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高速のデッキならともかく、中速以下の黒単同系で冒涜の悪魔が役に立たんっていうのがいまいちよく分からんけど、どうなん？
むしろ対処手段が限られる分、相手に出されてキツい、自分で使って強いという立ち位置でしょ。
2013/10/17(木) 02:55:03 
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| 514 : |
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名も無き者
多分だけど、コメントを読む限り冒涜自体はあまり関係が無さそう。
それ以外の要素が同色を意識している分、全体的に相性が良いって感じに見える（除去の選択とか）。
同色を意識した上で冒涜が積まれたデッキなら、目玉さんでも苦しいと思うよ。
それよりも、今は黒＝冒涜の風潮なのに、冒涜抜いていて他の色に対する勝率が高いのならそっちの方が凄いわ。
世間の黒単は間違ってるってことでしょ。
2013/10/17(木) 03:25:02
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| 515 : |
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目玉
《冒涜の悪魔》
いえ文字通りの意味ですよ。現行の黒単の中でもメイン除去13枚の除去コンに近い私のデッキには、４マナと重めでただマナレシオが高いだけの《冒涜の悪魔》は脅威になりません。そして同系の単体除去は《群れネズミ》には効果が薄く、メインに《破滅の刃》を取ってない分、多少有利。《生命散らしのゾンビ》もメインは２枚ですしね。
今のところですが、このデッキは赤単以外有利が付いてます。メイン《思考囲い》《英雄の破滅》《漸増爆弾》が丸く、特にエスパー、青黒などの対コントロールでの勝率は高いし、サイドから《強迫》《真髄の針》を追加出来る。対ビートには《破滅の刃》４を追加、今は赤単にしか刺さり難い《ファリカの療法》は１枚しか入ってません。そして《思考囲い》→《群れネズミ》のイージーウィンが出来るのは強みですね。
別に黒単で《冒涜の悪魔》を使うのは間違いという訳では無いです。大半の黒絡みのデッキで使われているのも伊達ではないでしょう。でも私のコントロールの戦い方には合わないので入れていない、ただそれだけですよ。
《冒頭の悪魔》って何だ・・・上記を訂正しました。
(last edited: 2013/10/22(火) 00:41:12)
2013/10/17(木) 06:36:56
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| 516 : |
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名も無き者
>>514
どのカードを使うかなんてメタの読み次第
自分のデッキにマストな選択に見えても周りのデッキの採用カード次第では外れる物もある
《冒頭の悪魔》はサイズの大きい生物を置きあうなら強い、除去や小物がワラワラしながらクロック刻む相手には弱い、こいつはイニストから何も変わってないよ。
結果出してるレシピがあっても1枚1枚がなぜデッキに採用されたのか分かってないなら同じデッキ使っても勝てない。風潮とか間違いとか雑な言葉で思考停止すんなよ。
2013/10/17(木) 09:34:36
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| 517 : |
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名も無き者
黒単に強い、エスパーに強い、赤単に有利がついてる
…最強じゃねぇか!!
2013/10/17(木) 10:01:24
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| 518 : |
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名も無き者
《群れネズミ》があるからセレズニアにもネズミゲーできるぞ
そして青単よりはやい
2013/10/17(木) 10:11:35
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| 519 : |
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名も無き者
>>516
言い方を真似ると、目玉さんのデッキを一枚ずつなんで同色にも他のにも強いのか考えようって話やのに思考停止とかどこからでて来たんや？
メタしだいってのこそ思考停止ちゃうか？
そんなん言ったら、目玉さんの環境が特殊でたまたまやで終わるやん。
メタに関係なく冒涜無しで有りより有利な可能性があるなら研究する価値はあると思うで
2013/10/17(木) 11:05:40
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| 520 : |
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名も無き者
でも青単に有利ついてんのかなぁ・・・？
なんか適当に凌がれてからのタッサアンブロとかで凹される光景しか見えないんだが。
2013/10/17(木) 12:03:03
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| 521 : |
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名も無き者
>>519
すまんね、目玉さん=全正解前提みたいな流れだから止めたかったのがあるわ
あとメタ読む事のどこが思考停止なのか教えてほしいな
《冒頭の悪魔》が採用されるようになったのもカードプールが変わったことによるメタの変遷の結果だろ
あと断っとくと別に目玉さんに絡みたいわけじゃねーから、勝ててるって事は自分の周りのメタが読めてるってことだから素直に凄いと思うしな
2013/10/17(木) 12:25:57
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| 522 : |
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名も無き者
勝ってると言っても、せめてGPT、PTQレベルじゃないとなぁ。
2013/10/17(木) 12:47:01
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| 523 : |
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名も無き者
プロじゃない社会人には厳しいだろ、色々
MOならまだしも
2013/10/17(木) 12:50:17
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| 524 : |
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名も無き者
>あとメタ読む事のどこが思考停止なのか教えてほしいな
>勝ててるって事は自分の周りのメタが読めてるってことだから素直に凄いと思うしな
この辺りかな。
メタを読んだから勝てたで終わらず、もっとデッキの一枚一枚を一般論まで広げて語ろうぜって話。
黒単で黒単にもエスパーにも赤単にも青単にも有利にできるなら、有利な相手ばかりって訳でも無いし、メタに関係無く何か優れている可能性もあるんじゃないかな。
1種類カードが変わっただけでトップに踊りでることは良くあるけど、そのトップに出るための1種類が目玉さんのデッキにあるかもしれないんだぜ。
（青白コントロールに《広がりゆく海》が入って復権したみたいに）
まぁ正直俺レベルでは単にあのデッキの何がそれらのデッキに刺さって有利になってるのか分からないんだけど。
2013/10/17(木) 13:11:47
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| 525 : |
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名も無き者
《冒頭の悪魔》はサイズは大きいけど、除去耐性は黒いってだけだから《英雄の破滅》《究極の価格》《肉貪り》で対処可能
サイドからは《闇の裏切り》もあるし、黒ならメインに《破滅の刃》を多く積んでないなら驚異ではないってことだろ
同系相手は、《冒頭の悪魔》のスペースに除去耐性がある《群れネズミ》がいることで、同型には有利に戦えるってことだろ
2013/10/17(木) 13:22:48
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| 526 : |
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名も無き者
とりあえず>>524がメタゲームって単語を理解してないのは理解できた(確信)
2013/10/17(木) 13:23:18
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| 527 : |
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名も無き者
《冒頭の悪魔》云々より今の黒対決は先にネズミ増やしたもん勝ちだからネズミと除去が多い方が単純に有利じゃん
2013/10/17(木) 13:59:04
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| 528 : |
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名も無き者
それなんてRtRのリミテ
2013/10/17(木) 16:34:16
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| 529 : |
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名も無き者
Rat to Rat
2013/10/17(木) 16:45:59
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| 530 : |
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名も無き者
>>524
521だけど。
とりあえず・・・正直スマンかった。
「メタゲーム」ってググって下さいお願いします。MTG Wikiにもページあるんで
その後《広がりゆく海》のページも読んでみ
2013/10/17(木) 18:10:21
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| 531 : |
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名も無き者
>>520
青単信心にはド不利でしょ。
除去コンとしての立ち回りはよっぽどうまくいかないと青単の生物群を受け切れない。ましてやマスデスなしでは。
2013/10/17(木) 18:15:11
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| 532 : |
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名も無き者
ネズミ&谷での殴り合いくらいじゃないかな活路
ドゥームメインだと死霊が落ちないしな
2013/10/17(木) 18:21:12
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| 533 : |
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名も無き者
青単信心には《もぎとり》があれば有利取れそうだったのにね
ピンポイント除去と《群れネズミ》の組み合わせで盤面制圧するくらいしかないか
2013/10/17(木) 18:26:28
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| 534 : |
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名も無き者
案外タフネスが高いから《減縮》も微妙だしなー、あいつら
2013/10/17(木) 18:33:45
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| 535 : |
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名も無き者
>>512
弱い(確信)
2013/10/17(木) 18:39:57
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| 536 : |
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名も無き者
バウンスで群れネズミトークン死亡しちゃうのがなぁ。
2013/10/17(木) 18:56:44
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| 537 : |
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名も無き者
「赤単以外有利」を「赤単に有利」と読み違えている人がいる？
2013/10/17(木) 21:05:18
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| 538 : |
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名も無き者
>>537
どっちにしろほぼ全方位無敵と言ってるようなもんなので大差ない
2013/10/17(木) 22:01:07
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| 539 : |
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名も無き者
>>537
赤単以外有利ってすげーよな、セレズニア青単エスパーグルールゴルガリオルゾフバーン黒単、五分以上ってんだから
そりゃ３-０するわ
2013/10/17(木) 23:08:34
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| 540 : |
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名も無き者
グルールにどう有利つけてんのか目玉さん教えてください
2013/10/17(木) 23:10:59
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| 541 : |
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名も無き者
ミッドレンジかコロッサルグルールかでも変わってくると思うんだが後者は大きいところにピン除去でいいんだろうか？
2013/10/17(木) 23:42:49
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| 542 : |
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名も無き者
そら相手がなんだろうがネズミだしてまずいもんはハンデスして粉砕よ
2013/10/18(金) 00:13:00
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| 543 : |
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目玉
確かにGPT、PTQみたいな試合には出ていませんので、参考にはならないかもしれませんね。まあ、こういう黒コンもありますよ程度で一つ。
まず赤単は不利と断言しておきます。《ファリカの療法》サイド４積みでも善戦が関の山程度と厳しく、その部分を他のデッキにも効く《破滅の刃》４に替えました。赤単でも《ボロスの反攻者》《嵐の息吹のドラゴン》を殺せるので悪くない。セレズニアやグルールみたいな脳筋ビートに良く刺さり《英雄の破滅》をドムリやゼナゴスに温存出来るようになります。
赤単以外に有利が付くと書きましたが、まあ言い過ぎですね。
呪文なら何でも落とせる《思考囲い》PWも殺せる万能除去《英雄の破滅》複数除去＆苦手な置物破壊の《漸増爆弾》など、何を相手にしても丸く戦えるのが正しいところでしょう。でも「今のところは」それで勝っています。《群れネズミ》のイージーウィンで勝ってる試合も多いので、実は不利な相手と気付かずブン回っているだけという可能性もありますけどね。ただ、それが出来るように《群れネズミ》をメイン４積み、メインサイド併せた８デュレスからのハメゲーの確率もフル投入だけに割りとあります。それをしのがれても、黒神、黒鞭、灰色商人が後詰めになる。
私のデッキだけでなく、今の黒単は中盤から巻き返せる造りのデッキが多い。黒鞭と《アスフォデルの灰色商人》の大量ライフゲインです。これにより、しのいだところに追撃を食らって死んでいたのが、かなり改善されました。
メイン黒神はコントロールに有利です。ライフに蓋をする事で追い詰めた相手を逃がさず、何度でも引ける《強欲》は言うに及ばず。引いたカードで実体化も容易です。場に出てしまうと黒単同系は本当に厳しい。
青単ですが《波使い》は豊富な除去と爆弾で怖くない。青神の対処ですが生物で実体化←横の生物を除去して解除。置物だけで実体化←《肉貪り》で青神を始末と割と何とかなります。爆弾で神はともかく青槍なども壊せますし、アンブロッカブルが怖ければ《真髄の針》を入れる。一番怖いのは《夜帷の死霊》ブン回り・・・もっとも相手もでしょうけど。
(last edited: 2013/10/18(金) 00:46:29)
2013/10/18(金) 00:34:19
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| 544 : |
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名も無き者
デッキ構築とか、メタゲーム以前にルールの理解が中途半端な人多いよね
プレイ年数的にはそこそこでもターン中のフェイズとか状況起因処理すらロクにわかってない人よくいるし
2013/10/18(金) 09:52:47
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| 545 : |
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名も無き者
エレボス神のライフゲイン禁止能力は侮ってたけど実際かなり有難いもんだった
特にエスパーコン戦で明らかに相手《スフィンクスの啓示》構えてるところに《アスフォデルの灰色商人》でギリギリとどめ刺しにかかったときにカウンター握ってなきゃ勝ちってのがでかい
あと何の気なしに《肉貪り》終盤にポンポン打てるのも微妙に偉い
2013/10/18(金) 12:16:00
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| 546 : |
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名も無き者
「血男爵で殴ってかいふ・・・うっ！？」ってなったのはワロタｗ ＞エレボス
2013/10/18(金) 12:42:41
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| 547 : |
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名も無き者
青単対策・・・。泥沼病と沼アナどちらにするべきか
2013/10/18(金) 14:45:06
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| 548 : |
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名も無き者
現状の黒単はほぼ谷やニクソス入ってるからなあ
沼アナが丸そうだけど
2013/10/18(金) 16:44:35
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| 549 : |
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名も無き者
青単信心相手が辛い。
《夜帷の死霊》をいかに倒せるかなんだよな。
タッサは針差し込むけど…
《夜帷の死霊》への回答はこっちも《夜帷の死霊》をつめばなんとかなるのかな。
2013/10/19(土) 02:06:35
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| 550 : |
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目玉
試合で黒神様の能力を忘れている人は何人か居ましたね。ライフ回復を当て込んでいた人に、絶望を与えられる素敵な御方。《ヴィズコーパの血男爵》《幽霊議員オブゼダート》《スフィンクスの啓示》や同系に勝てる要因の一つです。
除去だけで見れば《泥沼病》の方が軽いけど、それなら闇ヴェス姐さんを増やしたいです。《群れネズミ》に《沼》印の餌を与えられ、強化や除去にも役立ちます。
《夜帷の死霊》
入れて置けばこちらが除去、相手が青神を引くまで睨み合いに持って行けます。素で自身が対抗策になるのは悪くなく、ついでに《チャンドラのフェニックス》も止められる。あと《闇の裏切り》はサイドに入れて損の無い環境かと。
(last edited: 2013/10/19(土) 09:54:06)
2013/10/19(土) 09:45:17
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| 551 : |
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名も無き者
青単と昨日やったけど沼アナクッソ強い（笑）
沼ネズミ戦術はもちろん、タッサ殺せるし相手が沼アナに攻撃している間はライフ減らんし槍でアドを稼がれることもない
2013/10/19(土) 12:33:16
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| 552 : |
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名も無き者
これは沼アナ高騰待ったなしだな
2013/10/19(土) 16:20:13
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| 553 : |
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名も無き者
絶対高騰すると思ってM13の時に4枚6000円で買ったくせにM14でも2枚剥いた俺に隙はない
2013/10/19(土) 17:46:18
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| 554 : |
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名も無き者
《群れネズミ》と相性も良いし2,3枚積んでもよさそうだな。
2013/10/19(土) 17:48:37
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| 555 : |
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名も無き者
《生命散らしのゾンビ》より《夜帷の死霊》をメインにした方が良いんじゃないかと思う今日この頃。
まあメタによるけど。
2013/10/19(土) 20:07:26
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| 556 : |
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名も無き者
沼アナはマイナス能力でタッサ潰せるし悪くない気がしてきた
2013/10/19(土) 21:35:47
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| 557 : |
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目玉
闇ヴェス姐さん
土地の安定や黒鞭と併せれば大回復も見込めますね。２枚入れて置けば、使い捨ても視野に入れられます。
公式戦２連戦の結果
１回戦目 エスパーコン ○○
２回戦目 黒単アグロ ○×○
３回戦目 セレズニアトークン ×○×
２勝１敗
１回戦目 オルゾフミッドレンジ ○×○
２回戦目 黒信心タッチ赤 ○×○
３回戦目 黒単同系 ○○
全勝
セレズニアトークンはマナスクリューしたまま押し切られました。《漸増爆弾》がとにかく欲しかった１戦。あとの３戦は相手全員《冒涜の悪魔》入り、更にあとの２人は《群れネズミ》も入れていた・・・相変わらず冒涜は役立たずでネズミが恐ろしいマッチアップ。ネズミの枚数＋先手ネズミゲーをひっくり返せる対処法がデッキにある分、勝利に繋がったようです。しかし上位卓全員が黒単信心、それに準ずるデッキというのは・・・
2013/10/19(土) 23:46:13
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| 558 : |
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名も無き者
みんなが沼アナ沼アナって言ってるところにわざわざ自分考案の名称をねじ込んでくる目玉さんすき
2013/10/20(日) 00:18:55
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| 559 : |
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名も無き者
青単と当たらず初狩りばっかして俺ツエーする目玉さんすき
2013/10/20(日) 00:35:36
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| 560 : |
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名も無き者
元々、青単って日本じゃ流行していないアーキテクチャじゃなかったけ？
当たらないのもしょうがない気もするが…
2013/10/20(日) 04:40:43
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| 561 : |
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名も無き者
モノブルーってプロツアーの時点でジャパンどころかワールドワイドにローグなアーキテクチャーじゃなかったっけ？
2013/10/20(日) 07:18:05
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| 562 : |
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名も無き者
そうだなアイボールさんがモノブルーとマッチアップしなくてもそれはこのアーキテクチャーがマイナーだからｼｶﾀﾅｰｲだな
2013/10/20(日) 08:50:04
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| 563 : |
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名も無き者
ぶっちゃけあの青単コピーするには高すぎる
他のデッキに流用できるカードも少ないし、地元のFNMにもそんなに居なかった
ガチガチにメタ組んでたのに赤単ばかりで全敗しましたよ。ええ
2013/10/20(日) 08:57:21
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| 564 : |
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名も無き者
プロツアーもいいがああいうのばっか見てると固定観念が出来上がってショップのメタを読み違える事故はよくある
2013/10/20(日) 09:04:05
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| 565 : |
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名も無き者
毎週ＦＮＭ出ててもゲームデーはそれと全くメタが違うとかあるしな。
普段来ない人が来たり、気合い入れたデッキとか新しいデッキで来る人がいたり
ええ、普段コントロール使ってる人にヌルキープしたら実は赤単でボコボコにされましたとも
2013/10/20(日) 09:37:18
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| 566 : |
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名も無き者
>>565
ヌルキープって《Null Rod》をキープする事かと一瞬思ったわ
2013/10/20(日) 10:28:48
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| 567 : |
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名も無き者
>>566
なんだそのEDHは
2013/10/20(日) 11:13:57
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| 568 : |
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名も無き者
>>271
の目玉デッキを参考にしたデッキでゲームデー優勝しました。
目玉さんに感謝をこめて報告します。
2013/10/20(日) 23:40:53
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| 569 : |
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目玉
>>568さん
おめでとうございます、当たったデッキは何でしたか？ 私もゲームデイに参加しましたが、シングルエリミネーション１回戦目で負けました。赤系は切り捨てただけあって、当然とは言えますが。
１回戦目 黒単同系 ○○
２回戦目 シミックマナランプ ×○○
３回戦目 ラクドスミッドレンジ ○××
４回戦目 ゴルガリミッドレンジ ○×○
５回戦目 赤タッチ白ビート ○○（ID）
シングル
１回戦目 赤タッチ白ミッドレンジ ×○×
《夜の咆哮獣》を入手出来たので、悪くない結果でした。ただ土地25枚なのにマナスクリューが多かったのは残念。
2013/10/21(月) 00:10:56
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| 570 : |
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目玉
テーロスバブル
THS参入により黒単に関わるカードでは《冒涜の悪魔》《夜帷の死霊》と高騰してきましたが、今度は《地下世界の人脈》《群れネズミ》もなかなかのお値段になって来たようです。《死儀礼のシャーマン》といいRTRの黒レアは優秀だ・・・もう２枚ほど何かあった気もしますが。
(last edited: 2013/10/22(火) 01:04:34)
2013/10/21(月) 20:17:48
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| 571 : |
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名も無き者
グランプリでＴＯＰ８に黒コン３人、優勝黒コンとかかなり時代が来てるな。
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gplou13/welcome
2013/10/21(月) 21:19:49
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| 572 : |
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名も無き者
全員リリアナと2ショットのせいで必要以上に黒々しいな
2013/10/21(月) 21:37:16
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| 573 : |
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名も無き者
カスレア扱いだった《夜帷の死霊》がグランプリの結果を受けて高騰か
最近のカード相場って全部こんな感じだよな
2013/10/21(月) 23:55:49
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| 574 : |
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目玉
黒単が隆盛する→多くの人が黒対策を取って来る・・・良し悪しですね。まあ現状では、これさえ入れて置けば黒は黙るというカードが少ないのは救いですが。プロト黒の《ヴィズコーパの血男爵》も対処不能というほどでも無い。
問題は同系に当たる頻度が高くなりそうな事。いつもやっている《思考囲い》で妨害手段を弾いてからの《群れネズミ》《夜帷の死霊》は、当たり前ですが自分でやられると最も厳しい展開です。そして場に出てしまった黒神への対抗策は殆ど無い。置物だけでの実体化なら《肉貪り》で殺せますが、タフネス７は闇ヴェス姐さんでも落とし難い・・・しかもレスポンスで実体化解除もあり得ます。もともと対黒を意識して組んでいるので、これまでの黒単同系との勝率は高いものの、また変更点を見出す必要があるかもしれません。
2013/10/22(火) 00:04:26
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| 575 : |
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名も無き者
実は夜帳はテーロス発売直後ぐらいから在庫が枯渇気味だったんだけどね。
CFBの記事でも「強いんじゃね」みたいに言われてたし、目をつけてた人はつけてた。
2013/10/22(火) 00:22:05
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| 576 : |
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名も無き者
〜毎度お馴染み！目玉さん語対応表〜
新ヴェス姐さん→《ヴェールのリリアナ》
闇ヴェス姐さん→《闇の領域のリリアナ》
プロト○○ → プロテクション○○
2013/10/22(火) 00:27:02
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| 577 : |
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名も無き者
>>575
《吸血鬼の夜鷲》《ヴェールのリリアナ》《ゲラルフの伝書使》
前環境はこいつらのおかげでお呼びじゃなかったからな、死霊
テーロス直後は赤単信心大隆盛だったし
今は黒単より青単の必須パーツな感じではあるけど
2013/10/22(火) 10:32:14
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| 578 : |
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名も無き者
死霊は正直黒単だと微妙だと…
信心稼げるから青単には入ってるけど黒単ならもっと他にあるじゃん…
2013/10/22(火) 13:42:24
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| 579 : |
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名も無き者
死霊は使われると鬱陶しいけど、使ってみると決め手に欠ける印象。
身近な所では黒がメタられてきて仕事が出来ないってのもあるけど。
同型戦ならドローや除去にスペースを割きたいような。
2013/10/22(火) 13:52:41
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| 580 : |
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名も無き者
黒の3マナ生物
アンチ緑白《生命散らしのゾンビ》
アンチ赤《ザスリッドの屍術師》
アンチ黒青《夜帷の死霊》
ってトコかね、今のところ
同型で一番きついのは実は《地下世界の人脈》じゃなかろうか
2013/10/22(火) 15:28:22
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| 581 : |
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名も無き者
実は赤単相手にも死霊は強い。タフ３をどかせるカードが限られてるし。
2013/10/22(火) 19:06:31
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| 582 : |
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名も無き者
>>581
速攻系の赤単相手は２ターン目にきちんとリアクション出来てる事の方が重要
2013/10/22(火) 20:07:33
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| 583 : |
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名も無き者
>>581
タフ３の飛行生物(３マナ)ってだけで赤単に強いとか言っちゃう人って…
2013/10/22(火) 20:22:04
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| 584 : |
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名も無き者
揚げ足とるようなこと言わなくても…
少なくともメインに《生命散らしのゾンビ》入れてるよりは赤単に強いだろ？
2013/10/22(火) 20:25:15
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| 585 : |
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目玉
《夜帷の死霊》
ゲームデイでの５回戦目、赤タッチ白ビート相手で活躍してくれました。《思考囲い》で火力を弾いて出すと、小型生物が止まる。中でも《灰の盲信者》《チャンドラのフェニックス》を阻んで時間を稼ぎ《アスフォデルの灰色商人》に繋がったのが勝因です。
2013/10/22(火) 20:58:10
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名も無き者
アンチ緑白《生命散らしのゾンビ》
アンチ赤、エスパー《ザスリッドの屍術師》
アンチ黒青赤《夜帷の死霊》
じゃない？
2013/10/22(火) 20:59:04
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名も無き者
夜帷ちゃん守備範囲広いなオイ
2013/10/22(火) 21:14:26
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名も無き者
>>582
なんで３マナ圏生物の有効性の話してんのに２マナがうんぬん言ってんの？
そりゃどのクリーチャー使ってても２Ｔに捌くのは重要だろ。
>>583
やりゃわかる。稲妻の一撃で落とすか火拳の打撃者で避けるしか近接マナ域での対処法がなく、赤単の大多数のクリーチャー（戦闘で打ち取りにくい妄信者やチャンフェニも）止まる。
劇的に刺さるカードじゃないが、>>580の分類では赤単に有利に入れて問題ないだろう。
>>585
うん、そうなるよね。
>>586
夜帳はエスパーにすごく効くよ。
いや、「青」のなかにエスパーを含んでるのかもしれないけど。
2013/10/22(火) 22:38:54
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名も無き者
580だけど
>>588
まあまあ、熱くならんと
《夜帷の死霊》に赤入れなかったのはこいつ単体で有利がつく事が無いからかなー
《夜帷の死霊》+《破滅の刃》や《ファリカの療法》をメインにガッツリ積んだタイプなら赤に有利とれるかしらね
あとエスパーに本気で対策されたら《夜帷の死霊》も《ザスリッドの屍術師》も《今わの際》で一発じゃないかな。
2013/10/22(火) 23:38:31
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名も無き者
本気で対策されたら何だって潰れるからそういうのはノーカン
2013/10/22(火) 23:52:50
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名も無き者
赤単側から言わせてもらうと、夜帷とかぶっちゃけ全く怖くない。
ブロック不可って言ってやりゃいいし、そうでなくとも３ターン目に壁出されてもねぇ。
そもそも仮想敵がセレズニアの3/3や4/4だから、対策ばっちりなんすよ。
2013/10/22(火) 23:59:48
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名も無き者
>>588みたいな喧嘩腰のやつが入ってきてまともなこといったためしがない
2013/10/23(水) 00:06:47
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名も無き者
>>591
１ターン目《思考囲い》２ターン目《破滅の刃》と動いた後、３ターン目に出すのが《生命散らしのゾンビ》だったらそうでもないだろうけど、《夜帷の死霊》だったらきつくない？
2013/10/23(水) 00:14:07
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名も無き者
オワコンのセレズニアを仮想敵にしてる赤単…。
あっ（察し）
2013/10/23(水) 00:38:03
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名も無き者
>>593
それだけお膳立てしてりゃ(ry
2013/10/23(水) 00:40:06
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名も無き者
セレズニアのどの辺がオワコン？
バントでこの間優勝してたんだが、マグレ？
2013/10/23(水) 08:47:39
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名も無き者
勝率が5割より下なのは変わらないけど、少しでも勝率あげようと議論してるんだから、否定するなら代わりの案出せよ
2013/10/23(水) 13:33:58
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名も無き者
>>597
どこに向かってしゃべってるんだ？
2013/10/23(水) 14:59:58
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名も無き者
>>597
否定されて熱くなるなら書き込まないほうがいいよ
あと上でしてるのは赤対策じゃなくて《夜帷の死霊》の対赤性能についての話でしょ。代案が出るような話題してねぇし
2013/10/23(水) 15:11:34
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名も無き者
最近はスレの流れが速いなあ（棒）
2013/10/23(水) 16:52:29
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名も無き者
《夜帷の死霊》は近くの店で売り切れで使ってないから解らんが
ゾンビさんで手札確認できたり《ボロスの反攻者》落とせたり
結構便利だけど、死霊の方が使える？
2013/10/23(水) 17:48:49
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名も無き者
>>601
デッキが殴り合い前提なら《生命散らしのゾンビ》で良いんじゃない？
赤単相手にはサイドで《ザスリッドの屍術師》か《夜帷の死霊》に変える方が丸いかな。どちらも他のカードでサポートする必要はあるけど
《ボロスの反攻者》に関しては先攻とった時しか弾けないからあんまりあてにはしない方がいいと思う
そもそも今って速攻系の赤単に対策張りまくる必要があるの？
>>423みたいに周りが真っ赤な環境ならわかるけど・・・
2013/10/23(水) 18:24:28
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名も無き者
>>596
↓の Round14 Metagame Breakdownを参照。
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gplou13/day2#5
2013/10/23(水) 18:41:08
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名も無き者
黒単のサイドボードに《リリアナの肉裂き》を見る事があるんですけど、どういったデッキ相手に有効なんでしょうか？
コントロール相手なら《冒涜の悪魔》より威圧感ありそうですが。
2013/10/23(水) 20:12:46
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目玉
今はメイン《夜帷の死霊》４でサイドに《生命散らしのゾンビ》２という型。赤単相手にサイドから入れるのは《破滅の刃》４でゾンビは入れませんね。《ボロスの反攻者》を落とせる保証も無く、それなら《破滅の刃》で殺す方が良い。少し前のメイン夜帷２、ゾンビ２の時もゾンビはサイドアウトしてましたしね。
赤主体デッキでも前のめりの型は苦手ですが、少々遅めの赤神型ミッドレンジなら、少なくとも手も足も出ないまま負けるという事は無いみたいです。
《リリアナの肉裂き》
やはり対コントロール用でしょうね。回避能力はないもののアドバンテージの獲得は夜帷以上を見込めます。地上生物の大半と相討ちが取れるのも悪くない。
(last edited: 2013/10/23(水) 20:24:30)
2013/10/23(水) 20:18:27
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名も無き者
反抗者は落とせる(ことがある)って意味合いで書き込んだんだ。
勘違いさせてすまんな。でも602さんとか目玉さんの言うことに思い当たる節もあるし死霊揃えようかな〜。赤単ではなく、青色に対して。
2013/10/24(木) 11:16:37
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名も無き者
皆さんは土地を何枚使用してますか？
プロツアーでも24枚を見かけずに
目玉さんの発言からも25で回しているようですが
24枚では少ないでしょうか？ドローが充実している環境で
25枚は些か多い気がするのですが…
2013/10/24(木) 19:15:40
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名も無き者
初手に土地3枚欲しいから25枚ですね
土地2枚で初めて、そのまま終わるってこともあるので…
2013/10/24(木) 19:46:12
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名も無き者
俺はニクソスを土地枠として見てないから別個に沼24枚入れて全体26枚になってる
《骨読み》《地下世界の人脈》のある３マナ圏には確実につなぎたいしな
2013/10/24(木) 19:57:52
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名も無き者
１とか２で止まると死ぬから25～26は欲しい。
2013/10/24(木) 20:20:25
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目玉
《夜帷の死霊》
赤にはそこそこですが、黒単同系並びに対青として優秀です。というよりも相手だけに使われる状況は、不利どころの騒ぎでは無く。《ニクスの祭殿、ニクソス》込みの運用により死霊自身が青を産み出してくれるので、相手の呪文使用も自然に出来る・・・勿論、相手もですが。私個人としてはブン回り《群れネズミ》に次ぐほどの危険生物ですね。メインで殺せる呪文を選択、サイドに《闇の裏切り》を入れてます。
土地の枚数
私は《沼》19《変わり谷》４《ニクスの祭殿、ニクソス》２の計25枚で回してます。前環境なら初手《沼》×２＋《血の署名》でキープ出来ましたが、今のドロー呪文は３マナが基準なので初手に３枚は欲しい。ゲームデイSEの敗因の１つに、２試合土地１マリガンがありました。
ゲームデイ時のデッキ
４《肉貪り》
４《英雄の破滅》
４《思考囲い》
２《地下世界の人脈》
２《エレボスの鞭》
４《群れネズミ》
４《夜帷の死霊》
４《アスフォデルの灰色商人》
２《死者の神、エレボス》
２《闇の領域のリリアナ》
４《漸増爆弾》
19《沼》
４《変わり谷》
２《ニクスの祭殿、ニクソス》
上記の通り《生命散らしのゾンビ》をサイドに移し、メインに《夜帷の死霊》をフル投入。夜帷がドローを補うので《骨読み》を外す。でも動き自体は>>119時と同様で、相変わらず《群れネズミ》《アスフォデルの灰色商人》と黒神様がフィニッシャー。ここにニクソスのマナを活かせるお洒落枠を１枚検討中。
《冒涜の悪魔》《夜帷の死霊》《群れネズミ》《地下世界の人脈》がネットショップ、実店舗ともに日を追うごとに高騰しています。冒涜と死霊が1000円超え、ネズミと人脈も500円超えですか。現在のデッキを今の価格で計算すると札束と言われても否定出来ないかも。
(last edited: 2013/10/24(木) 22:19:06)
2013/10/24(木) 20:29:01
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名も無き者
コントロールはテンポが大事なので25～26は欲しいと分かってはいるんですが、占術土地を採用して24でやってます。
2013/10/24(木) 20:30:06
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