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2024/12/27(金) 00:06:56

新・黒単コントロールを極める10

1 :

目玉

黒単コントロールについて語りませんか？

過去スレ
新・黒単コントロールを極める
http://forum.astral-guild.net/board/21/7/
新・黒単コントロールを極める２
http://forum.astral-guild.net/board/21/122/
新・黒単コントロールを極める３
http://forum.astral-guild.net/board/21/261/
新・黒単コントロールを極める４　再建
http://forum.astral-guild.net/board/21/328/
新・黒単コントロールを極める５
http://forum.astral-guild.net/board/21/1464/
新・黒単コントロールを極める６
http://forum.astral-guild.net/board/21/1486/
新・黒単コントロールを極める７
http://forum.astral-guild.net/board/21/1508/
新・黒単コントロールを極める８
http://forum.astral-guild.net/board/21/1514/
新・黒単コントロールを極める９
http://forum.astral-guild.net/board/21/1520/

その他
黒全般スレ 2
http://forum.astral-guild.net/board/21/19/

2013/07/17(水) 12:32:20

2 :
	名も無き者過疎ってるから今調整中のデッキ上げてみる。クリーチャー(5) 《ただれたイモリ》4 《泥沼煎じの魔女》１呪文(30) 《不死の霊薬》1 《漸増爆弾》1 《泡立つ大釜》2 《破滅の刃》3 《夜の犠牲》1 《血の署名》2 《地下世界の人脈》3 《ヴェールのリリアナ》2 《交易所》3 《もぎとり》4 《極上の血》2 《血なまぐさい結合》4 《堕落》2 土地(25) 《沼》25 《血なまぐさい結合》のコンボと魔女イモリ使いたかったから作ったんだけど勝てません。単体では使えないカードが多いことが原因だと思うが…どうしたものか。 2013/08/04(日) 22:42:45
3 :
	名も無き者・《泥沼煎じの魔女》4積み(余分に引いてもサクるかディスればいい、サーチ能力優先) ・《漸増爆弾》4積み(万能破壊兵器として。《交易所》ともシナジー) ・《ヴェールのリリアナ》は1枚(基本的にデッキ不適合) ・コンボパーツと《泡立つ大釜》は一枚ずつにして《魔性の教示者》4枚イン(コンボパーツは単体ではゴミ、教示者は4マナでコンボ成立も遅らせないし《もぎとり》と《漸増爆弾》も引っ張ってこれる) ・不死の霊薬アウト(このデッキにいる？) ・堕落は一枚(教示者からのワンチャンでいいと思う) はっきり言うならイモリ魔女を使うのを諦めて極上結合コンボありのシルバーバレット戦略デッキに特化したほうが勝てる、とは思うw 2013/08/04(日) 23:40:47
4 :
	名も無き者ダークプロフェシー試してる人いる？ 2013/08/04(日) 23:50:45
5 :
	名も無き者根本否定になっちまって申し訳ないが《血なまぐさい結合》となんもシナジーしない《ただれたイモリ》《泥沼煎じの魔女》はこのデッキには合わないと思う。組むなら専用のデッキを二個用意したほうがまだ戦えると思う。どっちも取ろうとしてデッキの軸が崩壊してる気がする。《闇の領域のリリアナ》とか《沼》手に入れつつ土地伸ばすのもいいだろうし《交易所》のゲイン用にもなるんで、入れてみると良いんじゃない？《血なまぐさい結合》出てればそれこそシナジー形成できるし。 2013/08/05(月) 00:14:11
6 :
	名も無き者 >>4 いろいろ考えたが瞬殺コンボ的な類は発見できず、コンボを組んで毎ターン回してアドバンテージとるぐらいなら普通に《地下世界の人脈》を使ったほうがいいという結論。ゼロハンドで2枚ドローになる2/1のやつのほうがまだ使えるかと。それより今は《地底街の疫病》を使えないかと考えてる 2013/08/05(月) 00:58:58
7 :
	名も無き者レスありがとうございます。 >>3 ・《泥沼煎じの魔女》　 4マナで《灼熱の槍》で落とされるサイズってことで一枚にしてました。・《漸増爆弾》このカードは優秀なんですが、《地下世界の人脈》《泡立つ大釜》《ヴェールのリリアナ》の2マナ3マナが邪魔してくれます。枚数は考えてる途中ですね。・《ヴェールのリリアナ》 2枚だけ持ってるのでスタンから消えるまでの間使ってあげたいので入れてます。普通に強い、呪禁に対処できるのが偉い。・《魔性の教示者》このカードはあった方が良さそうですね。4枚はデッキが遅くなるので枚数考えてみます。・《不死の霊薬》一応グルールとかの早いデッキの対策に入れてます。・《堕落》止めというより、ビートに対する延命手段って感じですね。 >>5 イモリと釜でゲインできるので、《血なまぐさい結合》と相性いいから共存できるかもって思ってたんですけどね。《ただれたイモリ》一マナだから早いデッキにも一応有効だから… やっぱり《ただれたイモリ》《泥沼煎じの魔女》は、除ける方向で考えてみます。 2013/08/05(月) 12:43:26
8 :
	名も無き者自分のが壊れるのをびびってたら《漸増爆弾》は使えないと思うぞ。新スタン対応のデッキを組んでみた。コスト順に。《強迫》4 《漸増爆弾》4 《破滅の刃》4 《地下世界の人脈》4 《泥沼病》3 《闇の領域のリリアナ》2 《交易所》3 《デーモン》4 《リリアナの肉裂き》4 《憑依された板金鎧》4 《沼》24 《憑依された板金鎧》強い。そのままでも強いし0/1トークンで戦わせれば実質死なない4/5の誕生。《ヴェールのリリアナ》がないのがきつい。ゼロハンドゲーに持ち込みたいです。。《闇の領域のリリアナ》と《泥沼病》は苦肉の策。テーロス導入で真っ先に抜くであろうカード。《交易所》で《漸増爆弾》を使いまわす動きが一部のデッキ相手に詰ませるコンボになる。 2013/08/05(月) 16:23:21
9 :
	名も無き者デーモンは《冒涜の悪魔》。 2013/08/05(月) 16:27:39
10 :
	名も無き者 >>8 さすがにもう少し考えて組もうぜ。パッと見4マナ多すぎる。人脈や交易所はマナ使うんだし、例えあまりいいパーツがなくてももう少しマナを軽くしたり。後は現状のカードのみを意識して構成してるなら浸食する荒原入れよう。多色土地減少、単色なら変わり谷入れてくることを想定できるだろう。沼依存カードと黒マナシンボル要求少ないから問題と思うよ。 2013/08/05(月) 16:50:00
11 :
	目玉《漸増爆弾》アリストクラッツなどトークン勢が蔓延っているので、メイン４でも邪魔になりませんね。大抵は０から２で起動＋《もぎとり》と併せてビート相手が楽に戦えます。３以上チャージするのはコントロール相手が多く、PWや特に手札破壊と《堕落》を封じる《魔女封じの宝珠》を壊したい。使用デッキがほぼ無生物デッキ（《憑依された板金鎧》《グリセルブランド》）なので、相手の生物除去を無駄にさせて、全体除去《もぎとり》《血のやりとり》《漸増爆弾》を気兼ねなく撃てるのが良い。対コントロール用に《ヴェール生まれのグール》をサイドに積んでます。今のところ《交易所》は《血なまぐさい結合》が前提にないと使い難いので、入れてません。嵌れば４点ドレイン連打が強いんですけどね。 2013/08/05(月) 18:32:15
12 :
	名も無き者生物が板金鎧とグリセルだけでビート相手に耐えられるんだろうか確かにトークンは流せるだろうけど 2013/08/05(月) 18:55:42
13 :
	目玉 >>12さん今は除去コンにシフトしている為、ビート相手の方が戦い易いです。片っ端から生物除去を叩き込み《堕落》で取り返す。そして《墓所への乱入》の回復量は、それまでに削られたライフを補って余りあり《血なまぐさい結合》の影響下なら一撃必殺の攻撃手段にもなります。墓地生物を消してくる《死儀礼のシャーマン》《漁る軟泥》は邪魔ですが、大抵は全体除去に巻き込まれるので問題無し。困るデッキはエスパーライブラリーアウトで、サイドに《不死の霊薬》を検討してます。これなら墓地の《堕落》も回収可能、ついでにライフも回復してくれるので結合との相性も悪くない。 (last edited: 2013/08/05(月) 20:38:21) 2013/08/05(月) 20:36:49
14 :
	名も無き者今使ってるデッキに《破滅の刃》4枚、《肉貪り》3枚入れてるんだが単体除去入れ過ぎだろうか。もちろん《もぎとり》も入っていたりする。 2013/08/05(月) 20:50:17
15 :
	8 ＞＞10 一応何度か戦って調整中の途中経過がこれ。。 4マナ域が多すぎるのは自覚してるが代わりに入れるカードが新環境にはない。。自分の4マナパーマネント3つ壊して相手の《ラル・ザレック》1枚を破壊して勝ったこともあった。失ったアドバンテージは《地下世界の人脈》で取り戻せるのが黒の特権。アーティファクトは《交易所》でも回収できる。《侵食する荒原》かー。《変わり谷》を入れてる人にまだあたったことがないから必要性を感じなかった。今後も考えるとありかも。威嚇持ちのあいつはサイド投入。こいつがいないと白緑相手に勝てないということはない。ダメ押し程度。 2013/08/05(月) 23:51:57
16 :
	目玉 From the Vault:Twenty http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/rc/259 《暗黒の儀式》《Hymn to Tourach》《チェイナーの布告》《鬼の下僕、墨目》※《残酷な根本原理》我らが黒のカードは４（５）枚と悪くないですね。特に始まりの年1993年に《暗黒の儀式》とは実に素晴らしい。5th絵も悪くないけど、欲を言えば元祖Sandra Everingham絵が欲しかった。《暗黒の儀式》のFOILはこれが３枚目になります。新絵はヒムと《チェイナーの布告》で、特にヒムは初FOIL化とフォイラー歓喜。既にFtV:Dragonで《夜の星、黒瘴》が出ているので、神河で墨目というのもありか。ただ墨目はプロモも出ているし、私個人としては《初めて苦しんだもの、影麻呂》の方が良かったかな。《残酷な根本原理》はデッキに入れた事は無いけど、よく《記憶の略取》で撃ち込んでいました。相手ドローフェイズに飛ぶ根本原理の極悪非道っぷりには、私ほどの闇の心の、以下略。これも新絵ですね。《絡みつく鉄線》は《デルレイッチ》で活用してました。１Ｔ《吸血の教示者》２Ｔ《暗黒の儀式》→《センギアの従臣》→《デルレイッチ》３Ｔ《からみつく鉄線》でトリニティを逆に泣かせた時代。《スランの発電機》《金粉の水蓮》は黒茶単で。《カメレオンの巨像》・・・対策が殆ど無い時代で、憎しみしか覚えていない。これと比べれば《吸血鬼の呪詛術士》で死ぬ、新ジェイスなど可愛いものでした。 (last edited: 2013/08/07(水) 01:34:00) 2013/08/06(火) 18:33:06
17 :
	名も無き者 >>16 ＞私個人としては《初めて苦しんだもの、影麻呂》の方が良かったかな。カゲマロはデッキに入ってないじゃん。…理解できてないの？ 2013/08/06(火) 20:07:58
18 :
	名も無き者 >>17 影麻呂はけちコンに入っているよ 2013/08/06(火) 20:36:18
19 :
	目玉《初めて苦しんだもの、影麻呂》確かに選ばれたデッキレシピの中にはありませんが、>>18さんが仰るように当時けちコントロールで使われていました。このデッキリストの中から選ぶとしたら《夜陰明神》か《頭蓋の摘出》ですかね。色拘束の軽さもあって、黒が出るデッキなら《頭蓋の摘出》がメインサイド問わず入ってる事も多かった。《けちな贈り物》でサーチや《花の神》での使い回しもよく見られましたね。私個人だと黒単コンで《夜の星、黒瘴》《初めて苦しんだもの、影麻呂》のツートップを《御霊の復讐》で支援していました。 (last edited: 2013/08/06(火) 22:15:29) 2013/08/06(火) 20:54:55
20 :
	名も無き者 From the Vault:Twenty ぐぬぬ、神ジェイスさえなえれば… 楽に買えたというのに… 2013/08/06(火) 22:22:50
21 :
	名も無き者ゲームデー、黒単コントロールで1位取ってきた！レシピは最近流行りの黒コンと大体同じ。《地下世界の人脈》でアド取れるのは偉いけど、思ったよりライフゲイン手段が少なくてミッドレンジ相手が辛かった。《夜の犠牲》を《究極の価格》にしたせいかオブゼがめちゃくちゃ辛い。アグロはよほどドブンされなければ後手でもギリ捌ける。今回は《悪魔の顕現》型で行ったけど、噂の《人殺しの隠遁生活》型の方が強そう。ライフゲインがでかい。あと闇アナ奥義と《狂乱病の砂》という意外な勝ち筋があって楽しかった。 2013/08/11(日) 20:09:54
22 :
	名も無き者 >>14 3 夜の犠牲 1 破滅の刃 4 悲劇的な過ち 4 肉貪り 3 沼アナ 3 ヴェリアナ 4 もぎとりみたいな狂気じみた除去コンでもゲームデーで全勝SE入りできたから、環境次第だと思うよ啓示コン踏んだらサイドから針入れて全力で霊異種潰す、あれさえ止めれば後は全て除去連打で止まるしね最後はSEで堕落系黒コン踏んで力負けしたけど、除去満載＆ドロー＆フィニッシャーってわかりやすい構成でもちゃんと勝てるなーという気はした 2013/08/12(月) 16:19:56
23 :
	目玉ゲームデイ全勝、おめでとうございます。私も続きたいところですが参加出来ず、しかも現行のジャンドミッドレンジに勝てる気がしない。除去コンなのでビート相手は戦い易いんですがね。《強迫》に加えて、まともな手札破壊呪文が欲しい。 2013/08/12(月) 20:48:26
24 :
	名も無き者黒コンでトリココンとグリコンに当たったけど、アレ相手が事故らなかったらムリゲーだった。特にグリPWコン。遠隔不在でこっちの生物を確実に殺しつつ好機でアド稼いで、ボーラス様が着地したらゲーム終了だから、兎に角ハンデスと針で止めないとゲームが始まらない。運よく2回連続土地事故されたから勝てたようなもの。なので妥協して赤タッチからのメインラクドスリターンとサイドバーニングアース積んでみた。ほんと赤タッチしないとPWコンが辛すぎる… 2013/08/12(月) 21:29:27
25 :
	名も無き者混色にしないと対コントロール戦が無理ゲーなのはもうみんなわかってるってそれでも黒単で勝ちてぇんだよ黒単のまともなPW対抗策は強迫と針、堕落くらいか？対消滅が無くなったせいで元々辛かったヴェリアナがさらに辛い 2013/08/12(月) 21:50:00
26 :
	名も無き者混色にしないと対コントロール戦が無理ゲーなのはもうみんなわかってるってそれでも黒単で勝ちてぇんだよ黒単のまともなPW対抗策は強迫と針、堕落くらいか？対消滅が無くなったせいで元々辛かったヴェリアナがさらに辛い 2013/08/12(月) 21:50:04
27 :
	名も無き者ごめん、2回送ってしまった・・・ 2013/08/12(月) 21:50:33
28 :
	名も無き者 >25 まあそうだよねえ。俺もできれば黒単で行きたいけど… 盤面さえ上手く固められれば、変わり谷パンチでPW殺したりもできるだけまだマシなんだが、そこを止められると辛い。ハンデスで落すのは当然として、交易所を前提に針多めに入れる戦略もアリかな。あとはニンの杖で忠誠度貯めるのを妨害したり、ラチェボで爆破したり、狂乱病の砂で早期LOを狙ったり…割と対策多いな。あと黒単のピン除去って何をどれぐらい積んでる？メイン破滅の刃3、究極の価格1、殺害1、サイド死の重み2、飢えへの貢ぎ物2という構成で行ったら黒ビートばっかで死にそうになった。特にオブゼ2枚目以降が完全ムリゲー。アグロ耐性は高いし、殺害多めにした方が丸いかなあ…と迷ってる。 2013/08/13(火) 10:04:45
29 :
	名も無き者犠牲2枚価格1枚過ち2枚貢ぎ物2枚あとはサイドに人間の脆さと破壊の刃を2枚ずつにしてるオブゼ単品ならまだしも吸血鬼が辛い…… 2013/08/13(火) 10:43:09
30 :
	名も無き者強迫4 貪欲なるネズミ4 生命散らしのゾンビ4 ヴェリアナ4 の黒単ハンデスでゲームデー4-0（SE負け）した 0マナ4/4瞬速の象さんがキツイかと思ったけどだいたい散らしさんが消してくれたよ最後はグルール相手にもぎとり引かずに負けたけど楽しかった 2013/08/13(火) 13:49:43
31 :
	名も無き者 >30 4-0オメ。 4-0勢の対戦レポとレシピが見たいな。参考にしたい。 >28 《破滅の刃》はその大会のメタ次第だけど、現状メインに大量投入はリスキーな手ごたえがインスタント《破滅の刃》のみで屍術師トークンとかの黒系デッキで踏んだらほぼ詰む《悲劇的な過ち》とかで何かしらのケアが必要な気がする逆に黒が周りにいなければ《破滅の刃》さんはタダ強レベルに優秀なんだけど 2013/08/13(火) 14:07:05
32 :
	28 意外と破滅の刃積んでないレシピが多いんだなあ。レスthx 《悲劇的な過ち》は陰鬱達成できないことが多いから信用してないんだけど、意外と使える？《夜の犠牲》はトップメタに据えてるジャンドに刺さらないからあまり増やしたくないんだよね… あと参考になるか分らないけど、ゲームデー11人大会でSD3-1(黒ｔ白ビート○××、ジャンド？○○、トリココン？○○、グリコン×○○)、SE2-0(グルールアグロ○×○、ドラントークン○○)で1位取った時のレシピ。生物4 4:《吸血鬼の夜鷲/Vampire Nighthawk》呪文31 3:《死体焼却/Cremate》 3:《強迫/Duress》 3:《破滅の刃/Doom Blade》 3:《漸増爆弾/Ratchet Bomb》 1:《究極の価格/Ultimate Price》 1:《殺害/Murder》 2:《地下世界の人脈/Underworld Connections》 1:《血のやりとり/Barter in Blood》 3:《憑依された板金鎧/Haunted Plate Mail》 2:《闇の領域のリリアナ/Liliana of the Dark Realms》 4:《もぎとり/Mutilate》 1:《交易所/Trading Post》 2:《悪魔の顕現/Demonic Rising》 2:《堕落/Corrupt》土地25 4:《変わり谷/Mutavault》 21:《沼/Swamp》サイド15 2:《脳食願望/Appetite for Brains》 2:《死の重み/Dead Weight》 2:《真髄の針/Pithing Needle》 1:《派手な投光/Glaring Spotlight》 2:《墓所への乱入/Crypt Incursion》 1:《狂乱病の砂/Sands of Delirium》 2:《飢えへの貢ぎ物/Tribute to Hunger》 1:《魔女封じの宝珠/Witchbane Orb》 2:《死の支配の呪い/Curse of Death's Hold》《絡み根の霊》対策に《死体焼却》3積み以外は良くある黒単コンだと思う。 >>21にも書いたけど、主な反省点は《悪魔の顕現》より《人殺しの隠遁生活》、《派手な投光》を抜いて《交易所》増やす、《幽霊議員オブゼダート》に刺さるピン除去を増やす、《地下世界の人脈》はサイドにもう1枚欲しい等。 2013/08/13(火) 14:38:03
33 :
	目玉単体除去は《破滅の刃》《肉貪り》を採用してます。ただ最近やたらと呪禁バントが増えている為、新ヴェス姐さん以外にも布告系を多目に取らないと瞬殺される・・・エンチャント強化で《もぎとり》の数値では落とせない場合もあり、追加で《血のやりとり》も検討中。《破滅の刃》は《夜の犠牲》よりは、まだジャンドに効きます。生物数が少ないデッキでの《悲劇的な過ち》は流石に弱いかと。相手除去の返しに撃つ事も狙えない。ゾンビビートやアリストクラッツのように生物、生贄手段が豊富なデッキでこそ、そのポテンシャルを発揮出来ます。 2013/08/13(火) 18:50:35
34 :
	名も無き者交易所とかネズミ入ってるなら結構陰鬱は達成するけどね。まあ、遅いか軽量除去は散らすのが正解かなって気はしますね自分の所は黒の混色が多いので《肉貪り》がメインの選択肢ですが黒相手は除去る事より《地下世界の人脈》で手札補充しながらクリーチャー連打した方がマシな気がしてますが・・・ 2013/08/13(火) 20:57:54
35 :
	目玉テーロスの新黒カード《忌まわしき首領》 http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/ths/obasdfkjw8324lz/QJeazbnbFUG_JP_LR.jpg 黒への信心あなたのコントロールするパーマネントの黒シンボルの合計を参照・・・私の黒への信心（偏愛）を参照出来るなら無限にハーピーを呼べそうですが。参照する場所こそ違うものの《陰影の忍び寄るもの》の彩色に近い能力で、CIPでハーピートークンを複数産み出す悪魔。悪魔単体でも２体産めるが、相性が良いのは《ゲラルフの伝書使》《闇の予言》で、特に後者は追加３体＋生贄に捧げるたび１枚引けます。この悪魔自身は重いけど、他の黒への信心カードに期待。確かに《ゲラルフの伝書使》は落ちますね。《闇の予言》に頑張ってもらいましょう。 (last edited: 2013/08/27(火) 20:02:46) 2013/08/27(火) 19:50:32
36 :
	名も無き者ゲラルフ落ちるじゃん… 2013/08/27(火) 19:57:28
37 :
	名も無き者《思考囲い》再録フラグだそうですソースはサルベ 2013/08/30(金) 17:19:37
38 :
	目玉《闇の予言》に加えて《夜帳の死霊》で黒への信心を深めましょう。黒神カードや黒の結界神器レアが楽しみです。サイクルっぽいけど青と緑で、かなり造りが違うようです。《思考囲い》頼れる手札破壊が来る！　たぶん来ると思う。来るんじゃないかな？　ま、ちょっと覚悟はしておけ。結界推しのセットだけに、手札にある内に落とす戦略は黒の生命線ですね。黒や赤に結界壊しが来るとは思えないので《漸増爆弾》も必須で。基本セット再録での15ヶ月よりも、エキスパンションで２年使える方が嬉しい。 2013/08/31(土) 00:32:11
39 :
	名も無き者 https://pbs.twimg.com/media/BTCuKnUCQAEADoA.jpg (２)(黒)ソーサリー　占術２　２ドロー　２ライフロス https://pbs.twimg.com/media/BTCtpqTCAAAs60E.jpg 《思考囲い》確定 https://pbs.twimg.com/media/BTCtcI2CMAARFf7.jpg 伝説の土地 (Ｔ)：(１) (２),(Ｔ)：１色選んで、その色の信心分の色マナ 2013/09/01(日) 13:38:38
40 :
	名も無き者 https://pbs.twimg.com/media/BTCukNnCYAAfSlP.jpg Rescue from the Underworld (４)(黒) インスタント追加コストでクリーチャー１体サクる。サクったのと自分の墓地の生物１体を、次の自分のアップキープにリアニ。名前の通り、クリーチャーがあの世へ行って死んだやつを連れて帰るカード 2013/09/01(日) 13:46:41
41 :
	目玉《Read the Bone》このドロー呪文、３マナ払う価値がありますね。占術してからというのが素晴らしい。《血の署名》こそ落ちるものの《地下世界の人脈》《闇の予言》といい優秀なペイライフドローは健在か。《思考囲い》新規イラストでほっと一安心。このイラスト版も欲しい。神の存在といい、パックを剥く楽しみがあるエキスパンションになりそうです。《Nykthos,Shrine to Nyx》黒単で見れば《陰謀団の貴重品室》《アガディームの墓所》のバージョン違いという感じですね。最低限、無色１マナが出るので、１枚挿して置くのもお洒落。単色にも焦点を当てている良エキスパンション（特に黒単愛好者にとって）の息吹を感じられます。追加《Cavern Lamped》B3　コモンエンチャント・生物　ニンフ　2/2 授与:B5 威嚇エンチャントされている生物は+2/+2と威嚇を得る。黒の授与生物、コモンだからか控えめです。レアリティが上がれば、もっと強力なのも居ますかね？　それとも黒という色から怪物化の方に力を注いでいるのかな。訂正《Rescue from the Underworld》地下世界からの救出でしょうかね。過去の呪文でいえば《犠牲》に近い。※これより下記が誤りです。インスタントなので、ソーサリーで釣れないエルドラージも蘇生出来る新たな呪文。問題はこれの場合、復活するのがアップキープ開始時と殴るには１ターン待たないといけない点です。正直、下の環境では重いので、テーロス入りのスタンダードに墓地に落ちるとライブラリーに戻る能力持ちの凶悪生物が居ればワンチャンスといったところでしょうか。テキストの読み違いで、失礼しました。方々の御指摘の通り、エルドラージ系生物の蘇生は出来ません。 (last edited: 2013/09/01(日) 21:29:37) 2013/09/01(日) 16:17:06
42 :
	名も無き者エムラクールとかきちんともどせるんか? 2013/09/01(日) 19:02:45
43 :
	名も無き者 2013/09/01(日) 19:05:45
44 :
	名も無き者そらエムラクールは戻ってこれんよ当たり前じゃないか 2013/09/01(日) 19:38:26
45 :
	名も無き者対象にとったあとで領域を移動したらそれはもう別のカードだから戻らんよ普通にcip持ちをブロッカーに立てながら使って確実にアドを取りにいくだけでも強いと思うけどね 2013/09/01(日) 20:40:47
46 :
	目玉何か勘違いしていると見直してみれば、蘇生タイミングまで墓地に置きっ放しなんですね。てっきり対象とサクった生物がアップキープまで消されているのかと思っていました。確かにこれではエルドラージ系生物は釣れませんね。上記を訂正します。失礼しました。 (last edited: 2013/09/01(日) 21:30:16) 2013/09/01(日) 21:23:18
47 :
	目玉 http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/ths/obasdfkjw8324lz/oBjhJp6PCXz_JP_LR.jpg 《アスフォデルの灰色商人》これは良いコモン生物です。最低でも２点ドレイン付きの2/4で、色拘束が重めの黒単を組むなら打点を上げるのも容易。黒への信心コンが組めそうですね。 2013/09/02(月) 15:07:00
48 :
	名も無き者《闇の予言》で信心稼いで信心デーモンでクリーチャー稼いで信心商人でライフを稼ぐと強そう重さは《墓所の怪異》と信心土地でカバーだ！ 2013/09/02(月) 15:19:05
49 :
	名も無き者《ただれたイモリ》4 《墓所の怪異》4 《冒涜の悪魔》4 《影生まれの悪魔》2 《アスフォデルの灰色商人》1 《泥沼煎じの魔女》1 《忌まわしき首領》2 《地下世界の人脈》4 《闇の予言》1 《堕落》2 《闇の領域のリリアナ》2 《破滅の刃》4 《思考囲い》4 《沼》25 弱そう…　軽量除去と優秀生物があと1枚くらいずつ来ないと大変かも 2013/09/02(月) 16:32:54
50 :
	名も無き者《生命散らしのゾンビ》《リリアナの肉裂き》は？ 2013/09/02(月) 18:43:02
51 :
	目玉黒への信心コン《闇の予言》と相性の良い《群れネズミ》を視野に入れてます。《群れネズミ》のコピーもB1扱いなので、黒への信心を確実に増やしてくれます。《漸増爆弾》チャージ２は怖いけど、その場合でも《闇の予言》が損失補填してくれます・・・《終末》なきあとでも《拘留の宝球》はありますが。サイドの《集団疾病》（エルズペス３世相手など）との相性は悪いけど、１枚なら本体さえ健在ならコピーも生き残る。また《群れネズミ》を使いたくなってきました。そして黒神と武器の情報が楽しみで仕方無い。緑武器で接死が使われているので、付与能力が絆魂の可能性も充分ありますね。 (last edited: 2013/09/02(月) 22:04:57) 2013/09/02(月) 21:57:16
52 :
	48 ガチ勢じゃないけど仲間内で>>48で言った通りの黒への信心コン使ってみたら結構いい手応えを感じた信心土地のおかげで《魔性の教示者》が打ちやすいのが好印象単体除去や接死生物も足りないが圧倒的に足りないのは全体除去だな 2013/09/02(月) 22:33:09
53 :
	名も無き者《アスフォデルの灰色商人》って単色構成なら4～5点ドレインと考えると凄まじいコモンだね 2013/09/03(火) 00:46:29
54 :
	名も無き者マジで沼渡りとか畏怖・威嚇とかどうしようもない能力が当てられないことを祈りたい 2013/09/03(火) 01:48:39
55 :
	名も無き者《Nighthowler》 1BB　エンチャント・クリーチャー－ホラー　レア授与2BB 全ての墓地の生物1枚に付き+1/+1修正 0/0 まともな授与生物来たな黒単的に出番は微妙だがゴルガリには入りそう 2013/09/03(火) 13:22:54
56 :
	名も無き者《漁る軟泥》「せやな」 2013/09/03(火) 13:26:58
57 :
	名も無き者《死儀礼のシャーマン》「俺もいるぞ！」 2013/09/03(火) 13:44:31
58 :
	名も無き者《安らかな眠り》「おいおい、お前らばかりにいいカッコさせるかよ！」 2013/09/03(火) 14:34:54
59 :
	名も無き者《第6管区のワイト》「辛いのはお前だけじゃない。こうなったら… 10倍返しだ！！！」 2013/09/03(火) 14:54:48
60 :
	目玉《Nighthowler》 http://media.wizards.com/images/magic/daily/arcana/arc1309_6_d5tjr2xgq7.jpg ゲームデイTOP8の賞品です。《死を食うもの》が軽量化、再生を失った代わりに授与能力を会得した。授与も現実的なコストで嬉しい。《死儀礼のシャーマン》《漁る軟泥》は殺せばいいとして《安らかなる眠り》はきつい。とはいえ《漸増爆弾》があるので、完封されるという事もなく。さて赤神も出て、残るは我らが黒神のみ。青が３マナで、白緑赤は４マナ・・・不穏な雰囲気も出てますが、仮に重くてもそれに見合った以上の強さがあれば良い。 (last edited: 2013/09/03(火) 22:22:41) 2013/09/03(火) 22:14:38
61 :
	名も無き者《忌まわしき首領》《闇の予言》《集団疾病》で最低６ドローという電波を受信した 2013/09/04(水) 16:22:52
62 :
	名も無き者ライフルーズで死ぬｗ 2013/09/04(水) 17:34:43
63 :
	名も無き者《汚染された地》の有用性が上がるのか 2013/09/04(水) 18:49:00
64 :
	名も無き者《Erbos, God of the Dead》　3B 伝説のエンチャント・クリーチャー　God　5/7 破壊不能　黒への信心5未満ならクリーチャーではない対戦相手のライフゲイン禁止 1B,２ライフ：１ドロー黒神大勝利自分はちゃっかり回復出来るところがミソだな 2013/09/05(木) 14:02:48
65 :
	名も無き者《ゴルガリの魔除け》でも破壊されない《強欲》みたいな感じか《吸血鬼の夜鷲》以外でライフ補填手段何かあればそこそこ強そう 2013/09/05(木) 14:15:54
66 :
	目玉 http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/ths/obasdfkjw8324lz/WQTYxipxOlc_JP_LR.jpg 最高の誕生日プレゼントでした。ありがとう黒神様。《死者の神、エレボス》死神姿のエレボーンという名の中ボスを思い出しました。 M14で大量にあるライフゲインを阻害しつつ《肉貪り》のデメリットも帳消しになる。そして好きなタイミングでドロー出来る《強欲》効果。大量ドローが黒への信心を深め、その信心がエレボスを呼び起こす美しい流れ。5/7非破壊は相手がトランプル持ちでも地上ならがっちり止まる。《思考囲い》《群れネズミ》《闇の予言》《夜帳の死霊》《アスフォデルの灰色商人》《死者の神、エレボス》を用いる黒への信心コン、充分組めそうです。払ったライフは《泡立つ大釜》でネズミを煮込んで補える。 http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/ths/obasdfkjw8324lz/fTMW4dJvSUI_JP_LR.jpg 《闇への裏切り》黒の対黒生物カード。インスタント１マナと軽いのが悪くないメイン《破滅の刃》サイドはこれでカバー。《究極の価格》では殺せない黒絡みマルチ《死儀礼のシャーマン》《ラクドスの哄笑者》《幽霊議員オブゼダート》《狂気の種父》なども容易く始末可能。 (last edited: 2013/09/05(木) 22:42:42) 2013/09/05(木) 15:27:46
67 :
	名も無き者堕落やら灰色商人の計算が立ちやすくてライフゲイン禁止はいいね 2013/09/05(木) 17:45:34
68 :
	名も無き者《生命散らしのゾンビ》4 《墓所の怪異》4 《冒涜の悪魔》4 《アスフォデルの灰色商人》3 《忌まわしき首領》2 《地下世界の人脈》4 《死者の神、エレボス》3 《堕落》2 《破滅の刃》4 《思考囲い》4 《沼》26 《闇の予言》がすごくいらないです… あと《肉貪り》は他に除去が少ないと役に立たない予感、自分に打ってライフゲインできるだけという 2013/09/05(木) 19:47:27
69 :
	名も無き者クリーチャーをオルゾヴァの贈り物で飛ばしてライフ回復すればいいんじゃね（適当） 2013/09/05(木) 20:25:51
70 :
	名も無き者 >>69 おいやめろ黒白の混色なんて使ったら目玉さんが激昂するぞ 2013/09/05(木) 21:58:44
71 :
	名も無き者 >>69 ここ黒単スレなんで… 2013/09/05(木) 22:10:23
72 :
	名も無き者黒神と一緒に慈善獣使おうぜ！！！ 2013/09/05(木) 22:36:10
73 :
	目玉４マナ6/6なら飛行も付いた《冒涜の悪魔》が既に・・・ライフゲイン封じの元祖は《絶望の荒野》　その後《硫黄の渦》になり《恒久の拷問》と赤と能力を共有してましたが、また黒に帰って来てくれました。しかも自分に影響無しで《アスフォデルの灰色商人》《堕落》と同居出来るのがありがたい。《スフィンクスの啓示》の厄介さが少しは軽減される。《ネクロポーテンス》《ヨーグモスの取り引き》《ファイレクシアの闘技場》が無い短期間、私は《強欲》を使っていました。勿論、これらに比べれば効率は悪いけどペナルティが無く、青相手に通すと相手が青ざめましたね。ネクロドレインの系譜は私の黒単コンの源流です。次期スタンダードは使用可能なペイライフドロー呪文が多く、目移りしてしまいますね。《骨読み》も単純に強いので試したい。プロト白の赤ドラゴンにプロト赤のマーフォーク、これらがサイクルならプロト緑の神話黒生物が来るのかな。黒生物でプロト緑を素で持っているのは《砂丘乗りの無法者》くらいしか居ないんですよね。おそらくプロト黒持ちも白に居るでしょうし、呪禁生物に対処する為にも《肉貪り》は外せないか。《漸増爆弾》と併せてピンポイント精度を上げる。神こそ壊せませんが《漸増爆弾》があって本当に良かった。 (last edited: 2013/09/05(木) 23:34:57) 2013/09/05(木) 23:16:37
74 :
	名も無き者プロト、っていうのはプロテクションのことでいいのかな？プロ赤、プロ青みたいに言うのが一般的だと思ってた。これだけ破壊不能の大安売りだと黒に対抗策が来ないかなって思いますね。オールクリーチャーいけにえとかきてもいいんじゃよ？ 2013/09/06(金) 03:00:34
75 :
	名も無き者え、何を今更… 2013/09/06(金) 13:09:13
76 :
	名も無き者破壊不能は、黒は生け贄やマイナス修正で対処できるほうだろ赤とか緑はどうしようもないんだぞｗ 2013/09/06(金) 13:45:44
77 :
	名も無き者 >>76 速攻系のビートやバーンが置物触れないことと遅いコントロールが置物触れないのはちょっと条件が・・・まあ、その不器用さを含めて単色スキーは愛してるんですが 2013/09/06(金) 17:33:27
78 :
	名も無き者破壊不能だろうがプロテクションだろうが手札にあるうちは機能しないからどうにかなる 2013/09/06(金) 17:59:48
79 :
	名も無き者魂散らそう 2013/09/06(金) 18:48:23
80 :
	名も無き者今引きで負けるところまでが黒単 2013/09/06(金) 18:53:06
81 :
	名も無き者次環境で優秀な3マナ圏生物ってなにかいる？ 2013/09/06(金) 19:05:53
82 :
	名も無き者 >>81 生命散らしは結構いい３マナ生物だと思うのだけど… 《脅迫》《思考囲い》《生命散しゾンビ》でハンデスってのを考えてるのだが… 2013/09/06(金) 20:12:20
83 :
	名も無き者 >>82 セレズニアはげんなりするだろうね 2013/09/06(金) 22:52:49
84 :
	名も無き者ゲラルフの後釜が・・・ 2013/09/07(土) 00:30:31
85 :
	名も無き者灰色商人がそれなりに注目されてるみたいだが上手く理解できないテーロス次第とはいえ、堕落の枠を押しのけて採用するほどでは無いよね？ >>74 その人の造語センスに触れてはいけません 2013/09/07(土) 07:37:10
86 :
	名も無き者 >>85 信心の足しになるし…クリチャーって利点？…後リアニで再利用可能…うーん… 2013/09/07(土) 09:55:09
87 :
	目玉《アスフォデルの灰色商人》 ZEN時代に使っていた《マラキールの血魔女》感覚で入れる予定です。無論スペックでは比較にはなりませんが、ドレイン量では完全に上回る。色拘束が強い黒のパーマネントは多く、１枚で２、３点底上げするのは容易。強力な《生命散らしのゾンビ》に無理なく追加の役割も期待出来ます。《堕落》より１マナ軽く、撃って一息ついたあと、そこそこのブロッカーになるのは利点です。自身のBBが２体目以降にも貢献。《堕落》はPWや生物にも効果があり、土地破壊呪文がお通夜な現状では打点が下がらない利点があるので、完全に入れ替えるというほどでは無いにせよ、灰色商人を優先に考えています。灰色商人４《堕落》２辺りが妥当と見ています。 2013/09/07(土) 11:15:11
88 :
	名も無き者むしろ灰色商人を入れないでなんで黒単にする必要があるのかってレベルのカードだと思うなもぎとり落ちる以上、信心ためないなら青黒コンとかにしたほうがよほど強いものが組めそう 2013/09/08(日) 11:56:07
89 :
	名も無き者 >>88　アショクさんも出るし青黒コン組むしかねぇ！灰色商人は大体どの程度の回復量を見込めるのかによって入れるか入れないか変わってくると思うのだが…実際どのくらいドレイン出来るんだろうな？ 2013/09/08(日) 13:00:49
90 :
	名も無き者 >>89 俺は5ﾏﾅたまった時に出せば4,5点終盤に引けば10点くらいドレインしてる感じがする 2013/09/08(日) 16:29:26
91 :
	名も無き者安定して5点くらいドレインしてくれればかなり強いな問題はデッキ構成、除去を増やすとドレイン量が減る悲しさ 2013/09/08(日) 21:11:58
92 :
	名も無き者久しぶりに黒単が組めそうな環境 2013/09/09(月) 02:30:34


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