| 193 : |
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名も無き者
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/949/
＞囁く者の戯言 (B)
＞ソーサリー
＞対戦相手1人を対象とする。そのプレイヤーは、自分の手札を公開する。あなたはその中から純化を持つカードかクリーチャーでも土地でもないカードを1枚選ぶ。そのプレイヤーは、そのカードを捨てる。
FT：目的がバラバラの烏合の衆を崩すなど容易い。
《囁く者の戯言》
2013/06/30(日) 13:42:30 
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| 194 : |
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名も無き者
>>167
《汚辱遊戯》は
http://forum.astral-guild.net/board/21/1544/5/
ではファイレクシアマークがついていません。つまりミラディン側の呪文です。
ファイレクシア側の純化対策ではなく、ミラディン側が相手を意図的に清純にして破壊するための呪文のようです。
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/948/
＞《汚辱遊戯》
＞(2)(B)(B)
＞インスタント
＞清純なる土地１つか清純なるクリーチャー１つを対象とし、それを破壊する。それのコントローラーは２点のライフを失う。
FT：どんな敵であっても純化するんだ。その方が壊しやすい。
2013/06/30(日) 13:44:00
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| 195 : |
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名も無き者
ミスじゃない？ファイ側の呪文にしか見えない…
しかし赤なら1マナでできるのに黒なら4マナか…
>鋼翼の空狩り
「もはや、感染は、我々がタージ＝ナールの高みから見渡せるまでに追い遣られている。」
>鉄運びのツバメ
戦争で何もかもが失われたある年、金や宝石を運ぶ一匹のツバメがいた。
彼の姿はもうどこにも見ないが、幸せそうな人々の数が増えた気がした。
>屍賊の強打者
油に染まった金属が屍気の霧の原料となり、その霧が油にまみれた屍賊を生み出す。
>太陽の突撃者
速く、速く、ただ速く。
2013/06/30(日) 17:45:27
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| 196 : |
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名も無き者
FT：論じ合うことなく得られるものなど高が知れている
《ヴィダルケンの論者》
2013/06/30(日) 22:43:28
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| 197 : |
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名も無き者
FT：戦士は覇者の登場を待ち望んだ。しかし何時になっても表われないので彼は考えることをやめた。
《堕落した闘志》
2013/07/01(月) 22:07:58
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| 198 : |
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名も無き者
スレ主来ないね。
>>154 で予告されていた通り、「最終修正案」の投下を始めるべきなのかな。
しかし、ディヴェロップ作業はプレイ・テスト抜きには難しいよね。
調整の結果外れるカードが出てきて再募集というのもメンドクサイし、もう反省会でいいんじゃないかと思うんだけど。
2013/07/01(月) 22:09:03
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| 199 : |
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名も無き者
ほら忙しいとか言ってたしそれを見越して先にお題をふっといたんじゃないかな
修正案はある人が出せばいいんじゃない？ほらフレンチバニラのマナ域をずらす案とかあったじゃん
2013/07/01(月) 22:25:52
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| 200 : |
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名も無き者
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/845/
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/890/
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/891/
初期にテストプレイの感想を言おうとした人に対してスルーしてたけど、今テストプレイしても感想言ってもスルーされるの？
2013/07/01(月) 22:45:57
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| 201 : |
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名も無き者
その感想が「楽しくなかった」とかいう馬鹿丸出しのもんじゃなくて
「これが問題だと思うのでこう調整したらどうでしょうか」という建設的なもんなら歓迎じゃね
まさに最終調整のための意見でしょ
2013/07/01(月) 22:53:14
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| 202 : |
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名も無き者
でも>>200の件は感想自体は何も言ってないのに無視されてたじゃないか
「後でやるから」の一言も無かった
それなのに今更感想を求めて調整させるの？
2013/07/01(月) 23:16:46
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| 203 : |
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名も無き者
したい奴だけ勝手にやればいいのに、
2013/07/01(月) 23:31:16
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| 204 : |
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途中送信orz
したい奴だけ勝手にやればいいのに、「調整させる」もクソもねーだろ。
オメーがやりたくないのは分ったからすっ込んでろ。
2013/07/01(月) 23:32:36
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| 205 : |
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名も無き者
やりたくないこともないんだけど、調整って一人じゃできないし、実際どうやるのよ？
ブロック構築環境を想定してデッキ組むところからやればいいの？
プロクシはどうするの？ 勝手に作れってか？
調整やるならやるで、そのための準備を前もって始めておかなきゃ、突然やれって言われてもできないでしょ？
2013/07/02(火) 05:36:37
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| 206 : |
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名も無き者
だれもそこまでやれって言ってないわけだが
例えば《汚辱遊戯》は範囲が狭すぎるからクリーチャーだけは清純でなくても破壊出来るようにしたほうがいいとかで意見としては十分でしょ
2013/07/02(火) 15:07:34
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| 207 : |
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名も無き者
>>206 に同意。
基本的にカードを減らすことはせずに、ルール的にややこしいカードを分かりやすくしたり、弱すぎるカードとかを上方修整するくらいなら良いのではないかな。
後、テキストの統一とかね。
2013/07/02(火) 17:05:12
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| 208 : |
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名も無き者
修整した方が良いのではないかの候補を挙げてみるわ
ルール的に分かりにくいカード
・《純化》：自分に置きなおせる、カウンター無くても使える
・《輝石サイクル》：自身生け贄に捧げたらXが1減る
・《イシュ・サーの徘徊者》：2枚揃えば無限ループ
・《清純なる意思の目覚め》：土地だけ例外で書かれているが、アーティファクトやエンチャントだとどうなるのか分かりにくい
・《金属海のトビウオ》：純化の対象にはできるけど移すことはできない
・《純鋼のプリズム》：生み出されるのが清純マナかどうか分かりにくい
弱そうなカード
・《勝利宣言》：カード1枚で条件付き6点回復は弱い
・《ヴァルショクの荒法師》：5マナ3/3で2点ティムは弱い
・《絡み森の光泥》：修整されたけど(G)(G)だと成長しなさそう
・《汚辱遊戯》：《粉々》なら2マナ。ついでに黒に条件付き除去しか無い
・《清純探し》：活躍できる場が限られた割に2マナ3/2
・《金属海のトビウオ》：飛行持ちが多いパックで条件付き1/1飛行は活躍できないのではないか
強いかもしれないカード
・《うろつく磁獣》：無色3マナ3/2で寄せ餌はこの環境なら強すぎ？
・輝石サイクル：使い回せるカウンター(や他のカード)の善し悪し
2013/07/02(火) 18:19:58
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| 209 : |
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名も無き者
>>208
ルール的に分かりにくいから直すっていうのは、コモンに限定しようよ。
アンコモンもよっぽど分かり難ければ直してもいいけど。
レア以上は「分かり難いこと」自体が特徴っていうこともあると思うんだよね。
何か無駄な分かり難さがあるんだったら（《Balduvian Shaman》みたいな）また別だと思うけど、例に挙がっているカードだと、その類は「清純なる意志の目覚め」だけだと思う。
「弱そう」/「強そう」も、こういう方法で直すべきではないのでは。
MaRoも言ってるけど、どんなセットでもたくさんの弱過ぎるカードと、それよりずっと少ない数のトップ・レアは必要だよ。
《殴打頭蓋/Batterskull》や《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》が全く入ってないセットはつまらないと思うよ。
本当に調整が必要なのは競技環境の健全性を損なうカードであって、それはプレイ・テストしてみないと分からないと思う。
2013/07/02(火) 21:40:38
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| 210 : |
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ゆーいっく
>>208
>・《純鋼のプリズム》：生み出されるのが清純マナかどうか分かりにくい
あー、確かに出てくるマナが安定して清純マナにならないのは問題ありますね。じゃあこうしましょう。
《純鋼のプリズム》(1)コモン
アーティファクト
純化１
～は清純である。
(T),～から清純カウンターを１個取り除く：あなたのマナ・プールに、好きな色１色のマナ１点を加える。
FT: これを通して見えるのは、ファイレクシアのないミラディンの未来だけだ。
―槌のコス
「～は清純である。」の一文と（FTのお題の時に参加できなかったんで）FTを追加しました。
ただし問題は、《清らかさの欠片》との差がさらに少なくなる事なんですが…本当に２枚に分ける必要あったんですかね、塾講師さん…。
2013/07/03(水) 00:20:48
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| 211 : |
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名も無き者
>MaRoも言ってるけど、どんなセットでもたくさんの弱過ぎるカードと、それよりずっと少ない数のトップ・レアは必要だよ。
リミテ専用の弱いカードは別にいいと思うけど、リミテでも弱すぎて使われないカードはオリエキで本当に必要か？
2013/07/03(水) 03:32:52
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| 212 : |
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名も無き者
「オリエキで必要か」っていうのは、「あなたはオリエキに何を求めますか」という問いでもあるので、なんとも答え難い、っていうか、このスレの方針では塾講師さんに質問することになるんだろうね。
個人的には、全部のカードを強くしたところで、その中で更に強いカードが使われるだけなので、弱いカードを強くすることに血道を上げることにはあまり意味を感じないかな。
それにしても弱いカードが多過ぎるっていう指摘ならあり得るとは思う。
カスレアはいくらあっても問題ないけど、カスコモン、カスアンコモン（どんなリミテのデッキにも決して入らないカード）は、各色1枚か、せいぜい2枚くらいが限度じゃなかろうか。
そう思って眺めても、現状で多過ぎるとは思わないけど、どうだろうか。
2013/07/03(水) 05:49:51
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| 213 : |
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名も無き者
>>212
> このスレの方針では塾講師さんに質問することになるんだろうね。
「皆様一人一人の意見が大事だから私の考えを押し付けるようなことはしない（「ぼくのかんがえた～」にしない）」ということで答えない気がする。
2013/07/03(水) 06:02:40
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| 214 : |
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名も無き者
先生は強めにつくってほしいって言ってたよ
どこだったか忘れたが
それに「それはセットの在り方としておかしい」みたいなこと言って反発したやつに
「せっかくのオリエキなんだから使えないカードを入れるのは枠がもったいない」って諭してた気がする
2013/07/03(水) 12:14:48
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| 215 : |
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名も無き者
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/659/
> せっかくオリエキ作るんだから、リミテであれ構築であれ使いたいカードを入れないと。と私は思いますねぇ。
>
> もちろん単純に高いカードパワーが望ましいとかそういうことではありませんよ、念のため。
とは言ってたな。>>214の思ったところかは分からないが。
2013/07/03(水) 12:49:25
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| 216 : |
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名も無き者
>それに、清純・純化関係カードはこのセットだけの収録です。
>絶対数が少ないので、あまり多くをリミテレベルにしていては構築では純化デッキが組めないもしくは組めてもカード選択の余地が無いとなってしまいます。
>それは望むところではありません。
>せっかくオリエキ作るんだから、リミテであれ構築であれ使いたいカードを入れないと。と私は思いますねぇ。
一月時点できっちりスタンス明示してるな
2013/07/03(水) 14:44:39
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| 217 : |
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名も無き者
>>152
純化レアサイクルについて思ったことを
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/839/
> ・小技は大技と何らかの繋がりを示唆するものであること。
って言ってたけど、青は繋がりがよく分からない。
小技：クリーチャー1体に飛行と呪禁を与える。
大技：呪文を無限に回収できる紋章を得る。
黒は、アンチシナジーになっている。対照的なのもある意味繋がりということなのか？
小技：クリーチャー1体を再生して接死を与える。
大技：自分の墓地すべてをリアニ。
赤も対戦相手に与えるダメージが増えるという点が繋がり（共通点）ということ？
小技：クリーチャー1体に+1/+0の修整と速攻を与える。
大技：６点になった《炎の波》
白はどちらも「破壊されない」を与えて、
緑は大技で出したトークンに小技で修整を与えるから、繋がりが分かりやすいんだが。
あと、これって調整して小技と大技が繋がるようにすればいいものなのかな？
お題を満たしていないものがピックされているという、根本的な問題があるんだが。
ただの理解不足だったらごめん。
2013/07/03(水) 16:13:44
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| 218 : |
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名も無き者
>>152
紋章はプレインズウォーカーのみが与えるものなので、《法務官の相談》のように書き直した方がいいと思います。
2013/07/03(水) 16:26:34
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| 219 : |
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名も無き者
>>217
レアサイクルは新しくなったお題のピックじゃないの？
http://forum.astral-guild.net/board/21/1538/979
ということで、今回のお題は
『縛りを廃して、純化持ちレア』枠とさせていただきます。
縛りを廃してですが、純化を持っていることが条件です。
それ以外は自由。
できればファッティが望ましいという感じです。
2013/07/03(水) 16:59:39
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| 220 : |
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名も無き者
>>218
紋章を使わないと「破壊不能」のキーワード能力を用いたテキストに直せないんですよ。そこのところ、どうするのでしょう？
2013/07/03(水) 18:23:50
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| 221 : |
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ゆーいっく
>>218
>>220
単に紋章はまだプレインズウォーカーでしか使われていないだけでしょう。
プレインズウォーカーでなくとも、必要な所には使えばいいと思います。
2013/07/03(水) 18:37:54
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| 222 : |
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名も無き者
そもそも破壊不能はM2014初出なので、ミラ傷のこのパックには入れれませんよ。
2013/07/03(水) 18:48:23
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| 223 : |
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名も無き者
>>217
白は「命」関連＝ライフ回復(絆魂)と破壊されない
青は「魔術」関連＝呪禁と呪文の再利用
黒は「死」関連＝接死・再生と蘇生
赤は「炎」関連＝火吹き(+1/+0)と火力ダメージ
緑は「生物？」関連＝強化とトークン生成
こういう感じ
2013/07/03(水) 19:06:34
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| 224 : |
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名も無き者
確かに、紋章はプレインズウォーカーしか作れないとルールに明言されているわけではありません。
しかし、ルールマネージャーであるMatt tabakがブログで「クリエイティブ的な理由により紋章はプレインズウォーカーに限る」と言っています。
http://tabakrules.tumblr.com/post/52473896192/now-that-there-are-emblems-in-magic-might-for-the
そのことについて背景小説の筆者であるDoug Beyerもブログで説明しています。
http://dougbeyermtg.tumblr.com/post/52684565243/matt-tabak-said-on-his-blog-that-emblems-are-tied
そういう訳で、クリエイティブ的に強い理由が無い限りはプレインズウォーカー以外で紋章を使うべきではないと思います。
2013/07/03(水) 19:19:30
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| 225 : |
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名も無き者
《不滅のバクテリア》について
生体武器の「細菌」は、私達の世界の細菌よりイモリに近いらしいので、バクテリアというのは不適当かもしれません。
参考
http://mtg-jp.com/reading/translated/001291/
http://mtgwiki.com/wiki/%E7%B4%B0%E8%8F%8C
2013/07/03(水) 23:05:21
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| 226 : |
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名も無き者
《ニューロックの予見者》について
この１枚のためだけにわざわざ占術を戻す必要があるようには思えません。
占術ではなく、《ハリマーの深み》のように並べ替えるだけ（もしくは《思案》のようなオプションつき）でいいと思います。
そもそも占術を戻した理由を、
http://forum.astral-guild.net/board/21/1538/139
> 常盤木ではありませんが、
> 《基本セットで収録されており》 かつ
> 《旧ミラディンの能力である》事から占術はピックしました。
> それ以外は何らかの強い理由がある場合にはOKと見ています。
と塾講師さんは仰っていましたが、以下の公式記事で
http://archive.mtg-jp.com/reading/translated/008405/
> 基本セット2011で戻ってきたばかりの占術も相応しくない。
基本セットで収録されたから戻ってこなかったと言われたものが、
基本セットで収録されたから戻ってくるというのはおかしいのではないでしょうか。
かつてのメカニズムを戻すことで郷愁に浸らせるのであれば
基本セットの《占いフクロウ》ではなく、過去のミラディンのカードに類似したものにするべきです。
ＮＰＨの《ウラブラスクの僧侶》や《ファイレクシアの抹消者》のように。
また、カード１枚ではなくメカニズム自体を戻すのに、１枚だけというのはあまりにも少ないです。
2013/07/03(水) 23:55:59
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| 227 : |
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名も無き者
旧ミラディンブロックにライブラリー調整クリーチャーは存在しないですね。
変わっちゃうけど《ニューロックの使い魔》にしちゃうとか？
2013/07/04(木) 11:12:19
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| 228 : |
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名も無き者
《ウラブラスクの僧侶》や《ファイレクシアの抹消者》は旧ミラディンのカードが元ネタじゃねーだろ
2013/07/04(木) 11:18:47
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| 229 : |
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名も無き者
>>228
>>226は
「ＮＰＨの《ウラブラスクの僧侶》や《ファイレクシアの抹消者》が過去のミラディンのカードをリメイクしたように」じゃなくて
「ＮＰＨの《ウラブラスクの僧侶》や《ファイレクシアの抹消者》が過去のファイレクシアのカードをリメイクしたように」と言いたいのでは。
>>227の挙げた《ニューロックの使い魔》のリメイクなら、純化を持つカードもドローできる方のがいいかな？
《ニューロックの予見者》 (１)(青)
クリーチャー － 人間・ウィザード
純化１－(２)
《》が戦場に出たとき、あなたのライブラリーの一番上のカードを公開する。それがアーティファクト・カードか純化を持つカードである場合、それをあなたの手札に加える。そうでない場合、それをあなたの墓地に置く。
1/1
2013/07/04(木) 11:53:43
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| 230 : |
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名も無き者
その能力変更しちゃったら、もはや投稿の意味が…
「〜が戦場に出たとき、あなたのライブラリーのカードを上から４枚見る。その後それらを望む順番で戻す。」
で良いのではないだろうか。
それか次点？の《ニューロックの輝腕》を採用するとかかね。
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/399
塾講師さんこないと調整って有りなのかどうかも分からないけど…
2013/07/04(木) 14:59:16
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| 231 : |
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名も無き者
アンコモン以下のクリーチャーの点数で見たマナコストごとの枚数
域 0 1 2 3 4 5 6～
白 0 1 1 4 1 2 0 合計 9 / NPH 11
青 0 2 2 1 1 1 0 合計 7 / NPH 8
黒 0 0 1 4 1 1 0 合計 7 / NPH 9
赤 0 1 4 2 1 1 0 合計 9 / NPH 9
緑 0 1 1 2 2 1 1 合計 8 / NPH 11
無 0 0 3 1 1 0 0 合計 5 / NPH 9
小型エキスパンションでの、点数で見たマナコストごとの枚数（コモン～神話レア全部）
00 01 02 03 04 05 06～
07 19 30 38 23 17 13 合計147枚 MPR ※>>89＋レアサイクル
07 21 30 32 27 22 31 合計170枚 NPH
12 13 22 39 30 19 20 合計155枚 MBS
04 19 27 42 25 22 19 合計158枚 DKA
11 09 31 50 29 18 23 合計171枚 DGM ※171=156+分割15枚
内バニラ枠が、
白 3マナ 2/1 飛行・先制
青 2マナ 1/2 飛行
赤 3マナ 2/2 速攻
緑 2マナ 2/2 バニラ
3マナバニラを4マナ以上にすればバランス多少は良くなるかも
今さらだけど、クリーチャー数が不足するかも
>>210 の修整をして《清らかさの欠片》の代わりにクリーチャー追加するのが良いかも
2013/07/04(木) 15:14:22
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| 232 : |
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231
バニラ枠ってのはフレンチバニラとして投稿された純化持ちの事です
2013/07/04(木) 15:15:02
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| 233 : |
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名も無き者
刻印が１枚もないのはどうしたらいいんだろうか。
旧ミラディンからずっと続いて新たなるファイレクシアですらあったのに清純なるミラディンにないのは不自然。
ピック済みのカードを刻印を使うように変更するのは難しい。
>>11で「こういった形での」募集は最後って言ってたけど、特別に募集することは有り得るんだろうか。
2013/07/04(木) 15:39:09
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| 234 : |
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名も無き者
あと、φマナカードも１枚もない。
>>2のQ&Aでわざわざ「φマナはある」という設定にしたのに、カードが０枚では塾講師さんは不満かもしれない。
ただ、私はφマナがなくてもいいと思う。設定の方を変えればそれで辻褄は合うし。
「MPRにもφマナがある」という設定があってもいいのかもしれないけど、特に必要なわけでもないし。
刻印のように続いていたものが急になくなる訳でもないし。
公式コラムでもプロプレイヤーからも「やらかした」メカニズムと見られているものを使うのは危険だし。
（参考 http://mtgwiki.com/wiki/ファイレクシア・マナ）
2013/07/04(木) 15:59:50
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| 235 : |
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名も無き者
どうしたらいいんだろうかも何も誰も刻印投稿してないだろ
不自然と思ってるなら>>233はなぜ刻印投稿しなかったのか
前もこの話あったな
2013/07/04(木) 16:04:32
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| 236 : |
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名も無き者
純化と清純呪文があるんだし、減るのは別に構わないと思うけど
どうしても欲しければ追加投稿したら良いんだし
ファイマナは新ファイ限定の方が比較として良いと思うけどね
あれはミラディンがファイレクシアに侵食されたから生まれたんじゃなかったかな？（戦いの途中とかではなく、勝利した後に）
2013/07/04(木) 16:09:55
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| 237 : |
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名も無き者
>どうしても欲しければ追加投稿したら良いんだし
どうしても欲しければ塾講師さんが追加募集したら良いんだし
のミス
2013/07/04(木) 16:10:38
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| 238 : |
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名も無き者
>>235
刻印の投稿は一応あった。ただ、４つしか見つからなかった。
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/282
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/319
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/779
http://forum.astral-guild.net/board/21/1538/753
刻印がないと気付いたのが遅かったのと、良いカードを思いつけなかったので、私は投稿できてなかったけど。
2013/07/04(木) 16:34:44
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| 239 : |
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名も無き者
投稿があって採用されてなくて何も言ってないんだから塾講師さん的に刻印をいれる必要があるとは思っていないんじゃない？
2013/07/04(木) 16:59:15
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| 240 : |
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名も無き者
> 何も言ってないんだから
>>145にもあるように、何かが足りなかったとしても塾講師さんの方から言うつもりはないから、塾講師さんがどう思ってるかは分からないのでは。
単に気づいてないという可能性もあるし。
2013/07/04(木) 19:02:54
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| 241 : |
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名も無き者
《清純機関》について
清純なるパーマネントは殆どアーティファクトなので、《巻き戻しの時計》の下位互換になるのでは。
ただの下位互換ならまだしも、ＮＰＨのカードの下位互換というのは気になる。
何か修正を加えて差別化した方がいいかもしれない。
まあ、そもそも
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/526/
ここで、《縫合の僧侶》や《つながれた喉首追い》の焼き直しになるからと
《魂と鋼の縫合者》や海蛇系の投稿をピックしなかったのに、
なぜMRP版《巻き戻しの時計》と投稿者自身も認めている《清純機関》をピックしたのかが不思議なんだが。
2013/07/04(木) 22:38:30
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| 242 : |
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名も無き者
変更するのであれば、純化を持たせるとか？
確かにそっくりなカードがNPHにあるのにこのパックにもというのは少し不思議な感じがするかも。
2013/07/04(木) 23:07:18
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| 243 : |
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名も無き者
いつまでやってんのこれ
2013/07/04(木) 23:26:21
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| 244 : |
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塾講師 
こんばんは。
すいません、ちょっと忙しい日々が続いているので、ざっと読んで簡単に答えられるところだけ答えたいと思います。
まず、《汚辱遊戯》の変更。
了解しました。たしかに生物破壊の得意な黒にもかかわらず生物破壊範囲が狭いのはおかしいというのは得心のいくところです。
ということで、生物の対象は黒以外に変更します。
もしもこのカードの投稿者様が変更不可という場合は変更しませんので、そういった場合にはご連絡お願いします。
占術について。
これはむしろ例外的だからこその極少数枚（結果１枚）のつもりです。
基本セット云々の話は、占術の認知度が基本セット収録で高いので、急に１枚占術が入っていても混乱しないだろいうという意味です。
それに通常は基本セットと同居するので、基本セットに収録されたから拡張セットに収録しないは理解できる話ではありますが、MRPは基本セットと同居しません。
以上から、過去ミラディンを想起させる小さな一要素にすぎず、特に問題でないと考えていますが、もしもどうしても看過できない問題であると考えられる方がおられる場合には再考いたします。
次に、《純化ルール》。
了解しました。
たしかにカラ起動できるのはイメージにそぐわないものですし、悪用も簡単に出来てしまいます。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2013/07/05(金) 00:34:55)
2013/07/05(金) 00:13:31
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| 245 : |
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清純機関作者
まさか自分が初めてのピック削除対象になるとは思ってもみませんでした。
でも気にしないでください。
2013/07/05(金) 00:49:07
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| 246 : |
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名も無き者
汚辱遊戯を投稿したものです。
黒でありながら、その部分が足りていないという指摘ですが、
インスタントである土地除去であることやペイ２など、
複雑な要素を織り交ぜて考え
出した結果が私が投稿したカードになります。
考え無しで投稿したわけではないので・・できれば変更はして欲しくないです。
2013/07/05(金) 06:10:26
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| 247 : |
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名も無き者
もうコモンに《恐怖》でもつっこんどけよ。
純化したからだに恐怖など意味をなさないのだ的なFTでもつけてさ。
2013/07/05(金) 07:03:02
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| 248 : |
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塾講師
おはようございます。
>>246はログインでご発言をどうぞ。
2013/07/05(金) 07:24:35
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| 249 : |
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名も無き者
《ニューロックの予見者》で占術を戻すのに例外措置まで作ったり、
自分のわがままで《ファイレクシアの大男》っぽい装備品を作らせたりしたのに
刻印は無理矢理入れるものでもない、ということは、刻印はそれらのコモンカード以下に見られてるってことなのかな。
何かかわいそうだ。
新・旧両方のミラディンブロックで皆勤の刻印を入れない一方で、占術を戻して旧ミラディンを想起させるのには、違和感を覚える。
しかも《ニューロックの予見者》は旧ミラディンを想起させるよりは基本セットの《占いフクロウ》を想起させる。
実際、塾講師さん自身、こうコメントしてるし。
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/512
> 後者は《占いフクロウ》類似ですね。なかなか使いやすそうです。
１枚ぐらい入れてもいいんじゃないかと思う。
《清純機関》の枠空いたんだからそこに入れればいいんじゃないか？
2013/07/05(金) 12:20:30
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| 250 : |
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名も無き者
お疲れ様です。
個人的に>>210が気になるので早めにコメントして頂けると幸いです。
後、残りのピックも何時になりそうかくらいアナウンスしてもらえないでしょうか。（カード枚数やマナ域の話で調整しようにも、全部出ないと無意味なので）
>占術について
>過去ミラディンを想起させる小さな一要素にすぎず、
占術でミラディンを想起する人は少ないと思います。基本セットに入っていれば尚更ですね。そもそも誰が想起するのか分かりません…
オリエキの主役は投稿者と塾講師さんであり、それ以外の人って誰を対象としているのでしょうか。
>MRPは基本セットと同居しません。
>特に問題でないと考えていますが、
公式の話を読む限り「我々は清純なるミラディンを作ったとしても占術は入れない」と言っていると思いますが、それを無視した清純なるミラディンというのは大きな問題だと思います。
…これは私がこのオリエキは、実際に販売されたかもしれないifなパックだと考えているためで、塾講師さん的には実際に販売されたかもしれないパックを再現するつもりではなかったのかもしれませんが。
2013/07/05(金) 12:30:15
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| 251 : |
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名も無き者
ちなみにミラディンの占術は、
・インスタントやソーサリーのおまけであって、クリーチャーとは関連無し
・占術2で統一
という特徴があるので、今のではミラディンを想起とはならないと思うが
2013/07/05(金) 12:48:12
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| 252 : |
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名も無き者
>>244
占術と《ニューロックの使い魔》について
> 過去ミラディンを想起させる小さな一要素にすぎず、
そもそも《ニューロックの予見者》の投稿者の目的は、コントロール向けの純化カードを作ることであって、旧ミラディンを想起させることじゃない。
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/438
> マナを掛けて清純カウンターをあっちこっちに動かすようなデッキはたぶんコントロール・デッキですよね。
> インスタント・タイミングでカウンターを動かせるのも、相手のターンにマナを残したいデッキと相性が良さそうです。
> そういうデッキで役に立ちそうなクリーチャーを考えてみました。
旧ミラディンを想起させること自体はいいことだけど、《ニューロックの使い魔》に求めることじゃないし、例外的に占術を復活させてまでやるようなことじゃない。例外を設けずにできる範囲でやればいい。例えば、烈日を持つ《仕組まれた爆薬》が、烈日を使わず純化によって《ミラディンの浄化者》とリメイクされてる。
投稿者の意図通り、コントロール向けの純化カードのままで、旧ミラディンを想起させるカードにしたいのであれば、>>227 >>229の挙げたように《ニューロックの使い魔》風にリメイクすればそれでいい。
2013/07/05(金) 12:59:47
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| 253 : |
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名も無き者
>>252を訂正
使い魔と予見者がごっちゃになったorz
>>244
占術と《ニューロックの予見者》について
> 過去ミラディンを想起させる小さな一要素にすぎず、
そもそも《ニューロックの予見者》の投稿者の目的は、コントロール向けの純化カードを作ることであって、旧ミラディンを想起させることじゃない。
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/438
> マナを掛けて清純カウンターをあっちこっちに動かすようなデッキはたぶんコントロール・デッキですよね。
> インスタント・タイミングでカウンターを動かせるのも、相手のターンにマナを残したいデッキと相性が良さそうです。
> そういうデッキで役に立ちそうなクリーチャーを考えてみました。
旧ミラディンを想起させること自体はいいことだけど、《ニューロックの予見者》に求めることじゃないし、例外的に占術を復活させてまでやるようなことじゃない。例外を設けずにできる範囲でやればいい。例えば、烈日を持つ《仕組まれた爆薬》が、烈日を使わず純化によって《ミラディンの浄化者》とリメイクされてる。
投稿者の意図通り、コントロール向けの純化カードのままで、旧ミラディンを想起させるカードにしたいのであれば、>>227 >>229の挙げたように《ニューロックの使い魔》風にリメイクすればそれでいい。
2013/07/05(金) 13:11:04
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| 254 : |
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名も無き者
>>244
> 紋章について
> 紋章を使わない良い表現方法がある場合
「あなたは「○○」を持つ紋章を得る。」を
「ゲームの残りの間、○○」に変えればそれでＯＫ。
>>220の言うように「破壊不能」を使いたい場合は別だけど、使わなければいいだけ。
2013/07/05(金) 19:38:06
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| 255 : |
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名も無き者
>>246
カード自体には何の問題もないわ、確定除去がないからバランスとりのために変更になるだけよ
恨むならピック全体を恨みなさい
2013/07/05(金) 22:06:05
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| 256 : |
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名も無き者
>>255
そいつ騙りだから。
2013/07/05(金) 22:31:43
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| 257 : |
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名も無き者
《ニューロックの予見者》 (１)(青)
クリーチャー － 人間・ウィザード
純化１－(２)
ニューロックの予見者が戦場に出たとき、占術３を行う。
1/1
さてさて、こいつをどう料理してくれようかね、青のコモンは2マナ域がやたら多いからそこも変更したいところだけど。
2013/07/05(金) 22:35:10
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| 258 : |
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名も無き者
>>257
CIPの占術を変えれば十分じゃないかな。
マナ域に関しては他の２マナを調整してもできることだし。
あんまりこれ１枚にしわ寄せがいくのもマズイ気がする。
2013/07/05(金) 23:00:37
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| 259 : |
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名も無き者
《ニューロックの使い魔》ふうにしてもいいけどそれだともとの占術よりコントロール的には弱いよな
2013/07/05(金) 23:18:07
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| 260 : |
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名も無き者
《ニューロックの予見者》 (１)(青)
クリーチャー － 人間・ウィザード
純化１－(２)
ニューロックの予見者が戦場に出たとき、あなたのライブラリーのカードを上から４枚見る。その後それらを望む順番で戻す。
1/1
これくらいで･･･
いまさらだけどニューロックって殴りながらカード引いたり壁抜けやったりスパイ的な『情報は足で稼ぐ』種族じゃないの？
それが予見者は違和感がある、今までやってきたことはなんだったんだ
ダウスィーの癒し手、とかラクドスの拘引者、くらいの違和感がある
2013/07/05(金) 23:51:22
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| 261 : |
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名も無き者
《ニューロックの予見者》 (１)(青)
クリーチャー － 人間・ウィザード
純化１－(２)
ニューロックの予見者が戦場に出たとき、あなたのライブラリーのカードを上から４枚見る。その後それらを望む順番で戻す。
1/1
これくらいで･･･
いまさらだけどニューロックって殴りながらカード引いたり壁抜けやったりスパイ的な『情報は足で稼ぐ』種族じゃないの？
それが予見者は違和感がある、今までやってきたことはなんだったんだ
ダウスィーの癒し手、とかラクドスの拘引者、くらいの違和感がある
2013/07/05(金) 23:51:23
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| 262 : |
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名も無き者
《ニューロックの予見者》 (１)(青)
クリーチャー － 人間・ウィザード
純化１－(２)
ニューロックの予見者が戦場に出たとき、あなたのライブラリーのカードを上から４枚見る。その後それらを望む順番で戻す。
1/1
これくらいで･･･
いまさらだけどニューロックって殴りながらカード引いたり壁抜けやったりスパイ的な『情報は足で稼ぐ』種族じゃないの？
それが予見者は違和感がある、今までやってきたことはなんだったんだ
ダウスィーの癒し手、とかラクドスの拘引者、くらいの違和感がある
2013/07/05(金) 23:51:23
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| 263 : |
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名も無き者
《ニューロックの予見者》 (１)(青)
クリーチャー － 人間・ウィザード
純化１－(２)
ニューロックの予見者が戦場に出たとき、あなたのライブラリーのカードを上から４枚見る。その後それらを望む順番で戻す。
1/1
これくらいで･･･
いまさらだけどニューロックって殴りながらカード引いたり壁抜けやったりスパイ的な『情報は足で稼ぐ』種族じゃないの？
それが予見者は違和感がある、今までやってきたことはなんだったんだ
ダウスィーの癒し手、とかラクドスの拘引者、くらいの違和感がある
2013/07/05(金) 23:51:23
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| 264 : |
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名も無き者
悪い、なんか多重投稿しちゃった
2013/07/05(金) 23:52:01
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| 265 : |
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塾講師
こんばんは。
＞占術について
ちょっと認識を改めていただきたいのですが、《ミラディンを想起させるために、占術を復活させたいから、わざわざ例外を作って、ニューロックの予見者をピックした》のではありません。
思考の順序は
使いやすい純化カード欲しい
→ニューロックの予見者がまとまってていい感じ
→占術は常盤木じゃないけどどうしよう
→旧ミラディンのキーワードだし例外で少数枚ならオリエキの遊び心っぽくていいよね
それに基本セットにあって皆知ってるし。
です。
なので刻印よりも優先というわけではなく、あくまで投稿カードありきなのです。
そんなに大問題だとはどうしても思えないのですが・・・。
占術という言葉を外す場合、
カードテキストは、投稿カード尊重で、同じ効果にするために
＞あなたのライブラリーのカードを上から３枚見る。それらのうち、望む枚数のカードをそのライブラリーの一番下に望む順番で置き、残りをそのライブラリーの一番上に望む順番で置く。
にしようと思います。
>>210ゆーいっく様
分割の理由を説明します。
純化はこのセットだけにしか存在しません。
そして、こういった初出のキーワードは、できるだけ役割を絞った《説明的役割を持つカード》が必要であると考えています。
そういう役割を担うカードの場合、ことコモンにおいてはできるだけ要素を詰め込みすぎるべきではありません。
ピックの際のコメントに、何度か『コモンにしては要素が多い』のような事を書いたことがあることからもそういった志向は分かっていただけるかと思います。
ということで、私としては、出来れば、《純鋼のプリズム》に《清純である》は追加しない方向でお願いしたいのですが、分かりやすさを重視する場合には必要かもしれませんね。
移動コストさえ無ければ、一応役割的には清純マナ生産と清純拡散で住み分けできているかと思います。
(last edited: 2013/07/06(土) 00:14:54)
2013/07/06(土) 00:07:40
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| 266 : |
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名も無き者
《テル＝ジラードの捕食者》もおかしい。テル＝ジラードはトロールたちの聖域で、これまでのカードでもトロールやその仲間のエルフ、狼がその名前を冠していたはず。
2013/07/06(土) 00:35:32
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| 267 : |
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名も無き者
>>265
> ちょっと認識を改めていただきたいのですが、《ミラディンを想起させるために、占術を復活させたいから、わざわざ例外を作って、ニューロックの予見者をピックした》のではありません。
じゃあ、「過去ミラディンを想起させる小さな一要素にすぎず」の一言は何だったのでしょうか。
余計なことを言っただけなのでは。
占術が復活した理由について、
http://forum.astral-guild.net/board/21/1538/138-139/
で説明したときは、「占術はOK」が当初からの方針なのか、後から作ったものなのかハッキリ分かりませんでしたが、今回の説明を見る限り、《ニューロックの予見者》をピックしたいがために
後から作ったもののようですね。作った時点ですぐに言って欲しいです。
2013/07/06(土) 00:47:40
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| 268 : |
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塾講師
＞じゃあ、「過去ミラディンを想起させる小さな一要素にすぎず」の一言は何だったのでしょうか。
＞余計なことを言っただけなのでは。
何も矛盾していない普通の文章だと思うのですが・・・。
＞旧ミラディンのキーワードだし例外で少数枚ならオリエキの遊び心っぽくていいよね
の部分です。
誤解を招いたなら申し訳ない。
ですが、もうちょっと寛容に、好意的に解釈してくださいますと助かります。
(last edited: 2013/07/06(土) 01:00:12)
2013/07/06(土) 00:58:05
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| 269 : |
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名も無き者
>>265
>勘違いされているようですが、《ミラディンを想起させるために、占術を復活させたいから、わざわざ例外を作って、ニューロックの予見者をピックした》のではありません。
どうやら俺達の勘違いらしい
2013/07/06(土) 00:59:43
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| 270 : |
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名も無き者
あっすまん文章に変更入ってるわ
すまんね
2013/07/06(土) 01:02:26
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| 271 : |
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名も無き者
旧ミラディンを想起させるために占術を復活させたのではなく、占術を復活させるために「旧ミラディンを想起させる」という理由を持ち出した、ということか。
他のはともかく、>>250の意見は「占術は旧ミラディンを想起させるものではない」だから話はかみ合ってるのでは。
2013/07/06(土) 01:08:46
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| 272 : |
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塾講師
＞旧ミラディンを想起させるために占術を復活させたのではなく、占術を復活させるために「旧ミラディンを想起させる」という理由を持ち出した、ということか。
それよりももう一歩前です。
《占術を復活させるために》ではありません。
《収録したい性能を持つカードが占術を持っていた》のです。
占術ありきではなく、投稿カードありきです。
つまり、私としては、どうしても占術を収録したい、というこだわりがあるわけではありません。
それにもかかわらず、占術を残す態度を崩さないのは、MRPの進行で『大問題が無い限り巻き戻しは原則しない』というのを旨としているためです。
巻き戻しはオリエキの進行に多大な影響があることは、過去オリエキの例からも皆様ご存知の通りだと思います。
完成のためにも、次のオリエキのためにも、できるだけ巻き戻しをしたという先例を作りたくないのですよ。
《清純機関》は申し訳ありませんでしたが・・・。
ということで、大きな問題がなければ《ニューロックの予見者》はそのままにしておこうと思うのですが。
(last edited: 2013/07/06(土) 01:22:08)
2013/07/06(土) 01:20:43
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| 273 : |
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名も無き者
まーなんていうか今更どうでもいいわ。もう占術にはならないだろうし、確定したことの理由を詰めて塾講師さんを責めるのもなんか不毛だし。
2013/07/06(土) 01:23:20
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| 274 : |
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名も無き者
議論ありだと>>267みたいなのがいるからオリエキって進まないのよね
2013/07/06(土) 01:25:20
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| 275 : |
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ゆーいっく
《ニューロックの予見者》はもうこれでいいんじゃないんですか。
それよりも「占術があって刻印がない」事の方が問題になっているようなので、《清純機関》の代わりに刻印を持つ（アーティファクト）カードをピックするお題を出したらいいと思います。
《純鋼のプリズム》は“清純マナの”マナアーティファクトという役割のカードだと思うので「～は清純である。」の一文は必須だと思います。
実は最初作った時、清純マナの事を失念していて…（汗）
…で、もし「～は清純である。」の一文がない場合、清純カウンターが１個しか乗っていない時にマナ能力を起動した場合、出てくるマナは清純マナなんでしょうか？
2013/07/06(土) 01:36:21
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| 276 : |
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名も無き者
あれ、今回はすでにピックされたカードの最終調整ってきいてたんですが、
それで「巻き戻しという前列を作りたくない」というのはおかしくありませんか？
これは調整であって巻き戻しではないんじゃ？
2013/07/06(土) 02:01:50
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| 277 : |
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名も無き者
占術って単語を無くすのは調整意図じゃないだろ
調整って強弱やゲームバランスのことだからな
2013/07/06(土) 02:11:45
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| 278 : |
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名も無き者
《ケンバの詠唱》は《エルズペスの詠唱》に変えられたのにほかの違和感のある名前はそのままなんですか？
先例云々というよりもう塾講師さんは早く終わらせたい気持ちでいっぱいなだけな気がします
2013/07/06(土) 02:13:08
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| 279 : |
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名も無き者
>>277
直感的でなく動きがわかりづらいものや、イメージにそぐわないものをみつけることも調整ですよ
そもそも調整すべきは占術に限りません。
・やたら多い２マナの一枚
・名前がニューロックぽくない
・占術
2013/07/06(土) 02:20:03
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| 280 : |
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名も無き者
確かにニューロックは予見者って感じはしないな
なんか全身タイツ着たスパイみたいな奴だもんな
＞清純機関
刻印をいれる、元の清純機関のピックされた理由を考えてその穴を埋める、どっちもしなくちゃならないのが(ry
2013/07/06(土) 02:26:26
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| 281 : |
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名も無き者
自分の気に入らないところを直させたい奴らばっかりに見えるがな
他の人にとってはどうでもいいことかもしれないのにな
やっぱ議論はすべきでないな
2013/07/06(土) 02:31:39
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| 282 : |
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名も無き者
>>272
＞次のオリエキのためにも、できるだけ巻き戻しをしたという先例を作りたくないのですよ。
巻き戻しをしないということを貫いて《ニューロックの予見者》を修正しないのは良いですね。
ただ、次オリエキでも同じように「巻き戻しは絶対しない」というスタンスでいくかどうかは考える余地がありそうです。
現に多くの方がこれを指摘している事態になっているわけですし。
・失敗して作成自体が崩壊しないような、巻き戻し方法を行う
・そもそも巻き戻しに発展しないように事前にケアしていく
こんな感じの対策が必要そうですね
2013/07/06(土) 03:00:49
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| 283 : |
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名も無き者
調整と巻き戻しと何が違うのかよく分からないな。
カードの大部分に影響するような変更（純化能力でカウンター移動するのは誘発型能力にしようとか清純マナは止めにしようとか）でない限り別に良いんじゃないかと思うが。
2013/07/06(土) 07:34:10
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| 284 : |
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名も無き者
>《汚辱遊戯》
>>5 だとφマークないけど、ただのミスなのか、>>194のような
意味を持つミラディン側の呪文なのか、ハッキリしてほしい。
2013/07/06(土) 07:58:32
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| 285 : |
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名も無き者
>>278
すごい納得いった
本来塾講師さんの想定では投稿した人だけがカードの改定案を出す予定だったんじゃないかな･･･
まあもうこのスレに残ってない人の方が多いわけなんだけど。
それにコテハンも少ないしね。
そうとでも考えないと「調整です！」→｢巻き戻しは避けたい」の説明がつかない･･･
2013/07/06(土) 11:00:22
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| 286 : |
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名も無き者
>>281
> 自分の気に入らないところを直させたい奴らばっかりに見えるがな
> 他の人にとってはどうでもいいことかもしれないのにな
> やっぱ議論はすべきでないな
自分の気になった点が他の人にとっても同じかどうでもいいかは、言ってみて反応をみないと分からないんだから、気になった点はとりあえず言ってみればいいと思う。
2013/07/06(土) 11:40:19
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| 287 : |
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名も無き者
>>272
つまり、収録したい性能を持つカードが占術を持っていたから、占術を復活させるために「旧ミラディンを想起させる」という理由を持ち出した、ということ？
だったら、その理由を否定する「占術は旧ミラディンを想起させるものではない」っていう意見にはどう答えるのか。
他のカードはカードパワーやフレイバーを理由に直されたり、純化なんてルールまで変えたりしたのに（というかそのための議論のはずだが）、なんで《ニューロックの予見者》はあれだけ言われてもそのままにしようとするのか。提出されてる修正案にしても、他のカードに影響を与えるような大きな変更でも、投稿者の意図「コントロール向けカード」を台無しにするような変更でもないように見えるのだが。
2013/07/06(土) 16:23:36
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| 288 : |
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名も無き者
純化ルール文章化助けてってところや《純鋼のプリズム》の質問に誰も答えたりしない辺りスレの住民性が知れるね
2013/07/06(土) 17:22:53
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| 289 : |
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名も無き者
>>275
「～は清純である。」の一文がなく、かつ、清純カウンターが１個しか乗っていない時にマナ能力を起動した場合、起動コストを支払った時点で清純でなくなるので、出てくるマナは清純マナじゃない。
2013/07/06(土) 18:53:00
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| 290 : |
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名も無き者
>>244
702.mrp1a 純化は、常在型能力と起動型能力の両方を意味する。「純化X ― [コスト]」は「このパーマネントはその上にX個の清純カウンターが置かれた状態で戦場に出る。」と「[コスト]：他のパーマネント１つを対象とする。あなたはこのパーマネントの上に置かれている清純カウンターを１個、その上に移動させる。この能力はこのパーマネントに清純カウンターが置かれている場合のみ起動できる。」を持つ。
2013/07/06(土) 19:03:22
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| 291 : |
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名も無き者
塾講師さん的に清純なマナを直接生み出すのがありか分からないですが、
以下の修整の方がシンプルな分コモンっぽいのではないでしょうか。
《純鋼のプリズム》(1)コモン
アーティファクト
純化１
(T),～から清純カウンターを１個取り除く：あなたのマナ・プールに、好きな色１色の清純なマナ１点を加える。
・使い捨てマナフィルタorマナ加速
・その後はただのアーティファクト
・1マナの清純アーティファクトとしてもカウント可能
2013/07/06(土) 23:51:59
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| 292 : |
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名も無き者
>>283
「調整」が「何を意味しているのか」「何が許されるのか」を教えて欲しいですね。
そうじゃないと何も進まない…
2013/07/06(土) 23:53:05
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