| 477 : |
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名も無き者
相手の土地も奪えること考えると、唱えたい呪文よりも前言われてたようにサイド後により有利が取れる色を選ぶほうがよいのでは
2013/10/15(火) 17:30:39 
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| 478 : |
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名も無き者
>>475
つ>>474
2013/10/15(火) 17:31:24
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| 479 : |
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名も無き者
占術土地なんてどうせ夜帷が運んできてくれるから入れなくていいよ(^_^)
2013/10/15(火) 17:33:47
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| 480 : |
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名も無き者
黒単なんだからサイドに青も白もいれないだろうし、相手に青をタッチしていると思われたいか、白をタッチしていると思われたいかのどちらかじゃないかな。
環境上、黒t白に見せかければ血男爵を無駄に警戒してはくれそうだけど…警戒してもらう利点ってあるのかな……
黒緑の占術土地が出たら、シャーマンのコスト的に緑が良いだろうけど。
2013/10/15(火) 17:59:19
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| 481 : |
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名も無き者
コントロールだからタップインもそれほど苦じゃないしなにがしか入れておきたいところだよな
まあ堕落の威力が下がるんだけど
2013/10/15(火) 18:12:48
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| 482 : |
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目玉
《究極の価格》
対黒にも使えるのは確かですが、信心目当てで環境にハイブリッド生物が横行しているのが逆風ですね。《炎樹族の使者》《ボロスの反攻者》は《破滅の刃》で殺せますが、問題は《夜帷の死霊》です。黒や青の信心デッキに入っている事が増えて、しかも《ニクスの祭殿、ニクソス》で奪った呪文を利用するのも互いに容易い。黒単同系だと《群れネズミ》に匹敵するほど厄介です。メインでも殺せるように《肉貪り》《英雄の破滅》で丸く、サイドから《闇の裏切り》を入れるのが良いかと。
《夜帷の死霊》
自分で使った感触では、色の全く違う相手のガラク４世が使えるほどまで行った危険生物でした。青単信心の《波使い》は対処が簡単ですが《夜帷の死霊》だけは生かしては置けない要警戒生物です。《群れネズミ》同様《思考囲い》《強迫》で妨害手段を弾いて出せるのが黒の必勝パターンの１つ、いずれは４枚入れようかな？
占術土地
占術とタップインを秤に掛けて、メリットが上回るなら入れても良いでしょうね。ただ私のデッキだとデメリットの方が重いので入れないだけです。
>>483さん
《思考囲い》
相手手札を覗き、その時点で一番まずい呪文を落とせて、以降の戦略を立てられる。２ライフ払う価値は充分あります。高額なのは否定しませんが《英雄の破滅》と共に、現環境の黒の強みになる呪文です。１枚ずつでも増やしていけば、勝敗に大きく影響が出ると思いますよ。
(last edited: 2013/10/15(火) 20:34:36)
2013/10/15(火) 20:00:56
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| 483 : |
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名も無き者
《思考囲い》高い…やっぱ4枚必須ですか？
2013/10/15(火) 20:23:08
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| 484 : |
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名も無き者
《思考囲い》がなくてもデッキは組めるよ
囲いがあるデッキは囲いがないデッキより強いってだけで
2013/10/15(火) 20:37:37
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| 485 : |
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名も無き者
身も蓋もねーな…
2013/10/15(火) 22:38:13
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| 486 : |
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名も無き者
マネー力がカードプールに直結するから仕方ないね
2013/10/15(火) 22:49:04
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| 487 : |
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YUKI
安価な代価カードで作るデッキは人と違って楽しいけど、
今の黒単のカードプールでは安価な代価カードがそもそも存在しないからどうしようもない。
《蔑み》があれば《思考囲い》の代わりに《強迫》と２枚づつとか、《吸血鬼の呪詛術士》がいれば《英雄の破滅》がないぶん少しカバーできるけど、今は正直金がないとまともな黒単作れない。
(last edited: 2013/10/15(火) 23:25:24)
2013/10/15(火) 23:23:51
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| 488 : |
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名も無き者
でもまぁ囲いはほぼ全フォーマットで使えるカードだから先行投資として今買っちゃってもいいだろう。
アショクとか嵐ドラゴン買うよりはよっぽどいい買い物だと思うよ、個人的に。個人的に。
ところで青単が最近調子こいてるようだから、なんか対策たてよーぜ。
2013/10/15(火) 23:26:06
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| 489 : |
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名も無き者
《集団疾病》「エルズペスのトークンも流せる」
2013/10/15(火) 23:47:34
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| 490 : |
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名も無き者
タッサ「じゃけん５５で殴りましょうね～」
2013/10/15(火) 23:48:56
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| 491 : |
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名も無き者
もぎとり返してくれよ～頼むよ～
2013/10/16(水) 01:36:38
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| 492 : |
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名も無き者
安価な代価カードが不足してるのは別に黒に限った話じゃないけどね
2013/10/16(水) 10:29:00
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| 493 : |
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YUKI
こんなん言うと叩かれる対象になるだけなんだけど。
黒単が結果残してるのは嬉しいんだけど、勝つには大体あのアーキタイプを模した形に必然的になっちゃうんだよな。
自分独自のシナジーやギミックを入れた黒単を作ろうと色々試したけど、このカードプールではどれもしょぼくてどうしようもない。
結局皆が使ってる事をしても面白みがないんだよね。
次のセットで幅が広がるようなら黒単作り再開するかな。
(last edited: 2013/10/16(水) 14:29:32)
2013/10/16(水) 14:25:34
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| 494 : |
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名も無き者
赤単や青単は結構バリエーションある印象なんだがなぁ
2013/10/16(水) 15:31:52
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| 495 : |
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名も無き者
現状の黒単で組めるアーキタイプが中速ビートとコントロールのほぼ2択なのに
「アーキタイプを模した形に～」っていうセリフが出てくるのがいまいちわからないんだけど
どこからプレインズウォークしてきたんですか？
2013/10/16(水) 15:34:05
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| 496 : |
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名も無き者
ファションで黒単使ってるってはっきりわかんだね
2013/10/16(水) 15:48:41
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| 497 : |
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名も無き者
>>493
>>495
中速ビートだろうがコントロールだろうが信心ベースにしたらパーツが似たようになるのはあたり前じゃないの？
信心ベースで脇を固めるカードがビートよりか除去コンよりかってだけじゃん。
信心パーツ使わない黒単ビートがアーキタイプとして息してるとは思えんし
2013/10/16(水) 16:09:34
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| 498 : |
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名も無き者
自分から叩かれにいくのか…(困惑)
よくわからんけどコイツに関しての話題は人物名鑑行きだな
2013/10/16(水) 16:10:25
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| 499 : |
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名も無き者
2マナ域：《群れネズミ》 or 《快楽殺人の暗殺者》
3マナ域：《ザスリッドの屍術師》 or 《運命の工作員》 or 《生命散らしのゾンビ》 or 《夜帷の死霊》
4マナ域：《冒涜の悪魔》を積むか
ドロー：《地下世界の人脈》 or 《骨読み》 or 《闇の予言》
今の黒って結構バリエーションあるのに何を言っているのか。
《ザスリッドの屍術師》＋《快楽殺人の暗殺者》だって誰かが考えた新しいギミックだし、《夜帷の死霊》メインインも新しい考えだし、人間シナジーで《運命の工作員》を入れたデッキも見たことあるし、単体で使っているデッキも見たことあるけど。
2013/10/16(水) 18:19:33
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| 500 : |
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名も無き者
そうだよ(便乗)
だが名言が不足していらっしゃる、もっといじってさしあげろ
2013/10/16(水) 18:25:37
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| 501 : |
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名も無き者
正直、冒涜の悪魔を積んでない黒単は実戦レベルでは見たことないけどな。
2013/10/16(水) 19:02:04
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| 502 : |
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名も無き者
目玉さんのが使ってないんじゃない？
俺もリアルでは見ないけど
そもそも黒入りならだいたい見るわ
2013/10/16(水) 19:22:55
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| 503 : |
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名も無き者
冒涜入ってないデッキを見ない
むしろ黒なら多色でも冒涜は見るの意味
2013/10/16(水) 19:24:20
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| 504 : |
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名も無き者
《ザスリッドの屍術師》＋《快楽殺人の暗殺者》とか《変わり谷》関係とかタイプ周りのコンボは明らかにWoCの掌だろ新しいとかアホか
2013/10/16(水) 19:25:21
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| 505 : |
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目玉
私は《冒涜の悪魔》を持ってはいますが、幾度か上記しているように入れてません。そして今のところ、冒涜を使ってくる黒単同系や黒絡みミッドレンジへの勝率は高いので、入れてない事で不利になる訳でもないです。
2013/10/16(水) 19:44:51
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| 506 : |
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名も無き者
別に独自のシナジーなんて入れなくても、差別化はできるんじゃないかな。
コントロールではないが、《ザスリッドの屍術師》《快楽殺人の暗殺者》に加えて《ラクドスの哄笑者》《苛まれし英雄》《ラクドスの切り刻み教徒》等が入り、《思考囲い》《変わり谷》の入っていない黒単がMOのDEで4-0してた。
>赤単や青単は結構バリエーションある印象なんだがなぁ
赤単はともかく青単は同じような構成ばかりに思う。
2013/10/16(水) 19:56:16
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| 507 : |
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名も無き者
アーキタイプ云々というよりデッキの軸になれるカードが少ない感じ
採用率の高い《冒涜の悪魔》とか《生命散らしのゾンビ》も相対的なパワーカード、環境が変わればどっちもゴミになりうる。
もともと《冒涜の悪魔》はゴミレアだったし
2013/10/16(水) 21:12:50
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| 508 : |
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目玉
話は変わりますが各色の信心デッキにより《ニクスの祭殿、ニクソス》が高騰＆蔓延してますね。無論、我らが黒単でも使える強力な土地で私もお世話になってます。《忌まわしき首領》の素出し《群れネズミ》の増殖スピードアップに黒神、黒鞭を出して起動マナも賄えるなど使い道は多々あります。《残酷なハイソニア》《闇の領域の隆盛》の１枚挿しも、イケるかもしれないほどのマナが出る。
相手にすると危険なので対策が欲しいところです。《侵食する荒原》で壊せますが、これ以上無色土地を入れる隙間が無いし、５マナの土地破壊呪文はおまけが有っても流石に重い。軽量で黒への信心も稼げる《汚染された地》のサイド投入もありかもしれませんね。
(last edited: 2013/10/16(水) 23:42:33)
2013/10/16(水) 22:31:15
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| 509 : |
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名も無き者
むしろ黒側もグルールニクソスみたいに、《墓所の怪異》・ニクソスブースト・鞭リアニの３本柱で
ビッグマナ的な編成するって選択肢はないんかねぇ？
リアニは軟泥いる環境だから辛いかもだが、他は・・・あ、ＰＷが弱いから厳しいのか・・・？
2013/10/16(水) 23:08:21
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| 510 : |
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名も無き者
怪異で8マナ10マナ出して何するの？
それこそX呪文欲しくて色タッチしたくなるだけじゃないかな
交易所デッキとかのほうが形にはなりそう
2013/10/17(木) 00:33:24
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| 511 : |
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名も無き者
>>510
巨像を動かそう（提案）
2013/10/17(木) 01:46:00
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| 512 : |
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名も無き者
>>510
10マナあれば《魔性の教示者》→《アスフォデルの灰色商人》+強精までいけるんやで
2013/10/17(木) 02:40:32
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| 513 : |
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高速のデッキならともかく、中速以下の黒単同系で冒涜の悪魔が役に立たんっていうのがいまいちよく分からんけど、どうなん？
むしろ対処手段が限られる分、相手に出されてキツい、自分で使って強いという立ち位置でしょ。
2013/10/17(木) 02:55:03
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| 514 : |
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名も無き者
多分だけど、コメントを読む限り冒涜自体はあまり関係が無さそう。
それ以外の要素が同色を意識している分、全体的に相性が良いって感じに見える（除去の選択とか）。
同色を意識した上で冒涜が積まれたデッキなら、目玉さんでも苦しいと思うよ。
それよりも、今は黒＝冒涜の風潮なのに、冒涜抜いていて他の色に対する勝率が高いのならそっちの方が凄いわ。
世間の黒単は間違ってるってことでしょ。
2013/10/17(木) 03:25:02
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| 515 : |
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目玉
《冒涜の悪魔》
いえ文字通りの意味ですよ。現行の黒単の中でもメイン除去13枚の除去コンに近い私のデッキには、４マナと重めでただマナレシオが高いだけの《冒涜の悪魔》は脅威になりません。そして同系の単体除去は《群れネズミ》には効果が薄く、メインに《破滅の刃》を取ってない分、多少有利。《生命散らしのゾンビ》もメインは２枚ですしね。
今のところですが、このデッキは赤単以外有利が付いてます。メイン《思考囲い》《英雄の破滅》《漸増爆弾》が丸く、特にエスパー、青黒などの対コントロールでの勝率は高いし、サイドから《強迫》《真髄の針》を追加出来る。対ビートには《破滅の刃》４を追加、今は赤単にしか刺さり難い《ファリカの療法》は１枚しか入ってません。そして《思考囲い》→《群れネズミ》のイージーウィンが出来るのは強みですね。
別に黒単で《冒涜の悪魔》を使うのは間違いという訳では無いです。大半の黒絡みのデッキで使われているのも伊達ではないでしょう。でも私のコントロールの戦い方には合わないので入れていない、ただそれだけですよ。
《冒頭の悪魔》って何だ・・・上記を訂正しました。
(last edited: 2013/10/22(火) 00:41:12)
2013/10/17(木) 06:36:56
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| 516 : |
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名も無き者
>>514
どのカードを使うかなんてメタの読み次第
自分のデッキにマストな選択に見えても周りのデッキの採用カード次第では外れる物もある
《冒頭の悪魔》はサイズの大きい生物を置きあうなら強い、除去や小物がワラワラしながらクロック刻む相手には弱い、こいつはイニストから何も変わってないよ。
結果出してるレシピがあっても1枚1枚がなぜデッキに採用されたのか分かってないなら同じデッキ使っても勝てない。風潮とか間違いとか雑な言葉で思考停止すんなよ。
2013/10/17(木) 09:34:36
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| 517 : |
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名も無き者
黒単に強い、エスパーに強い、赤単に有利がついてる
…最強じゃねぇか!!
2013/10/17(木) 10:01:24
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| 518 : |
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名も無き者
《群れネズミ》があるからセレズニアにもネズミゲーできるぞ
そして青単よりはやい
2013/10/17(木) 10:11:35
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| 519 : |
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名も無き者
>>516
言い方を真似ると、目玉さんのデッキを一枚ずつなんで同色にも他のにも強いのか考えようって話やのに思考停止とかどこからでて来たんや？
メタしだいってのこそ思考停止ちゃうか？
そんなん言ったら、目玉さんの環境が特殊でたまたまやで終わるやん。
メタに関係なく冒涜無しで有りより有利な可能性があるなら研究する価値はあると思うで
2013/10/17(木) 11:05:40
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| 520 : |
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名も無き者
でも青単に有利ついてんのかなぁ・・・？
なんか適当に凌がれてからのタッサアンブロとかで凹される光景しか見えないんだが。
2013/10/17(木) 12:03:03
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| 521 : |
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名も無き者
>>519
すまんね、目玉さん=全正解前提みたいな流れだから止めたかったのがあるわ
あとメタ読む事のどこが思考停止なのか教えてほしいな
《冒頭の悪魔》が採用されるようになったのもカードプールが変わったことによるメタの変遷の結果だろ
あと断っとくと別に目玉さんに絡みたいわけじゃねーから、勝ててるって事は自分の周りのメタが読めてるってことだから素直に凄いと思うしな
2013/10/17(木) 12:25:57
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| 522 : |
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名も無き者
勝ってると言っても、せめてGPT、PTQレベルじゃないとなぁ。
2013/10/17(木) 12:47:01
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| 523 : |
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名も無き者
プロじゃない社会人には厳しいだろ、色々
MOならまだしも
2013/10/17(木) 12:50:17
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| 524 : |
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名も無き者
>あとメタ読む事のどこが思考停止なのか教えてほしいな
>勝ててるって事は自分の周りのメタが読めてるってことだから素直に凄いと思うしな
この辺りかな。
メタを読んだから勝てたで終わらず、もっとデッキの一枚一枚を一般論まで広げて語ろうぜって話。
黒単で黒単にもエスパーにも赤単にも青単にも有利にできるなら、有利な相手ばかりって訳でも無いし、メタに関係無く何か優れている可能性もあるんじゃないかな。
1種類カードが変わっただけでトップに踊りでることは良くあるけど、そのトップに出るための1種類が目玉さんのデッキにあるかもしれないんだぜ。
（青白コントロールに《広がりゆく海》が入って復権したみたいに）
まぁ正直俺レベルでは単にあのデッキの何がそれらのデッキに刺さって有利になってるのか分からないんだけど。
2013/10/17(木) 13:11:47
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| 525 : |
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名も無き者
《冒頭の悪魔》はサイズは大きいけど、除去耐性は黒いってだけだから《英雄の破滅》《究極の価格》《肉貪り》で対処可能
サイドからは《闇の裏切り》もあるし、黒ならメインに《破滅の刃》を多く積んでないなら驚異ではないってことだろ
同系相手は、《冒頭の悪魔》のスペースに除去耐性がある《群れネズミ》がいることで、同型には有利に戦えるってことだろ
2013/10/17(木) 13:22:48
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| 526 : |
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名も無き者
とりあえず>>524がメタゲームって単語を理解してないのは理解できた(確信)
2013/10/17(木) 13:23:18
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| 527 : |
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名も無き者
《冒頭の悪魔》云々より今の黒対決は先にネズミ増やしたもん勝ちだからネズミと除去が多い方が単純に有利じゃん
2013/10/17(木) 13:59:04
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| 528 : |
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名も無き者
それなんてRtRのリミテ
2013/10/17(木) 16:34:16
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| 529 : |
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名も無き者
Rat to Rat
2013/10/17(木) 16:45:59
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| 530 : |
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名も無き者
>>524
521だけど。
とりあえず・・・正直スマンかった。
「メタゲーム」ってググって下さいお願いします。MTG Wikiにもページあるんで
その後《広がりゆく海》のページも読んでみ
2013/10/17(木) 18:10:21
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| 531 : |
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名も無き者
>>520
青単信心にはド不利でしょ。
除去コンとしての立ち回りはよっぽどうまくいかないと青単の生物群を受け切れない。ましてやマスデスなしでは。
2013/10/17(木) 18:15:11
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| 532 : |
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名も無き者
ネズミ&谷での殴り合いくらいじゃないかな活路
ドゥームメインだと死霊が落ちないしな
2013/10/17(木) 18:21:12
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| 533 : |
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名も無き者
青単信心には《もぎとり》があれば有利取れそうだったのにね
ピンポイント除去と《群れネズミ》の組み合わせで盤面制圧するくらいしかないか
2013/10/17(木) 18:26:28
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| 534 : |
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名も無き者
案外タフネスが高いから《減縮》も微妙だしなー、あいつら
2013/10/17(木) 18:33:45
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| 535 : |
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名も無き者
>>512
弱い(確信)
2013/10/17(木) 18:39:57
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| 536 : |
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名も無き者
バウンスで群れネズミトークン死亡しちゃうのがなぁ。
2013/10/17(木) 18:56:44
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| 537 : |
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名も無き者
「赤単以外有利」を「赤単に有利」と読み違えている人がいる？
2013/10/17(木) 21:05:18
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| 538 : |
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名も無き者
>>537
どっちにしろほぼ全方位無敵と言ってるようなもんなので大差ない
2013/10/17(木) 22:01:07
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| 539 : |
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名も無き者
>>537
赤単以外有利ってすげーよな、セレズニア青単エスパーグルールゴルガリオルゾフバーン黒単、五分以上ってんだから
そりゃ３-０するわ
2013/10/17(木) 23:08:34
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| 540 : |
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名も無き者
グルールにどう有利つけてんのか目玉さん教えてください
2013/10/17(木) 23:10:59
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| 541 : |
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名も無き者
ミッドレンジかコロッサルグルールかでも変わってくると思うんだが後者は大きいところにピン除去でいいんだろうか？
2013/10/17(木) 23:42:49
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| 542 : |
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名も無き者
そら相手がなんだろうがネズミだしてまずいもんはハンデスして粉砕よ
2013/10/18(金) 00:13:00
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| 543 : |
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目玉
確かにGPT、PTQみたいな試合には出ていませんので、参考にはならないかもしれませんね。まあ、こういう黒コンもありますよ程度で一つ。
まず赤単は不利と断言しておきます。《ファリカの療法》サイド４積みでも善戦が関の山程度と厳しく、その部分を他のデッキにも効く《破滅の刃》４に替えました。赤単でも《ボロスの反攻者》《嵐の息吹のドラゴン》を殺せるので悪くない。セレズニアやグルールみたいな脳筋ビートに良く刺さり《英雄の破滅》をドムリやゼナゴスに温存出来るようになります。
赤単以外に有利が付くと書きましたが、まあ言い過ぎですね。
呪文なら何でも落とせる《思考囲い》PWも殺せる万能除去《英雄の破滅》複数除去＆苦手な置物破壊の《漸増爆弾》など、何を相手にしても丸く戦えるのが正しいところでしょう。でも「今のところは」それで勝っています。《群れネズミ》のイージーウィンで勝ってる試合も多いので、実は不利な相手と気付かずブン回っているだけという可能性もありますけどね。ただ、それが出来るように《群れネズミ》をメイン４積み、メインサイド併せた８デュレスからのハメゲーの確率もフル投入だけに割りとあります。それをしのがれても、黒神、黒鞭、灰色商人が後詰めになる。
私のデッキだけでなく、今の黒単は中盤から巻き返せる造りのデッキが多い。黒鞭と《アスフォデルの灰色商人》の大量ライフゲインです。これにより、しのいだところに追撃を食らって死んでいたのが、かなり改善されました。
メイン黒神はコントロールに有利です。ライフに蓋をする事で追い詰めた相手を逃がさず、何度でも引ける《強欲》は言うに及ばず。引いたカードで実体化も容易です。場に出てしまうと黒単同系は本当に厳しい。
青単ですが《波使い》は豊富な除去と爆弾で怖くない。青神の対処ですが生物で実体化←横の生物を除去して解除。置物だけで実体化←《肉貪り》で青神を始末と割と何とかなります。爆弾で神はともかく青槍なども壊せますし、アンブロッカブルが怖ければ《真髄の針》を入れる。一番怖いのは《夜帷の死霊》ブン回り・・・もっとも相手もでしょうけど。
(last edited: 2013/10/18(金) 00:46:29)
2013/10/18(金) 00:34:19
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| 544 : |
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名も無き者
デッキ構築とか、メタゲーム以前にルールの理解が中途半端な人多いよね
プレイ年数的にはそこそこでもターン中のフェイズとか状況起因処理すらロクにわかってない人よくいるし
2013/10/18(金) 09:52:47
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| 545 : |
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名も無き者
エレボス神のライフゲイン禁止能力は侮ってたけど実際かなり有難いもんだった
特にエスパーコン戦で明らかに相手《スフィンクスの啓示》構えてるところに《アスフォデルの灰色商人》でギリギリとどめ刺しにかかったときにカウンター握ってなきゃ勝ちってのがでかい
あと何の気なしに《肉貪り》終盤にポンポン打てるのも微妙に偉い
2013/10/18(金) 12:16:00
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| 546 : |
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名も無き者
「血男爵で殴ってかいふ・・・うっ！？」ってなったのはワロタｗ ＞エレボス
2013/10/18(金) 12:42:41
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| 547 : |
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名も無き者
青単対策・・・。泥沼病と沼アナどちらにするべきか
2013/10/18(金) 14:45:06
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| 548 : |
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名も無き者
現状の黒単はほぼ谷やニクソス入ってるからなあ
沼アナが丸そうだけど
2013/10/18(金) 16:44:35
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名も無き者
青単信心相手が辛い。
《夜帷の死霊》をいかに倒せるかなんだよな。
タッサは針差し込むけど…
《夜帷の死霊》への回答はこっちも《夜帷の死霊》をつめばなんとかなるのかな。
2013/10/19(土) 02:06:35
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目玉
試合で黒神様の能力を忘れている人は何人か居ましたね。ライフ回復を当て込んでいた人に、絶望を与えられる素敵な御方。《ヴィズコーパの血男爵》《幽霊議員オブゼダート》《スフィンクスの啓示》や同系に勝てる要因の一つです。
除去だけで見れば《泥沼病》の方が軽いけど、それなら闇ヴェス姐さんを増やしたいです。《群れネズミ》に《沼》印の餌を与えられ、強化や除去にも役立ちます。
《夜帷の死霊》
入れて置けばこちらが除去、相手が青神を引くまで睨み合いに持って行けます。素で自身が対抗策になるのは悪くなく、ついでに《チャンドラのフェニックス》も止められる。あと《闇の裏切り》はサイドに入れて損の無い環境かと。
(last edited: 2013/10/19(土) 09:54:06)
2013/10/19(土) 09:45:17
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名も無き者
青単と昨日やったけど沼アナクッソ強い（笑）
沼ネズミ戦術はもちろん、タッサ殺せるし相手が沼アナに攻撃している間はライフ減らんし槍でアドを稼がれることもない
2013/10/19(土) 12:33:16
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名も無き者
これは沼アナ高騰待ったなしだな
2013/10/19(土) 16:20:13
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名も無き者
絶対高騰すると思ってM13の時に4枚6000円で買ったくせにM14でも2枚剥いた俺に隙はない
2013/10/19(土) 17:46:18
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名も無き者
《群れネズミ》と相性も良いし2,3枚積んでもよさそうだな。
2013/10/19(土) 17:48:37
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名も無き者
《生命散らしのゾンビ》より《夜帷の死霊》をメインにした方が良いんじゃないかと思う今日この頃。
まあメタによるけど。
2013/10/19(土) 20:07:26
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名も無き者
沼アナはマイナス能力でタッサ潰せるし悪くない気がしてきた
2013/10/19(土) 21:35:47
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目玉
闇ヴェス姐さん
土地の安定や黒鞭と併せれば大回復も見込めますね。２枚入れて置けば、使い捨ても視野に入れられます。
公式戦２連戦の結果
１回戦目 エスパーコン ○○
２回戦目 黒単アグロ ○×○
３回戦目 セレズニアトークン ×○×
２勝１敗
１回戦目 オルゾフミッドレンジ ○×○
２回戦目 黒信心タッチ赤 ○×○
３回戦目 黒単同系 ○○
全勝
セレズニアトークンはマナスクリューしたまま押し切られました。《漸増爆弾》がとにかく欲しかった１戦。あとの３戦は相手全員《冒涜の悪魔》入り、更にあとの２人は《群れネズミ》も入れていた・・・相変わらず冒涜は役立たずでネズミが恐ろしいマッチアップ。ネズミの枚数＋先手ネズミゲーをひっくり返せる対処法がデッキにある分、勝利に繋がったようです。しかし上位卓全員が黒単信心、それに準ずるデッキというのは・・・
2013/10/19(土) 23:46:13
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名も無き者
みんなが沼アナ沼アナって言ってるところにわざわざ自分考案の名称をねじ込んでくる目玉さんすき
2013/10/20(日) 00:18:55
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名も無き者
青単と当たらず初狩りばっかして俺ツエーする目玉さんすき
2013/10/20(日) 00:35:36
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名も無き者
元々、青単って日本じゃ流行していないアーキテクチャじゃなかったけ？
当たらないのもしょうがない気もするが…
2013/10/20(日) 04:40:43
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名も無き者
モノブルーってプロツアーの時点でジャパンどころかワールドワイドにローグなアーキテクチャーじゃなかったっけ？
2013/10/20(日) 07:18:05
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名も無き者
そうだなアイボールさんがモノブルーとマッチアップしなくてもそれはこのアーキテクチャーがマイナーだからｼｶﾀﾅｰｲだな
2013/10/20(日) 08:50:04
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名も無き者
ぶっちゃけあの青単コピーするには高すぎる
他のデッキに流用できるカードも少ないし、地元のFNMにもそんなに居なかった
ガチガチにメタ組んでたのに赤単ばかりで全敗しましたよ。ええ
2013/10/20(日) 08:57:21
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名も無き者
プロツアーもいいがああいうのばっか見てると固定観念が出来上がってショップのメタを読み違える事故はよくある
2013/10/20(日) 09:04:05
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名も無き者
毎週ＦＮＭ出ててもゲームデーはそれと全くメタが違うとかあるしな。
普段来ない人が来たり、気合い入れたデッキとか新しいデッキで来る人がいたり
ええ、普段コントロール使ってる人にヌルキープしたら実は赤単でボコボコにされましたとも
2013/10/20(日) 09:37:18
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名も無き者
>>565
ヌルキープって《Null Rod》をキープする事かと一瞬思ったわ
2013/10/20(日) 10:28:48
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名も無き者
>>566
なんだそのEDHは
2013/10/20(日) 11:13:57
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名も無き者
>>271
の目玉デッキを参考にしたデッキでゲームデー優勝しました。
目玉さんに感謝をこめて報告します。
2013/10/20(日) 23:40:53
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目玉
>>568さん
おめでとうございます、当たったデッキは何でしたか？ 私もゲームデイに参加しましたが、シングルエリミネーション１回戦目で負けました。赤系は切り捨てただけあって、当然とは言えますが。
１回戦目 黒単同系 ○○
２回戦目 シミックマナランプ ×○○
３回戦目 ラクドスミッドレンジ ○××
４回戦目 ゴルガリミッドレンジ ○×○
５回戦目 赤タッチ白ビート ○○（ID）
シングル
１回戦目 赤タッチ白ミッドレンジ ×○×
《夜の咆哮獣》を入手出来たので、悪くない結果でした。ただ土地25枚なのにマナスクリューが多かったのは残念。
2013/10/21(月) 00:10:56
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目玉
テーロスバブル
THS参入により黒単に関わるカードでは《冒涜の悪魔》《夜帷の死霊》と高騰してきましたが、今度は《地下世界の人脈》《群れネズミ》もなかなかのお値段になって来たようです。《死儀礼のシャーマン》といいRTRの黒レアは優秀だ・・・もう２枚ほど何かあった気もしますが。
(last edited: 2013/10/22(火) 01:04:34)
2013/10/21(月) 20:17:48
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名も無き者
グランプリでＴＯＰ８に黒コン３人、優勝黒コンとかかなり時代が来てるな。
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gplou13/welcome
2013/10/21(月) 21:19:49
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名も無き者
全員リリアナと2ショットのせいで必要以上に黒々しいな
2013/10/21(月) 21:37:16
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名も無き者
カスレア扱いだった《夜帷の死霊》がグランプリの結果を受けて高騰か
最近のカード相場って全部こんな感じだよな
2013/10/21(月) 23:55:49
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目玉
黒単が隆盛する→多くの人が黒対策を取って来る・・・良し悪しですね。まあ現状では、これさえ入れて置けば黒は黙るというカードが少ないのは救いですが。プロト黒の《ヴィズコーパの血男爵》も対処不能というほどでも無い。
問題は同系に当たる頻度が高くなりそうな事。いつもやっている《思考囲い》で妨害手段を弾いてからの《群れネズミ》《夜帷の死霊》は、当たり前ですが自分でやられると最も厳しい展開です。そして場に出てしまった黒神への対抗策は殆ど無い。置物だけでの実体化なら《肉貪り》で殺せますが、タフネス７は闇ヴェス姐さんでも落とし難い・・・しかもレスポンスで実体化解除もあり得ます。もともと対黒を意識して組んでいるので、これまでの黒単同系との勝率は高いものの、また変更点を見出す必要があるかもしれません。
2013/10/22(火) 00:04:26
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名も無き者
実は夜帳はテーロス発売直後ぐらいから在庫が枯渇気味だったんだけどね。
CFBの記事でも「強いんじゃね」みたいに言われてたし、目をつけてた人はつけてた。
2013/10/22(火) 00:22:05
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名も無き者
〜毎度お馴染み！目玉さん語対応表〜
新ヴェス姐さん→《ヴェールのリリアナ》
闇ヴェス姐さん→《闇の領域のリリアナ》
プロト○○ → プロテクション○○
2013/10/22(火) 00:27:02
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