| 300 : |
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名も無き者
黒でない呪文も沼でない土地も使ってないんですが
つかEDHでもやってんの？固有色黒以外認められないの？
>なぜ黒緑の高額カードと混色土地ぶち込んでおいて単色って思いたいのか理解できん
“高額”でなければいいんか？
2013/10/03(木) 14:42:45 
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| 301 : |
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295
>>296
青マナ使う気なんてさらさらないYO
占術欲しさに《欺瞞の神殿》を入れて、序盤の壁+信仰稼ぎに《蘇りし者の密集軍》を入れていて、相手にライフを回復されたくないし２マナ域が多いので《遠隔+不在》を使っているだけだYO
嘘だYO
自分でも本当に黒単コンとは思ってないから仲良くいこうぜ
自分の黒単コンだと思うものが黒単コンでええやん
世の中には初手に《暗黒の儀式》がなくて即投了しなかったら黒単コンじゃねーっていうやつもいるかもしれんしな（※１）
※１…スレ主さんのことじゃないですスレ主さんのことじゃないです
2013/10/03(木) 15:20:40
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| 302 : |
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名も無き者
＞嘘だYO
おい おいww
2013/10/03(木) 15:27:06
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| 303 : |
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名も無き者
その昔五色緑単なるデッキがあってだな…
正直『あなたが黒単だと思うものが黒単です』でいいと思うんだがここでは目玉さんの発言力が大きいので目玉さん基準なわけよ。
なのでそういうデッキについて語るのもいいがだいたいは黒単じゃないと言われると思いねえ
2013/10/03(木) 15:43:55
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| 304 : |
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名も無き者
>>300
別に自分が黒単って思ってるならそれでいいんじゃないの？
ただ、「多色地形入ってるけど黒単だと思う？」って聞かれたらNOって答えるけどね。
これは自分の基準だし、聞かれたらこう答えるさ。
2013/10/03(木) 15:46:25
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| 305 : |
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名も無き者
>>297
そりゃ黒単じゃなくて沼単じゃね？
夢魔が活躍しそう（すっとぼけ）
2013/10/03(木) 16:21:20
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| 306 : |
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名も無き者
>>295も>>297もどこかでデッキ紹介される時はMono Blackって書かれると思う。
2013/10/03(木) 16:39:43
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| 307 : |
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名も無き者
>>306
書かれるわけねーだろ
2013/10/03(木) 16:49:18
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| 308 : |
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名も無き者
そういや《磁器の軍団兵》入りのゾンビが黒単ゾンビって扱いだったな
2013/10/03(木) 17:41:17
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| 309 : |
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名も無き者
まあ普通はマナ基盤で分類するんでは？
そもそも単色にするメリットって色事故回避でしょ
それがないレベルなら単色とか単色にタッチしてるという扱い
もっとも、特にメリットがないのに黒単にしてるのはそういう遊びなんだろうから、好きに定義すればいい
2013/10/03(木) 17:54:05
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| 310 : |
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名も無き者
素直に青黒コンかエスパーコン使え
2013/10/03(木) 17:58:33
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| 311 : |
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名も無き者
HappyMTGとかだとデッキ検索してて「単色じゃねーのかよ！」ってなることはよくある
2013/10/03(木) 18:05:46
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| 312 : |
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名も無き者
「Mono Black」の上に「Pure Black」を作ろう（提案）
2013/10/03(木) 18:41:42
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| 313 : |
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>>312
定義はどうするのん？無色マナ・無色カードすら使わないとか？
2013/10/03(木) 18:54:17
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| 314 : |
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名も無き者
基本的に緑単色のエンチャントレスに、たくさんマナ産んでエムラクール出したいがためだけに
《セラの聖域》を積んでいたにも関わらず「ＧＷエンチャントレス」ってデッキ紹介されちゃった時は
コイツ馬鹿やなーって思ったものだ。
2013/10/03(木) 18:55:41
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| 315 : |
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名も無き者
>>313
・ぜんぶ枠が黒い
・プレイヤーがこくじん
2013/10/03(木) 19:18:38
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| 316 : |
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名も無き者
>>313
EDHで単色の統率者指定した時と一緒でいいんじゃね。
2013/10/03(木) 19:21:55
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| 317 : |
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名も無き者
１枚制限かぁ
2013/10/03(木) 19:41:24
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| 318 : |
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名も無き者
>>312
>>315
・飲み物はブラックコーヒー
・性格が腹黒い
・カードスリーブは黒
2013/10/03(木) 19:48:07
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| 319 : |
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名も無き者
すごい伸びてると思ったら恒例のアレかよぉ！
2013/10/03(木) 20:18:01
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| 320 : |
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名も無き者
目玉さんよりも厳しい基準の俺はここにいる資格なんてなかったんや……ごめんな……ごめんな…………。
2013/10/03(木) 20:33:17
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| 321 : |
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名も無き者
山田くーん、例のテンプレもってきてー
2013/10/03(木) 20:49:13
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| 322 : |
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名も無き者
Pauperの黒単に《アスフォデルの灰色商人》は入りますかねぇ？
2013/10/03(木) 21:34:24
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| 323 : |
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名も無き者
他のカード次第でしょ
黒のパーマネントが多いなら入れても良いんじゃない？
環境の速度に合わなかったら知らんが
2013/10/03(木) 21:57:42
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| 324 : |
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名も無き者
>>320
ｼｷﾞﾚｲ２体使ってライフゲインしたり
敵の呪文なら白い呪文使ってもよかったり
強請持ち採用したり
わりと目玉さんは基準緩いで(信者並みの発想)
2013/10/03(木) 23:02:48
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| 325 : |
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名も無き者
他の色タッチしてる人は素直に黒全般スレに行きましょう。
2013/10/03(木) 23:22:33
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| 326 : |
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名も無き者
《夜帷の死霊》ライン（黒マナだけで完結しているよ）
《蘇りし者の密集軍》ライン（黒マナだけでも仕事はするよ）
《死儀礼のシャーマン》ライン（黒マナだけじゃ物足りないよ）
《ヴィズコーパの血男爵》ライン（黒マナだけじゃ働かないよ）
《漁る軟泥》ライン（黒マナじゃ何もできないよ）
こんなかんじ？《夜帳の死霊》は他にいい混成クリーチャーが思いつかなかったからこいつだけどニュアンスで感じて
《死儀礼のシャーマン》ラインから下は単色とは言えない気がする
2013/10/03(木) 23:47:07
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| 327 : |
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目玉
その線引きだと《死儀礼のシャーマン》辺りがグレーゾーンですかね。個々で解釈が分かれるライン。それより下を単色という人は居ないでしょう。
2013/10/03(木) 23:57:58
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| 328 : |
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名も無き者
そもそも、多色カードと多色土地両方積んだら「混色でしょ」て言われて否定できる要素が無いだろう・・・
>>326
300の理屈だと《ヴィズコーパの血男爵》や《幽霊議員オブゼダート》も有になるんじゃね？黒のカードなら許されるらしいからな。
個人的にはコンリーウッズの怪異デッキすら黒単だとは思えなかったが
2013/10/04(金) 00:09:47
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| 329 : |
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名も無き者
《Karakas》入ってるなら黒単ではない、みたいな？
そういや目玉のグリセルストームに《コーリスの子》入ってなかったか？ｗ
2013/10/04(金) 00:13:58
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| 330 : |
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名も無き者
＞《夜帳の死霊》は他にいい混成クリーチャーが思いつかなかったからこいつだけどニュアンスで感じて
《ラクドスの哄笑者》「解せぬ…」
2013/10/04(金) 00:44:04
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| 331 : |
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名も無き者
>>329
グリセルストームは黒全般スレに書き込んでるから(震え声)
2013/10/04(金) 00:56:26
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| 332 : |
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320
>>324
まあそうかも。
それでも自分はここでも厳しい方だと思う。黒以外の色を持つカードは使わない（混色全般駄目）し、そもそも強請とか《呪文滑り》みたいに黒以外の色のマナシンボルがカードのどこかしらに書かれているのも駄目だし。
あとフェッチもできれば使いたくない。《広漠なる変幻地》みたいなのなら森とか平地とか書かれていないから良いけど。
だから>>326のどれにも該当しない。
ちなみにこれらは黒に限らず、自分の中での『単色』の定義。
2013/10/04(金) 01:15:29
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| 333 : |
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名も無き者
貼れって声が聞こえた
黒単プレイヤー分類（案）
《チフス鼠》級
最も縛りの緩い黒単プレイヤー。
黒マナさえ生み出せるなら多色土地もデッキに入るし、それによって唱えられるならどんなカードでも入る。
もはや黒単かどうかは怪しい。
《名門のグール》級
普通の黒単プレイヤー。
黒マナしか生み出せないデッキ構成でも唱えることができれば、どんなカードでもデッキに入る。
《ゲラルフの伝書使》級
ちょっとシビアな黒単プレイヤー。
黒マナのみで支払える混成マナコストぐらいは許容範囲内。
黒マナで支払えないΦマナは許さない。
《ファイレクシアの抹消者》級
黒以外は無色しか許さない黒単プレイヤー。
黒マナ以外の有色マナシンボル、混成マナシンボル、Φマナシンボルを持つカードはデッキ内に入らない。
《Big Furry Monster》級
デッキ内に黒以外の色、黒マナ以外のマナシンボルの存在を認めない。
当然無色も入らないため、沼ですら入らない。
2013/10/04(金) 01:24:20
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| 334 : |
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目玉
私のグリセルストームは最初からずっと黒単ですよ。コントロールではなくコンボなので黒全般スレに書いてます。
(last edited: 2013/10/05(土) 01:05:26)
2013/10/04(金) 01:44:53
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| 335 : |
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名も無き者
>>326
《蘇りし者の密集軍》とか《死儀礼のシャーマン》と一緒に多色地形入れるなら黒以外のマナ使う気満々だし単色と定義したくないな。Φマナも一緒、色マナとして支払う前提の構築かどうかが問題だと思うわ。
カードやトークンの色に関しては微妙、突き詰めると《交易所》すら許されないとは思う。
2013/10/04(金) 09:17:36
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| 336 : |
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名も無き者
とりあえず土地から黒か無色しか出ないなら単色でいいんじゃないかな？
という理論で黒単してます。はい。
2013/10/04(金) 09:41:22
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| 337 : |
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名も無き者
>>336
とか言ってると「《魂の洞窟》がー」とか「《ニクスの祭殿、ニクソス》がー」とかいう連中が出てくる。
2013/10/04(金) 12:27:38
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| 338 : |
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名も無き者
>>337
(Ｔ)：あなたのマナ・プールに『好きな色』１色のマナ１点を加える。このマナは、選ばれたタイプのクリーチャー呪文を唱えるためにのみ使用でき、その呪文は打ち消されない。
よし！黒しか出ないな!!
2013/10/04(金) 14:52:11
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| 339 : |
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名も無き者
とりあえずここでいう黒単の最低ラインは
>>333の《名門のグール》級
ってとこでいいの？
2013/10/04(金) 15:06:19
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| 340 : |
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名も無き者
大半のプレイヤーはグール級だろうな。《ファイレクシアの変形者》《死儀礼のシャーマン》は話題に出てた覚えがあるし。
なお白黒のハイブリッドを使うと目玉に文字通り白い目で見られる模様
2013/10/04(金) 15:12:19
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| 341 : |
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名も無き者
>>340
《死儀礼のシャーマン》使うよりは《不死の隷従》とかの方が単色に思えるわ
白だろうが緑だろうが等しく他色じゃん
2013/10/04(金) 15:48:36
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| 342 : |
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名も無き者
《死儀礼のシャーマン》も《ニクスの祭殿、ニクソス》で緑色宣言すれば（緑）を必要とする方の能力起動できるよ？
土地構成が《沼》24《ニクスの祭殿、ニクソス》1でも《死儀礼のシャーマン》を1枚入れるだけでタッチ緑になる可能性が微レ存
2013/10/04(金) 16:06:37
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| 343 : |
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名も無き者
>>342
どっちかの墓地に土地が落ちてりゃ《死儀礼のシャーマン》×2で単色でも緑使える。
《死儀礼のシャーマン》自体が多色マナクリで明確に能力で黒マナと緑マナ要求してる代表的な混色クリーチャー。
2013/10/04(金) 16:10:21
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| 344 : |
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名も無き者
黒単は《死儀礼のシャーマン》を使わない。いいね？
2013/10/04(金) 16:15:25
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| 345 : |
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名も無き者
《絵描きの召使い》を出すだけで、お前ら黒単使い（特に目玉とかの重症者）を消毒できるわけかｗｗｗ
2013/10/04(金) 16:40:06
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| 346 : |
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名も無き者
残念ながら相手の影響はノーカンです
屈辱的ではあるかもしれんが
2013/10/04(金) 16:44:46
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| 347 : |
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名も無き者
>>345
それやられて単色構築であることがゆがむのか？
本気で消毒したいなら《エメリアの盾、イオナ》でいい
あ、やっぱやめてください。ほんと勘弁してください。
2013/10/04(金) 16:58:08
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| 348 : |
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目玉
過去に一度《分かち合う運命》を張られて悶絶した事があります。
2013/10/04(金) 19:37:04
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| 349 : |
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名も無き者
>>119
>>271
の目玉コンでFNM行ってきました。
R1 エスパーコンに2-0。エレボス着地で啓示をただのドローカードに出来れば、あとは商人で吸いきれた。
R2 ジャンドに2-0。生命散らし・思考囲い・強迫で大体完封。
R3 黒単に0-2。
相手はこっちのデッキから群れネズミと黒神減らして冒涜の悪魔足した形。
G1もG2も冒涜を止められず負け。
当然G2は闇の裏切りをサイドインしたんだけど引かず＆土地詰まり。
負けはしたけど1/1状態の群れネズミに英雄の破滅打たれたりして黒単同士で盛り上がって楽しかった。
勝手に使っといてなんだけど目玉さんthxです。
2013/10/05(土) 00:06:42
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| 350 : |
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目玉
>>349さん
このデッキで楽しめたのなら何よりです。引き勝負になるのは仕方無い事ですが、同系黒単に負けたのは残念でしたね。ただ《肉貪り》《英雄の破滅》《漸増爆弾》に《闇の裏切り》があるので《冒涜の悪魔》はどうとでも転がせるかと。上記の私の試合でも、冒涜は別に困る生物では無かった。黒単相手のサイドアウトは《生命散らしのゾンビ》ですね。そして《強迫》《闇の裏切り》を追加。
冒涜がこちらの支援になる事もあります。相手戦闘時に《アスフォデルの灰色商人》をサクり、自ターン黒鞭起動など。何気なくアンタップ、アップキープ、ドロー、冒涜を出してターンエンドと言ってきた場合、戦闘と第２メインは省略しているだけで別に無くなる訳ではない。相手にサクる隙を与える事になりますので、特に理由が無いなら冒涜を出すのは第２メインでと宣言したい。
(last edited: 2013/10/05(土) 10:47:36)
2013/10/05(土) 02:21:35
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| 351 : |
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目玉
公式戦に参加、結果のみ報告。
１回戦目 青黒PWコン ○○
２回戦目 同系黒コンタッチ緑 ○○
３回戦目 赤単スライ ××
４回戦目 赤単オーラウィニー ××
５回戦目 同系黒単コン ○○
赤単はかなり厳しいですね。通常タイプは引き次第でまだ戦えますが、アド損度外視で強化エンチャント（生物）を張ってブン回る型は勝ち目が薄い。同系黒コンは構成の違いが如実に出て、楽に戦える。《冒涜の悪魔》は黒コン同士では無用の長物、この差がかなり大きい。
2013/10/06(日) 01:05:33
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| 352 : |
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名も無き者
勝ったら長文複数レス、ちょっと勝ったら１レス、負けたら書かない、なーんだ？
2013/10/06(日) 01:18:08
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| 353 : |
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名も無き者
お？>>352が公式戦レポート貼るのか？
2013/10/06(日) 01:47:43
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| 354 : |
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名も無き者
>>352が面白い公式戦レポ貼ってくれると聞いて
2013/10/06(日) 01:50:50
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| 355 : |
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名も無き者
ここまで目玉スレテンプレ
2013/10/06(日) 04:42:01
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| 356 : |
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名も無き者
赤単メタに《ファリカの療法》･･･アカンやろか
2013/10/06(日) 05:10:36
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| 357 : |
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目玉
私以外に少なくとも３人は黒単同系が居たほど、黒の信心コンが流行ってるみたいです。それと黒が入るミッドレンジ系には大抵積まれていたほど《冒涜の悪魔》の採用数も多かった。一過性で終わるのか、それともメタで警戒されるほどになるのか。まあ流行り廃りに関係無く私は使い続けますけどね。
対赤単
サイドに《ファリカの療法》を４枚積んでますが、メインに移しても安定して勝てるとは言い切れません。それなら不利なマッチとある程度切り捨てて、他のデッキにメインで勝てるように焦点を当てた方が全体での勝率は高くなると踏んでます。
2013/10/06(日) 08:44:23
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| 358 : |
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名も無き者
少し前に挙げられてた《ただれたイモリ》や《蘇りし者の密集軍》は赤スライ相手に強いし
《ファリカの療法》と違って信仰貢献とか《夜の咆哮獣》とかとも相性いいから検討できるんでない？
目玉は典型的なスペル偏重の黒コンプレイヤーだから採用踏み切れないとは思うが、
賢いプレイヤーなら赤相手も考えてメインボード組んだ方がいいぞ。
2013/10/06(日) 11:06:06
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| 359 : |
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名も無き者
で賢いプレイヤー代表の358はどんな構成なわけ？
2013/10/06(日) 11:46:21
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| 360 : |
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目玉
週末の公式戦２回分。
１回戦目 オロスミッドレンジ ○○
２回戦目 ５色迷路の終わり ○○
３回戦目 グリクシスコン ○○
３勝０敗
危うげなくストレート勝ち。
１回戦目 黒単同系 ○×○
２回戦目 セレズニアトークン ×○×
３回戦目 シミック進化ビート ○○
４回戦目 緑単信心ビート ○○
５回戦目 エスパーPWコン ○○
６回戦目 黒単同系 ××
４勝２敗
セレズニア相手で勝てる試合を勘違いで落としたのが最大のミスでした。黒単同系は引き勝負になりがちですが、相手の《快楽殺人の暗殺者》《ザスリッドの屍術師》《変わり谷》の組み合わせは参考になりました。なるほど、黒の人間が少なくても暗影シリーズと捉えればいいのか。
呪文名を間違えてましたね、上記を訂正します。
(last edited: 2013/10/06(日) 22:13:40)
2013/10/06(日) 22:00:21
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| 361 : |
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名も無き者
ネズミ弱いわ。これが正解。
ラチェボはサイドから。入れるにしても４枚は多い。
４《蘇りし者の密集軍》
４《夜帷の死霊》
４《生命散らしのゾンビ》
４《アスフォデルの灰色商人》
２《死者の神、エレボス》
２《肉貪り》
２《破滅の刃》
４《英雄の破滅》
４《思考囲い》
２《地下世界の人脈》
２《エレボスの鞭》
２《堕落》
24《沼》
１《ニックスの祭殿、ニクソス》
2013/10/06(日) 22:04:32
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| 362 : |
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名も無き者
危うげなくストレート勝ち（笑）
どうでもいいが、《快楽殺人の暗殺者》と《ザスリッドの屍術師》だろｗ
2013/10/06(日) 22:08:50
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| 363 : |
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名も無き者
《快楽殺人の暗殺者》いいよね。特に大会とかだとＧ２以降は相手のデッキわかってること多いから
メイン戦先手２ターン目に迷いなく解鎖or壁の選択できたり。
2013/10/06(日) 22:24:05
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| 364 : |
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名も無き者
>>361
>>358だと思うからそれ前提でコメ、違ってたらスマン
ほんとに回してみたデッキか？
頭の悪い俺にこのデッキのメインメタとプレイングを教えて欲しいな
あと細かいことだがニクソスのカード名が違う
2013/10/06(日) 22:24:06
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| 365 : |
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名も無き者
完全に夜帷が浮いてるｗｗｗ 飛行だけに。
2013/10/06(日) 22:35:12
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| 366 : |
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名も無き者
ネタじゃない、たぶん
さすがに殴れる可能性0の生物をメイン4積みする理由わからんもの
好意的に見れば速効系メタと取れなくもないけど、そうすると死霊がアンマッチ過ぎるし
ただ、メインラチェボ4はやりすぎってのは同意だな
ネズミは好みだと思うが、リリアナ抜いたらそりゃネズミ弱いわな。ネズミ入れるならリリアナは必須
2013/10/06(日) 22:45:31
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| 367 : |
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名も無き者
まだ夏休みだっけ？
2013/10/06(日) 22:46:23
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| 368 : |
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名も無き者
>>366
つか、ネズミもラチェボも相手を把握しないと100％機能しないから
両方弱いって言ってる時点でお察し
夜帷とニクソス使えば殴れるぞ、ゴミみたいなシナジーだが
2013/10/06(日) 22:51:18
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| 369 : |
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名も無き者
《蘇りし者の密集軍》が赤単スライに強いのってホントか？
素直に除去積んだ方がまだ良いと思うんだが。
2013/10/06(日) 23:00:03
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| 370 : |
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名も無き者
>>369
SCGでも《前兆語り》すらいなかったしな
そもそも火拳落とさなきゃブロッカー無意味だし
2013/10/06(日) 23:26:01
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| 371 : |
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名も無き者
1T《ラクドスの哄笑者》
2T《炎樹族の使者》⇒《火拳の打撃者》
とか、
2T《炎樹族の使者》⇒《火拳の打撃者》
3T《チャンドラのフェニックス》
と来られたら《蘇りし者の密集軍》だとブロックすらできなくて
その1Tが命取りになると思うので密集軍が強いビジョンが見えないんですが。
赤スライ相手に強い理由をむしろあるなら教えてほしい。
あるならすごく参考にしてみたい。
2013/10/06(日) 23:47:02
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| 372 : |
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名も無き者
>>371
他のカードの何だったらその状況を打破できるのか教えて欲しい(笑)
2013/10/06(日) 23:57:43
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| 373 : |
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名も無き者
《炎樹族の使者》⇒《稲妻の一撃》で落とさながら展開されるもあるな
そもそも《ボロスの反攻者》にどうにも出来ない地上壁に需要は無い
2013/10/07(月) 00:00:18
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| 374 : |
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名も無き者
《蘇りし者の密集軍》が批判されてるけど、《ラクドスの哄笑者》《流血の家の鎖歩き》《モーギスの狂信者》《灰の盲信者》《鋳造所通りの住人》《火飲みのサテュロス》とか赤で使われる可能性があるカードブロックして仕事してくれるだろ
まあ、《ボロスの反攻者》は仕方ない…こいつを対処するには破壊しかない
《エレボスの鞭》あったら絆魂もあってウザイ壁になってくれるし、焼かれるのは本体に打つ火力が減ると思えばOK
赤にぶん回りされたら勝てないってのは、除去積んでも同じようなものだから、考慮には入るカードだと思ってるけど
2013/10/07(月) 02:23:11
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名も無き者
《蘇りし者の密集軍》をメインで入れるなら、《欺瞞の神殿》《ダークスティールの鋳塊》あたりが欲しくなるな
やり過ぎると黒単じゃないって言われるんだがｗ
2013/10/07(月) 07:09:48
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名も無き者
なんか人間トークン出す木馬があったと思うんだが、
あれとザスリッドの屍術士と、公益所ってどうだろう
2013/10/07(月) 08:46:10
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名も無き者
>>374
《蘇りし者の密集軍》そのものの批判じゃなくて、それメインの黒単で赤単対策(キリッとかいうのがあり得ないって話だろ、しかも赤以外にクソ弱くなるのに
《火拳の打撃者》に加えて《ゴブリンの近道抜け》まで採用してるケースまであるし、赤単側が単体ブロッカーを簡単にどかせるんだからブロックの仕事自体が出来ないって言われてるだろレスを読め
そもそも、ブンした赤単あきらめろ→対策カード(笑)にしかならないだろ
というかこいつ>>358>>361か？ツッコミどころが多すぎてツッコミきれんな
>>376
つ《アクロスの木馬》
2013/10/07(月) 09:35:56
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名も無き者
出たらラッキー程度にデッキに１枚だけ入れてる《アクロスの巨像》が
先日、20/20の破壊不能・絆魂・トランプルで相手殴った時の快感
2013/10/07(月) 09:47:27
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名も無き者
>>378
必殺技叫びながら相手ブン殴るんですね、わかります。
2013/10/07(月) 09:58:42
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名も無き者
エルボー・アタァァァック！！
2013/10/07(月) 12:21:01
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目玉
私も赤相手の生物は除去した方が、手っ取り早いと考えています。ただ上記の試合（赤には当たりませんでしたが）ではサイドの《ファリカの療法》４から《ファリカの療法》２《破滅の刃》２に変更しました。療法は序盤刺さると強いですが《ボロスの反攻者》《嵐の息吹のドラゴン》に効かず、他のデッキには効果が薄いのが難点。それらも殺せる《破滅の刃》は黒以外なら大体効き、居場所がサイドなら対黒戦に悪影響を及ぼす事も無く。
《漸増爆弾》
多いと感じている人にまで薦めはしませんが、私がメインに４枚入れているのは黒が苦手な置物対策、ウィニー対策＋《肉貪り》の精度を高める為です。《思考囲い》や動きでデッキ内容を推測、２ターン目に出して特にミッドレンジ系なら３、４付近で待機。見えている爆弾は、それを出したら壊すという意思表示になります。出せば破壊すればいいし、爆弾を除去するまで待つなら態勢を整える猶予が出来て、その間に《思考囲い》《強迫》を引ける可能性もある。同マナの置物を出し難くなる、或いは爆弾を起動させる為、相手も無理な動きをしてくれる事も多いなど、言わば実害のあるブラフに使ってます。
(last edited: 2013/10/07(月) 12:52:19)
2013/10/07(月) 12:49:56
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名も無き者
やっぱりハンデスとかブラフとかはプレイヤースキルで強さが変わってくるなあ
さすが目玉さん、黒単でずっと戦ってきただけはあるわ
2013/10/07(月) 13:13:13
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名も無き者
アクロスの木馬って生物だったのかwww
布告系除去と相性最悪ですやんwwwこれはないwww
2013/10/07(月) 15:33:05
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名も無き者
>>383
ついでにトークンも人間じゃなくて兵士な
2013/10/07(月) 15:41:19
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YUKI
で、結局《群れネズミ》は使用に堪える性能なのかな？
例えアドが増えなくても手札で腐ってる土地、手札破壊、相手と噛み合わない除去などを生物に変換できるのは評価するんだけどなあ。
まあ3体並んだ辺りでプレッシャーをかけれると思うけど、起動に３マナだからそこに到達するまで少し時間かかるんだよなあ・・・・・。
2013/10/07(月) 20:18:15
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名も無き者
>>385
聞く前に使ってみたら？
その上で改めて使用方法や弱点への対策聞いたらいい。
速度や複数除去の無い相手は食えるだけのポテンシャルはある
勝てるかどうかはメタ次第
2013/10/07(月) 20:40:38
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名も無き者
《群れネズミ》使うときは《変わり谷》をできるだけ入れたい赤単にはちょっと厳しいけど他とはダメージレース出来るね
増殖よりもおかわりするのが手っ取り早いから4積み一番強く使えるけどそうするとやっぱり赤単きついよね
2013/10/07(月) 20:44:13
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目玉
《群れネズミ》
私は使用に堪えると踏んでフル投入してますし、THS入り後の勝ち試合の内５割はネズミが勝因です。マスト除去＆打ち消しを誘える２マナ生物は希少で、黒への信心や黒鞭との相性も良い。赤の《火拳の打撃者》《ゴブリンの近道抜け》でブロック不可されたあとにトークンを出せば、そちらはブロック出来るのも利点。
セレズニアと緑単信心は２、３ターン目に《群れネズミ》を呼び、あとは増殖だけで勝ち。セレズニア１戦目も焦らなければ、それで勝っていた・・・今回の重大な反省点。
酷かったのがエスパーPWコン戦で、先手１Ｔ《沼》セット《思考囲い》で妨害手段を弾く、２Ｔ《変わり谷》セット《群れネズミ》プレイ、３Ｔ《変わり谷》セットしてネズミ攻撃＋ネズミ起動で２点、４Ｔ《沼》セット《変わり谷》起動×２＋ネズミ×２の計４体で攻撃12点。相手は１Ｔ手札の《白鳥の歌》を構える為、ショックランドをアンタップインしていたので残ライフは４。返しに《至高の評決》《拘留の宝球》を撃たれたとしても、残った《変わり谷》×２でゲームセット。こちらが使った土地以外のカードはたった３枚で、ここまで行けます。自身が殴れなくても１マナで、ネズミ全体強化出来るのが《変わり谷》の強み。
前環境では《血の署名》《もぎとり》の邪魔になるので採用しなかったけど、それらも落ちたし《変わり谷》を思う存分使えます。
>>387さん
ただ強化の為だけに本体２枚目を出すのは、あまり推奨出来ません。出せるのが第１メインに縛られるのと、最低１枚は温存して置きたいからです。それで勝てる場合を除いて、出来るだけ相手エンドに出すのを徹底すれば、全体除去の損害を抑えられます。《真髄の針》を刺されたら《疫病ネズミ》《ネズミの大群》のように使うのはありです。《変わり谷》でも強化出来ますしね。
(last edited: 2013/10/07(月) 22:13:41)
2013/10/07(月) 21:45:10
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名も無き者
ネズミは基本サイズを無視するなら瞬速で毎ターン3マナ部族ロード置くのと変わらんからな
2013/10/07(月) 21:55:29
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名も無き者
結局《変わり谷》か《闇の領域のリリアナ》が入らない場合は《群れネズミ》を使うのは難しいってことなんだろうか
2013/10/07(月) 21:57:55
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名も無き者
２マナが空いたから入れるかってノリで入るカードじゃないのは実際にやって気づいたわ
信心参照するカードみたいにそれの存在を意識して組まないとダメ
2013/10/07(月) 22:07:20
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名も無き者
自分も群れネズミフル投入で楽しんでますわ。1種類のカードだけで最速5ターンキル出来るというのは相手からしたら地獄以外のなんでもない。
ニクソス採用型でも変わり谷採用型でもどちらでもネズミは強いよ。
変わり谷の方が序盤からの圧をかけやすく全体除去耐性持ちで、ニクソス型(信心型)の方が後半の突破口を開きやすい。
どちらが良いとか悪いよりも仮想敵と自分の好み次第かなぁ。友人と黒コン対決してるとザスリッドと群れネズミのある所に変わり谷ぶち込まれて悲鳴上げそうになった。
2013/10/07(月) 22:08:03
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名も無き者
問題は高速系のデッキ全般に対してあまりにもネズミが機能しないこと。
白t黒英雄ウィニー(黒は工作員、ザスリッド、エレボスの加護目的)や、ラクドスウィニーと当たった時の絶望感ったら無かった。
そこをどうにか出来るなら悪くないかと。
2013/10/07(月) 22:11:10
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名も無き者
>>371
相手がそのパターンでも、こっちが先行なら
１ｔ《思考囲い》など
２ｔ《蘇りし者の密集軍》
３ｔ何もせずにエンド。相手が《チャンドラのフェニックス》を出したら戦闘前に《火拳の打撃者》を除去
これでラクドスも炎樹族も攻撃するなら一方的に打ち取れるのでおいしいのでは？
もっとも《蘇りし者の密集軍》が対赤単に特に優れているとは思わないのは同意
《ファリカの療法》を４枚投入が無難だとは思いますが目玉さんは２枚に減らしたそうなので・・・これはもうわっかんねーな＞ｗ＜；
2013/10/07(月) 22:22:32
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名も無き者
>>394
その回りなら囲いで火拳落とせば良くね？
2ｔ《ファリカの療法》で囲い分のライフを補填できるし、クロックも下がる。
というか先攻でその展開はこっちがブンしてるじゃん。
現状の信心黒単はメインボードのダイヤグラムが赤単相手は体感3：7位だから、勝てるところをしっかり拾う形にした方が無難ではあるでしょ。
2013/10/07(月) 22:44:01
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目玉
《群れネズミ》
勿論、闇ヴェス姐さんや《変わり谷》はあった方が良いですが、ドロー手段なら《地下世界の人脈》《闇の予言》《骨読み》でも充分です。仮にそれらが無くても自ターンに１枚のドローは保証されているので、１体ずつ増やす事においては問題無しです。
《ファリカの療法》を減らした上記以外の理由ですが《変わり谷》《ニクスの祭殿、ニクソス》の採用で、２ターン目にBBを出せない事があるからです。
(last edited: 2013/10/07(月) 23:40:22)
2013/10/07(月) 23:16:02
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394
>>395
ぶん回しているかな？
２ｔ目に密集軍出すこと以外は特にカードの指定はないですけど
それに２ｔ目に密集軍を出しても赤単が>>371の回りだったら強くないとのことでしたのでそれになぞっているのです
なので《思考囲い》で火拳を落としたとしても２T目には相手は火拳が出てくる前提で展開を進めていました
わかり辛くて申し訳ないです
《ファリカの療法》はメインから投入派ですか？
現在悩んでいるところです。赤単相手だと《モーギスの狂信者》が目立つような気がするのでメインに２枚くらい入れていいかな？と思ってますが序盤に出てくる、これじゃあ除去できない（羊猫とか）生物もいますからね。
目玉さんの話を参考にしながらも今のところ私はメイン０のSB４です
2013/10/08(火) 15:40:03
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名も無き者
《ファリカの療法》じゃなくて《見栄え損ない》が欲しい
今って１マナの汎用性のある除去は《思考囲い》が見方によってはそうってだけか？
《毒蛇座の口づけ》は除去としてカウントできるか微妙すぎるし《闇の裏切り》はニッチすぎるし
2013/10/08(火) 15:53:03
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名も無き者
>>397
1ターン～3ターンまで淀みなく動いてるからじゃない？
コントロールのカード配分的にはどこかしら一回抜けても不思議じゃないし
それに先攻前提の展開なら
《蘇りし者の密集軍》出すより《思考囲い》で《火拳の打撃者》落として2ｔに除去構えれば《火拳の打撃者》の攻撃は3枚目を引かれたとしても4ｔ以降に出来る。
相手の手札に《ボロスの反攻者》が見えていた場合、3ｔは除去より《生命散らしのゾンビ》を置きたいと思うから。ゾンビをブロックに回せるようにするためにも2ｔは除去構えが安定だと思う。
単色だと後半腐る《蘇りし者の密集軍》入れないほうが盤面の色合いは良くなるんじゃない？除去選択の幅もあるし
あと《冒涜の悪魔》がメインなら《火拳の打撃者》は4ターンまでに処理しないとお話にならない。そうなると2ｔ、3ｔ目にしたい行動が除去にならないかな、相手の頭数も減るから《冒涜の悪魔》のお膳立てにもなる。
2013/10/08(火) 16:28:23
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