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名も無き者
>>548
デッキ構成にもよるけど、《根囲い》が結構いい感じ。
2マナで土地2枚手に入って《未練ある魂》が1枚墓地に落ちたりするとウマウマ。
2013/07/18(木) 23:44:11 
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名も無き者
>>550
どう見ても青くないんだよなあ…
2013/07/18(木) 23:55:12
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名も無き者
>>551
この環境でまさか単色で組もうってわけでもあるまい。
現環境は土地が優秀すぎるから4色でも結構事故らずいけるぞ。
2013/07/19(金) 01:20:10
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名も無き者
瞬唱やら堀葬やら入れた墓地に落ちる事をあまり気にしないエスパーなら禁忌の錬金術は良かった
今は土地の代わりに隊商の夜番、地勢入れたデッキで発掘された道しるべが悪くないんじゃないかと思ってる
まぁ、最強は啓示だ
2013/07/19(金) 12:58:45
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| 554 : |
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名も無き者
＞記憶の中では最近ジェイスぐらいしか
>>548
神ジェイスに記憶飛ばされたか、
実はマジックやってないか、
もしくはただの青コンプレックス
《根囲い》みたいな「ハマれば最強」は過大評価しやすいからなー
好きだから結構使ったけど、ブレが大きすぎる
感覚的には生《宝物探し》に近い
2013/07/25(木) 00:48:07
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| 555 : |
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548
言い訳すると、白入れるつもり無かったから啓示を勝手に除外してた。
ということで、普通に考えて啓示が一番使われてますよね。
しかし、多色で青込は挙げても自然だが、
青入ってないのを挙げられるとは予想外です。
何はともかく相談に乗ってもらってありがとう。
やっぱ啓示かorz
2013/07/25(木) 06:38:23
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| 556 : |
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名も無き者
《無間の日時計》と《ミミックの大桶》と想起クリーチャーで３つ巴のシナジー・・・
《ちらつき鬼火》あたりも加えて・・・《霧への変化》とか・・・
うーん・・・。
2013/07/25(木) 11:54:51
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名も無き者
>>555
ビート対策きっちり出来るなら、熟慮、霊感、好機でもええんやで。
無論、啓示買わないならだが。
2013/07/25(木) 15:27:37
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| 558 : |
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名も無き者
こんにちは。
自分はレガシー（と言ってもガジュアルに毛が生えたようなものですが）で、
ビーストデッキを愛用しているものです。
このサイトのwikiを拝見させていただいていたところビーストランデス（＝赤緑ビースト）の欄（http://mtgwiki.com/wiki/%E8%B5%A4%E7%B7%91%E3%83%93%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88）に神話のアンチデッキとしての「機械の行進」ビーストがあったと書かれています。これは一体どのようなデッキなのでしょうか。メイン「機械の行進」、サイドには白コン対策で「マナ漏出」や「もみ消し」などと言われても全体像がわかりません。どなたか教えていただけないでしょうか。
>>535
2003年5月号です。
プレミアイベントの紹介ページに載っています。
2013/07/26(金) 00:45:19
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| 559 : |
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名も無き者
>>558
赤緑ビーストに《機械の行進》や他の青のカードをタッチしたというだけのことではないでしょうか。
検索してもそれほどデッキリストの数が多くないことを考えると、結果を残せなかったマイナーな形なんでしょう。
2013/07/26(金) 01:30:32
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| 560 : |
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名も無き者
「機械の行進」を出すことに成功した場合、すべてのアーティファクト・土地を破壊することができます。
アーティファクト土地環境では、「機械の行進」はハルマゲドンとして働きます。
ここは分かりますか？
2013/07/26(金) 08:08:16
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| 561 : |
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名も無き者
>>559
wikiや有力プレイヤーのblogの過去ログなどを読むと強いそうなんです。
デッキリストそのものは十年前のものだけに発掘が難しいのです。
>>560
理解できます。
また他のアーティファクトを「静電気の稲妻」や「争乱の崖地」で除去できるようになることや、装備品を無効化する効能も理解できます。
しかし4マナ域を圧迫してまで「機械の行進」を入れるという構築がわかりません。この場合ランデスは外すのでしょうか？
逆に親和以外を相手にした場合では？などと考えるとわかりません。
攻撃力やコントロール力が低くなるのではないのでしょうか？
2013/07/27(土) 00:10:20
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| 562 : |
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名も無き者
入れないと親和に勝てない上に
他のデッキを気にしなくてもいいくらい親和が多かったんだから
入れてたんじゃないの？
2013/07/27(土) 01:24:11
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| 563 : |
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名も無き者
そもそも赤緑ビースト自体対親和デッキだし。当時はデッキは親和とそれ以外だったし。「出したら相手だけ土地が吹っ飛ぶ。」って書いてあるんだから入れるだろ。
対親和により尖ったデッキなのに「親和以外を相手にした場合は？」とか考える時点で何もわかってないんだよ。
まあこれでも間に合わんことが多いんですけどね・・・
2013/07/27(土) 01:36:45
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| 564 : |
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名も無き者
レス、ありがとうございます。
それはわかるんですけどね。
マイコンシンスマーチのように「機械の行進」がデッキの一部のようになっているわけでもないし、4マナ域のカードを減らしてまで入れる価値があるのかってことがわからないんです。ですので全体像がつかめない。
例えば「すきこみ」や赤ランデスは白系コントロールに対して強いですよね。
しかしピンポイントでのマナ束縛と「機械の行進」ゲドンはで矛盾がおこる。
ランデスを抜くという手もあるでしょうけど、僕は当時のメタは親和vsアクローマだったと思いますよ。ですから白コンにメインでは無防備というのは想像できない。矛盾しようともランデスは残している筈。じゃあビーストを減らすのかっていうのも疑問だし。まあ完全なアンチデッキと考えれば神話のみをメタにして「粉砕」などを投入、あとは「どすこい」として勝つのようなデッキだとも納得できるんですけど･･･。まあデッキリストを見てみたいですね。
あと迷惑なのは重々承知ですが追加で質問です。
その前環境の地雷デッキ、「白緑ビーストコントロール」のデッキレシピを教えてください。「貪欲なるベイロス」のライフ回復能力に加え、「生命の噴出」「一瞬の平和」でビートダウンをシャットダウン。「神の怒り」も入っているらしいというところまではわかっているんですけどいかんせん情報が少ない。
これも10年前のデッキなので僕には調べる力がないんです。
2013/07/27(土) 03:06:10
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名も無き者
当時の親和の隆盛を見ないと、なんでメインから特定のデッキにしか効かないカードを入れるのかってのは理解しがたいかもな。
あとやたらとランデスに拘ってるが、ランデスを入れてないデッキレシピもそれなりにあったと思うぞ。そもそも仮想敵が違うんだから。
2013/07/27(土) 03:32:04
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名も無き者
アンチデッキでも、マイコシンスマーチの方はわかるんですけどね。
軽量ダークスティールを展開し「機械の行進」でクリーチャー化。
これを壊れない壁にして戦線を構築し、不利になったら「神の怒り」。
この基本戦略をカウンターベースで補佐する。
親和が相手なら「機械の行進」でゲドン＋他アーティファクトのクリーチャー化。そのあとの「神の怒り」で相手は一人「抹消」。
基本戦略がきちんとしているから他のデッキとも戦えるし、土地を並べ、カウンターまで持っている白コンにも「抹消」で勝てる。
こういう最大公約数的なデッキがアンチデッキだと思っています。
親和に勝つためビーストに「機械の行進」を入れる。
白コンはメタから外すというのはちょっと違和感を感じたんです。
まあ皆さんのお話を聞いているうちにおぼろげながらわかってきました。
ありがとうございます。お礼ついでに「白緑ビーストコントロール」についてもおしえてください。LoM発祥のデッキだそうです。
2013/07/27(土) 05:34:03
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| 567 : |
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名も無き者
>>566
当時のGPとかのブレイクダウン見ればわかるけど白コンなんて親和に比べて少なすぎた。だから、仮想敵から外すという選択肢が十分あり得た。
2013/07/27(土) 06:22:24
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| 568 : |
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名も無き者
そもそも当時の親和ってガチガチにメタっても微有利程度しかとれんようなゲロ強いアーキタイプなのよ
だからとにかく親和にだけ勝つことしか考えてない尖ったデッキが親和メタとして生き残れたわけ
他のデッキも食えるみたいな受けを広くしてあるのは、そもそも親和に駆逐されて環境から追い出されてしまった
2013/07/27(土) 07:01:58
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| 569 : |
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名も無き者
流れぶった切って聞くけど、現行スタンダードのトップレアってやっぱ《復活の声》かな？
現行スタンのレアのトップ10つけるとしたら皆さんは何を選ぶ？
2013/07/28(日) 18:17:01
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名も無き者
値段で言うなら、この検索結果でいいんじゃないですかね？
http://wonder.wisdom-guild.net/search.php?mode=stat&name=&name_ope=and&rarity[]=R&rarity[]=MR&rarity_ope=or&set[]=DGM&set[]=GTC&set[]=RTR&set[]=AVR&set[]=DKA&set[]=ISD&set[]=M14&set[]=M13&set_ope=or&sort=price-low&sort_op=
2013/07/28(日) 18:24:59
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| 571 : |
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名も無き者
引退した人から古いカード大量に貰ったんだけど、エキスパンションシンボルがみんな黒色だったから、レアがひとつも入ってないと勘違いして処分してしまったorz
昔ってレアが金色になってたりしないのな(´・ω・`)
2013/08/03(土) 22:19:13
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| 572 : |
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破れ目
まあそうでなくても昔はコモンアンコが十分強くてレアじゃなくてもそこそこ値上がってるカードはたくさんあるんですけどね
って後悔を促進してみたり
2013/08/03(土) 22:23:15
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571
ｿｳﾀﾞﾈｰ
《怨恨》も昔はコモンだったらしいし、ちゃんとよく確認するべきだったorz
2013/08/03(土) 22:40:42
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| 574 : |
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名も無き者
コモン単とかやろうと思うと昔のコモンがぜんぜん手に入らないんだよなー。
ショップもヤフオクも、コモンまで扱ってないからさ。
2013/08/03(土) 22:42:55
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| 575 : |
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名も無き者
>>574
俺はヤフオクでよくお世話になってる人とかに「～～探してるんですが持ってませんか？」って聞いたりしてるぞ
安価で探してくれたり、場合によっては落札品のオマケとしてくれたりする。
評価が高い人ほど結構親切に対応してくれるよ
2013/08/04(日) 14:50:55
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| 576 : |
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名も無き者
2013/08/04(日) 23:03:01
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| 577 : |
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名も無き者
ヤフオク、とうとう海賊版売る馬鹿が現れた レガシーも撒いてていずれトレードで被害に遭いたくないから通報しといた プレイヤーナメてる
http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=r105177145
2013/08/06(火) 05:35:56
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| 578 : |
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名も無き者
品質のいいスリーブでなんかオススメってない？
KMCのマットスリーブ使ってるんだけどどうにもツルツルしてるのとか手触りが好きになれないんだが
2013/08/25(日) 09:33:14
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| 579 : |
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名も無き者
>>574
コモンはヤフオクでは厳しいけど、せら屋とかでなら普通に売ってるし集めやすいよ。
むしろ自分はフェッチランドがどうしたもんかなって最近よく思う。
単色デッキにすら入る、モダン以下では必須のカードなのに、単価3000からって・・・。
そりゃMTG廃れるわ、って。
>>578
マットスリーブなのにツルツルしてんの・・・？ あれザラついてなかったっけ？
2013/08/25(日) 10:08:25
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| 580 : |
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名も無き者
＞そりゃMTG廃れるわ
実は最近、日本でも世界でも競技人口は増加傾向なんだ
2013/08/25(日) 10:33:12
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| 581 : |
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名も無き者
実際、誰かが買うから値段上がるわけですし。
2013/08/25(日) 10:57:44
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| 582 : |
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名も無き者
つーか色マナしか出ないタイプの土地くらいアンコ以下で出せよって思うわ。
2013/08/25(日) 11:12:18
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| 583 : |
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名も無き者
よしよし、タップインデュアランを使うといいよ
え？フェッチを使わせろ？いやいやまたご冗談をw
フェッチが色マナが出るだけの土地なわけないじゃないですかw
2013/08/25(日) 11:22:55
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| 584 : |
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名も無き者
競技人口は増えてるんだろうけど、デッキ構築の面白さは減少傾向だよね
2013/08/25(日) 17:55:01
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| 585 : |
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名も無き者
>>584
定型文で申し訳ないけれど、「お前が思うならそうなんだろう、お前の中ではな。」としか…
2013/08/25(日) 19:02:53
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| 586 : |
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>>584-585
昨今じゃ小学生でもネチケットを習ってるというのにお前らときたら･･･
こういうやり取りを見るとこのサイトも大分廃れてんだなと実感するな
2013/08/25(日) 20:35:11
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| 587 : |
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名も無き者
>>586
ネチケットという単語の懐かしさで思わず草
2013/08/26(月) 00:30:34
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| 588 : |
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名も無き者
実際、フェッチの単価はちと上がり過ぎだな。
適当に再録されればいいんだが、スタンだとちょうど今ショックランドあるしなぁ・・・。
2013/08/26(月) 01:04:28
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| 589 : |
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名も無き者
ZEN続編が来ればフェッチ再録ワンチャンやから（震え声
サイクルで考えてZEN続編やるなら2016年10月やろうけど
2013/08/26(月) 01:59:49
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| 590 : |
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名も無き者
レガシーマスターズ出そう(適当
2013/08/26(月) 21:04:16
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| 591 : |
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名も無き者
じゃあヴィンテージマスターズも出そう
2013/08/26(月) 21:37:57
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| 592 : |
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名も無き者
レガシー、ヴィンテは再録できないカードの方が多い、と一応言っておく
あと、再録した結果、かえって高くなったタルモやジェイスの悲劇を忘れてはいけない
少数再録は諸刃の剣やで
2013/08/26(月) 22:24:23
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| 593 : |
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名も無き者
一種類の土地しか持って来れない下位互換のフェッチが欲しい。
2013/08/26(月) 23:03:50
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| 594 : |
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名も無き者
フェッチの適正価格が今の価格だとまでは言わないが、
RTR入るまで、つまりショックランド再録まで不当に安かっただろう。
フェッチすら揃えないのだから、下の環境なんかやる必要無いでしょう。
スタンダードとリミテッドで十分楽しめるはずだよ。
2013/08/27(火) 10:21:42
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| 595 : |
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名も無き者
> スタンダードとリミテッドで十分楽しめるはずだよ。
えっ
クソ環境でそんな・・・
えっ
2013/08/27(火) 10:31:47
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| 596 : |
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名も無き者
今の環境をクソ呼ばわりする奴はマジックやめたほうが良い。
いや、やめてほしくはないけどスタンダードは旧ラブニカ以来の良環境と言えるくらいだし、M14リミテッドは基本セットらしく調整されてる。(少し白が弱いが)
これに文句言うとなるとマジックと相性悪いこと確実。
2013/08/27(火) 10:48:14
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| 597 : |
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名も無き者
確かにな
少し前のデルバー一色の環境を考えると、今のメタはすげー健全
ティア１だけでも３～４のデッキタイプ
ティア２、３も含めると数十のデッキタイプがある
先週のGP北九州のベスト８もバラけてたしな
復活の声みたいな本当に不当に高いカードもいくつがあるが、全体で見ればそれでもまだ安く組めるレベル
クソ環境では間違いなくないと思う
もしそれでもマジでクソって言うなら根拠挙げてくれ
後学のために聞いといてやる
2013/08/27(火) 11:32:55
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| 598 : |
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名も無き者
比較対象もアレだけど、デルバーとか神ジェイス禁止前のカウブレ時代のスタンと比べればすごい面白いよね。
2013/08/27(火) 12:31:13
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| 599 : |
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名も無き者
新しく黒緑コンとかデルバーが出てきたり、優勝した呪禁オーラに復活の声が入ってなかったりするのも驚いたわ
2013/08/27(火) 12:41:25
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| 600 : |
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名も無き者
多色が大前提ってとこがクソだと思うんだよなぁ。
ショックランド４
Ｍ１０ランド４
この時点で全スタンの俺の単色デッキ（大会優勝経験、小型ながら２回アリ）より金がかかってる。
んで、下の環境だと同種類のショックランとか４枚もいらないし、あんまり買いたくない。
そもそもショックランド買うならフェッチも、ってなるし、そうなると土地だけで数万の金が飛ぶ。
あとRtRの強カードの大半は多色、あるいは多色でこそ活躍できるシングルシンボルカードが多いから、
それを買い集めるとなると下の環境でも混色を考える必要が出る。
しかしフェｔｔ（ｒｙ
結局グランプリでもショックランドが入ってないデッキが赤以外にほぼなかったしな。
でも緑単は感動した。
2013/08/27(火) 13:18:00
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| 601 : |
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名も無き者
単色に自信ニキ
2013/08/27(火) 16:23:05
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| 602 : |
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名も無き者
スタンじゃ神だけど下の環境にはついていけないカードなんてどの時代でもあるのにショックランドだけ槍玉に挙げるのはあんま適切で無いと思うが
それもほんとに使いものにならないというわけでもないんだし
そもそもここ数年で出てきた、スタンの強い単色デッキってカルドーサレッドくらいじゃ？
2013/08/27(火) 16:26:48
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| 603 : |
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名も無き者
多色ブロックなのに多色がクソとかほんとどうしようもないなw
2013/08/27(火) 16:48:09
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| 604 : |
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まず、ギルランが４枚、Ｍ１０が４枚って６k～７kとかそんなもんだよな
色によっては５k切る
そんで、多色化は５種類しかないマジックの色を１５種類にも２５種類にもしてくれる「偉大な発想」で、おまけにギルド門やらマナファクトやらで低予算でも多色化できるようなお膳立てもしてくれてる
多色が悪いんじゃない
悪いのは、「トップメタは多色ばっかりで、それらのカードは買えない、だから多色前提のイニストラヴニカ環境はクソ」っていう考え方
違うんだよ
単色環境だろうが、多色環境だろうが、最早これだけ競技人口ある以上、「予算６kの人間」には買えないカード、組めないデッキは絶対あるんだよ
それをわかった上で「低予算で遊ぶ」って割り切ってやらないから見当違いな批判になる
TCGはホビーなんだからある程度金かけないと「不便」なのは当たり前
あなたの自慢の単色デッキは強くてしかも安いんでしょう
だったらそれでいいじゃない
したのかんきょう？
悪いけどなにを言ってるのか分からない
2013/08/27(火) 16:49:11
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| 605 : |
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名も無き者
多色デッキ組むにあたって多色土地って必須パーツなんだろうか
色事故起こして勝てなくなるってことなのかね
基本土地だけでもあまり事故らないような気がするんだけど
本気で取り組むとその「あまり」を排除したくなるのかな
土地にこだわらない貧乏人にはよくわからん話だなぁ
地の封印がキャントリップにしか見えないリミテ勢でごめんね
2013/08/27(火) 18:02:03
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| 606 : |
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名も無き者
色拘束が強くてその分強い単色のカードがあればいいだけ。
単色を組むメリットがないんだよ。
ちょっと前とかファイレクシアの抹消者みたいなのがいたけど
クァドラプルと拘束キツイ割りに弱かったし。
2013/08/27(火) 20:55:22
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| 607 : |
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名も無き者
多色ブロックなのになにいってんだこいつ…
2013/08/27(火) 22:00:50
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| 608 : |
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名も無き者
好きなことして好きなデッキ組めばええやん
トーナメントに勝ちたいならメタのデッキコピーするなりしたらええやん
金がなくてもカジュアルで好きなデッキで遊べばいいし、どうしても勝ちたいなら金かければいい
スタン戦線の第一線で遊ばんでもいくらでも遊びようはある
2013/08/27(火) 22:26:30
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| 609 : |
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名も無き者
単色を組むメリットとかいう考え方は多色を組む資産がある人が言えることだよね。
土地が買えなくて単色しか組めないならメリットとか言わずに単色組めばいいじゃない。低予算でもしっかり組んで何度も大会に出ていれば、何回かに一回は上位入賞も狙える。何度やっても勝てないのなら根本的に構築が悪いかプレイングが悪いか、だと思ってる。
安くて強いデッキを組むのは前より難しくなってるとは思うけど。
2013/08/27(火) 22:35:57
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| 610 : |
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名も無き者
>>605
4:《繁殖池/Breeding Pool》
4:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
4:《陽花弁の木立ち/Sunpetal Grove》
4:《寺院の庭/Temple Garden》
3:《氷河の城砦/Glacial Fortress》
2:《内陸の湾港/Hinterland Harbor》
1:《魂の洞窟/Cavern of Souls》
--土地22--
先日のグランプリ九州の優勝者の土地枠。
>>608
そうして好きに遊ぼうと思ってもつまらんからこそ、クソなんじゃね？
多色ブロックはどうしてもグッドスタッフが隆盛するし、そうなるともはや
好きなデッキにしろ、好きなカードにしろ、ありきたりなレシピにしかならなくなる。
さすがにM14まで加わると選択肢増えたとはいえ、ＧＴＣぐらいまでのレシピはほんとに酷かった。
牛、牛、牛。「牛使わない奴はスタンやめた方がいい」とリアルに言われた。俺も実際そう思った。
そりゃあ、MOMaや親和が大暴れしていた環境でも、好きにデッキ組んで好きに遊ぶことはできただろう。
それを考えれば、どんなクソ環境だって好きに遊べるし、安くだって組める。
じゃあMOMaや親和が一強だった時代だっていい環境だったか？ そんなわけがない。
多色ブロックは確かに、色の組み合わせでデッキ構築の幅が増える、「ように思える」。
でも実際は多色しか生き残れない、単色死亡という点においてマイナスも同じぐらい発生してるんだよ。
俺も多色によってデッキに採用できるカードプールが広がることは素晴らしいと思うが、
単色を殺しきってしまっているのは絶対に評価できないとも感じている。
だからRtRはあまり良いブロックではなかったなぁ、という意見もわかるよ。実際ひどいし。
2013/08/27(火) 23:06:12
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| 611 : |
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名も無き者
>>608の言い分が真実
クソとか言ってる輩はお金をかけずに勝ちたいのに勝てないという自己中願望をウィザーズのせいにしか出来ない貧乏クレーマー
2013/08/28(水) 00:07:57
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| 612 : |
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名も無き者
《燃え立つ大地》や《変わり谷》の追加でその辺は多少は改善されたと思うけどなぁ。
そりゃ>>610のGP北九州優勝者の特殊土地オンリー構成にはオレも上品さは感じないけどさ、
それを差し引いても現環境は多様性があって魅力的だと思う。
結局あらゆるプレイヤーが満足する環境はない訳だし、
(オレは低マナ火力が弱い赤なんて認めたくないし！)
どこまで許容できるかの問題なんじゃなかろうか。
2013/08/28(水) 01:08:32
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| 613 : |
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名も無き者
単色へのこだわりがある人や予算が少ない人にとって優しくない、ってだけだと思う。今の環境は。
2013/08/28(水) 01:18:36
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| 614 : |
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名も無き者
わざわざ色マナ配分の厳しい呪禁オーラを例にあげやがってこの卑怯者が。
2013/08/28(水) 01:28:05
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| 615 : |
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名も無き者
落ち着いてもう一度>>610を読むんだ。
書いてあること酷いぞ。
「好きに遊ぼうと思ってもつまらんからこそ、クソ」と独りよがりな批判。
白単でも赤単でも使えて単色プレイヤーには嬉しい牛に対して謎の批判。
MOMaや親和の話を見てきたかのように突然始める。（その時絶対Magicやってないだろお前）
RtR環境を多色であるという根拠だけで「実際ひどいし。」と閉める。
長々書いてるけど、三行で済むでしょ？
好きにやって勝てない環境は嫌いだ！
高額カードも嫌いだ！
単色と多色が両方存在できない環境は嫌いだ！
あと、GP優勝者に失礼だから多色批判のためだけにリストひっぱてくるとかやめてね。
低次元すぎて本当に失礼だから。
2013/08/28(水) 03:37:53
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名も無き者
キーワード能力が５つも公開されたのに、まだテーロススレ立ってねーのかよ
誰か立てろよ
2013/08/28(水) 04:38:10
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名も無き者
>>613
いや、実際のところは単色が弱いわけじゃない
例えば赤の2マナ域なんかを見てみると《灼熱の槍》、《灰の盲信者》、《ミジウムの迫撃砲》っていう感じで、おおよそ必要なパーツは全部揃ってる
でも、土地が2色使えたら《絡み根の霊》なんかも入れられて、構築の選択肢が広くなるってだけなんだわ
基本土地だけで構築すると《廃の盲信者》と《絡み根の霊》を両方とも出すには4ターン目までかかるけど、2色土地が8枚になればどっちかは2ターン目で出せるし、3ターン目に両方使いきることもできる
こういう柔軟性を持たせられるからこその多色環境であって、決して単色が蔑ろにされてるわけじゃない
《究極の価格》が黒絡みのコントロールでは常に採用され続けられたことはこれに起因してて、単色がオワコンなのではなくそれぞれの色のパワーカードをちゃんぽんにした構築ができるようになったのが今ブロックのスタン環境なんだわ
2013/08/28(水) 05:59:59
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名も無き者
> でも、土地が2色使えたら《絡み根の霊》なんかも入れられて、構築の選択肢が広くなるってだけなんだわ
> こういう柔軟性を持たせられるからこその多色環境であって、決して単色が蔑ろにされてるわけじゃない
多色へのタッチが余裕になる＝単色組む意味は無くなる≒蔑ろにされてるとも言えるのでは？
だからこそ、基本土地すら積まれないＧＰ優勝者の土地配分みたいになるんでしょ。
あと>>615は現環境を擁護したいにしても、ちょっとひどすぎないか。
実際にテンペからやってる今年３２のオッサンだが、人の素直な感想を「独りよがりの批判」と決めつけるわ、
> RtR環境を多色であるという根拠だけで「実際ひどいし。」
なんて滅茶苦茶な思い込みでDisるわ・・・。
ちなみにRtRブロックがひどかったって言ったのは、GTCとDGMが塩すぎたからなんだぜ？
「多色だから」なんて理由だけで嫌気がさすわけないだろｗ
2013/08/28(水) 11:20:58
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名も無き者
GTG、DGMが塩って、トナメの結果見てもまだ言ってる奴がいるなんてちょっと信じられない
一体いつの話をしてるのかと
ついでに言うとM13にISDやDKA、M14も最初は塩扱いだったんだけどそこに触れないあたりRtRブロックだけになんか特別な恨みでもあるとしか思えない
てか、>>617ではタッチが簡単だから単色を組む意味が無いなんて言ってないのに無理やり自分の都合のいいように解釈してるし
2013/08/28(水) 12:26:29
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名も無き者
で？
テンペ先輩はどういうスタンダードなら文句言わないの？
2013/08/28(水) 12:51:11
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名も無き者
なんかいろいろ言ってるけど
好きにやって勝てない環境は嫌いだ！
高額カードも嫌いだ！
単色と多色が両方存在できない環境は嫌いだ！
やっぱりこれにしか見えないよ
＞ちなみにRtRブロックがひどかったって言ったのは、GTCとDGMが塩すぎたからなんだぜ？
これだって前の文と繋がらないし…
我々エスパーじゃないからそんなのわかんないって。
まーべつに個人の感性だから嫌いでもいいよ？
でもさ、クソクソ連呼するのが３２のおっさんのすることかな。
2013/08/28(水) 13:20:21
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名も無き者
某所のデッキヒットチャートで赤単がスタンダードの３位にランクインしてるんだよなあ…
2013/08/28(水) 13:26:35
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名も無き者
赤単強いよね
火力自体はそんなでも無いけど生物が強い
バーンにはならないけどスライ気味の早いタイプか、ライダーとヘルカイト、後迫撃砲積んだ（これらのパーツはスライでも積むかもしれないけど）ミッドレンジタイプも組める
環境うんぬんについては知識が無いので口出しできないけど、今のスタンは普通に楽しいと思うよ
2013/08/28(水) 14:13:47
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名も無き者
環境がクソかどうかってのは要するに「みんなが楽しめるかどうか」ってことではないだろうか？
単色好きの人や低予算の人が楽しめない、という主張はあるかもしれないが、大多数の人はこの環境を楽しんでいると思われるので、従ってこの環境はクソではないのではないかと考える。
2013/08/28(水) 16:24:54
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名も無き者
次のテーロスは単色環境だぞ、よかったな。
環境を嫌いになるのも文句言うのも自由だけどさ、一年たったら環境変わるのがマジックなんだからちょっとの間くらい我慢しろよって思うね。
2013/08/28(水) 16:32:29
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mu_ra
>>625
多色カードもそこそこ出るがね
新能力「信心」の存在があるから単色有利ではあるが
2013/08/28(水) 16:40:05
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名も無き者
>>600のひとって、現環境が多色だからイヤなんじゃなくて、金がかかるからイヤってだけでしょ？
「金がかかってる」「買いたくない」「数万の金が飛ぶ」「買い集めるとなると～」とか金の話しかしてないし。
この意見だと、もしも全てのカードがタダで手に入れることが出来た場合、多色がクソは成り立たないよね。
>>610の人は、勝てるデッキと好きなデッキを混同している気がする。
MTGは強いカードは容赦なく強いし、弱いカードは無慈悲に弱い。
好きなカードや好きな色だけ使って強いデッキが作れるほど甘い世界じゃないよね。
それから、ありきたりなレシピって言うけど、大会上位者のレシピとか見てみると、昔も今もありきたりなレシピの人が成績残してることが多くない？オリジナリティ出して優勝してる人もいなくはなかったけど、そういう人って少数だよね。
あと、やたら牛を押してるけど、かなり狭い環境でしかスタンやってなくはないだろうか？普通に牛入ってなくても強いデッキ今はのスタンにはちゃんとあるよね。
2013/08/28(水) 17:16:04
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605
多色土地は色拘束の厳しいカードを合わせて使うのに便利、と。メモメモ
どうでもいいけど縦読みで「多色基本土地」って入れたのは無視されたでござる(´・ω・`)
ありえない話だと思うけど、デメリットがタップインのみの多色基本土地って出たら皆さん使う？
2013/08/28(水) 21:33:27
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名も無き者
《進化する未開地》《広漠なる変幻地》が本気出すね
2013/08/28(水) 21:41:19
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名も無き者
ほとんど門の上位互換に等しいだろｗｗｗ
2013/08/28(水) 23:30:30
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名も無き者
デッキに何枚でも入れられるの？
確定タップインを何枚も入れるかはわかんないけど
2013/08/29(木) 00:51:00
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名も無き者
EDH用に是非使いたい
安価で手に入る基本土地タイプ付き2色ランドはショクランしかないし
デュアラン買っても2種しかない
2013/08/29(木) 02:02:01
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名も無き者
私はMTGはリアルではやってないのですが、今手元に白青のフェッチランド《溢れかえる岸辺》が一枚だけあります。状態は表面にややこすれ傷などがありますが折れや曲がりなどはないので普通くらいの状態だと思います。
カードショップなどでカードを売ったことがないのですが、これをカードショップに持っていたら普通はいくらくらいで買い取ってもらえるでしょうか？
2013/09/01(日) 12:43:12
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名も無き者
正直かなり安く見られると思う
店売りするくらいなら安価で売ってほしいわ使い倒すから
2013/09/01(日) 18:15:04
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名も無き者
パッと見でこすれ傷があるってわかるレベルだと高額での買い取りは期待できませんね
そもそも店だと良品であっても買い叩かれるのでオススメできないのですが…
手間はかかりますがオークションに出品するほうが金額的な期待値は上だと思われます
2013/09/01(日) 18:47:53
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名も無き者
ヤフオクに相場より少しやすいくらいで流して「美品ですがクレームを避けるためプレイド扱いでお願いします☆」って書いとけばいいよ
2013/09/01(日) 19:37:00
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名も無き者
>>633
俺でよければ買い取るが
2013/09/02(月) 14:12:32
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名も無き者
この時期にイニストブロックのカードのトレードを持ちかけられたら、皆さん、どう対応します？
最初は「時期が時期だから結構買い叩いた値段でトレードに応じよう」とか考えてたんだけど。
よくよく考えたらスタン以外やらないので、「例え買い叩いた額でトレードに応じても来月には紙っぺら」と思うと、素直に応じていいものか悩んでるんだが……
2013/09/03(火) 17:25:09
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名も無き者
これを期にモダン、ひいてはレガシーに参戦が正解だな。
でも落ちるからって買い叩けるようなカードは下での需要は無さそうね
とりあえず
どんなに価値があるカードでも売ったり使ったりしないなら自分にとって価値はないよ
2013/09/03(火) 18:45:50
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名も無き者
>>638
そもそもカジュアルなトレードって
相手と出せるカードを見せ合ってお互いが欲しいものをピックし合うものだと思ってるから
相手から「これいりませんか？」的な感じでこられたらどういうカードであろうと買い叩くよｗ
吐きたくて仕方ないんだろうなって思うもん。
2013/09/03(火) 19:53:42
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638
>>639
下環境はあんまりやる気がないんですよね。フェッチとかないですし高いですし。
もちろん使うカードしか引き取らない予定ですが、それにしても1ヶ月しか使えないのでどうしたものかと。
>>640
もちろん買い叩く予定ではあるのだけれど、そもそも1ヶ月したらただの紙きれと化すものに金を使っちゃっていいものかどうか、と思い悩みまして。
2013/09/04(水) 17:14:36
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名も無き者
迷ってるくらいならやめておけば？
638は「1ヶ月したらただの紙きれと化すもの」に魅力を感じていないんでしょ？
結局はものの価値なんて人それぞれなんだから、「自分が提供するもの」より「相手が提供するもの」の方が価値があると感じればトレードすればいいし、そうでないなら断ればいい。ただそれだけよ。
2013/09/04(水) 21:56:38
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名も無き者
この口ぶりはどう考えても欲しいと思ってない、いらん
2013/09/04(水) 22:29:54
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名も無き者
どうあっても豚にしか見えないのに猪のクリーチャータイプを持っているのはどうしてですか？
神の世界ではどちらも家畜同前なのでしょうか？
2013/09/06(金) 19:19:30
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名も無き者
猪と豚は人が勝手に分類してるだけであって
生物的には一緒だから。
2013/09/06(金) 22:20:26
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名も無き者
豚と猪は感覚としては飼い犬と野良犬くらいの差しかありません
ぶっちゃけると野生の豚が猪で、家畜化した猪が豚という程度の違いです
2013/09/06(金) 23:48:50
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名も無き者
中古で買ったカードが手垢？みたいのでやたら汚れてるんだけど、これ布巾にエタノールとか染ませて拭いたりとかしても大丈夫なのかな。
2013/09/11(水) 19:08:45
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名も無き者
試しに拭いてみようぜ
2013/09/11(水) 21:59:42
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別人
試しにアルコールティッシュで拭いてみたら反り返ったね。
2013/09/12(木) 01:11:03
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