| 242 : |
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名も無き者
カメレオンの巨像「いやあ…… 壁・クリーチャーは強敵でしたね」
2013/09/27(金) 20:54:57 
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| 243 : |
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名も無き者
灰色商人やべー…思った以上に活躍する…コントロールし切った後に着地するとめっぽう強い、黒鞭あるとなおさら強い
2013/09/27(金) 23:17:16
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| 244 : |
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名も無き者
今日大会出てきたけど、
《生命散らしのゾンビ》→《エレボスの鞭》→《アスフォデルの灰色商人》の流れが雑に強かった。
2013/09/28(土) 00:24:18
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| 245 : |
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名も無き者
なんか「雑に強い」ってフレーズをやたら連呼してる子がいるなぁ。
どっかの方言？
2013/09/28(土) 00:32:49
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| 246 : |
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目玉
《オームズ＝バイ＝ゴアの邪眼》《アーボーグの邪眼》が居ましたね。ただ目玉という綽名はMTGとは無関係です。MTGが発売される前から呼ばれていた綽名を、そのままハンドルネームにしたものなので。
《アスフォデルの灰色商人》
大量ドレインに硬いボディと本当に頼りになります。現環境の豊富なペイライフドローを支えてくれる。
THS環境でのペイライフドロー
《骨読み》
新顔さんで《夜の囁き》に１マナ足したら占術２がおまけに付いた。先に占術してくれるのが実に偉い。黒への信心には貢献しないものの、デッキを円滑に進めてくれる現環境の黒コン鉄板ドローになる可能性も高い。
《労苦+苦難》
《血の署名》が落ちたら《骨読み》が・・・黒単での出番は無いようです。仮に《骨読み》が来なかったとしても、人脈とかもありますしね。
《地下世界の人脈》
黒への信心に貢献２。コストは掛かるがドローするタイミング、引かない事も自在に調整出来る安全弁が付いている。４マナ揃えてから付ければ、最低１回はドロー出来るのでアド損しない。
《闇の予言》
黒への信心に貢献３。これはドローというよりは生物に生命保険を強請的に掛ける物。死亡時、１枚ドローが保証されます。調子に乗って並べていると、全体除去で本体ごと死ねる場合も。
《死者の神、エレボス》
黒への信心に貢献１・・・というより信仰される側です。起動が１マナ重くなった《強欲》ですが、非破壊、ライフゲイン停止、5/7生物化のおまけが付いてお値段据え置きなら、何も問題は無い。上記のドローには無い一度に複数回の起動が出来る事、生物なので再利用し易いのが売り。
カレーは飲み物のように黒のライフはドローです。灰色商人で足りなければ《堕落》《ファリカの療法》を追加すれば良いし、自分に《肉貪り》もある。
(last edited: 2013/09/28(土) 11:41:31)
2013/09/28(土) 11:40:19
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| 247 : |
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名も無き者
＞ただ目玉という綽名はMTGとは無関係です。MTGが発売される前から呼ばれていた綽名を、そのままハンドルネームにしたものなので。
きいてないです…
2013/09/28(土) 12:09:59
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| 248 : |
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名も無き者
ちょっと気になったんだが、《泥沼煎じの魔女》他の３枚サイクルって構築だとやっぱ弱いのん？
2013/09/28(土) 19:22:33
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| 249 : |
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名も無き者
そもそも魔女の挙動が遅すぎる気がして使う気にならないなー。
4マナかけて出して、起動が次のターンで、タップ状態で出て来て。
2013/09/28(土) 19:57:14
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| 250 : |
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名も無き者
タップ状態ってのを見落としてたｗｗｗ
ゴミですわこれ。
2013/09/28(土) 20:00:49
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| 251 : |
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名も無き者
ドランの《ヴィズコーパの血男爵》が止められず負けてきた。
《肉貪り》も他の生物いるからほふれんし、
周り処理してからだと絆魂で回復割とされるからぐだる…。
《死者の神、エレボス》の枚数を2から3にするかな。
何かほかに良い捌き方ありますかね？
2013/09/28(土) 20:22:24
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| 252 : |
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名も無き者
>>251 板金鎧とか交易所ならとりあえずダメージは止めれる
2013/09/28(土) 21:54:29
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| 253 : |
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名も無き者
>>251
《死者の神、エレボス》の枚数を増やすとどうして《ヴィズコーパの血男爵》の対策になるんですか？
ライフゲイン阻止くらいにかならないので根本的解決になっていない気がしますが私の考えがたらないだけだと思いますので教えて下さい。
2013/09/29(日) 01:16:13
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| 254 : |
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名も無き者
ぐだるとか書いてあるからライフゲイン阻止もそうだけど、
カードを引ける能力があるからアド取れるってことじゃね？
商人や鞭があればこちらのライフはそこそこあるだろうし。
引くだけを意識してるなら人脈の方が良いと思うけど
テーロスでエンチャント割増えるかもという事を見越して
壊されないエレボスを優先したのかな。わからんけど。
2013/09/29(日) 01:54:14
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| 255 : |
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253
>>251
すみません質問に質問しかしていませんでした。
私でしたら単純に《漸増爆弾》を４枚にします。
2013/09/29(日) 02:29:54
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| 256 : |
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名も無き者
《夜の彷徨獣》を使いたいんだが、上で挙がってるイモリとか
2マナ1/2接死、解鎖とかを積めばいいんかねぇ？
3マナゾンビは高いし下の環境で弱いから買いたくないんだが、必須なの？
2013/09/29(日) 08:21:56
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| 257 : |
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名も無き者
軟泥にボコボコにされたくなかったら対策するんだな
2013/09/29(日) 08:53:40
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| 258 : |
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目玉
《ヴィズコーパの血男爵》
５マナ直前での《思考囲い》が基本です。黒神でライフゲイン停止すれば、強化もされずダメージレースがかなり楽になります。《群れネズミ》《冒涜の悪魔》に黒鞭で絆魂付与出来ますし、相手がノーガードで殴り合うのを嫌がるなら時間も稼げて《アスフォデルの灰色商人》でドレインと、こちらには戦闘以外でも勝ちパターンがある。プロト黒の絆魂はきついけど５マナと重く、出たら即死レベルの脅威とまではいかない。《漸増爆弾》でウィニーを殺しつつ《肉貪り》や《変わり谷》ダブルブロックなど対処法はあり、メインかサイドに布告系除去を入れて置くと少しは安心出来ます。
《夜の咆哮獣》
墓地肥しの観点だと《生命散らしのゾンビ》は噛み合わないので、別に必須とまでは。《死儀礼のシャーマン》《漁る軟泥》は《生命散らしのゾンビ》よりも先に出るので単純に除去か《思考囲い》する方が良いでしょう。咆哮獣を活かすなら《安らかなる眠り》は《漸増爆弾》で壊し《真髄の針》はサイドに必須。マナ余りで軟泥が出ると、即殺出来ても咆哮獣が縮みます。針は死儀礼よりも軟泥に刺したい。
(last edited: 2013/09/29(日) 12:52:43)
2013/09/29(日) 12:49:34
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| 259 : |
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名も無き者
黒の４マナ域で入れたいのが多すぎて辛い
《冒涜の悪魔》《闇の領域のリリアナ》《エレボスの鞭》《死者の王、エレボス》
《死者の王、エレボス》はコントロールだとクリーチャー化し辛いのが難点
2013/09/29(日) 13:49:09
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| 260 : |
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目玉
黒の４マナ
私はその中では《冒涜の悪魔》以外を２枚ずつ入れてます。
公式戦に参加。
もう眠いのでレポートは後回しにしますが、黒への信心コンで全勝です。エレボス様に勝利を捧げられました。
2013/09/30(月) 02:03:53
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| 261 : |
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名も無き者
《墓所の怪異》も忘れないであげて
シングルシンボルでも《アスフォデルの灰色商人》のキャスト時に強請るから実質ダブルシンボル
2013/09/30(月) 02:39:24
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| 262 : |
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名も無き者
《骨読み》めっちゃ強かった、３枚様子見だったけど人脈減らして４積み確定。
2013/09/30(月) 05:23:20
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| 263 : |
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名も無き者
>>262
《アスフォデルの灰色商人》入れるなら、人脈の方が仕事しそうだけど、入れてないタイプ？
それとも入れているタイプでも《骨読み》の方が強かったか？
2013/09/30(月) 05:41:36
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| 264 : |
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名も無き者
《骨読み》と人脈は４：２で入れてるなぁ。
前者は無駄ドロー減らす＆いいツモが期待できて、即座に手札が増えるのがいい。
後者は長期戦になるとアドうはうはになるけど、ライフも起動マナも相応に払うことになるから
中速相手だとクイーンみたいに袖の中に用意した骨読みとすり替えたくなる。
2013/09/30(月) 11:48:14
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| 265 : |
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名も無き者
ただれたイモリ ４
快楽殺人の暗殺者 ２
群れネズミ ４
泥沼煎じの魔女 １
死者の神、エレボス １
墓所の怪異 １
アスフォデルの灰色商人 ３
思考囲い ４
破滅の刃 ３
肉貪り ３
漸増爆弾 ２
泡立つ大釜 １
骨読み ４
地下世界の人脈 １
エレボスの鞭 １
闇の領域のリリアナ １
ぬまぁ ２０
変わり谷 ４
うーん。パッとしない。
2013/09/30(月) 12:31:27
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| 266 : |
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名も無き者
>>265
イモリとか大釜いるか？
2013/09/30(月) 18:00:14
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| 267 : |
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目玉
日曜公式戦のレポートです。珍しくメモを取っていたので、いつもより詳細に。《変わり谷》採用により《闇の予言》→《地下世界の人脈》
１回戦目 赤単スライ ×○○
１戦目 １Ｔ《火飲みのサテュロス》２Ｔ《炎樹族の使者》から《マグマの噴出》の占術で調整する相手。《肉貪り》で始末して《群れネズミ》を呼ぶ。３Ｔ赤槌、４Ｔに《モーギスの狂信者》で５点、２体の攻撃はネズミで相討ちを取る。こちらも《地下世界の人脈》と《アスフォデルの灰色商人》で４点ドレイン、赤槌のゴーレムを食い止められるタフネスが素敵。それでも火力は防げず《稲妻の一撃》で焼死。
２戦目 負け先でのマリガンはきつい。ただ相手もピーキーキープしたらしく、初手《ラクドスの哄笑者》で土地が止まる。ようやく引けた《変わり谷》では《灰の盲信者》を出せない。焼かれながらもネズミを増やし殴殺。
３戦目 炎樹族×２→マグマがきついが《ファリカの療法》がよく効いた。赤神降臨、負けてなるものかと返しに黒神を・・・流石に自重して《骨読み》をプレイ。《沼》を下に送ると灰色商人×２ゲット。人脈→灰色商人４点→灰色商人６点の流れは《頭蓋割り》で妨害されたが、黒神降臨。そして黒鞭を引き当て、エレボス様が愛用の鞭でしばききった。
２回戦目 セレズニア呪禁ビート ○○
１戦目《復活の声》を《破滅の刃》で殺して、トークンは《漸増爆弾》で流す。灰色商人→黒神→灰色商人でライフ回復。ただ実体化した黒神に《セレズニアの魔除け》が飛ぶ。まあ、これで《ひるまぬ勇気》が付いた《林間隠れの斥候》を灰色商人で止められるようになったので良し。人脈で黒神２枚目を引いて生物化。駄目押しの黒鞭で相手が投了。
２戦目《エルフの神秘家》に《ファリカの療法》を撃ち、展開を遅らせる。《魔女跡追い》の返しに《生命散らしのゾンビ》・・・不発だが《ひるまぬ勇気》×２に《ワームの到来》を把握。ひるまぬ《魔女跡追い》を《肉貪り》 ワームトークンも同様に始末。《骨読み》で《沼》２枚を底に送り、ネズミを導いて増殖開始。灰色商人でライフを取り返し、ネズミの群れで踏み潰す。セレズニアにネズミはよく効きます。
(last edited: 2013/09/30(月) 23:20:47)
2013/09/30(月) 19:17:30
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| 268 : |
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目玉
３回戦目 オロスミッドレンジ ○×○
１戦目 初っ端から《強迫》を撃たれる・・・爆弾と黒鞭じゃ鞭ですよね。爆弾設置、チャージ開始。《ボロスの反攻者》の返しに生命散らし、手札は《英雄の破滅》に《冒涜の悪魔》か。これは生命散らし２体目を出して、除去か悪魔を誘おう。しかし相手の行動は除去でも悪魔でもなく、黒鞭トップですと！？ 墓地に生物は居ないが反攻者が絆魂を持って攻撃。でも返しに生命散らし×２で殴り、灰色商人の６点ドレインでダメージレースをひっくり返した。次ターン黒神を置ければ、黒鞭も効果半減・・・そこで《思考囲い》を引きますか。反攻者を潰すつもりだった爆弾チャージを４にして、黒鞭と手札の冒涜への牽制用にする。こちらも黒鞭ゲットで相手に戦慄が走る。爆弾を起動せずに黒鞭を出したのは、何か予感が働いたみたい。取り敢えず、全軍突撃。除去で生命散らしは落ちたが、ライフ回復。次ターン、自分の黒鞭を探しにエレボス様が墓地から場に降臨＆攻撃。相手を鞭でしばいて満足したようで、そのまま黒神は立ち去った。《幽霊議員オブゼダート》が出陣、先程の予感は正しかったようだ。ブロッカーに回すつもりでブリンクせずか。でも爆弾チャージ５で流し、黒鞭起動から生命散らし＋《変わり谷》起動で総攻撃してゲームセット。
２戦目 双方マリガン。《強迫》で《マグマの噴出》を落とす。返しに《思考囲い》トップで黒鞭が落とされたのが痛い。《罪の収集者》は空振りしたが、手札のオブゼダートがまずい。黒神召喚、強欲ドローして対策を引かないと・・・まあ引けなかったけど。反攻者を呼んだ相手、ついに５マナ貯まりオブゼダートでは無く《ヴィズコーパの血男爵》が出た。闇ヴェス姐さんも１ターンしか持たず。最後に《忌まわしき首領》を召喚、ハーピー３体を引き連れたのを見てから投了。
(last edited: 2013/09/30(月) 19:33:46)
2013/09/30(月) 19:17:37
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| 269 : |
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目玉
３戦目 ネズミと《変わり谷》で殴る。収集者は不発、というより呪文をネズミで捨てた。２体のネズミの片割れを収集者がブロック←《変わり谷》起動で一方的に殺す。残った３マナで相手エンドにネズミ増やす予定。《神々の憤怒》で２体のネズミが消し飛んだが、２対１交換程度なら痛手でも無い。《骨読み》のあと《強迫》で覗くとマグマ、冒涜、収集者に白神。マグマを落として、生命散らしで白神を消滅・・・白と緑の神は不憫。収集者は相変わらず不発、こちらは人脈を張り、冒涜を出された。実はまだライフは殆ど減ってないので冒涜スルー。灰色商人６点ドレインで回収、冒涜を通しながら人脈で引く。相手ライフは４だが、あの残り１枚の手札は何だろう？ 人脈がもたらした灰色商人２体目で８点ドレイン←レスポンス《肉貪り》で冒涜を食らい、ライフ２でしのいだのはお見事。でも生命散らしと灰色商人で攻撃、収集者１体では防げない。
デッキが想定通りに回って全勝です、これがやりたかったんだ。灰色商人のドレイン、黒鞭の全体絆魂が実に素晴らしい。容易にダメージレースをひっくり返せるので、全体除去が《漸増爆弾》しかなくても耐えられます。タフネス４の頼もしさも良い。《骨読み》が鉄板ドローになるというのは予想通りでしたね。何せ、黒が出るなら多色でも採用するレベル。カードを増やしつつ自然に４マナ呪文を探しに行けるのも強み。黒神は出した時、最初相手は苦笑いしてましたが、ライフゲイン停止、ドロー、生物化が容易な黒コンでの力を見せつけると青ざめた。負けこそしましたがオブゼダートと血男爵への能力半減は地味に効き、相手の黒鞭への対抗手段にもなる。単体ならまだしも継続する全体絆魂は危険度MAX
多色での《思考囲い》《強迫》運用を見て
１ターン目に占術土地から置いてくれる人が多く、こちらが後手でも先に撃てるのはかなりの強み。まあ占術土地から設置というのは別に悪手でもないし、これからも見られる光景だと思いますので、ちょっと楽ですね。
(last edited: 2013/10/01(火) 21:15:48)
2013/09/30(月) 19:19:07
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| 270 : |
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名も無き者
>>269
おめでとうございます。
参考までにレシピを見てみたいのですが
2013/09/30(月) 20:03:13
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| 271 : |
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目玉
>>270さん
ありがとうございます。回した手応えも良かったので、これを軸にしばらく進めたいと思っています。テーロス万歳、スタンのモチベーションが上がって来ました。
デッキレシピ
>>119 これに《変わり谷》を入れて《闇の予言》を《地下世界の人脈》に変更した物。やはりネクロドレインの系譜が私の黒コン原点で、使って楽しいデッキです。
まさかの２マナ
《Waste Not》
http://media.wizards.com/images/magic/daily/features/feat267ymtc_winnameaksjdflk.jpg
新ヴェス姐さんや《悪疫》に自然に繋がる２マナとは嬉しい。いつ入るかは判りませんが、収録が楽しみです。
(last edited: 2013/10/01(火) 12:08:32)
2013/09/30(月) 23:11:00
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| 272 : |
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名も無き者
>>271
これ貼られたら《群れネズミ》かなり辛くない？土地ばっかり引ければギリギリ許容されるかもしれないけど
しかも2マナだから《漸増爆弾》で流そうとすると群れネズミごと流れるし。
2013/10/01(火) 02:13:06
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| 273 : |
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名も無き者
「強いし4マナくらいかな？3マナなら最高」とか言っていたのに2マナとは。しかもシングル。
他の色のデッキにタッチで使われるの嫌だから、黒ダブルが良かったな。
2013/10/01(火) 02:26:52
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| 274 : |
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名も無き者
《金切り声の苦悶》を合わせればメガハンデス型行けるな
いつ来るか知らんけど
2013/10/01(火) 02:31:58
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| 275 : |
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名も無き者
＞新ヴェス姐さんや《悪疫》に自然に繋がる２マナ
３マナのポックスは置いといて、新しいリリアナ、《闇の領域のリリアナ》は４マナだからつながらないのでは？
３マナなのは《ヴェールのリリアナ》では？
2013/10/01(火) 03:12:44
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| 276 : |
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名も無き者
ポックスが使える環境ならリリアナは3マナちゃうの？
2013/10/01(火) 03:14:55
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| 277 : |
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名も無き者
M15収録かな？
リターンとそんなに長く共存させるとは思えないけど
>>272
なんかネズミ以外の物も来るって信じよう
2013/10/01(火) 03:15:49
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| 278 : |
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名も無き者
～目玉さん語対応表～
新ヴェス姐さん→《ヴェールのリリアナ》
闇ヴェス姐さん→《闇の領域のリリアナ》
プロト○○ → プロテクション○○
正直リリアナ関係は俺もたまによくわからなくなるので文脈から読み取るのが吉
2013/10/01(火) 03:21:53
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| 279 : |
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名も無き者
この流れ定期的に見るから>>1のテンプレに入れてしまえ
2013/10/01(火) 03:26:05
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| 280 : |
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名も無き者
どうせ>>275から>>279まで一人だから問題ないよ
いまさらご新規さんなんて来るわけないんや…ないんや…
2013/10/01(火) 03:37:04
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| 281 : |
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名も無き者
>>280
じゃあお前も俺の《クローン》ってこったな
2013/10/01(火) 12:54:33
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| 282 : |
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名も無き者
黒スレは目玉さんとあと３人くらいでまわってるから
2013/10/01(火) 13:00:27
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| 283 : |
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名も無き者
全国で何人くらいなんだろうな、黒単信者
2013/10/01(火) 15:28:39
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| 284 : |
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名も無き者
200人ぐらいじゃね？
2013/10/01(火) 16:00:49
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| 285 : |
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1
点呼とろう点呼、１！
2013/10/01(火) 16:15:19
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| 286 : |
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名も無き者
十！
2013/10/01(火) 16:34:30
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| 287 : |
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名も無き者
た５！
（仕事中なのにレスさせんなニートども(^^;)）
2013/10/01(火) 17:05:26
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| 288 : |
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名も無き者
《中略》
200！
2013/10/01(火) 17:29:34
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| 289 : |
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名も無き者
>>288
青の呪文だと？貴様、さてはスパイだな！
2013/10/01(火) 18:21:36
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| 290 : |
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目玉
《Waste Not》と《群れネズミ》
確かに厳しい面も否めませんが、これを使うデッキは端から手札破壊満載で組みますし、あまり気にしても仕方無いかと。むしろ無駄に捨てられるくらいなら、ネズミ変換して戦力を増やし、手札をいつでも使い切れる方が良い場合も。挟み撃ちの《金切り声の苦悶》の３点の方がマシでしょうし、黒鞭や《アスフォデルの灰色商人》とライフゲイン手段は粒選りなのが揃っています。
《冒涜の悪魔》
高騰しているのは伊達じゃなく、よく見掛けるようになりましたね。採用するつもりは無いものの、流行っているなら対処はしないとなりません。メインは《肉貪り》《英雄の破滅》で良いとして、サイドに《幽霊議員オブゼダート》も殺せる《闇の裏切り》を入れるのが一番丸そうです。ネズミでお茶を濁しつつ、爆弾チャージもありか。
(last edited: 2013/10/01(火) 22:04:08)
2013/10/01(火) 22:02:59
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| 291 : |
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名も無き者
《遠隔+不在》を、布告の方の目的のためだけに入れるってのはどう？
さすがに微妙？ｗ
2013/10/01(火) 23:45:36
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| 292 : |
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名も無き者
《肉貪り》あるし
相手のライフゲインさせても１マナ軽い方を選ぶわ
2013/10/02(水) 00:19:53
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| 293 : |
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名も無き者
例えば青黒ランド８枚入れて青がいくらか出る構成ならアリだけど、そうじゃないなら肉貪りでいいね。コントロールならなおさら。
2013/10/02(水) 01:48:31
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| 294 : |
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目玉
《冒涜の悪魔》を殺す為だけなら、追加の重い布告は要らないでしょう。《闇の裏切り》なら１マナと軽く《破滅の刃》《究極の価格》が効かない黒絡み多色生物も狙って殺せる。特に《死儀礼のシャーマン》《ラクドスの哄笑者》《幽霊議員オブゼダート》《死の国のケルベロス》《狂気の種父》《ラクドスの魔鍵》辺りは環境に居るでしょうしね。
環境に《ヴィズコーパの血男爵》が蔓延したら、５枚目の布告目当てとして多少は考慮しますが。やはり対策としては５マナ直前で《思考囲い》《生命散らしのゾンビ》で消すのが理想です。呪禁生物は生物でブロック出来るので、そこまできつくない。
(last edited: 2013/10/02(水) 18:11:32)
2013/10/02(水) 02:16:34
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| 295 : |
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名も無き者
《遠隔+不在》
《欺瞞の神殿》なら占術ができるのでメリットもありますね
５枚目以降の布告系除去として採用できる可能性はあまりないかもしれませんが
《蘇りし者の密集軍》を採用している私は《遠隔+不在》も使ってますよ
3/3壁はクリーチャーを対処してくれる上に信仰も稼げますので悪くはないです
壁を除去してくるなら次のターンに《夜帷の死霊》が通りやすくなるのでOKというのが最近のお気に入りのスタイルです
黒単コンか否かについてはお任せします
2013/10/03(木) 09:57:14
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| 296 : |
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名も無き者
>>295
青マナ使う前提の構築してる時点で青黒コンって言った方がいいレベルだと思う
上はあくまで3マナ、インスタント布告としてどうかの話しかしてないし
2013/10/03(木) 12:47:41
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| 297 : |
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名も無き者
なんてこった俺の《草むした墓》《死儀礼のシャーマン》入りのコレは黒単じゃなかったのか
2013/10/03(木) 13:12:11
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| 298 : |
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名も無き者
>>297
黒タッチ緑だな
2013/10/03(木) 14:21:52
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| 299 : |
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名も無き者
>>297
単だと思うのは勝手だと思うけど
なぜ黒緑の高額カードと混色土地ぶち込んでおいて単色って思いたいのか理解できん
2013/10/03(木) 14:31:21
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| 300 : |
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名も無き者
黒でない呪文も沼でない土地も使ってないんですが
つかEDHでもやってんの？固有色黒以外認められないの？
>なぜ黒緑の高額カードと混色土地ぶち込んでおいて単色って思いたいのか理解できん
“高額”でなければいいんか？
2013/10/03(木) 14:42:45
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295
>>296
青マナ使う気なんてさらさらないYO
占術欲しさに《欺瞞の神殿》を入れて、序盤の壁+信仰稼ぎに《蘇りし者の密集軍》を入れていて、相手にライフを回復されたくないし２マナ域が多いので《遠隔+不在》を使っているだけだYO
嘘だYO
自分でも本当に黒単コンとは思ってないから仲良くいこうぜ
自分の黒単コンだと思うものが黒単コンでええやん
世の中には初手に《暗黒の儀式》がなくて即投了しなかったら黒単コンじゃねーっていうやつもいるかもしれんしな（※１）
※１…スレ主さんのことじゃないですスレ主さんのことじゃないです
2013/10/03(木) 15:20:40
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名も無き者
＞嘘だYO
おい おいww
2013/10/03(木) 15:27:06
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名も無き者
その昔五色緑単なるデッキがあってだな…
正直『あなたが黒単だと思うものが黒単です』でいいと思うんだがここでは目玉さんの発言力が大きいので目玉さん基準なわけよ。
なのでそういうデッキについて語るのもいいがだいたいは黒単じゃないと言われると思いねえ
2013/10/03(木) 15:43:55
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名も無き者
>>300
別に自分が黒単って思ってるならそれでいいんじゃないの？
ただ、「多色地形入ってるけど黒単だと思う？」って聞かれたらNOって答えるけどね。
これは自分の基準だし、聞かれたらこう答えるさ。
2013/10/03(木) 15:46:25
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名も無き者
>>297
そりゃ黒単じゃなくて沼単じゃね？
夢魔が活躍しそう（すっとぼけ）
2013/10/03(木) 16:21:20
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名も無き者
>>295も>>297もどこかでデッキ紹介される時はMono Blackって書かれると思う。
2013/10/03(木) 16:39:43
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名も無き者
>>306
書かれるわけねーだろ
2013/10/03(木) 16:49:18
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名も無き者
そういや《磁器の軍団兵》入りのゾンビが黒単ゾンビって扱いだったな
2013/10/03(木) 17:41:17
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名も無き者
まあ普通はマナ基盤で分類するんでは？
そもそも単色にするメリットって色事故回避でしょ
それがないレベルなら単色とか単色にタッチしてるという扱い
もっとも、特にメリットがないのに黒単にしてるのはそういう遊びなんだろうから、好きに定義すればいい
2013/10/03(木) 17:54:05
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名も無き者
素直に青黒コンかエスパーコン使え
2013/10/03(木) 17:58:33
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名も無き者
HappyMTGとかだとデッキ検索してて「単色じゃねーのかよ！」ってなることはよくある
2013/10/03(木) 18:05:46
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名も無き者
「Mono Black」の上に「Pure Black」を作ろう（提案）
2013/10/03(木) 18:41:42
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>>312
定義はどうするのん？無色マナ・無色カードすら使わないとか？
2013/10/03(木) 18:54:17
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名も無き者
基本的に緑単色のエンチャントレスに、たくさんマナ産んでエムラクール出したいがためだけに
《セラの聖域》を積んでいたにも関わらず「ＧＷエンチャントレス」ってデッキ紹介されちゃった時は
コイツ馬鹿やなーって思ったものだ。
2013/10/03(木) 18:55:41
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名も無き者
>>313
・ぜんぶ枠が黒い
・プレイヤーがこくじん
2013/10/03(木) 19:18:38
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名も無き者
>>313
EDHで単色の統率者指定した時と一緒でいいんじゃね。
2013/10/03(木) 19:21:55
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名も無き者
１枚制限かぁ
2013/10/03(木) 19:41:24
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名も無き者
>>312
>>315
・飲み物はブラックコーヒー
・性格が腹黒い
・カードスリーブは黒
2013/10/03(木) 19:48:07
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名も無き者
すごい伸びてると思ったら恒例のアレかよぉ！
2013/10/03(木) 20:18:01
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名も無き者
目玉さんよりも厳しい基準の俺はここにいる資格なんてなかったんや……ごめんな……ごめんな…………。
2013/10/03(木) 20:33:17
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名も無き者
山田くーん、例のテンプレもってきてー
2013/10/03(木) 20:49:13
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名も無き者
Pauperの黒単に《アスフォデルの灰色商人》は入りますかねぇ？
2013/10/03(木) 21:34:24
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名も無き者
他のカード次第でしょ
黒のパーマネントが多いなら入れても良いんじゃない？
環境の速度に合わなかったら知らんが
2013/10/03(木) 21:57:42
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名も無き者
>>320
ｼｷﾞﾚｲ２体使ってライフゲインしたり
敵の呪文なら白い呪文使ってもよかったり
強請持ち採用したり
わりと目玉さんは基準緩いで(信者並みの発想)
2013/10/03(木) 23:02:48
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名も無き者
他の色タッチしてる人は素直に黒全般スレに行きましょう。
2013/10/03(木) 23:22:33
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名も無き者
《夜帷の死霊》ライン（黒マナだけで完結しているよ）
《蘇りし者の密集軍》ライン（黒マナだけでも仕事はするよ）
《死儀礼のシャーマン》ライン（黒マナだけじゃ物足りないよ）
《ヴィズコーパの血男爵》ライン（黒マナだけじゃ働かないよ）
《漁る軟泥》ライン（黒マナじゃ何もできないよ）
こんなかんじ？《夜帳の死霊》は他にいい混成クリーチャーが思いつかなかったからこいつだけどニュアンスで感じて
《死儀礼のシャーマン》ラインから下は単色とは言えない気がする
2013/10/03(木) 23:47:07
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目玉
その線引きだと《死儀礼のシャーマン》辺りがグレーゾーンですかね。個々で解釈が分かれるライン。それより下を単色という人は居ないでしょう。
2013/10/03(木) 23:57:58
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名も無き者
そもそも、多色カードと多色土地両方積んだら「混色でしょ」て言われて否定できる要素が無いだろう・・・
>>326
300の理屈だと《ヴィズコーパの血男爵》や《幽霊議員オブゼダート》も有になるんじゃね？黒のカードなら許されるらしいからな。
個人的にはコンリーウッズの怪異デッキすら黒単だとは思えなかったが
2013/10/04(金) 00:09:47
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名も無き者
《Karakas》入ってるなら黒単ではない、みたいな？
そういや目玉のグリセルストームに《コーリスの子》入ってなかったか？ｗ
2013/10/04(金) 00:13:58
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名も無き者
＞《夜帳の死霊》は他にいい混成クリーチャーが思いつかなかったからこいつだけどニュアンスで感じて
《ラクドスの哄笑者》「解せぬ…」
2013/10/04(金) 00:44:04
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名も無き者
>>329
グリセルストームは黒全般スレに書き込んでるから(震え声)
2013/10/04(金) 00:56:26
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320
>>324
まあそうかも。
それでも自分はここでも厳しい方だと思う。黒以外の色を持つカードは使わない（混色全般駄目）し、そもそも強請とか《呪文滑り》みたいに黒以外の色のマナシンボルがカードのどこかしらに書かれているのも駄目だし。
あとフェッチもできれば使いたくない。《広漠なる変幻地》みたいなのなら森とか平地とか書かれていないから良いけど。
だから>>326のどれにも該当しない。
ちなみにこれらは黒に限らず、自分の中での『単色』の定義。
2013/10/04(金) 01:15:29
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名も無き者
貼れって声が聞こえた
黒単プレイヤー分類（案）
《チフス鼠》級
最も縛りの緩い黒単プレイヤー。
黒マナさえ生み出せるなら多色土地もデッキに入るし、それによって唱えられるならどんなカードでも入る。
もはや黒単かどうかは怪しい。
《名門のグール》級
普通の黒単プレイヤー。
黒マナしか生み出せないデッキ構成でも唱えることができれば、どんなカードでもデッキに入る。
《ゲラルフの伝書使》級
ちょっとシビアな黒単プレイヤー。
黒マナのみで支払える混成マナコストぐらいは許容範囲内。
黒マナで支払えないΦマナは許さない。
《ファイレクシアの抹消者》級
黒以外は無色しか許さない黒単プレイヤー。
黒マナ以外の有色マナシンボル、混成マナシンボル、Φマナシンボルを持つカードはデッキ内に入らない。
《Big Furry Monster》級
デッキ内に黒以外の色、黒マナ以外のマナシンボルの存在を認めない。
当然無色も入らないため、沼ですら入らない。
2013/10/04(金) 01:24:20
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目玉
私のグリセルストームは最初からずっと黒単ですよ。コントロールではなくコンボなので黒全般スレに書いてます。
(last edited: 2013/10/05(土) 01:05:26)
2013/10/04(金) 01:44:53
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名も無き者
>>326
《蘇りし者の密集軍》とか《死儀礼のシャーマン》と一緒に多色地形入れるなら黒以外のマナ使う気満々だし単色と定義したくないな。Φマナも一緒、色マナとして支払う前提の構築かどうかが問題だと思うわ。
カードやトークンの色に関しては微妙、突き詰めると《交易所》すら許されないとは思う。
2013/10/04(金) 09:17:36
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名も無き者
とりあえず土地から黒か無色しか出ないなら単色でいいんじゃないかな？
という理論で黒単してます。はい。
2013/10/04(金) 09:41:22
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名も無き者
>>336
とか言ってると「《魂の洞窟》がー」とか「《ニクスの祭殿、ニクソス》がー」とかいう連中が出てくる。
2013/10/04(金) 12:27:38
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名も無き者
>>337
(Ｔ)：あなたのマナ・プールに『好きな色』１色のマナ１点を加える。このマナは、選ばれたタイプのクリーチャー呪文を唱えるためにのみ使用でき、その呪文は打ち消されない。
よし！黒しか出ないな!!
2013/10/04(金) 14:52:11
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名も無き者
とりあえずここでいう黒単の最低ラインは
>>333の《名門のグール》級
ってとこでいいの？
2013/10/04(金) 15:06:19
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名も無き者
大半のプレイヤーはグール級だろうな。《ファイレクシアの変形者》《死儀礼のシャーマン》は話題に出てた覚えがあるし。
なお白黒のハイブリッドを使うと目玉に文字通り白い目で見られる模様
2013/10/04(金) 15:12:19
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名も無き者
>>340
《死儀礼のシャーマン》使うよりは《不死の隷従》とかの方が単色に思えるわ
白だろうが緑だろうが等しく他色じゃん
2013/10/04(金) 15:48:36
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