| 656 : |
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名も無き者
下手にフェッチデュアラン入れると不毛もみ消しされて４マナ域まで行けなそう
あえて基本土地のみもありかもしれん
昔のことはわからないけどファイアーズって基本土地だけども回るもん？
当時はダメラン使ってたとは思うけど
2014/01/22(水) 21:25:35 
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| 657 : |
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名も無き者
今もみ消し少ないし切っていい部類に入るだろう
2014/01/23(木) 05:05:08
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| 658 : |
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名も無き者
別に基本土地で構築してもそこまで色拘束強いデッキじゃないから大丈夫ではあるけど、
マナ加速は入れないとただのステロイドになって、だったら赤単や赤デルバーでいいよねってなる。
なのでマナクリは必要。そうなると環境的に死儀礼。そうなるとフェッチ。そうなるとデュアランも少数は。
2014/01/23(木) 11:07:33
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| 659 : |
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名も無き者
死儀礼と賛美おばさん（緑しか使えないけど）を4ずつ積んで火を置いてブラストダーム走らせればいいのではないか
2014/01/23(木) 19:48:19
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| 660 : |
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651
色々アドバイスありがとう。ファイヤーズ手直しして使ってみるよ。
けど、レガシーで《ブラストダーム》って実用レベルの性能なんだろうか？ また、実用レベルだったとして、だったら例えば白足して《カルシダーム》も採用するとかした方が良いんだろうか？
2014/01/24(金) 06:21:48
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| 661 : |
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名も無き者
無理やろー
2014/01/24(金) 06:47:46
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| 662 : |
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名も無き者
《カルシダーム》は《タルモゴイフ》と同じブロックで、スタンではほとんど結果を残せなかったという時点でお察し。
レガシーの４マナ域は超アドバンテージカードか１枚でゲームを終わらせるカード。
2014/01/24(金) 10:31:20
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| 663 : |
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名も無き者
＞レガシーの４マナ域は超アドバンテージカードか１枚でゲームを終わらせるカード。
これに関しちゃ異論はないけどファイアーズはマナクリから中型生物をぶつけるステロだから例外といえば例外な気もする。
そもそも「そこそこ戦える」かだからでかい大会で全勝を目指すんではなく草の根でそこそこやれればいいんでは…
まあカルシダームはやりすぎな気はする。ブラストダーム使って強かったら足すのを考え出すくらいでいいと思う。
2014/01/24(金) 12:19:20
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| 664 : |
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名も無き者
一応レガシーでエンストにカルシダーム入れて何回か勝てた身としては、ナシとは言えない。
ただ、他人に薦めることもできない。ショーテルとそれに対抗するクロパーばっかりの現環境では
正直StPには強いってだけのカードじゃ活躍できないのは明らか。
でもカジュアルレベルなら関係ない話でごわす。
2014/01/24(金) 13:57:44
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| 665 : |
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名も無き者
ストレージあさってたら《Fire Covenant》とかいうなんか強そうな火力を発見したんだがレガシーに赤黒のデッキはありますか（震え声
2014/01/26(日) 13:42:51
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| 666 : |
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名も無き者
>>665
《毒の濁流》「うわーそれちょうつよーい」
2014/01/26(日) 14:34:37
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| 667 : |
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名も無き者
>>666
毒の濁流は自分の生物にも被害出るからコントロール向き、Fireなんちゃらは一方的に相手の死儀礼やらデルバーを蹴散らせるからアグロ向きじゃね？
2014/01/26(日) 15:50:00
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| 668 : |
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名も無き者
よし、ボロスレコナーに全力でぶち込もう
2014/01/26(日) 19:40:15
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| 669 : |
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名も無き者
牛と組み合わせたいよなー。
でも牛はレガシーじゃ１マナで３点ライフに変わっちゃうのがなー。
2014/01/26(日) 20:01:16
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| 670 : |
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名も無き者
だいたいの生物はレガシーでは1マナで対処されるんですがそれは…
2014/01/26(日) 21:02:51
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| 671 : |
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名も無き者
トラフト「おぅいえ」
2014/01/26(日) 21:12:19
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| 672 : |
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名も無き者
おめーの居場所ねーから！
2014/01/26(日) 21:36:20
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| 673 : |
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名も無き者
>>665
前にジャンドのサイドに採用されてたのを見たことがあるな。
《毒の濁流》が出るより前だけど。
2014/01/26(日) 23:36:18
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| 674 : |
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名も無き者
レガシー環境でマナクリから中型生物をぶつけるステロって
そもそもコンセプトに無理がありそう。
相手が事故ったときに勝ちを拾える程度には調整できるかもしれんが。
ブラストダームは、スラーンさんのが仕事する場面が多そうだし、活躍できるかっていったら微妙でしょう。
2014/01/26(日) 23:41:23
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| 675 : |
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名も無き者
>>674
シャンディガフとかいう糞重マベのようなデッキで勝ってる人がいるから普通に勝てるはず
たぶんこの人にデルバー以前のカナスレ見せたらこんなんで勝てんとか言いそう
2014/01/27(月) 08:31:24
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| 676 : |
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名も無き者
罰火とか、ネメシス対策の軽い全体除去が増えてる今なら
むしろダームやスラーンのようなちょい重いけどデカいし硬い生物はやれると思うよ。
SnTに対して《はじける子嚢》出してやって、滅殺６をトークンで全部支払うとかも面白いっちゃ面白いかもなｗ
2014/01/27(月) 12:19:13
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| 677 : |
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名も無き者
わりとやれそうな気がする。
ただまあコンボに対してはサイドからが勝負だな。妨害手段ないし。
あとネメシスとか緑黒剣しょった生物に延々止められるのがつらいな
2014/01/27(月) 19:25:30
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| 678 : |
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名も無き者
その罰火やネメシス対策でマナクリが虐殺されていくから、マナクリ出して高速展開ってプランは厳しいっていってんの。
スラーンはありだと思うよ。出せたら強い。ブラストダームはほぼスラーンの下位互換でしかないから採用の余地がないって言ってるだけ。
シャンディ・ガフってさ、ちょっと前に一人が大声出しながら使ってただけの青マベでしょ？
その人、今もそのデッキで勝ってんの？
ま、実際デルバー以前のカナスレは使いこなせる気しなかったけどね。
あれはマリガン基準が厳しすぎる。
2014/01/27(月) 21:57:54
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| 679 : |
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名も無き者
「ダームやスラーンみたいなのはやれる」って言ってる676に「ダームはほぼスラーンの下位互換、採用の余地なし」って678が返してる時点で噛みあってないと思う。
2014/01/27(月) 22:30:56
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| 680 : |
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名も無き者
上の、
＞＞ファイヤーズがでてきたんだが、これ土地をデュアランとフェッチにして多少いじればレガシーでそこそこ戦えたりするんかね。
＞＞レガシーで《ブラストダーム》って実用レベルの性能なんだろうか？
からの流れなんだが。
2014/01/28(火) 00:12:57
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| 681 : |
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名も無き者
スラーンと違ってバターにサイズで勝ってるし、２・３枚目以降のスラーン的な考え方もあんだろ。
2014/01/28(火) 10:26:09
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| 682 : |
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名も無き者
ブラストダームは実用レベルか、って言われたら
決して一線級ではないがやれなくはない、ダームにも利点がある
という答えになるな。
少なくとも単純にスラーンと比較できないし。
タフネス３以下はネメシスに討ち取られる、パワー４以上はバッターを倒せるからそこが大きい。
なにより相手を倒すまでの時間が違う。
マーベリックみたいのならそりゃスラーンだが…
2014/01/28(火) 20:39:35
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| 683 : |
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679
ダームでもやれる？って質問に対して
「ダームやスラーンみたいな堅い生物はやれるよ」とダームはスラーンのように除去耐性があるからいける、とした676に
「ダームはスラーンのほぼ下位互換」とダームとスラーンを比較して考えてダーム使うんならスラーン使うわ、だからダームじゃ無理、ってなった678
とこう考えて噛みあわないと思ったわけよ
流れは分かってる。
2014/01/29(水) 10:22:05
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| 684 : |
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名も無き者
>>683
話の流れ的に、
議題：
>>651
>>660
ファイヤーズはレガシーでやれるか、ダームは強いか？
>>676
「むしろダームやスラーンのようなちょい重いけどデカいし硬い生物はやれると思うよ。」
→デカいし硬い
→→大きさと除去耐性に言及していると思われる。
>>678
「スラーンはありだと思うよ。出せたら強い。ブラストダームはほぼスラーンの下位互換でしかないから採用の余地がないって言ってるだけ。」
→ダームはほぼスラーンの下位互換
→→名言はされていないが、ニュアンス的に除去耐性のみに焦点をあてていてサイズは考慮されていないと思われる。
2014/01/29(水) 11:26:16
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| 685 : |
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名も無き者
ダームがやれるか→上位互換がいるから無理
これの何がいけないの？
サイズ考慮とかごちゃごちゃ言ってる奴。
お前、今のレガシー環境でスラーンよりダーム優先すんの？
5/5消散と再生その他を比較して5/5のが上なの？
レガシーの話なのにレガシー環境を考慮してない脳内に思われる。
そもそもダームが使えるか話なのに
「ダームやスラーンみたいな堅い生物はやれるよ」
ってちゃっかりスラーンを引き合いに出してダームを持ち上げてるのがおかしいだろ。
2014/01/29(水) 18:43:47
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| 686 : |
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名も無き者
上位互換がいる、は上位互換の方を優先して使う理由にはなっても下位互換を使わない理由にはならないんじゃねーか？
ましてやダームは下位互換じゃないしな
それと誰もダームはスラーンより上だなんて言ってないしさ
草の根大会とかだと旧スタンいじったようなデッキはよく見るが手も足もでないってケースはそうない
そりゃ優勝できるかと言えば難しいだろうけれど
ここまで書いたはいいが今までＲＯＭってたんで上の流れには参加してないんだすまんな
ちょっとｶﾘｶﾘした文章が出てきたのでつい
長文すまん。おっさんの妄言だと思ってくれ。
2014/01/29(水) 19:08:22
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| 687 : |
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679
話の流れがわかってないって突っ込まれた俺がいうのもあれだが誰もブラストダーム＞＞スラーンなんて言ってない気がする。
押し入れから出てきたデッキのダームがそのまま使える？って聞かれてレガシーだとスラーンが使われてるからまあやれるよって話では？(676あたり)
さすがに見てて俺もレガシー常連生物スラーン様がダームに勝ってるなんて解釈はできなかったなあ。
2014/01/29(水) 19:23:59
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| 688 : |
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名も無き者
じゃあ使えよ
2014/01/29(水) 19:29:44
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| 689 : |
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名も無き者
いったい何と戦ってるんだ…
650さんはもういないから無駄じゃないですかね
ダムだこりゃ
2014/01/29(水) 19:32:03
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| 690 : |
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名も無き者
じゃあ使えよ
2014/01/29(水) 19:37:33
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| 691 : |
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名も無き者
なんもかんも政治が悪い
2014/01/29(水) 20:45:46
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| 692 : |
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名も無き者
>>685が何を言ってるのか（何と戦ってるのか）よくわからない。
>ダームがやれるか→上位互換がいるから無理
>これの何がいけないの？
反論が発生するのは、単純に完全な上位互換ではないので一概に断言できるものではないからではなかろうか。
>お前、今のレガシー環境でスラーンよりダーム優先すんの？
>5/5消散と再生その他を比較して5/5のが上なの？
>レガシーの話なのにレガシー環境を考慮してない脳内に思われる。
一般的なレガシーのデッキならばそもそもダームなんて選択肢に入らないと思われるが、仮にレガシー仕様のファイヤーズを組むと言う場合は完全否定できるものではないのではなかろうか。
一般的なデッキには入らないカードでも、ある特定のデッキにおいては他に優先して投入されるカードと言うのは存在する。部族デッキなどが顕著な例。
ファイヤーズはデッキ性質的に長持ちするか否かよりも単純に戦闘力を優先して構築した方が強い可能性は十分にあると思われるが、が、685はそれを考慮しているのだろうか？
>そもそもダームが使えるか話なのに
>「ダームやスラーンみたいな堅い生物はやれるよ」
>ってちゃっかりスラーンを引き合いに出してダームを持ち上げてるのがおかしいだろ。
持ち上げてるのではなく、単純に似た系統のものとして一例として述べているのでは？
一般的なデッキにおいてはダームがスラーンより強いなんて誰も思っちゃいないだろう。685はそれをわかっていない気がする。
2014/01/29(水) 20:49:06
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| 693 : |
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名も無き者
>>651はなんで消えたん？
消散カウンターが無くなったん？
2014/01/29(水) 20:53:50
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| 694 : |
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名も無き者
>>693
マジレスすると>>664辺りで一回落ち着いてるからだろうナ
そこまでで満足な回答が得られたんだろう、たぶん
2014/01/29(水) 21:11:08
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| 695 : |
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名も無き者
明日、ダームがいない
2014/01/29(水) 22:30:10
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| 696 : |
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名も無き者
なんか色々いいたかったけど692が全部言ってくれてた
2014/01/29(水) 23:23:05
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| 697 : |
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名も無き者
ぶっちゃけ、どんなデッキ組んだとしてもスラーンよりダームを優先するようなデッキにはならないだろう。
脳内多すぎ。
みんな違ってみんないいみたいな言い分、無意味だよね。
2014/01/30(木) 01:57:29
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| 698 : |
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名も無き者
レガシーの環境をきちんと考えてる人にはまずレガシーにおけるファイアーズの利点を教えてほしい。
通用しないと思うならカジュアルプレイのレベルだと思うべきじゃないのかな。
…それからレガシーにスラーンが居るってだけでそこそこの利益になりうると思うんだよな、5/5。
お互いスラーンかダームかの違いしかない状態で進行したら大体ダーム側が有利になってるだろうし。まぁスラーンだけを意識しての採用も宜しくないけども。
2014/01/30(木) 03:33:16
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| 699 : |
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名も無き者
>>697
＞みんな違ってみんないいみたいな言い分、無意味だよね。
同意を求めてくるな。言うに事欠いてそれですか。
二言目には脳内認定しやがって。
なんだろう、みんなが正しく理屈付けて説明してるなか悪いけどこの人感情的に気に食わねぇ。
なんか入ってるカードの理由を考えずに自分の回りに合わせたチューンとかせずにコピーデッキ使ってそう
2014/01/30(木) 06:12:24
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| 700 : |
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名も無き者
コピーデッキはいいだろ
2014/01/30(木) 10:02:20
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| 701 : |
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名も無き者
>>697
>ぶっちゃけ、どんなデッキ組んだとしてもスラーンよりダームを優先するようなデッキにはならないだろう。
>脳内多すぎ。
話の流れ的にファイヤーズの話してるわけだが、ファイヤーズは4マナの戦闘員を4枚以上投入するのが基本だけど、伝説なのにスラーン4枚入れるの？ダームより優先して？
2014/01/30(木) 12:08:37
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| 702 : |
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名も無き者
理論だてて話し合ってる中、感情だけで反論してるだけだろこいつ→ >>697
いっそダームとスラーン両方入れたらいいんじゃね？
2014/01/30(木) 12:28:07
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| 703 : |
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名も無き者
死体蹴りは止めよう(提案)
話を>>651に戻すけどブラストダームはともかくカルシダームは採用難しいと思う。
白ダブシンはいや～キツイっす(素)
2014/01/30(木) 16:55:34
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| 704 : |
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名も無き者
俺はまず、一番最初にファイヤーズのコンセントに無理があるって言ってるぞ。マナクリ並べるコンセプトは今のレガシーには不適当だと。
理論的立ててって言うなら、まずはここスルーすんの止めろよ。
環境で勝てる可能性のあるデッキを考えるのが大前提だろ？
そうじゃないならカジュアルスレでやれ。
４枚以上採用するのが基本？
いつの基本だよ。今に合わせて考えろよ。それこそ思考停止だろ。
今に合わせたらデッキ変わると思うけどな。
>>699
ダームは勝手に戦場から消えるのを忘れてない？
サイズに勝る利点が持久戦に活かせないのは致命的だと思う。
消散がなければダームにも採用の余地はあった。
2014/01/30(木) 22:46:56
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| 705 : |
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704
安価ミスった
>>698ね。
ガチで考えてるって言うならレシピあげてくれ。
俺は《ヤヴィマヤの火》とダームが抜けて《磁石のゴーレム》が入った時点でファイアーズは名乗れないと思ってしまった。
2014/01/30(木) 22:54:01
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| 706 : |
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名も無き者
>>704
レガシーにファイヤーズが適当だなんて多分誰も思ってないだろう。
適当か不適当かとかそういうんじゃなくて、「レガシーでファイヤーズをそこそこ戦えるようにするにはどうするか」って話じゃない？
あと《磁石のゴーレム》入りで考えたと言うレシピについてｋｗｓｋ知りたい。
2014/01/30(木) 23:56:10
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| 707 : |
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名も無き者
>>704
コンセプトを否定したら話し進まないだろうが
「レガシーのことを話すスレ」なんだから話題間違ってないよね？
《磁石のゴーレム》？レシピよろしく
2014/01/31(金) 00:37:46
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| 708 : |
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名も無き者
《稲妻のすね当て》を《ヤヴィマヤの火》の代わりに、無職ニマナ土地をマナクリの代わりにして茶単でファイアーズっぽい感じの挙動をするのだろうか？
ところでカジュアルスレってどこ？
2014/01/31(金) 01:35:46
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| 709 : |
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名も無き者
プールがレガシーなんだからレガシーでいいんじゃないですかね…
みんなどの程度カジュアルかを判断くらいできるでしょ、ってかできてたんだよなぁ…
自分が受け入れられないからよそへ行けって随分と狭量なんすね〜
こういう奴に限って話題を振ってもまともに話せないから困る
2014/01/31(金) 03:09:32
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| 710 : |
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名も無き者
>>704
ファイヤーズは開門クリーチャーがいてるってこと忘れてない？
それ以前に4ターンも生き残れるくらい除去を躱せてるのならダームはむしろ有効なクリーチャーって暗に認めてるようなものだと思うけど
ダームの弱いところは単純に突破力が足りてないって部分じゃないの？
>マナクリ並べるコンセプトは今のレガシーには不適当だと。
賛美BBAや死儀礼並べる環境で不適当ってことはないんじゃない？
ファイヤーズのマナクリとこいつらじゃ役割が違ってくるから比較する意味はあんまないけど
それでも1ターン目にマナクリ置く動きが不適当だとはとても思えないな
2014/01/31(金) 06:37:01
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| 711 : |
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名も無き者
ネメシスのせいで低タフネスが殺されやすい環境なのはわかる。
罰火、終末、毒濁、そこに悲哀まみれとかも入ってくるかもだし。
しかしマナクリ自体は問題なく使われ続けると思うな。
ダームだスラーンだ以前に、４マナに繋げるってところがファイヤーズがレガシーで成り立たない
理由の一つなんじゃないかなぁとかレガシー通ぶってみたり。
2014/01/31(金) 10:12:58
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| 712 : |
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名も無き者
４マナまで繋げられないのなら
１．３マナ以下でも強い生物を使う
２．ストンピィのように無理してでもマナを出す
とか？ただまあ４マナ出ないっての自体があくまで予想だけども。
2014/01/31(金) 11:40:35
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| 713 : |
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名も無き者
>>704
>俺はまず、一番最初にファイヤーズのコンセントに無理があるって言ってるぞ。マナクリ並べるコンセプトは今のレガシーには不適当だと。
>理論的立ててって言うなら、まずはここスルーすんの止めろよ。
きみコテハンじゃないんだから君が誰で何を言った人かなんてわかるわけないだろう。
あと上にもあるとおり適当か不適当かはこの際問題ではない。「～～をしよう」という話の流れでその～～を否定してたら話にならないだろう。
>環境で勝てる可能性のあるデッキを考えるのが大前提だろ？
>そうじゃないならカジュアルスレでやれ。
>>1をよく読むといい。
ここは
>新規参入者の質問から古参プレイヤーの濃ゆい雑談まで
>地域メタから大きな大会の結果に至るまで
>
>とにかくレガシーのことを話すスレ。
だよ。
>４枚以上採用するのが基本？
>いつの基本だよ。今に合わせて考えろよ。それこそ思考停止だろ。
>今に合わせたらデッキ変わると思うけどな。
そもそもの叩き台がそういう形なんだから、そっから模索していくのが普通ではなかろうか。
第一、ファイヤーズのタイトルである《ヤヴィマヤの火》が3マナである時点で、主要クリーチャーを4マナ以降にするのは至極自然な流れで、当然主要クリーチャーなら4枚以上採用は基本ではないだろうか。
今にあわせた最適なプランがあるのであれば、まずそれを提示してほしい。もちろんそういう構成になった根拠なども交えて。
具体例がない以上、その意見は君の脳内でしかないのでは。
>699
>ダームは勝手に戦場から消えるのを忘れてない？
>サイズに勝る利点が持久戦に活かせないのは致命的だと思う。
>消散がなければダームにも採用の余地はあった。
ファイヤーズはデッキ性質的に持久戦よりも短期決戦を旨としていると思われるが。
2014/01/31(金) 14:12:43
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| 714 : |
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705
＞あと《磁石のゴーレム》入りで考えたと言うレシピについてｋｗｓｋ
中堅に速攻持たせて殴る、ってコンセプトで組んでいったら
《ヤヴィマヤの火》が抜けて《稲妻のすね当て》が入った。
必然、ダームが抜けた。マナクリ安定しないので二マナランドに。
コンボ耐性を持たせる為に《ファイレクシアの破棄者》、《磁石のゴーレム》が入った。結果、緑MUDみたいになったって話。
MUDをクリーチャー主体で組んだものはファイアーズのコンセプトをそのまま汲んだデッキになってるんじゃねって結論が得られた。
正直、MUD（単色）のほうが爆発力があるのでレシピを晒すつもりはない。組んだのネメシスが出る前で、今ではスラーンすらメイン採用する意味薄いし。
ファイアーズがやれると思ってる奴がいるならレシピをあげろって。
>新規参入者の質問から古参プレイヤーの濃ゆい雑談まで
>地域メタから大きな大会の結果に至るまで
>
>とにかくレガシーのことを話すスレ。
メタに登る余地もない紙束を語るのってどこに該当すんの？
この話題ってレガシーのことじゃないよね。
地域でファイアーズ使ってる人がいるなら教えて。
戦えてるなら素直にご教授願いたい。
2014/01/31(金) 20:34:36
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| 715 : |
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名も無き者
懐古主義者の日和発言って見ててうざい。実際、レガシー関係ないし。
そんなことより《迷宮の霊魂》について語ろうぜ。
個人的には青白デスタクに組み込むのが面白いと思う。
2014/01/31(金) 20:53:14
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| 716 : |
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名も無き者
くっさい自演だな
2014/01/31(金) 20:56:24
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| 717 : |
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名も無き者
勝つためのガチデッキもいいけど、こういった息抜き的なデッキ構築議論も楽しいもんだね
過去に流行ったデッキを現代風にアレンジするって企画のスレ建てたら需要あるかな？
2014/01/31(金) 20:57:13
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| 718 : |
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名も無き者
>>717
それこそ《パーフォスの槌》でファイアーズ再興ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━！みたいな変な盛り上がりもありうるし、そこそこ需要あるんじゃないかな
まぁ需要なけりゃ下がるだろうし立ててもいいんじゃない？(適当)
2014/01/31(金) 21:33:26
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| 719 : |
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名も無き者
>>717
BigWebの記事で似たような試みがされてたゾ
>>714
ここまでの自分の書き込みを見て恥ずかしくならないのか…窓際行って･･･ROMれ
2014/02/01(土) 02:52:21
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| 720 : |
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名も無き者
>>714
>ファイアーズがやれると思ってる奴がいるならレシピをあげろって。
「やれる」って言うのは、要はレガシーでメタの一角になれるくらい強くなるっていうこと？
話の流れを読めていないのか。
誰もそんなこと求めてないでしょ。
ようは押入れから出てきたファイヤーズをどうにかこうにか手直ししてレガシー仕様にしてみようってだけで、ファイヤーズが超一流のデッキになれるだなんて誰も考えてないと思うけれど。
>メタに登る余地もない紙束を語るのってどこに該当すんの？
>この話題ってレガシーのことじゃないよね。
「雑談」って書いてあるのが見えないなら眼科に行くことをおすすめするけれど。
それとも「雑談」って言葉知らない？「雑談（ざつだん）とは、特にテーマを定めないで気楽に会話すること。」だよ。もっと肩の力抜いてレガシーについて気楽に話そうよ。
古いスタンダードのデッキをレガシー仕様に改造するっていう話しがレガシーの話題じゃないと言うのは些か視野が狭すぎるのではないか。
>地域でファイアーズ使ってる人がいるなら教えて。
>戦えてるなら素直にご教授願いたい。
これには同意。いるかどうかはわからないけど、もし経験者の方がいたら参考意見を是非聞きたいとは思う。
2014/02/01(土) 03:01:40
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| 721 : |
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名も無き者
論点がスレのあり方に移ってレガシーはおろかファイアーズすら関係ない有り様になっとる上に肝心の>>651はもう大分前に居なくなってるようだしこの話はもう仕舞いにしようぜ
2014/02/01(土) 03:39:05
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名も無き者
しかし>>717の提案は楽しそう
スレ建てて、冒頭に
「大会で勝ち上がるまでを求めず、コンセプトやキーカードはそのままに、現代風にアレンジする」
とか書いたら、今みたいにケンカすることもないんじゃないかな
2014/02/01(土) 08:58:27
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| 723 : |
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名も無き者
じゃあ誰かに俺のレベルデッキとか霊体の地滑りデッキをアレンジしてもらおうかな（便乗ゲス）
2014/02/01(土) 10:02:36
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| 724 : |
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名も無き者
雑談って言葉は>>714くんには難しいもんな？しょうがないね。
雑談を雑技団とでも間違えたのかな？
2014/02/01(土) 10:39:35
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| 725 : |
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名も無き者
>>715
日和発言ってなんですか？ググってもでてきません＞＜
2014/02/01(土) 10:44:51
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名も無き者
とりあえず>>714はコテハンつけろよ
いつも「俺は、おれは、ｵﾚﾊｰ」って言ってるくせにコテハンつけてないとか見づらくてしょうがないわ
2014/02/01(土) 11:42:41
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| 727 : |
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名も無き者
>>720
雑談のテーマはあくまでもレガシーだろ。
誰も古いスタンダードのデッキをレガシー仕様に改造するなんて話してねーじゃん。
スラーンが戦えるからダームも戦える。
ダームにはスラーンに勝る利点もある。
これ以上の発言はなかっただろ？
後のやつは煽ってるだけじゃん。
デッキに関することなんも言って無いよね。
今のレガシー環境ではダームはスラーンの下位互換であり、採用するほどの利点はない。ってのが俺の主張。
ファイアーズのコンセプトは現環境では不適当。ってのも言ったが。
異論を唱えるならせめて、デッキレシピを持ってこいって言ってる。
それを本気でやる気がある人がいるならなら楽しめる。
旧スタンダードのデッキをレガシー仕様にアレンジしたのがあるなら、出せよ。組んだことのないやつが口先だけで聞こえのいいこと言うってのは苛立つ。
相手の意見を聞かずに採用の余地はある、って叫んでるだけだろ。
それは叫び合いであって会話じゃない。
>>711
しかしマナクリ自体は問題なく使われ続けると思うな。
最近のマナクリって死儀礼くらいしかみない気がする。（エルフ除く）
しかも死儀礼はマナクリカウントで採用されてるわけじゃないし。
教主も減ってる気がするんだけど気のせい？
>>712
４マナまで繋げられないのなら
繋ごうと思えば繋げられるけど、それだけじゃ勝てないのが辛い。
このコンセプトを極めたのがMUDの気がする。
2014/02/01(土) 11:43:04
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名も無き者
>誰も古いスタンダードのデッキをレガシー仕様に改造するなんて話してねーじゃん。
>>651
2014/02/01(土) 11:50:51
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| 729 : |
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名も無き者
話を聞かない人はめんどくさいなと思いました。(小並感)
2014/02/01(土) 12:02:00
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| 730 : |
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名も無き者
せっかく>>722話題の矛先変えたのに・・・
>>714がレガシーで勝ち上がる前提で話をしたいのは分かるし
ダームでは勝ち上がるのは難しいカジュアルレベルの完成度になるというのは
全員理解してるよ
そんで>>714は勝ち上がれないと分かってるならカジュアルだから出て行け、と言いたいんだろ？
じゃあいっそカジュアルと認めてやるよ
ダームのファンデッキと言ってもいい
だが、どこにもカジュアルやファンデッキの話題禁止とは書いてない
>>714以外は楽しんでるんだから矛を収めとけよ
むりやり大会勝ちあがり前提の話に持っていこうとすんな
楽しめたら１０回に１回程度勝てるかも、程度の強さでいいんだよ
2014/02/01(土) 12:24:38
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| 731 : |
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名も無き者
>誰も古いスタンダードのデッキをレガシー仕様に改造するなんて話してねーじゃん。
>>651
「感情だけが先行して話題の根幹を理解してない」、もしくは、「理解はしていたが、一時の感情に流され話題の根幹を見失ってしまった」という人の発言の典型ですね
そもそも、あなたの発言があなたの文中にあるような「煽り」と受け取れるに発言に繋がっているわけですから、それに対してあなたが脊髄反射的に反応することさえなければ平和的に話が進むと思います
人の意見に対して異論が出るのは当然としても、それに対して
>旧スタンダードのデッキをレガシー仕様にアレンジしたのがあるなら、出せよ。組んだことのないやつが口先だけで聞こえのいいこと言うってのは苛立つ。
上記のような乱暴な発言で返すのはいただけませんね
上記のあなたの発言も含めた話題の本題は「昔使っていた思い入れのあるのデッキを、レガシー仕様にアレンジできるか」ということですから
それに現在のレガシーでも旧スタンで使っていたデッキをアレンジしたものを使っている人も必ずいると思います
(例としては安価に組みやすい白のソウルシスターズなど。成績を残しているかどうかは別として。しかし、私自身はあなたがおっしゃる通り、旧スタンからレガシーに移行させたデッキは持っていないので、前述の発言はあくまで私の推論となってしまうことをお許しください。)
また、これ以前の発言でも色々とおっしゃっていたようですが、結局は「あなたの意見に賛同しない」、または「あなたの意見に対して反論してくる」ということが気に食わないという感情論にしか聞こえません
>相手の意見を聞かずに
これについては完全にブーメランなので
以上の点を踏まえますと、
「話題の根幹を理解せず、他者の意見も聞かずに、自身の感情だけで意見を押し付けあうのは不毛なだけである」
と私は思いました。
そんなことを繰り返すのは時間と労力の無題以外のなにものでもないので、そろそろ有益な時間を過ごしましょう
2014/02/01(土) 12:48:14
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| 732 : |
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破れ目
>>727
＞死儀礼はマナクリカウントされてない
多少はマナクリとしての能力も買われて採用されてるとは思ってる。
統計とってるわけじゃないから感覚で申し訳ないけれど、死儀礼があるからアグロでも多少重いカードが増量されるというか。
例を挙げると死儀礼が入ってるBUGと比べて、パトリオットはネメシスの枚数が少ない傾向にある、とかね。
＞教主も減ってる
教主が減っているというか、教主を使うZoo,バント、マーベリックあたりが元気ないように思うね。うちの近所の環境に限った話で申し訳ないが。
＞繋ごうと思えば繋げられるけど、それだけじゃ勝てないのが辛い。
相手より重いところで勝負するストンピィ全般に言えることだけれど、重くて強い生物を出したところで
相手の軽くて強い生物（デルバーやタルモ、実質的に２マナの殴打頭蓋）なんかに殴り負けることが使っててしばしばある。
月やチャリスで縛る要素を含んでいても、それが間に合わなかったり。
そういう意味では、確かに下手にスラーンを使うよりはダームのように打点に尖った生物を採用したくなる。
ダームを使ってそのままレガシーに出てもなすすべなくボコボコ、ゲームがまったく楽しくないという事態は起きないとは思うが、
４マナまで伸びるかどうか不安、という場合は３マナで止めてもいいかもしれない。幸い、レガシーなら３マナまでで高打点の生物もいなくはないと思う(まだ探してないけど）し。
デッキレシピをいきなり出すのは難しいので、まずは生物の選択から考えるくらいでいいと思います、話のネタとしてもそれくらいのほうが話しやすいでしょうし。
>>727さん
あなたがレガシーに対して本気なのは伝わってくるけれど、あなたの考えているレガシーがレガシーのすべてではないし、このスレがあなたのためにあるわけでもない。
過疎のAstral Guildでそんな気に入らない相手を認めず追い出そうとするような態度ではいずれ話の相手すらいなくなってしまう。
2014/02/01(土) 13:02:48
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| 733 : |
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名も無き者
『昔のデッキを現代風にアレンジ』スレを立てて、
第一回目のお題をファイヤーズにしよう（提案）
2014/02/01(土) 13:26:33
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| 734 : |
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namaega_nanashi 
ものすっごいお久しぶりです
なんだかおもしろそうな起案（>>733）ができたということで馳せ参じました
微力ながらお手伝いします
2014/02/01(土) 13:33:04
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| 735 : |
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破れ目
うわぁ！初代レガシースレを立てたナナシさんじゃないですか！（説明口調)お久しぶりです！
2014/02/01(土) 13:39:23
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| 736 : |
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名も無き者
>>727
>誰も古いスタンダードのデッキをレガシー仕様に改造するなんて話してねーじゃん。
そもそもの話題の発端は>>651を見るといいと思う。
>ファイアーズのコンセプトは現環境では不適当。ってのも言ったが。
そこは誰も否定していないでしょ。適当か不適当かの話はしていないと思うけれど。
>それを本気でやる気がある人がいるならなら楽しめる。
本気の度合いやMTGをどう楽しむかははひとそれぞれ。
別にガチで大会の上位に食い込もうと考えるだけが楽しみ方とは限らないと思うよ。
例えば友達同士でやるちょっとしたお遊び感覚のデッキを組むのでも十分楽しめるでしょ。
>組んだことのないやつが口先だけで聞こえのいいこと言うってのは苛立つ。
それは君も同じでは？
君、組んだことないのに完全否定してるよね？
本当にファイヤーズが不適当であるかを、君は証明していない。
相手の意見を聞かずに採用の余地がない、って叫んでるだけだろ。
2014/02/01(土) 13:46:12
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| 737 : |
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名も無き者
もういいよ>>736もわざわざ反論すんな
>>733->>735と新スレで落ちつきそうな流れだったのに
2014/02/01(土) 13:56:25
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| 738 : |
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名も無き者
ただでさえかそってるのに新スレにする意味とは
2014/02/01(土) 14:00:41
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| 739 : |
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名も無き者
自治厨が騒いでるからだろ
2014/02/01(土) 14:10:38
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| 740 : |
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名も無き者
《迷宮の霊魂》ってどうなん？
試した人いる？
2014/02/01(土) 18:48:31
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| 741 : |
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namaega_nanashi
>>破れ目さん
お久しぶりです。
そして引き続いてレガシースレを引っ張って下さりありがとうございます。
2014/02/01(土) 18:53:01
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| 742 : |
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>>727
>>736
>>651の発言に対して、
その発言をどう解釈したら
『古いスタンダードのデッキをレガシー仕様に改造』
しよう、って理解になるんだよ。
「土地入れ替えたら頑張れる？」に対して、無理。
って答えてるじゃん。
いけるって言ってるやつもいたけど、
論理的にファイアーズがレガシーのデッキ足りえるかについて発言した肯定派が一人でもいるか？
カード単体じゃなく、デッキとしてのファイアーズに言及している肯定派も一人もいない。
ファイアーズが不適当だと考える論理的な理由はたくさん述べたつもり。その反応に対する返事もしたつもり。
相手の話、聞いてないっていうならどの部分よ。
現状、大会結果にファイアーズが一人もいないことが間接的な証明になっていると思う。戦えるなら環境にいるはず。
研究不足の可能性もあるけど、研究不足っていうなら、不足してる部分を指摘して欲しい。
2014/02/01(土) 19:01:41
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| 743 : |
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名も無き者
>>727
ここにお前の居場所なんてないんだから、もう来ないでください
2014/02/01(土) 19:12:55
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| 744 : |
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名も無き者
だから>>714の考え方そのものが他と違うんだっていいかげん気付け
＞論理的にファイアーズがレガシーのデッキ足りえるかについて発言した肯定派が一人でもいるか？
だからいねーって何度も言ってるだろ
君は『レガシーのデッキ』が全て大会に持ち込むために作られてると考えてるが
他の人は楽しめりゃカードプールがレガシーのデッキなら『レガシーのデッキ』と言ってるだけだ
『レガシーのデッキ』という言葉の意味の捉え方の違い
皆が楽しく雑談してるところにガチ大会志向の話を持ち込むな、ってだけだよ
>>730-732あたりが結論だろ
2014/02/01(土) 19:13:50
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| 745 : |
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742
>>743
ここにはガチでやってる人はいないのね。
了解。消えます。
平和に穏やかに過疎っていって下さい。
2014/02/01(土) 19:28:47
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| 746 : |
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名も無き者
>>742
>651の発言に対して、
その発言をどう解釈したら
『古いスタンダードのデッキをレガシー仕様に改造』
しよう、って理解になるんだよ。
えっ？土地をデュアランとフェッチにして多少いじるのってレガシー仕様に改造することと違うの?
>相手の話、聞いてないっていうならどの部分よ。
例えば>>736の「適当か不適当かの話はしていないと思うけれど」のあたりとか？
2014/02/01(土) 19:30:51
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| 747 : |
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名も無き者
>>745
>ここにはガチでやってる人はいないのね。
いないんじゃなくて、ガチじゃない人もいるってだけでしょ。
君の発言、ガチじゃない人を完全に排斥しているかんじになってるけど、ガチ勢だけがレガシープレイヤーではないって言うことも理解するべき。
2014/02/01(土) 19:33:40
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| 748 : |
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名も無き者
＞ここにはガチでやってる人はいないのね。
これにはさすがに草不可避
この話題に関しては大会志向じゃないってだけで
ガチ大会の話題が盛り上がってるならそれに合わせるだろ
極論しかできない頭固いキモオタだな
そんなんじゃ学校か会社か知らんが苦労するぞ
ああ、でも引き止めてるわけじゃないんで速やかに消えてください
2014/02/01(土) 19:37:44
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| 749 : |
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名も無き者
捨て台詞込みで、何から何まで的外れな奴だったな…
2014/02/01(土) 20:05:36
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| 750 : |
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名も無き者
>>748
いい年してカードゲームしてる奴は全員キモオタやろー
2014/02/01(土) 20:10:46
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| 751 : |
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名も無き者
はいはいその話はもう終わり
今は《迷宮の霊魂》について話そう
これはガチレガシーの話題だな
2014/02/01(土) 20:22:21
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| 752 : |
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namaega_nanashi
少し空気を変えましょうか
>>740さん
《迷宮の霊魂》は普通に使えると思います。
白ウィニーなどではメインに入れるのもありではないかと思います
もしくは部族やデスタクの薬瓶からの、相手のブレストに対応して出すというのもありですね
ただ霊魂自身が常在型能力以外ではただのバニラであるということと、コンボ対策になる法学者やプレインズウォーカーにも刺さる破棄者などとマナ域が被るのが逆風でしょうか
2014/02/01(土) 20:23:42
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| 753 : |
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名も無き者
法学者と違って打点が３あるところに意味を見出せないと居場所はなさそうかなぁ
2014/02/01(土) 20:28:25
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| 754 : |
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名も無き者
ブレスト、思案、ギタ調の全てにストップを掛けるのでデルバーにとっては必ず除去しなけりゃならんクリーチャーではあると思う。
2014/02/01(土) 20:47:43
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| 755 : |
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名も無き者
しかし出されてしまえばポンダーやブレストで除去を探すことは困難…
なんだろう、敵に回すとすごく強く感じるが自分で使うとそうでもない気がする。
2014/02/02(日) 17:43:26
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