| 433 : |
|
名も無き者
>>431
《変わり谷》から出せないから、案外３，４Ｔ目にも手札でニートすること多いっす＞夜帷
2013/10/10(木) 11:26:18 
|
| 434 : |
|
名も無き者
飛行は《冒涜の悪魔》優先した方がデッキのマナカーブ的にも安定しないか？
火力で乙って牛君と相性悪い《夜帷の死霊》をわざわざ選ぶのもなぁ、メインボードの勝ち筋が細くなるだけじゃないかな。
2013/10/10(木) 12:39:47
|
| 435 : |
|
名も無き者
《夜帷の死霊》が出ると思ったより土地が伸びていくから随分ラクになるよ
使わない色のマナでも《群れネズミ》《ニクスの祭殿、ニクソス》《変り谷》の起動コストに回せばいいだけだし
2013/10/10(木) 13:02:29
|
| 436 : |
|
名も無き者
《夜帷の死霊》が殴りに回れてる状況なら別に沼アナでも・・・
2013/10/10(木) 13:25:27
|
| 437 : |
|
名も無き者
赤対策になるかの話はわからないけど、《夜帳の死霊》の黒ミラーで《破滅の刃》《究極の価格》の両方に引っかからないところは評価できるよな
2013/10/10(木) 21:08:16
|
| 438 : |
|
名も無き者
サイドに《究極の価格》積む意義は完全になくなったがな
2013/10/10(木) 21:19:27
|
| 439 : |
|
名も無き者
というか除去コンの存在意義が・・・
2013/10/10(木) 21:27:38
|
| 440 : |
|
名も無き者
除去除去アンド除去ってほど、ボードコントロールしていくようなレシピは
今の黒単じゃ存在しないからなぁ。
ネズミやザスリッド、灰色商人あたりで中盤からバシバシやり合うのが主流。
2013/10/11(金) 00:34:18
|
| 441 : |
|
名も無き者
まあつまりコントロールとは程遠い存在ってわけよ名乗るのは自由だけどね
2013/10/11(金) 00:41:28
|
| 442 : |
|
名も無き者
>>423の大会が真っ赤でそれメタったデッキってだけで、イモリ自体は入れたいカードじゃないよなあ
しかし《ザスリッドの屍術師》《快楽殺人の暗殺者》《変わり谷》は良さそう、盤面に生物がいるって素晴らしい
2013/10/11(金) 01:50:27
|
| 443 : |
 |
目玉
《夜帷の死霊》
メイン採用では無く、同系相手へのサイドボードで試してみようかと。その際は《生命散らしのゾンビ》と入れ替えになるでしょう。上記で《変わり谷》採用に伴い《闇の予言》→《地下世界の人脈》と変更したように、３ターン目に出すのは厳しいでしょうけどね。
2013/10/11(金) 06:19:42
|
| 444 : |
|
名も無き者
《夜帷の死霊》ミラーなら有なのか？
能力がほぼ1ドローに化けると考えても・・・うーん
2013/10/11(金) 20:14:18
|
| 445 : |
|
名も無き者
ミラーでスペクター強いですよ。
相手の鞭パクったり、最悪沼でもアドバンテージとってますし。
2013/10/11(金) 20:22:55
|
| 446 : |
|
名も無き者
>>445
ちょっと試してみる！
2013/10/11(金) 20:37:39
|
| 447 : |
|
名も無き者
《血の公証人》＋ネズミとか神ってどうなのかな・・・。
2013/10/11(金) 23:22:22
|
| 448 : |
|
目玉
《血の公証人》
生物を並べるアグロ向けですね。コントロールには《地下世界の人脈》や黒神がありますし、能力誘発の為に手札を空にしたくない。
FNMに参加
１回戦目 エスパーPWコン ×○○
２回戦目 グルールビッグマナ ○○
３回戦目 オロスミッドレンジ ○○
赤や同系を踏まなければ安定して勝てますね。特に１Ｔ《思考囲い》《強迫》で前方確認＋妨害手段を弾き、２Ｔ《群れネズミ》 ３Ｔトークン生成前に除去をトップされなければ大方詰むハメゲーです。これを捌かれても黒神、黒鞭《アスフォデルの灰色商人》が待っている。
2013/10/12(土) 09:21:31
|
| 449 : |
|
名も無き者
http://forum.astral-guild.net/board/51/1329/
スペクターの話が出てたので。
コントロール相手に相当なプレッシャーを掛けれました。
単色ではないですが参考までに
2013/10/12(土) 09:41:35
|
| 450 : |
|
名も無き者
＞これから黒単同系に当たる頻度がより高くなりそうですね
なにいってだこいつ
2013/10/12(土) 23:40:46
|
| 451 : |
|
名も無き者
プロツアーで黒コンがＴＯＰ８に入ってるね。
http://coverage.mtg-jp.com/ptths13/decklist/023711/
2013/10/13(日) 05:39:20
|
| 452 : |
|
YUKI
423で紹介されてるレシピと内容はそんなに変わらないね。
まあ今黒コンで結果出すにはこれしかないんだろうけど、なんかお定まりなんだよね・・・。
2013/10/13(日) 10:35:17
|
| 453 : |
|
名も無き者
お定まりもくそもないじゃねえか
黒単で入賞した人がいるってことなんだから、もっと素直に喜んでいいと思うぞ
2013/10/13(日) 12:09:53
|
| 454 : |
|
名も無き者
>>452
そうは言うが、メインにおける人間パッケージの有無、除去の選択、占術土地の採用など細部がかなり違う。そういうところを無視して「お定まり」と評してしまうところが、発想の貧困さを露呈しているというかなんというか。
2013/10/13(日) 12:27:11
|
| 455 : |
|
名も無き者
黒がかわいそうな扱いを受けると文句、黒が入賞するとお定まり、
黒民はいつだって何かに飢えてる、はっきりわかんだね
黒民特有の貪欲さ嫌いじゃないけど好きじゃないよ
2013/10/13(日) 12:33:30
|
| 456 : |
|
名も無き者
口でお定まりと言うのは簡単、けど実行に移すのは…。
変わり谷とニクソスの枚数、サイド含めた除去の選択。
見るべき所はいくらでもあると思うが。
2013/10/13(日) 13:23:22
|
| 457 : |
|
名も無き者
占術土地は占術目的だけで入ってるのか
2013/10/13(日) 14:00:52
|
| 458 : |
|
名も無き者
初見相手だとサイドボードに何か入れてるかもと思わせる効果もあるね
特に今回みたいにデッキ判ってないと効果的
2013/10/13(日) 14:15:12
|
| 459 : |
|
名も無き者
何かというか、白黒ランドを見て血男爵を警戒しない黒使いはいないだろうよ。血男爵に有効なエディクトは《ザスリッドの屍術師》で効果半減だし、同型のサイド後で有利を取れそう。
2013/10/13(日) 14:34:02
|
| 460 : |
|
目玉
《ザスリッドの屍術師》は相手にすると面倒ですね。
公式戦２連戦
感触を試してみようと《夜帷の死霊》をメイン２枚投入。
１回戦目 セレズニアビート ○○
２回戦目 黒信心タッチ青 ×○○
３回戦目 グルールモンスターズ ×○×
４回戦目 黒単《墓所の怪異》型 ○○
５回戦目 ドランミッドレンジ ○×○
４勝１敗で３位
１回戦目 青黒PWコン ○○
２回戦目 緑信心タッチ赤 ○○
３回戦目 トリコロールトークン ○○
全勝
赤単さえ踏まなければ、有利が付くデッキが多いのが黒単信心コンのいいところ。黒単系も多かったものの、構成の違いからか結構楽に勝てるようで・・・しかし黒信心タッチ青の《群れネズミ》は怖かった。
《夜帷の死霊》は土地構成が《沼》19《変わり谷》４《ニクスの祭殿、ニクソス》２なので、たまに３ターン目に出せる生物と割り切れば、とても良い生物でした。土地を延ばし、相手戦力を仮に利用出来なくても消せる。酷かったのはドラン相手で《冒涜の悪魔》に黒鞭を強奪、素でもプレイ出来る強力なカードが捲れると相手の心を容易にへし折れる。BBBも黒への信心には嬉しいコストで、居るだけで黒神、灰色商人、ニクソスに貢献。対黒単同系としても充分使えました。
(last edited: 2013/10/16(水) 18:52:27)
2013/10/14(月) 01:11:07
|
| 461 : |
|
>目玉さん
黒タッチ青信心型のネズミって何が脅威でした？
青タッチしてネズミに＋要素が思いつかず、単純にクロックパーミみたいになる？
2013/10/14(月) 10:35:35
|
| 462 : |
|
名も無き者
占術目当ての《欺瞞の神殿》を見てタッチ青と錯覚した可能性が微レ存
2013/10/14(月) 10:45:25
|
| 463 : |
|
名も無き者
普通に《遠隔+不在》とか。
ネズミとのシナジー・・・《囁く狂気》とかシコシコジェイスみたいなドローカード？
2013/10/14(月) 11:12:59
|
| 464 : |
|
名も無き者
黒t青のネズミは打ち消しとドローカードでネズミを守りつつ増やすのが容易になってる、とかだろうか
タッサでアンブロッカブルつけて殴ったりもできるし
2013/10/14(月) 11:25:44
|
| 465 : |
|
名も無き者
ネズミ＋《タッサの二叉槍》で弾補給とか怖いな
2013/10/14(月) 11:59:55
|
| 466 : |
|
目玉
黒信心タッチ青
見たところ《群れネズミ》《冒涜の悪魔》《アスフォデルの灰色商人》《闇の予言》黒鞭がベースで、そこにアショクや《遠隔+不在》が入っていました。見なかったけど《夜帷の死霊》が居る可能性も高いですね。《欺瞞の神殿》タップインが《思考囲い》を遅らせ、後手の私が先に《思考囲い》《強迫》を撃てたのは単色の利点です。と言うより私個人としては、占術１の為だけに単色にタップインは入れたくない。初手の《思考囲い》もそうですが、ターンごとにマナを使い切る事が多いのでタップインは邪魔になります。
このマッチアップで負けた１戦目は相手先手１Ｔ《思考囲い》→２Ｔ《群れネズミ》と、いつも私がやっている事をやられました。こちらも２Ｔ《群れネズミ》から増殖したけど、一手の差＋《遠隔+不在》で２体消されたのが痛い。《漸増爆弾》か《変わり谷》が無いと、この流れは断ち切る事が難しい。同系に《破滅の刃》《冒涜の悪魔》は何の役にも立たないので、その分を他に回していた点は有利でした。なにせ《冒涜の悪魔》×２を適当にあしらいながら《群れネズミ》の群れが押し潰したくらいですからね。《肉貪り》《英雄の破滅》が飛び交う中、単体除去への耐性が如実に出たマッチアップ。
(last edited: 2013/10/14(月) 12:48:56)
2013/10/14(月) 12:29:38
|
| 467 : |
|
名も無き者
占術目当て+はったりで占術土地使うなら青黒と白黒のどっちがいいんだろう
2013/10/14(月) 16:08:04
|
| 468 : |
|
名も無き者
2013/10/14(月) 16:26:19
|
| 469 : |
|
名も無き者
>相手戦力を仮に利用出来なくても消せる。
つデモコン理論
2013/10/14(月) 20:17:34
|
| 470 : |
|
名も無き者
占術土地はかなり強いよ。
黒単コンでも4積み余裕
さすがに8はないけど
PTテーロスTOP8の黒単も4積んでる
2013/10/14(月) 21:02:09
|
| 471 : |
|
名も無き者
８デュレスでなく思考囲いのみのタイプだと、１ターン目にすることないから
占術ランドもテンポ阻害はあまりしなかったりするし、
《英雄の破滅》を４でなく３以下に抑えて除去を２マナ帯に絞っていくと
３Ｔ目にタップインしつつ２マナをキャストって行動もとり易くなる。
ただ、リリアナのマイナス能力が弱くなったり、結局テンポ阻害の可能性は否定しきれないって点では
積むか積まないかで意見が割れるのも止む無しって感じ。
個人的には《骨読み》あるしいらねーかなって思う。
2013/10/14(月) 21:56:41
|
| 472 : |
|
名も無き者
除去2マナ域と言えば、信心単色デッキが増えているけど《究極の価格》ってどうかな？
《冒涜の悪魔》によく当たるせいで《破滅の刃》がそこそこ腐る事が多いんだけど…
2013/10/15(火) 02:54:11
|
| 473 : |
|
名も無き者
信心単色といっても《波使い》系の青デッキならいいかも知れないけど《モーギスの狂信者》のcip能力にスタックしたものの《ボロスの反攻者》や《炎樹族の使者》が充分に信心を稼いでいる場合もある訳だし
《究極の価格》の採用は環境と何を仮想敵の中心に据えるかに依存する気がする
2013/10/15(火) 04:09:29
|
| 474 : |
|
名も無き者
困った時は2枚ずつ積もう
2013/10/15(火) 07:45:24
|
| 475 : |
|
名も無き者
>青黒と白黒のどっちがいいんだろう
<<夜帷の死霊>>の効果で偶然めくれるカードを使えたらラッキー程度に考えて、占術土地を決めるとか。
白黒占術土地を積んでおいて、死霊でめくれたのが血男爵だったら燃える。
ただしタップインのため、肝心の死霊が遅れる模様。
実際に試してもいません。妄想です。
2013/10/15(火) 12:59:48
|
| 476 : |
|
名も無き者
>>475
（占術土地８枚積んでも）ええんやで
啓示唱えられたら脳汁
2013/10/15(火) 14:50:56
|
| 477 : |
|
名も無き者
相手の土地も奪えること考えると、唱えたい呪文よりも前言われてたようにサイド後により有利が取れる色を選ぶほうがよいのでは
2013/10/15(火) 17:30:39
|
| 478 : |
|
名も無き者
>>475
つ>>474
2013/10/15(火) 17:31:24
|
| 479 : |
|
名も無き者
占術土地なんてどうせ夜帷が運んできてくれるから入れなくていいよ(^_^)
2013/10/15(火) 17:33:47
|
| 480 : |
|
名も無き者
黒単なんだからサイドに青も白もいれないだろうし、相手に青をタッチしていると思われたいか、白をタッチしていると思われたいかのどちらかじゃないかな。
環境上、黒t白に見せかければ血男爵を無駄に警戒してはくれそうだけど…警戒してもらう利点ってあるのかな……
黒緑の占術土地が出たら、シャーマンのコスト的に緑が良いだろうけど。
2013/10/15(火) 17:59:19
|
| 481 : |
|
名も無き者
コントロールだからタップインもそれほど苦じゃないしなにがしか入れておきたいところだよな
まあ堕落の威力が下がるんだけど
2013/10/15(火) 18:12:48
|
| 482 : |
|
目玉
《究極の価格》
対黒にも使えるのは確かですが、信心目当てで環境にハイブリッド生物が横行しているのが逆風ですね。《炎樹族の使者》《ボロスの反攻者》は《破滅の刃》で殺せますが、問題は《夜帷の死霊》です。黒や青の信心デッキに入っている事が増えて、しかも《ニクスの祭殿、ニクソス》で奪った呪文を利用するのも互いに容易い。黒単同系だと《群れネズミ》に匹敵するほど厄介です。メインでも殺せるように《肉貪り》《英雄の破滅》で丸く、サイドから《闇の裏切り》を入れるのが良いかと。
《夜帷の死霊》
自分で使った感触では、色の全く違う相手のガラク４世が使えるほどまで行った危険生物でした。青単信心の《波使い》は対処が簡単ですが《夜帷の死霊》だけは生かしては置けない要警戒生物です。《群れネズミ》同様《思考囲い》《強迫》で妨害手段を弾いて出せるのが黒の必勝パターンの１つ、いずれは４枚入れようかな？
占術土地
占術とタップインを秤に掛けて、メリットが上回るなら入れても良いでしょうね。ただ私のデッキだとデメリットの方が重いので入れないだけです。
>>483さん
《思考囲い》
相手手札を覗き、その時点で一番まずい呪文を落とせて、以降の戦略を立てられる。２ライフ払う価値は充分あります。高額なのは否定しませんが《英雄の破滅》と共に、現環境の黒の強みになる呪文です。１枚ずつでも増やしていけば、勝敗に大きく影響が出ると思いますよ。
(last edited: 2013/10/15(火) 20:34:36)
2013/10/15(火) 20:00:56
|
| 483 : |
|
名も無き者
《思考囲い》高い…やっぱ4枚必須ですか？
2013/10/15(火) 20:23:08
|
| 484 : |
|
名も無き者
《思考囲い》がなくてもデッキは組めるよ
囲いがあるデッキは囲いがないデッキより強いってだけで
2013/10/15(火) 20:37:37
|
| 485 : |
|
名も無き者
身も蓋もねーな…
2013/10/15(火) 22:38:13
|
| 486 : |
|
名も無き者
マネー力がカードプールに直結するから仕方ないね
2013/10/15(火) 22:49:04
|
| 487 : |
|
YUKI
安価な代価カードで作るデッキは人と違って楽しいけど、
今の黒単のカードプールでは安価な代価カードがそもそも存在しないからどうしようもない。
《蔑み》があれば《思考囲い》の代わりに《強迫》と２枚づつとか、《吸血鬼の呪詛術士》がいれば《英雄の破滅》がないぶん少しカバーできるけど、今は正直金がないとまともな黒単作れない。
(last edited: 2013/10/15(火) 23:25:24)
2013/10/15(火) 23:23:51
|
| 488 : |
|
名も無き者
でもまぁ囲いはほぼ全フォーマットで使えるカードだから先行投資として今買っちゃってもいいだろう。
アショクとか嵐ドラゴン買うよりはよっぽどいい買い物だと思うよ、個人的に。個人的に。
ところで青単が最近調子こいてるようだから、なんか対策たてよーぜ。
2013/10/15(火) 23:26:06
|
| 489 : |
|
名も無き者
《集団疾病》「エルズペスのトークンも流せる」
2013/10/15(火) 23:47:34
|
| 490 : |
|
名も無き者
タッサ「じゃけん５５で殴りましょうね～」
2013/10/15(火) 23:48:56
|
| 491 : |
|
名も無き者
もぎとり返してくれよ～頼むよ～
2013/10/16(水) 01:36:38
|
| 492 : |
|
名も無き者
安価な代価カードが不足してるのは別に黒に限った話じゃないけどね
2013/10/16(水) 10:29:00
|
| 493 : |
|
YUKI
こんなん言うと叩かれる対象になるだけなんだけど。
黒単が結果残してるのは嬉しいんだけど、勝つには大体あのアーキタイプを模した形に必然的になっちゃうんだよな。
自分独自のシナジーやギミックを入れた黒単を作ろうと色々試したけど、このカードプールではどれもしょぼくてどうしようもない。
結局皆が使ってる事をしても面白みがないんだよね。
次のセットで幅が広がるようなら黒単作り再開するかな。
(last edited: 2013/10/16(水) 14:29:32)
2013/10/16(水) 14:25:34
|
| 494 : |
|
名も無き者
赤単や青単は結構バリエーションある印象なんだがなぁ
2013/10/16(水) 15:31:52
|
| 495 : |
|
名も無き者
現状の黒単で組めるアーキタイプが中速ビートとコントロールのほぼ2択なのに
「アーキタイプを模した形に～」っていうセリフが出てくるのがいまいちわからないんだけど
どこからプレインズウォークしてきたんですか？
2013/10/16(水) 15:34:05
|
| 496 : |
|
名も無き者
ファションで黒単使ってるってはっきりわかんだね
2013/10/16(水) 15:48:41
|
| 497 : |
|
名も無き者
>>493
>>495
中速ビートだろうがコントロールだろうが信心ベースにしたらパーツが似たようになるのはあたり前じゃないの？
信心ベースで脇を固めるカードがビートよりか除去コンよりかってだけじゃん。
信心パーツ使わない黒単ビートがアーキタイプとして息してるとは思えんし
2013/10/16(水) 16:09:34
|
| 498 : |
|
名も無き者
自分から叩かれにいくのか…(困惑)
よくわからんけどコイツに関しての話題は人物名鑑行きだな
2013/10/16(水) 16:10:25
|
| 499 : |
|
名も無き者
2マナ域：《群れネズミ》 or 《快楽殺人の暗殺者》
3マナ域：《ザスリッドの屍術師》 or 《運命の工作員》 or 《生命散らしのゾンビ》 or 《夜帷の死霊》
4マナ域：《冒涜の悪魔》を積むか
ドロー：《地下世界の人脈》 or 《骨読み》 or 《闇の予言》
今の黒って結構バリエーションあるのに何を言っているのか。
《ザスリッドの屍術師》＋《快楽殺人の暗殺者》だって誰かが考えた新しいギミックだし、《夜帷の死霊》メインインも新しい考えだし、人間シナジーで《運命の工作員》を入れたデッキも見たことあるし、単体で使っているデッキも見たことあるけど。
2013/10/16(水) 18:19:33
|
| 500 : |
|
名も無き者
そうだよ(便乗)
だが名言が不足していらっしゃる、もっといじってさしあげろ
2013/10/16(水) 18:25:37
|
| 501 : |
|
名も無き者
正直、冒涜の悪魔を積んでない黒単は実戦レベルでは見たことないけどな。
2013/10/16(水) 19:02:04
|
| 502 : |
|
名も無き者
目玉さんのが使ってないんじゃない？
俺もリアルでは見ないけど
そもそも黒入りならだいたい見るわ
2013/10/16(水) 19:22:55
|
| 503 : |
|
名も無き者
冒涜入ってないデッキを見ない
むしろ黒なら多色でも冒涜は見るの意味
2013/10/16(水) 19:24:20
|
| 504 : |
|
名も無き者
《ザスリッドの屍術師》＋《快楽殺人の暗殺者》とか《変わり谷》関係とかタイプ周りのコンボは明らかにWoCの掌だろ新しいとかアホか
2013/10/16(水) 19:25:21
|
| 505 : |
|
目玉
私は《冒涜の悪魔》を持ってはいますが、幾度か上記しているように入れてません。そして今のところ、冒涜を使ってくる黒単同系や黒絡みミッドレンジへの勝率は高いので、入れてない事で不利になる訳でもないです。
2013/10/16(水) 19:44:51
|
| 506 : |
|
名も無き者
別に独自のシナジーなんて入れなくても、差別化はできるんじゃないかな。
コントロールではないが、《ザスリッドの屍術師》《快楽殺人の暗殺者》に加えて《ラクドスの哄笑者》《苛まれし英雄》《ラクドスの切り刻み教徒》等が入り、《思考囲い》《変わり谷》の入っていない黒単がMOのDEで4-0してた。
>赤単や青単は結構バリエーションある印象なんだがなぁ
赤単はともかく青単は同じような構成ばかりに思う。
2013/10/16(水) 19:56:16
|
| 507 : |
|
名も無き者
アーキタイプ云々というよりデッキの軸になれるカードが少ない感じ
採用率の高い《冒涜の悪魔》とか《生命散らしのゾンビ》も相対的なパワーカード、環境が変わればどっちもゴミになりうる。
もともと《冒涜の悪魔》はゴミレアだったし
2013/10/16(水) 21:12:50
|
| 508 : |
|
目玉
話は変わりますが各色の信心デッキにより《ニクスの祭殿、ニクソス》が高騰＆蔓延してますね。無論、我らが黒単でも使える強力な土地で私もお世話になってます。《忌まわしき首領》の素出し《群れネズミ》の増殖スピードアップに黒神、黒鞭を出して起動マナも賄えるなど使い道は多々あります。《残酷なハイソニア》《闇の領域の隆盛》の１枚挿しも、イケるかもしれないほどのマナが出る。
相手にすると危険なので対策が欲しいところです。《侵食する荒原》で壊せますが、これ以上無色土地を入れる隙間が無いし、５マナの土地破壊呪文はおまけが有っても流石に重い。軽量で黒への信心も稼げる《汚染された地》のサイド投入もありかもしれませんね。
(last edited: 2013/10/16(水) 23:42:33)
2013/10/16(水) 22:31:15
|
| 509 : |
|
名も無き者
むしろ黒側もグルールニクソスみたいに、《墓所の怪異》・ニクソスブースト・鞭リアニの３本柱で
ビッグマナ的な編成するって選択肢はないんかねぇ？
リアニは軟泥いる環境だから辛いかもだが、他は・・・あ、ＰＷが弱いから厳しいのか・・・？
2013/10/16(水) 23:08:21
|
| 510 : |
|
名も無き者
怪異で8マナ10マナ出して何するの？
それこそX呪文欲しくて色タッチしたくなるだけじゃないかな
交易所デッキとかのほうが形にはなりそう
2013/10/17(木) 00:33:24
|
| 511 : |
|
名も無き者
>>510
巨像を動かそう（提案）
2013/10/17(木) 01:46:00
|
| 512 : |
|
名も無き者
>>510
10マナあれば《魔性の教示者》→《アスフォデルの灰色商人》+強精までいけるんやで
2013/10/17(木) 02:40:32
|
| 513 : |
|
高速のデッキならともかく、中速以下の黒単同系で冒涜の悪魔が役に立たんっていうのがいまいちよく分からんけど、どうなん？
むしろ対処手段が限られる分、相手に出されてキツい、自分で使って強いという立ち位置でしょ。
2013/10/17(木) 02:55:03
|
| 514 : |
|
名も無き者
多分だけど、コメントを読む限り冒涜自体はあまり関係が無さそう。
それ以外の要素が同色を意識している分、全体的に相性が良いって感じに見える（除去の選択とか）。
同色を意識した上で冒涜が積まれたデッキなら、目玉さんでも苦しいと思うよ。
それよりも、今は黒＝冒涜の風潮なのに、冒涜抜いていて他の色に対する勝率が高いのならそっちの方が凄いわ。
世間の黒単は間違ってるってことでしょ。
2013/10/17(木) 03:25:02
|
| 515 : |
|
目玉
《冒涜の悪魔》
いえ文字通りの意味ですよ。現行の黒単の中でもメイン除去13枚の除去コンに近い私のデッキには、４マナと重めでただマナレシオが高いだけの《冒涜の悪魔》は脅威になりません。そして同系の単体除去は《群れネズミ》には効果が薄く、メインに《破滅の刃》を取ってない分、多少有利。《生命散らしのゾンビ》もメインは２枚ですしね。
今のところですが、このデッキは赤単以外有利が付いてます。メイン《思考囲い》《英雄の破滅》《漸増爆弾》が丸く、特にエスパー、青黒などの対コントロールでの勝率は高いし、サイドから《強迫》《真髄の針》を追加出来る。対ビートには《破滅の刃》４を追加、今は赤単にしか刺さり難い《ファリカの療法》は１枚しか入ってません。そして《思考囲い》→《群れネズミ》のイージーウィンが出来るのは強みですね。
別に黒単で《冒涜の悪魔》を使うのは間違いという訳では無いです。大半の黒絡みのデッキで使われているのも伊達ではないでしょう。でも私のコントロールの戦い方には合わないので入れていない、ただそれだけですよ。
《冒頭の悪魔》って何だ・・・上記を訂正しました。
(last edited: 2013/10/22(火) 00:41:12)
2013/10/17(木) 06:36:56
|
| 516 : |
|
名も無き者
>>514
どのカードを使うかなんてメタの読み次第
自分のデッキにマストな選択に見えても周りのデッキの採用カード次第では外れる物もある
《冒頭の悪魔》はサイズの大きい生物を置きあうなら強い、除去や小物がワラワラしながらクロック刻む相手には弱い、こいつはイニストから何も変わってないよ。
結果出してるレシピがあっても1枚1枚がなぜデッキに採用されたのか分かってないなら同じデッキ使っても勝てない。風潮とか間違いとか雑な言葉で思考停止すんなよ。
2013/10/17(木) 09:34:36
|
| 517 : |
|
名も無き者
黒単に強い、エスパーに強い、赤単に有利がついてる
…最強じゃねぇか!!
2013/10/17(木) 10:01:24
|
| 518 : |
|
名も無き者
《群れネズミ》があるからセレズニアにもネズミゲーできるぞ
そして青単よりはやい
2013/10/17(木) 10:11:35
|
| 519 : |
|
名も無き者
>>516
言い方を真似ると、目玉さんのデッキを一枚ずつなんで同色にも他のにも強いのか考えようって話やのに思考停止とかどこからでて来たんや？
メタしだいってのこそ思考停止ちゃうか？
そんなん言ったら、目玉さんの環境が特殊でたまたまやで終わるやん。
メタに関係なく冒涜無しで有りより有利な可能性があるなら研究する価値はあると思うで
2013/10/17(木) 11:05:40
|
| 520 : |
|
名も無き者
でも青単に有利ついてんのかなぁ・・・？
なんか適当に凌がれてからのタッサアンブロとかで凹される光景しか見えないんだが。
2013/10/17(木) 12:03:03
|
| 521 : |
|
名も無き者
>>519
すまんね、目玉さん=全正解前提みたいな流れだから止めたかったのがあるわ
あとメタ読む事のどこが思考停止なのか教えてほしいな
《冒頭の悪魔》が採用されるようになったのもカードプールが変わったことによるメタの変遷の結果だろ
あと断っとくと別に目玉さんに絡みたいわけじゃねーから、勝ててるって事は自分の周りのメタが読めてるってことだから素直に凄いと思うしな
2013/10/17(木) 12:25:57
|
| 522 : |
|
名も無き者
勝ってると言っても、せめてGPT、PTQレベルじゃないとなぁ。
2013/10/17(木) 12:47:01
|
| 523 : |
|
名も無き者
プロじゃない社会人には厳しいだろ、色々
MOならまだしも
2013/10/17(木) 12:50:17
|
| 524 : |
|
名も無き者
>あとメタ読む事のどこが思考停止なのか教えてほしいな
>勝ててるって事は自分の周りのメタが読めてるってことだから素直に凄いと思うしな
この辺りかな。
メタを読んだから勝てたで終わらず、もっとデッキの一枚一枚を一般論まで広げて語ろうぜって話。
黒単で黒単にもエスパーにも赤単にも青単にも有利にできるなら、有利な相手ばかりって訳でも無いし、メタに関係無く何か優れている可能性もあるんじゃないかな。
1種類カードが変わっただけでトップに踊りでることは良くあるけど、そのトップに出るための1種類が目玉さんのデッキにあるかもしれないんだぜ。
（青白コントロールに《広がりゆく海》が入って復権したみたいに）
まぁ正直俺レベルでは単にあのデッキの何がそれらのデッキに刺さって有利になってるのか分からないんだけど。
2013/10/17(木) 13:11:47
|
| 525 : |
|
名も無き者
《冒頭の悪魔》はサイズは大きいけど、除去耐性は黒いってだけだから《英雄の破滅》《究極の価格》《肉貪り》で対処可能
サイドからは《闇の裏切り》もあるし、黒ならメインに《破滅の刃》を多く積んでないなら驚異ではないってことだろ
同系相手は、《冒頭の悪魔》のスペースに除去耐性がある《群れネズミ》がいることで、同型には有利に戦えるってことだろ
2013/10/17(木) 13:22:48
|
| 526 : |
|
名も無き者
とりあえず>>524がメタゲームって単語を理解してないのは理解できた(確信)
2013/10/17(木) 13:23:18
|
| 527 : |
|
名も無き者
《冒頭の悪魔》云々より今の黒対決は先にネズミ増やしたもん勝ちだからネズミと除去が多い方が単純に有利じゃん
2013/10/17(木) 13:59:04
|
| 528 : |
|
名も無き者
それなんてRtRのリミテ
2013/10/17(木) 16:34:16
|
| 529 : |
|
名も無き者
Rat to Rat
2013/10/17(木) 16:45:59
|
| 530 : |
|
名も無き者
>>524
521だけど。
とりあえず・・・正直スマンかった。
「メタゲーム」ってググって下さいお願いします。MTG Wikiにもページあるんで
その後《広がりゆく海》のページも読んでみ
2013/10/17(木) 18:10:21
|
| 531 : |
|
名も無き者
>>520
青単信心にはド不利でしょ。
除去コンとしての立ち回りはよっぽどうまくいかないと青単の生物群を受け切れない。ましてやマスデスなしでは。
2013/10/17(木) 18:15:11
|
| 532 : |
|
名も無き者
ネズミ&谷での殴り合いくらいじゃないかな活路
ドゥームメインだと死霊が落ちないしな
2013/10/17(木) 18:21:12
|
