚使用してますか？
プロツアーでも24枚を見かけずに
目玉さんの発言からも25で回しているようですが
24枚では少ないでしょうか？ドローが充実している環境で
25枚は些か多い気がするのですが…
2013/10/24(木) 19:15:40
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| 608 : |
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名も無き者
初手に土地3枚欲しいから25枚ですね
土地2枚で初めて、そのまま終わるってこともあるので…
2013/10/24(木) 19:46:12
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| 609 : |
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名も無き者
俺はニクソスを土地枠として見てないから別個に沼24枚入れて全体26枚になってる
《骨読み》《地下世界の人脈》のある３マナ圏には確実につなぎたいしな
2013/10/24(木) 19:57:52
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| 610 : |
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名も無き者
１とか２で止まると死ぬから25～26は欲しい。
2013/10/24(木) 20:20:25
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| 611 : |
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目玉
《夜帷の死霊》
赤にはそこそこですが、黒単同系並びに対青として優秀です。というよりも相手だけに使われる状況は、不利どころの騒ぎでは無く。《ニクスの祭殿、ニクソス》込みの運用により死霊自身が青を産み出してくれるので、相手の呪文使用も自然に出来る・・・勿論、相手もですが。私個人としてはブン回り《群れネズミ》に次ぐほどの危険生物ですね。メインで殺せる呪文を選択、サイドに《闇の裏切り》を入れてます。
土地の枚数
私は《沼》19《変わり谷》４《ニクスの祭殿、ニクソス》２の計25枚で回してます。前環境なら初手《沼》×２＋《血の署名》でキープ出来ましたが、今のドロー呪文は３マナが基準なので初手に３枚は欲しい。ゲームデイSEの敗因の１つに、２試合土地１マリガンがありました。
ゲームデイ時のデッキ
４《肉貪り》
４《英雄の破滅》
４《思考囲い》
２《地下世界の人脈》
２《エレボスの鞭》
４《群れネズミ》
４《夜帷の死霊》
４《アスフォデルの灰色商人》
２《死者の神、エレボス》
２《闇の領域のリリアナ》
４《漸増爆弾》
19《沼》
４《変わり谷》
２《ニクスの祭殿、ニクソス》
上記の通り《生命散らしのゾンビ》をサイドに移し、メインに《夜帷の死霊》をフル投入。夜帷がドローを補うので《骨読み》を外す。でも動き自体は>>119時と同様で、相変わらず《群れネズミ》《アスフォデルの灰色商人》と黒神様がフィニッシャー。ここにニクソスのマナを活かせるお洒落枠を１枚検討中。
《冒涜の悪魔》《夜帷の死霊》《群れネズミ》《地下世界の人脈》がネットショップ、実店舗ともに日を追うごとに高騰しています。冒涜と死霊が1000円超え、ネズミと人脈も500円超えですか。現在のデッキを今の価格で計算すると札束と言われても否定出来ないかも。
(last edited: 2013/10/24(木) 22:19:06)
2013/10/24(木) 20:29:01
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| 612 : |
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名も無き者
コントロールはテンポが大事なので25～26は欲しいと分かってはいるんですが、占術土地を採用して24でやってます。
2013/10/24(木) 20:30:06
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| 613 : |
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YUKI
(last edited: 2013/10/24(木) 22:44:28)
2013/10/24(木) 22:01:58
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| 614 : |
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名も無き者
>>611
>《冒涜の悪魔》《夜帷の死霊》《群れネズミ》《地下世界の人脈》がネットショップ、実店舗ともに日を追うごとに高騰しています。
ついこないだまでどれも100～200円で買えたメンツ
テーロススポイラーを見てる時からワクワクしてたが力をつけてきたな
黒コンの未来は明るい
2013/10/24(木) 22:15:01
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| 615 : |
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YUKI
こんなん言うと叩かれる対象になるだけなんだけど。
黒単が結果残してるのは嬉しいんだけど、勝つには大体あのアーキタイプを模した形に必然的になっちゃうんだよな。
自分独自のシナジーやギミックを入れた黒単を作ろうと色々試したけど、このカードプールではどれもしょぼくてどうしようもない。
結局皆が使ってる事をしても面白みがないんだよね。
次のセットで幅が広がるようなら黒単作り再開するかな。
2013/10/24(木) 22:24:08
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| 616 : |
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名も無き者
すごいデジャビュ感を感じる・・・いままでにもあったデジャビュ感を・・・
2013/10/24(木) 23:41:31
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| 617 : |
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名も無き者
もう新スタン黒単も大体固まってきて飽きてきたから、
ここらでＥＤＨの黒単とか語らないか？
ジェネラルにエレボス様ってかなり強いと思うの。
2013/10/24(木) 23:44:14
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| 618 : |
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名も無き者
>>613
無言投稿で無理やりスレをあげるとかどうなの？
2013/10/25(金) 00:16:23
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| 619 : |
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名も無き者
面白くもないネタを天丼されても、その、なんだ、困る
>>617
ＥＤＨ黒単なら黒全般スレでいいだろ
盛り上がるようなら専用スレにすればいい気が
2013/10/25(金) 00:18:36
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| 620 : |
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名も無き者
>>615
つ493
2013/10/25(金) 00:19:09
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| 621 : |
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名も無き者
>>615
便所の落書きスレにどうぞ
2013/10/25(金) 00:24:52
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| 622 : |
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名も無き者
そもそも現スタンの黒がコントロールと呼ぶにはアグレッシブすぎるし、
このスレを黒単総合にしちゃった方がいいんでないか？
あるいは目玉にこのスレ畳んでもらうかだけど。
2013/10/25(金) 10:24:11
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| 623 : |
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名も無き者
あなたのくろこんだとおもうものがくろこんです。
ただしほかのひとにとってもそうだとはかぎりません。
2013/10/25(金) 10:44:30
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| 624 : |
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名も無き者
エレボスで相手のライフゲイン止まるし、ドレインで相手のライフ減らしつつ自分のライフが増える
見事な（ライフ）コントロールだと感心が鬼なる
2013/10/25(金) 11:16:36
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| 625 : |
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名も無き者
群れネズミで戦場を埋め尽くす＝ボードコントロール
快楽殺人の暗殺者で相手に戦闘を迷わせる＝脳波コントロール
商人CIP→鞭でCIPで相手にどんだけ生物が並んでいても瞬コロ＝ライフカウンターコントロール
ＥＤＨエレボスもある程度コントロール要素入ってりゃ話題に挙げていいだろ。
なんか現状、ただ目玉がスタン黒単語ってドヤる感じの気持ち悪い流れになってるし。
2013/10/25(金) 11:52:45
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| 626 : |
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名も無き者
代わる人がいない限り無理。
流れを変えたければ、自分が感想を書いたり、話題を提供しな。
このスレは目玉さんのブログ兼雑談掲示板なんだから、流れは凄く正常だけどね。
2013/10/25(金) 12:00:16
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| 627 : |
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名も無き者
EDHの話ししたいなら新しいスレ自分で建てろよ、その方がEDH勢も集まってまともな反応もらえるだろ
ここで話題にする利点がそもそも無いぞ
2013/10/25(金) 15:46:10
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| 628 : |
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名も無き者
>>627
実はEDHスレはすでにあるんだ…
2013/10/25(金) 16:05:20
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| 629 : |
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名も無き者
>>628
いや黒単EDHスレを立てろってこと
2013/10/25(金) 16:11:53
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| 630 : |
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名も無き者
>>629
そんなニッチなスレ立てなくてもEDHスレでいいじゃんってこと
2013/10/25(金) 16:48:14
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| 631 : |
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名も無き者
黒単EDHとかいうクソニッチな話題をEDHスレに持ち込むのもどうなんだ・・・
2013/10/25(金) 17:09:12
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| 632 : |
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名も無き者
EDHスレは閑古鳥ないてるから何でもいいでしょ。そもEDHスレにEDHの話題もちこんで何がおかしい。黒コンスレに黒単EDHを持ち込むのはおかしいけどね。スレの空気的に。
2013/10/25(金) 17:14:20
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| 633 : |
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名も無き者
>EDH
明記されていないけどスタンのスレなんじゃないの？
スタン以外の黒コンなんてここで見たことないぞ
2013/10/25(金) 17:33:01
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| 634 : |
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名も無き者
別にスタン限定じゃないだろここは
興味が無いならスルーすればいいんだしね
2013/10/25(金) 17:40:08
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| 635 : |
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名も無き者
スタン黒コンで《影生まれの悪魔》の出番は無いかなやっぱ
鞭との相性はいいと思うんだけど
2013/10/25(金) 18:00:13
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| 636 : |
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名も無き者
MOで生主が使ってるの見たことあるけどなかなか悪くないように見えた。変わり谷とかザスリッドで維持もそれなりにできてたし、相手のでかいのを落としながらこっちがでかいのを出すってのが単純に強かったように思う。
2013/10/25(金) 18:18:41
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| 637 : |
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名も無き者
使われたけど、維持せず生贄から釣る方が強かったな
ただ黒緑だったけど
黒だとあまり墓地に落ちないんじゃない？
2013/10/25(金) 18:34:10
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| 638 : |
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636
あー悪いここが黒単スレって忘れてたわ。俺が見たのも黒緑だった
2013/10/25(金) 19:00:31
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| 639 : |
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目玉
《影生まれの悪魔》
黒単が隆盛してるので《冒涜の悪魔》がネックとなりますね。それでも他色には有効かな？
黒鞭で釣れる除去生物なら《貧民街の刈り取るもの》も居ます。悪魔より１マナ軽いし自爆も可能。《英雄の破滅》で殺せないプロト黒や呪禁、非破壊生物を殺せるので追加除去と考えると悪くない。生贄レスポンスで《究極の価格》で刈り取るものを始末、価格で殺せなかった《夜帷の死霊》が布告能力で墓地に・・・そこまでされたら御愛嬌。
2013/10/25(金) 19:40:22
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| 640 : |
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名も無き者
《貧民街の刈り取るもの》
デカブツ除去できなそう、横にいるエミッサリーとかマナクリをぽいっと投げられそう
《究極の価格》はおろかマグマジェットでやられてそう
2013/10/25(金) 20:11:45
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| 641 : |
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名も無き者
× >>黒単が隆盛してるので
○ 《冒涜の悪魔》の採用率が高いので
2013/10/25(金) 21:34:51
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| 642 : |
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名も無き者
>>618
「なんか最近マナフラッド起こすから俺も土地24枚でデッキまわしてるんだよね～」
みたいな黒への信仰が足りてないのが原因っぽい発言してた希ガスr
2013/10/25(金) 21:51:10
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| 643 : |
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名も無き者
プロトクションって・・・
2013/10/25(金) 22:55:29
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| 644 : |
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名も無き者
>>643
>>576
2013/10/26(土) 02:02:04
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| 645 : |
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名も無き者
目玉さんのくささを楽しむのもこのスレの醍醐味
2013/10/26(土) 12:06:33
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| 646 : |
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名も無き者
信心が流行っている中、あえて黒単交易所はどうでしょう。
メインに《真髄の針》を採用出来るのは強みですし、《エレボスの鞭》と《不安定な装置》のシナジーは強力です。占術対策に《伏魔殿のピュクシス》を入れても面白いような気がします。
2013/10/26(土) 20:52:49
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| 647 : |
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名も無き者
《写本裁断機》やろ。
2013/10/26(土) 22:04:28
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| 648 : |
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名も無き者
黒単交易所
一時期使ってましたが、有利が取れる相手が少なすぎて辛いです。
粘りがあり青白コンにはガン有利を取れますが、正直強いとは思えなかったです。
赤単の速度にもついていけませんし、エレボスやタッサにも弱く青単や黒単にまったくといって良いほど有利な要素がありませんでした。
黒単なら信心ベースの方が間違いなく安定すると思います。
2013/10/26(土) 23:02:27
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| 649 : |
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目玉
《交易所》
SOM時と違い、使い回したい神器が無いんですよね。今後に期待したいところですが、信心と噛み合ってないのも逆風かと。
週末の公式戦結果
１回戦目 赤タッチ白ビート ××
２回戦目 コロッサスグルール ×○×
３回戦目 コロッサスグルール ×○○
苦手な赤系はともかく、コロッサスグルールで負けた試合が全部土地１マリガン＋マナスクリュー・・・土地26枚に増やさないと駄目なのか？ でも増やした途端にマナフラット連打になりそうなのが怖い。サイド後は単体除去12枚と《漸増爆弾》で生物とPWを連続破壊。《強迫》でPWを捨てるより《真髄の針》を刺す方が良いみたいです。《自由なる者ルーリク・サー》は６点食らっても即始末、もしくは《群れネズミ》複数ブロック＋《変わり谷》強化で強引に１対１交換に持ち込んだ。支援無しならネズミ複数を同時に殺すのは難しく、攻撃強制なので勝手に突っ込んで来ます。ちなみに勝った試合の殆どは《群れネズミ》増殖、攻守に役立つ素敵なネズミ。
しかし右を向いても左を向いても《ニクスの祭殿、ニクソス》が蔓延してますね。信心系には色を問わず大半は入っているし、使ってないデッキはエスパーPWコンくらいなんじゃ？というほどの勢い。特にマナ加速が得意な緑が《旅するサテュロス》と併せると笑えないほどマナが出る・・・アンタップして計30マナ出ましたって、下の世界なら素でエムラクール２体出せますよ？ マナバーン廃止に加え、伝説ルール変更による使い捨て復活とニクソスへの追い風も酷い。信心というシステムは好きですが、この土地だけはやらかしたと思います。
(last edited: 2013/10/28(月) 21:54:38)
2013/10/28(月) 21:49:01
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| 650 : |
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目玉
FNMに参加
１回戦目 赤信心タッチ白 ○×○
２回戦目 ラクドスミッドレンジ ○○
３回戦目 青信心タッチ黒 ×○×
青信心戦は《夜帷の死霊》をいかに活用するかの勝負でした。相手に《群れネズミ》をさらわれたし、こちらも《波使い》を奪ってニクソスから召喚したり。夜帷を殺す為だけに《闇の裏切り》をサイドインするべきだったかな。その後のフリーでは全勝と、不利なデッキではないようで。やはり相性が悪いのは１回戦目の赤信心でしたね。ラクドス相手は《思考囲い》で除去を落として《群れネズミ》WIN×２の黄金パターン。これが崩されても黒神、黒鞭《アスフォデルの灰色商人》が控えている二段構えが現行黒単コンの強みです。
公式戦に参加
１回戦目 ボロスミッドレンジ ×○×
２回戦目 ジャンドミッドレンジ ○○
３回戦目 ５色リアニメート ○○
メインに闇ヴェス姐さんを取っていても赤神が厳しい。生物を殺すと実体化しないし、かといって生物を残しておくとライフはレッドゾーンに容易に入る。青神みたいに《真髄の針》を刺せばいいというわけでもないし、黒と赤の神は黒単コンにとってネックです。五大神は仕方無いにせよ、せめて後続の小神達まで非破壊は止めて欲しい。
(last edited: 2013/11/02(土) 23:13:54)
2013/11/02(土) 11:39:56
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| 651 : |
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名も無き者
なんか黒スレで「ぼっさん」こと《死者の神、エレボス》が愛くるしい姿でデフォルメされてますね。
2013/11/03(日) 02:02:03
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| 652 : |
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名も無き者
ぼっさんのキュッとしまったウエストかわいいよね
2013/11/03(日) 08:26:51
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| 653 : |
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名も無き者
《夜帷の死霊》相手に《刺し傷》をサイドに2枚採用しているんですがどう思います？
FNMで試してみて中々使い勝手が良かったのだけれど、
その成功に自画自賛してる部分が多く冷静な評価を下せないで困っています
2013/11/03(日) 21:02:43
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名も無き者
生け贄要求と相性が悪いけど除去と攻撃を同時に行えるなら悪くないんじゃないかな
2013/11/03(日) 23:35:03
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名も無き者
《刺し傷》よりは《泥沼病》の方がいいと思うけど
2013/11/04(月) 00:38:50
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653
>>654-655
お二方、レスありがとうございます
死儀礼や強請でライフをチクチク攻める私のデッキと相性が良かっただけで、
信心を稼がれるし、飛行と威嚇チャンプされるし、生贄除去腐るしと悪い点が目立ちますね
生物で攻めるデッキなら>>655さんの推された《泥沼病》の方が神も殺せるので良さそうです
2013/11/04(月) 19:47:59
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目玉
《刺し傷》と《泥沼病》の二択なら《泥沼病》を選びますね。信心その他に支障が出るので、飼い殺しより殺しておきたい。
サイドからの《夜帷の死霊》対策なら《闇の裏切り》もあります。ただ同系黒単なら何でも殺せますが、青信心系だと対夜帷専用になるのが厳しい。それでも相手の夜帷を殺す為にサイドインしますが。問題は青信心系に夜帷を《家畜化》される事。特にタッチ黒型でアショクまで入ると、こちらの夜帳が相手側に出る事が多々あります。《家畜化》やPWを落とす為に《強迫》も追加したいところです。
2013/11/04(月) 20:56:59
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名も無き者
いや、もうスタンの話はいいよ。もう十分。煮詰まったよ、黒単は。
2013/11/04(月) 23:52:13
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名も無き者
じゃあレガシーの黒コンの話出来る人いないかな？
《毒の濁流》の使用感とか聞いてみたい
2013/11/05(火) 01:40:42
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名も無き者
昨今の生物事情を見ると「ライフ痛いし《蔓延》で良いんじゃね」と思う。
でも僕は《滅び》を使うの！だって好きだから！
2013/11/05(火) 01:56:53
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名も無き者
黒コンじゃないけど黒単でレガシーって言うとThe Gateとグリセルをリアニする黒単くらいしか思い浮かばない…
2013/11/05(火) 14:55:53
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名も無き者
レガシーとかヴィンテって変態コンボデッキしか息してないイメージがあるわ
レガシー以下やってないからまったく知らんけど
2013/11/05(火) 20:32:42
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Willがあるからそうでもない。むしろアド取れたり妨害できたりするデッキの方が強い。
2013/11/05(火) 21:53:04
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名も無き者
>>661
黒単Poxとか黒単ゾンビとかあるんやで？
グリセル来る前から黒単リアニもあるし。
>>662
レガシーもヴィンテも、コンボが半数以上ってことはまずないな。
いやヴィンテは一時期本当にコンボコンボしてたけどなｗ
2013/11/05(火) 23:15:39
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名も無き者
白はサリア
青はwillとか精神壊しの罠
黒は思考囲い
って感じでコンボにぶっ刺さるカードが下の環境だと多いから普通にアグロしてるほうが強かったりする
特にサリアなんかは赤単ゴブリンが白ｔして4枚積んでるまであるから非クリーチャー系コンボはISD以前よりだいぶやりにくくなった
2013/11/06(水) 06:22:11
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目玉
レガシーの黒コンだと《悪疫》を用いたシュナイダーポックスを使いたい。少なくともコンボ相手に無抵抗とはなりません・・・《思考囲い》の有無に関わらず赤単だと即死しますが。《毒の濁流》を入れるくらいなら、無条件に殺せる《滅び》を選択したい。１マナ重くても《暗黒の儀式》から強引に撃ちますしね。
でもレガシーやるなら《暗黒の儀式》からの１ターンキルコンボの方が、私には合ってます。コントロールでは無いので黒総合スレで書いてます。
2013/11/06(水) 19:39:36
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名も無き者
で、結局肝心の黒単コントロールは結局息できてるんですか？
《毒の濁流》は黒単に無条件で４枚採用されるデザインじゃ無いですよね。
５枚目以降の《滅び》って感じがします。
2013/11/06(水) 23:41:14
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名も無き者
あかん、結局が２回入った。
2013/11/06(水) 23:42:04
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名も無き者
普通に息出来てるやん。黒単poxはそこそこ結果出してるし、ゾンビも（タッチ赤多いけど）息してるぜ。
2013/11/07(木) 00:13:36
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名も無き者
モダンとかレガシーとかで《滅び》の入ったデッキのクリチャーとかどうなるんだろうな…《冥界のスピリット》とか《墓所這い》とか？
2013/11/07(木) 22:24:21
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名も無き者
ミシュラランドでいいんじゃね
2013/11/08(金) 02:16:36
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名も無き者
レガシーならむしろノンクリって手もあるよ
モダンでノンクリは厳しいだろうけど
2013/11/08(金) 08:04:22
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名も無き者
そういやレガシーって土地がクリチャーになれるの多かったんだ…忘れてた…
2013/11/08(金) 08:55:13
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名も無き者
重コンで《滅び》との相性は考えずに黒タイタン4枚のみ突っ込んでいる。
4積みの《滅び》《無垢の血》《陰謀団式療法》との相性と、相手がもたついていたら早くから撲殺に行けるってんで迫害者を勧められた事もあるんだけど、個人的に好みじゃなくて。
ずっと前は《冥界のスピリット》2枚のみとかやった事あったけど厳しすぎてやめた。
2013/11/08(金) 11:39:49
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目玉
レガシーのフィニッシャー
《グリセルブランド》は別格として《暗黒の儀式》から《思考囲い》《Hymn to Tourach》連打→《墓忍び》もいまだ健在です・・・《闇の腹心》で捲れたら御愛嬌。
殴る事を放棄するなら《罠の橋》を張って《悪疫》《呪われた巻物》《拷問台》でじわじわ呪い殺すのも好みですね。橋の前では化け物エムラクールですら、まごまごするしかない。
2013/11/08(金) 22:41:13
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名も無き者
知り合いのレガシー黒単（ノンクリ）使いいわく「キルが遅いのが本当に辛い」そうな。
レガシーなのに《堕落》採用してたぐらいだから、相当深刻な問題なんだろうなと思ったもんだ。
話は変わるんだが、モダンで現スタンダードの黒信心みたいな形って組めないのかな？
思考検閲者のせいでフェッチ入れてのタッチがあれだから、黒単も十分いけると思うんだけどさ。
2013/11/08(金) 23:39:58
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名も無き者
レガシーに《滅び》を採用するデッキは《厳かなモノリス》とか使うってホント…？
確かに4マナだけど…《厳かなモノリス》まで使わなきゃだめなのか…
2013/11/09(土) 00:13:02
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目玉
レガシーの黒の強みは《暗黒の儀式》絡みの高速即死コンボだと私は思っています。と言うよりも《暗黒の儀式》を使いたいからこそレガシーもやっている。最速１ターンで勝てるなら、それに越した事は無いし、妨害手段を弾ける手札破壊で支援も出来ます。
モダンの黒単信心
Forgeで試していますが、色拘束の密度を上げられるので《アスフォデルの灰色商人》の強さが更に際立ちます。そしてニクソスから大量マナが出るのが実に楽しく《グリセルブランド》の素出しも容易で、重ねるとエムラクールも出せそうな勢い。《恐血鬼》が便利で新ヴェス姐さんで捨てたり相手に殺されても、土地を置くだけで蘇って信心に貢献。《流刑への道》の回避も出来る《臓物の予見者》で占術というのも地味に役立ちます。その上陸の為に《新緑の地下墓地》を４枚採用。あとは安定の《マラキールの門番》 ただ問題は黒コンなんだかビートなんだか、あやふやな点ですね。特に《ゲラルフの伝書使》が入ると、一気にハンデスビートを通り越す気もしています・・・まあ単純に強いし、CIP火力と割り切りましょうか。
《厳かなモノリス》
《滅び》には必要ないでしょうが、これを使うなら《金属細工師》《通電式キー》も追加した黒茶単にしたいですね。当時、産み出された大量マナの使い道は《マスティコア》に費やしていましたが、今ならエルドラージが妥当かと。あとは《ワームとぐろエンジン》《鋼のヘルカイト》を中堅に据える。
(last edited: 2013/11/09(土) 00:43:18)
2013/11/09(土) 00:21:35
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>>676
ほんとそう。遅いのが辛い。
今は生物の質が更に上がっているから、いくらノンクリで除去増やしてもたった1匹撃ち漏らして負け、がより多そう。
>>677
モノリス使うタイプは、黒単なら《Lake of the Dead》も入れて黒タイタンとワームコイルの8枚体制で早期に場を制圧する形が前に有ったと思う。
2013/11/09(土) 00:35:41
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名も無き者
というかレガシーでグリムモノリスって、ショーテルとかのコンボ用っしょ。
黒単でもコンボ要素あるならまぁ・・・いや、大抵はダリチューとかでいいやな。
2013/11/09(土) 00:36:10
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