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名も無き者
非感染黒単コン使いなんだけど、
最近のビート台頭を考えるに過去を振り返り
《皮裂き》はどうだろうかと思ってる。
《高原の狩りの達人》や《地獄乗り》、ＡＶＲからの結魂持ちなんかの
採用率の高そうなクリーチャーも除去れるし、
《黒の太陽の頂点》《死の支配の呪い》と合わせれば、
大型クリーチャーも除去しやすくなりそうな気がするし。
目玉さん達のような感染型と違って爆発力に欠ける分、
丁寧にアドを積み重ねないとと思うんだけど、どう思う？
《ミミックの大桶》からの《皮裂き》トークン連打とか
胸が熱くなるな…
2012/05/16(水) 23:59:44 
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目玉
>>516さん
《皮裂き》自体は決して悪くない生物です。問題はブラックさんや《漸増爆弾》がプロト黒や呪禁も殺せて、容易くアドバンテージも稼げる点。より強い除去があるのが使われない理由の１つではないかと。差別化するなら軽減出来る《心なき召喚》やザラキ箱が欲しいところ。生物なので《鞭打ち悶え》を持てるのも通常除去には無い利点です。
2012/05/17(木) 00:16:15
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| 518 : |
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YUKI
皮裂きは少し重いけど自分も最近割りとありかもしれないと思ってる生物ですね。４ターン目に鞭打ちを出す流れも良いのですが、敵が攻撃力のある生物を展開してる状況だと鞭打ちをそのターン除去されるとブロックできないので大きなダメージをもらう事もあります。
そういう時に生物を除去しながら3/3のブロッカーを置けるのはより安全な選択だと思いますね。
そういう選択肢を増やす意味でも非感染デッキには１、２枚いれるのは悪くないのではと思います。後は目玉さんの言っているように地味だけど鞭打ちの装備先が増えるのも良いとこ。
2012/05/17(木) 00:55:21
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| 519 : |
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名も無き者
いつの時代でも除去しながら場に出れる生き物は強いよね
叫び大口がなつかしい
2012/05/17(木) 11:43:12
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| 520 : |
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名も無き者
大口さんは畏怖もついてるというハイスペックぶりだったな
あのころの生物はほんと恐ろしいわ
2012/05/17(木) 12:30:16
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| 521 : |
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名も無き者
《皮裂き》さんと《復讐に燃えたファラオ》で通常型黒コン作れないかな
《ヴェールのリリアナ》でファラオを落として守備を固めて、地上を《皮裂き》で処理
リアニかハートレスを入れたくなるけど
2012/05/17(木) 17:37:42
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| 522 : |
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名も無き者
ファラオではビートの攻撃力の前には正直微妙だと思うしかといってフィニッシャーにもなりきれないからなあ・・・。
それいれるくらいなら素直に単体、全体除去して強いフィニッシャーで決める黒コンのスタイルのが堅いんじゃないの？
俺は悪魔の顕現とミミック、カワサキで少し調整中。
2012/05/17(木) 18:55:18
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| 523 : |
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名も無き者
カワサキも良いけど最近使ってる《ファイレクシアの憤怒鬼》も悪くないよ。スペックが低い事は重々承知してるけどまともなドローのない今なら特に序盤結構良い潤滑油になってくれる。場に2/2残しながらドローできるのはビート相手には序盤の延命に貢献してくれるし、《祭壇の刈り取り》や鞭の装備先が増えるのは良い点。そりゃさすがに今血の署名があれば外すけど、単純に使いやすい生物として候補にあげるのは決して悪くないと使ってて思った。
2012/05/18(金) 17:10:03
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| 524 : |
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名も無き者
憤怒鬼使うなら黒呪文爆弾を入れるなぁ
爆弾なら後から来ても腐らないし
３マナ１ライフ１ドローで他のカードとシナジーも薄いのがつらい
2012/05/19(土) 02:40:22
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| 525 : |
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名も無き者
ちなみに爆弾も３枚採用してる。墓地利用するカードが隆盛してる今の環境柄腐る事は非常に少ない。
別に特殊なカードを入れるタイプの黒コンじゃないなら他のカードとのシナジーの事はそこまで考えなくて良いのじゃないかな？
俺の中ではスペックは低いけど一応隙を作らず１ドローできる地味だけど潤滑油的な生物っていう位置づけだよ。
2012/05/19(土) 09:51:27
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| 526 : |
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名も無き者
俺も憤怒鬼は悪くないと思う。
ただ使う気になれない。ビジュアル的に
2012/05/19(土) 09:55:20
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| 527 : |
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名も無き者
昔のバージョン使えばいいんじゃね？
それでも嫌ならどうしようもないけど。
2012/05/19(土) 10:28:25
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| 528 : |
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名も無き者
黒の３マナ域は感染じゃないと死に体だからね
入るとは思うけど、強いかと言うと微妙・・・
昔の憤怒鬼も絵は良くないでしょｗ
2012/05/19(土) 11:19:33
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| 529 : |
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名も無き者
他にいいカードがないから憤怒鬼って感じかな
鞭の装備先になるキャントリップ付き2/2か
2012/05/19(土) 13:15:53
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| 530 : |
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目玉
《ファイレクシアの憤怒鬼》
私は昔のイラストの方が好きですね。ただ生物インフレが著しい昨今で、リメイク無しのまま帰って来られても悲しくなります・・・せめて《海門の神官》とかぶる時期に作るなと。
通常ダメージ型でも同じ３マナなら《ゲラルフの伝書使》が居ますからね。CIPと不死でドローでは無いもののアドバンテージは憤怒鬼以上に取れるし、勿論《鞭打ち悶え》も持たせ易い。
居場所を見出すならCIP生物を枚数入れたい《心なき召喚》デッキが妥当か。
2012/05/19(土) 13:38:11
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| 531 : |
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名も無き者
憤怒鬼はハートレスで採用した時期もありましたが、すぐに《死体の野犬》に変更しました。その野犬も結局ソーレンに替わったけれど･･･
仕方無い事かもしれませんが、レアとアンコモンの間には途方も無く高い壁があります
>>521
《復讐に燃えたファラオ》の黒コンでFNMを2勝してきましたよ
ファラオは《グール呼びの鈴》とヴェリアナ・スモポでサクサク墓地に送り、
肥やした墓地を《外科的摘出》《陰惨な再演》《組み直しの骸骨》が積極的に活用するデッキです。
大物は骸骨でチャンプし、小物のダメージでファラオが大物を狩る動きは渋いです
使っている感想ですが、墓地関連のカード群にデッキが圧殺されるので除去層が脆く手札事故が多いです。
墓地対策への対策は感染型黒コンへのアグレッシブ・サイドボーディングで対応しています
2012/05/19(土) 17:46:31
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| 532 : |
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目玉
>>531さん
《グール呼びの鈴》《復讐に燃えたファラオ》とは良い組み合わせ。墓地利用徹底型とは趣がありますね。
公式戦に参加
１回戦目 ナヤ殻ビート××
１戦目 最速殻が気力を削る。動きを適当に見て投了。
２戦目 殻は無いが《絡み根の霊》《刃の接合者》が押し寄せる。ゴーレムを《隷属》した返しに《士気溢れる徴集兵》に盗まれた・・・うちのゴーレムに何するんだ！
２回戦目 白青人間ビート○○
１戦目 黒呪文爆弾スタート。《困窮》で２枚あった白十字軍を１枚落とし、黒十字軍着地。２回殴ったあと、出された《聖トラフトの霊》と白十字軍ごとブラックさんで流す。間を置かずの白十字軍３体目とは引きが強いが、新ヴェス姐さんで始末。黒呪文爆弾で《ムーアランドの憑依地》の種を流して、２体目の黒十字軍で毒殺。互いの十字軍対策カードはメインサイド合わせても、こちらの方が明確に多い。
２戦目《漸増爆弾》を引きまくり、チャージ３で複数待機。白十字軍や聖トラフトと一々交換しつつ《鞭撃ち悶え》を出す。細菌に《天界の粛清》を撃たせて、黒十字軍か《困窮》を待つ・・・土地と除去しか来ない。ついに白十字軍が場に残って攻撃。瀕死だが爆弾と併せて《ゲスの評決》で一掃、生き延びたところにタップアウト白タイタンから白十字軍が復活・・・よし勝った！ ずっと手札に確保していたスキジリクスが長かった試合に幕を下ろす。予想通り粛清を握っていて、これが無ければ３戦目に突入していました。最後までスキジリクスを見せなかった事が、功を奏したようです。
(last edited: 2012/05/20(日) 11:32:03)
2012/05/19(土) 23:40:33
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| 533 : |
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目玉
３回戦目 ナヤ殻ビート○○
１戦目 最速殻でやる気が殺がれると思いきや、爆弾設置後の黒十字軍連打でこちらが優勢。《高原の狩りの達人》を裏返させて、トークンごと手札の爆弾で吹き飛ばす。想定通り《酸のスライム》で爆弾を割られたが黒十字軍達には影響しない。しかもチャンプブロックしてくれたので《喉首狙い》を温存出来たまま毒殺に成功。
２戦目 最速殻がきついって３回目かい。黒十字軍達が攻撃を食い止める中、ザラキ箱を設置して絡み根を刻印。ザラキ箱で殻の動きが鈍り《墓掘りの檻》で凍結。鞭を引いて２体の黒十字軍が鞭を付け替え、守りながら反撃に移る。チャンプブロックで攻撃こそ通らないが、徐々に戦力を削っていく。２枚目の鞭が来た返しに《忘却の輪》で檻を消されて、ついに殻が回り始めた。でも、こちらに危険物が多過ぎて、相手も壊し切れない。手札無しでがら空きの上空を、鞭スキジリクスが一撃必殺。
正直、最速殻設置に勝てるとは思いませんでした。また殻が増えるなら《転倒の磁石》に頼らなければならないのだろうか？
(last edited: 2012/09/04(火) 23:35:38)
2012/05/20(日) 11:26:55
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| 534 : |
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名も無き者
《士気溢れる徴集兵》追加されてますから殻も増えるんじゃないですかね。
《困窮》+《墓掘りの檻》だけで充分なように思えますけど。
2012/05/20(日) 16:04:39
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| 535 : |
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名も無き者
檻と《倦怠の宝珠》だとどっちがいいんだろう。
自分のソーレンを考えるなら檻だけど、
宝珠の方がより相手への効果も大きいし。
サイドのスペース的な問題もあるか。
2012/05/20(日) 17:04:16
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| 536 : |
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目玉
対殻用サイド
《墓掘りの檻》入りで苦手に変わりないですが、少しは戦えるようになった気がしています。以前《倦怠の宝珠》を入れた時期もありましたが、CIPを防げる事は強いものの、一段階強い生物に繋げられる事は変わらず、結局《大修道士、エリシュ・ノーン》で《踏み荒らし》される。《シルヴォクの模造品》をサーチされるのも痛い。
サーチ前提ゆえ１枚挿しも多いので、殻を封殺すれば重要場面で引けない事も。《絡み根の霊》が帰って来ないだけでも、生存ターン数が伸びるので鞭スキジリクスに繋げられます。《古えの遺恨》はどちらも防げないのでアレですが、檻なら捨てる事で裏だけは封じられます。
環境対応力が檻と宝珠では比較にならないです。FB呪文やリアニメートに自力復活、緑頂点に殻など、ただCIP生物のみを抑える宝珠では太刀打ち出来ません。大抵は檻で何とかなり、ここまで差があると併用も難しいですね。
(last edited: 2012/05/20(日) 19:18:29)
2012/05/20(日) 19:17:13
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| 537 : |
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YUKI
自分も檻と宝珠と比較してたけど目玉さんの言うとおり、対応できる広さが全然違う。
環境の色々なデッキリストを見たらわかると思うけど、檻の方が効くカード、デッキの数が格段に多い。
一時メインに１枚挿そうかと思ったほど。
宝珠はほんの一部にしか刺さらないしこっちもCIP持ちいれにくくなるから、そこまで必要ないんじゃないかな？
2012/05/20(日) 20:27:34
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| 538 : |
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名も無き者
自分の場合、能力は強いと思いますが
２マナが最大のネックですね
４枚搭載の多い《困窮》
早くチャージしたい《漸増爆弾》
ＣＩＰを止めたい《倦怠の宝珠》
等の強カードとマナ域が重なってしまう上に、
できるだけ早く使いたいとタイミングまでも被っています。
それでいて役割は全く異なるので、
「○○の代わりにＸＸ」といった事もできません
更に言ってしまうと、殻対策で入れるのに
相手が先手だと最速で出た《刃の接合者》が止まりません。
個人的にこれがかなり厳しいです。
自分の《真面目な身代わり》のランパン効果を潰してしまうのもキツいです
後は目玉氏やYUKI氏が仰ってますが守備範囲の広さですかね
檻は自分には特に害がなく《蔑み》と正反対のデッキに強いので
とても使いやすいと思います。
自分もデーモンデッキを組みたくて色々試みたのですが
黒における２マナ域は相当辛かったりします
2012/05/20(日) 21:01:04
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| 539 : |
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名も無き者
>>530
まあドローの色である青の《海門の神官》と比べると性能が下がるのは仕方ないですが、一応タフネス２の生物の攻撃を躊躇させることができるという小さな利点くらいはあります。ゲラルフとはちょっと性質が違うので比較はできないと思います。
ただ、アドを少しづつでも稼ぐ事を意識したい人には地味ですが、悪くない選択ってくらいです。
一度使ってみると悪くないなって事はわかってもらえると思います。
2012/05/21(月) 00:06:39
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| 540 : |
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名も無き者
殻デッキは殻無しでも最低限動くように作られてるから宝珠＞檻だけど、檻は緑頂点潰せるのが偉い
スロットに余裕があるならともかく、殻にしか効かないカード(それも確実性はない)をサイドに入れるくらいなら比較的受けが広い檻入れて対殻は捨てゲーにする
2012/05/21(月) 01:13:00
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| 541 : |
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目玉
私は相手戦力を利用するサイドが多いので《倦怠の宝珠》だと足を引っ張られるのもマイナス点です。CIP生物の多用と殻のシステム上、ザラキ箱はよく効きます。
AVR《野生の抵抗》入りで青緑感染が復権したみたいです。《野生の抵抗》からΦマナ呪文で終わる。高速デッキかつ《使徒の祝福》が自然に入るデッキなので手が付けられない。今回は当たりませんでしたが《ゲスの評決》をサイドに入れた理由です。
2012/05/21(月) 22:52:01
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| 542 : |
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名も無き者
AVR後に青緑感染とは対戦した事がありますよ。《野生の抵抗》ではなく奇跡メインの様でしたが
感染エルフが奇跡によって2T目から5/5でクロック掛けてくる方が恐怖でした
2012/05/21(月) 23:30:54
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| 543 : |
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目玉
>>542さん
《自然の祝福》《狩られる者の逆襲》ですね、それも怖い。でも問題は奇跡強化や《野生の抵抗》よりも《レインジャーの悪知恵》《使徒の祝福》で除去を弾かれる事。サイドに《秋の帳》の可能性もあり、この速さだと間に合わないかもしれませんね。《飢えへの貢ぎ物》より軽い《ゲスの評決》を入れておく方が無難か。
(last edited: 2012/05/22(火) 01:20:41)
2012/05/22(火) 01:17:55
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| 544 : |
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名も無き者
今の通常型黒コンだと、やっぱフィニッシャーは《ファイレクシアの抹消者》になるのかな？
2012/05/22(火) 20:11:52
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| 545 : |
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名も無き者
いや、悪魔の顕現だな。
ここ最近使ってるけど、除去を何度されても蘇ってくる5/5飛行はやっぱ鬼だわ。発生条件達成も使ってみれば意外と容易で対戦ではいつも安定してトークンに降臨してもらってるよ。
相性の良い骸骨は自分的にやっぱ素の性能の低さが気になるのでいれてないけど、適当に生物入れてるだけで条件は案外達成できるよ。
墨蛾と鞭打ちと適当に軽めの生物入れるだけで運用は十分だよ。
2012/05/22(火) 20:39:56
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| 546 : |
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名も無き者
そういや《苦花》も強かったもんな
《悪魔の顕現》もいいね
2012/05/22(火) 20:49:55
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| 547 : |
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名も無き者
顕現確かに良いよね。４ターン目鞭打ち、５ターン目顕現貼ってトークン発生。次のターンにトークンに鞭装備、２体目トークン発生の流れは最高だな。
2012/05/22(火) 20:52:59
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| 548 : |
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名も無き者
自分はマナカーブ重視で見てますが《悪魔の顕現》はいいですね。
３マナ《清純のタリスマン》からの次ターン《悪魔の顕現》は強いの一言
今まではこの流れを《血の贈与の悪魔》で行っていましたが
そのターンのエンドに効果が発揮されるっていうのがかなり強いですね
ミラディンの傷跡ブロックが落ちても《終わりなき休息の器》とかいう便利な後釜もいますしこれからに期待です
2012/05/22(火) 21:06:40
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| 549 : |
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目玉
《悪魔の顕現》
通常除去では解決にならないフィニッシャーという点が実に好み。サイド後の《天界の粛清》は仕方無いにせよ、メインから結界を割れるデッキも少ないですしね。
>>548さん
その流れでは１、２ターン目に生物を出して置かないと《メムナイト》でも無ければ悪魔トークン発生が遅れますね。やはり顕現を使うなら、置いたターンエンドに悪魔が発生して欲しい。マナ加速から４ターン目に出したいなら《血の贈与の悪魔》の方が良さそうです。
(last edited: 2012/05/22(火) 21:35:44)
2012/05/22(火) 21:29:22
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| 550 : |
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名も無き者
《血の贈与の悪魔》確かに悪くないけど、特別強くもなくない？
以前使ってたけど、速攻でいつも除去されるから腹立って全部抜いちゃったよ・・・・。
今は顕現もあるんだし、特別採用してやる意味が見出せないな・・。
１～２マナで黒コンに入れれそうな生物ってのは難しいね。
特に２ターン目は喉首や、困窮使いたいからなあ・・・・。
１マナ生物だと《煙霧吐き》か・・・。顕現とは相性良いけど、う～ん。２マナ生物は・・・・・候補が浮かばないな・・・・。
タリスマン悪くはないが、別にいらないんじゃ・・・。
2012/05/22(火) 22:29:31
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| 551 : |
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名も無き者
>>550
…。多くて読みづらい
ま、顕現も血の贈与もメイン採用レベルにはあるけど
クリーチャーとして戦場に出る分血の贈与の方が不利ってイメージだな
ただ、戦闘もこなせてアドを取れるってのはなかなか
顕現は墨蛾がいれば採用範囲だね
2012/05/22(火) 22:52:04
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| 552 : |
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目玉
>>550さん
私自身の《悪魔の顕現》への観点は>>83、>>90で述べた通りで変わっていません。《鞭打ち悶え》《組み直しの骸骨》と併せて使いたい。
《清純のタリスマン》《終わりなき休息の器》から１ターン早く出したいのであれば、顕現より髭男爵の方が良いというだけです。そして髭男爵を早出ししたいなら《心なき召喚》の方がより良い。
２Ｔ《太陽の宝球》３Ｔ生物か鞭、４Ｔ顕現か、３Ｔ《パラジウムのマイア》４Ｔ顕現なら着地ターンに悪魔トークン発生が見込めます。仮にマナ加速を組み込むなら、こうですかね？
でも私は鞭も顕現も早出しする必要は無いと思います。前者はサイズが《沼》に依存しますし、後者は生物を１体確保しなければならず、早く出せば出すほど、トークン発生条件を満たし難くなる。自然に出せる４、５ターン目以降で良いかと。
(last edited: 2012/05/22(火) 23:14:00)
2012/05/22(火) 22:55:33
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| 553 : |
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名も無き者
顕現使うなら《迫撃鞘》とかどうかな？？
ただデッキの構造的に装備先の生物がそんなに多くならないのが難点か。
《祭壇の刈り取り》のが丸いのかもしれないな
2012/05/22(火) 23:45:14
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| 554 : |
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名も無き者
で、目玉さんは以前言ってた《悪魔の顕現》入りの通常型黒コンはすでに使用してるのかな？
できればそっちのレポも聞いてみたいな
2012/05/23(水) 19:54:47
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| 555 : |
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目玉
以前の感染骸骨ウィップから感染を抜いて《ゲラルフの伝書使》を足した形です。骸骨復帰や《迫撃鞘》で生物数を調整する。システム上《鞭打ち悶え》の装備役には事欠きません。
ただ、現在使用している感染コンの方が安定して強いのは否めません。練りこみ不足だし、骸骨を外した理由も解消してませんしね。
2012/05/23(水) 22:22:39
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| 556 : |
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名も無き者
赤緑ステロのメインに四肢切断が入ってて何故って思ったんだけど、同型の《ウルフィーの報復者》落とすためだってさ。
ファイクルとばっちりだよ！
2012/05/25(金) 21:45:29
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| 557 : |
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目玉
同系相手に《四肢切断》でペイ４ライフするくらいなら《火葬》で焼けばいいものを・・・それで今日とばっちりを受けたのか。
FNMに参加
１回戦目 ４色リアニメートハートレス×○○
１戦目 相手マリガン、こちらダブルマリガン。《漸増爆弾》で《心なき召喚》は叩き割ったが、手札差がどうにもならない。黒タイタンをソリン兄さんで食い止めたが、そこまで。
２戦目 黒呪文爆弾がリアニ戦略を長時間封殺。しかも、こちらが利用する分には何も問題無い。《困窮》で落としたシェオル様を《陰惨な再演》で拝借。《沼》を渡り、あと腐れなくリムーブとそつが無い。そのあと髭男爵とちまいのを《血のやりとり》で流す。《グリセルブランド》の返しに《隷属》したら投了された。沼渡り攻撃でライフを減らしたのが効いたようです。
３戦目 黒呪文爆弾の前で《溶鉄の尾のマスティコア》が勝手に手札を減らしてくれる。鞭細菌に砲撃させて攻撃をしのぎ、最後の手札《使徒の祝福》を《困窮》で落とす。マスティコアが維持出来なくなり、あとは鞭スキジリクスで一撃必殺。
２回戦目 太陽拳○○
１戦目 互いにマリガン、しかも相手は土地事故を起こした。《困窮》で《審判の日》を落として、鞭でしばき倒す。相手に見せたカードは《沼》と、この２枚のみ。
２戦目《刃の接合者》にじわじわ削られる。ライフは４、そろそろ除去しようかなというところに、駄目押しとばかりに白タイタン登場。では《隷属》させてもらいましょうか。黒呪文爆弾を再利用というリアニに最悪な流れ、鞭細菌と共に殴りきる。白タイタンが来なければゴーレムを《隷属》していました。
(last edited: 2012/05/26(土) 00:18:23)
2012/05/26(土) 00:16:35
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| 558 : |
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目玉
３回戦目 緑タッチ赤長老××
１戦目 相手先手１Ｔ《極楽鳥》２Ｔ黒緑剣という流れに目眩が・・・《絡み根の霊》がなくても《極楽鳥》装備で殴られるだけで充分きつい。《ダングローブの長老》から新ガラク使い捨てドロー、絡み根×２こそブラックさんから黒呪文爆弾で流したがゲームセット。
２戦目《蔑み》で絡み根、《困窮》で黒緑剣を落とす。でも出した《墓掘りの檻》を《ヴィリジアンの堕落者》で割られて、先ほど手札に無かった緑頂点が回り、スラーン登場。一応《死の支配の呪い》で弱体化させ、ダメージが30点になっているのが救い。《士気溢れる徴集兵》に爆弾チャージ２を狙われたのでレスポンスでチャージ、これで起動されても被害は相手だけだ。徴集兵の所為で出せなかったスキジリクスで攻撃、１ターン差で勝てる・・・２度目の攻撃に《四肢切断》されて万事休す。ラストドローでブラックさんを引けず撲殺。
2012/05/26(土) 00:17:11
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| 559 : |
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名も無き者
やっぱ通常型黒コンは今は総じて厳しいって事ですかね。
通常黒コンが力不足なのはわかるけど、目玉さんには感染型ビート系黒コンには走って欲しくなかったな
2012/05/26(土) 00:19:25
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| 560 : |
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目玉
>>559さん
私のデッキと動きを見て即死コンボという人は居ても、感染ビートとはあまり聞いた事が無いですが。NPHで入った《鞭打ち悶え》はZENの吸血鬼コンから使用していますしね。ZEN時代での裏勝利パターンもサイドから黒十字軍、スキジリクスを入れた感染で、SOM入りでサイドがメインになったようなもの。黒十字軍は攻守に優れ、鞭スキジリクスは通れば終わるし、奇襲し易いので採用しています。
2012/05/26(土) 00:46:42
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| 561 : |
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名も無き者
てか目玉さんが言ったように赤には再生不可の火葬あるのに、ウルフィーを除去するのになんでわざわざ四肢切断？
2012/05/26(土) 08:55:58
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| 562 : |
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名も無き者
>>561
不死には効かないとはいえ、無色1マナで撃てるからテンポロスも気にならない
火葬だと装備品付くと落とせなくなるし、不死生物は火柱で充分焼き殺せる
《灰口の悪魔王》や《戦慄の奴隷商人》使っている方がおられたら使い心地を教えてください
2012/05/26(土) 09:32:43
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| 563 : |
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556
私が聞いた方は「ウルフィー」とだけ言われてたので《ウルフィーの銀心》の結魂に撃つのも視野に入ってるんじゃないでしょうか。一枚差して緑頂点で引っ張ってくるのが流行りらしいですし。
《灰口の悪魔王》は生物並べるビート向きですね。コントロールで使おうとすると骸骨・ゲラルフ・墓所這いなどのサポートなしだと除去耐性があるのにない、どちらかといえばマイナス。
コントロール・サポートありで使った感想だと、メインでもさほど生存率は高くない。サイド後は対処されやすい。《悪魔の顕現》と比べてしまってそっちのが使いやすいなあと。
今その二つ両方入れたらお互いにプラスになるのか？と思いつきましたが、どうなんでしょう……。
《戦慄の奴隷商人》は接死とかあったらシナジーありそうなのに。
2012/05/26(土) 10:39:14
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| 564 : |
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名も無き者
ああ、銀心の方か。報復者なら別に殺せなくてもいけるけど、銀心は絶対生かしておけない生物だから納得だわ。
その二つの生物は自分もなんとか使えないかと思ったけど、悪魔王使うならやっぱ不死ビートのアクセント程度に使う、くらいだろうな。
563が言うようにコントロールなら素直に悪魔の顕現が良いよ。
奴隷商人はまず攻撃をスルーされるかトークンでチャンプされるのが目に見えてる。仮に普通の1/1とか奪えてもなあ・・。鞭打ちで強化すれば多少圧力はあるけど、まあ重いし除去されるだけだろう。
2012/05/26(土) 11:02:41
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| 565 : |
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目玉
>>556さん
《ウルフィーの銀心》にならライフを払う価値はありますね。最近《四肢切断》が減ってきたと、ひっそり喜んでいたのにままならないものです。
2012/05/26(土) 11:05:13
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| 566 : |
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名も無き者
《悪魔の顕現》に限界を感じたので悪魔王に代替させるつもりだったのですが、
顕現を張った次のターンに骸骨蘇生の土地を立たせた状態で悪魔王の流れが楽しそうですね
奴隷商人は昨日買った2パックから3枚も出てきたので･･･
せめて警戒や接死。それでなくともP/Tが反転していれば･･･
2012/05/26(土) 12:27:47
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| 567 : |
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名も無き者
レアとfoilが被ることなんてあるんだ。
個人的には光ってると曲がったりしやすいから好きじゃないんだけど、この前引いた殺戮の波foilがイケメンすぎて濡れた。
あのイラストは光ると映えますね。使えないけど飾ることにしたｗ
2012/05/26(土) 12:41:46
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| 568 : |
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名も無き者
>>567
言葉足らずでした。正確にはFoil1枚通常1枚・赤奇跡との交換で3枚入手です
最近のFoilは曲がりにくいらしいですね。いつかデッキの沼を全て光らせたい
2012/05/26(土) 13:03:50
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| 569 : |
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名も無き者
>>566
《悪魔の顕現》に限界を感じたってのはちゃんと運用できてなくてトークンをうまく出せてないからだろ？？自分の中では今回の黒で一番強いカードなんだが。言っちゃ悪いが、悪魔王はまだ良いにしても奴隷商人みたいなゴミを使えるか否か判断できないレベルでは顕現は使いこなせないよ。
2012/05/26(土) 13:40:40
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| 570 : |
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名も無き者
《悪魔の顕現》弱いとかいったわけじゃないんだから落ち着けって。
赤緑ステロに四肢切断入れられたら感染型キツくない？
目玉さんのレポは長老型だからなんともだけど、同型メタってことはメインが緑黒剣になっていくのもありえそう。
サイドに四肢切断で落ちないフィニッシャーが必要だね。ワームとかタイタンとか。ダメと感染ハイブリットになっちゃうのも四肢切断で勝手に削ってくれるなら別か。
2012/05/26(土) 14:40:29
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| 571 : |
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目玉
ゲームデイに参加して来ました。
１回戦目 ナヤ殻ビート○○
１戦目 のっけからマリガンスタート。黒呪文爆弾×２で《沼》を集め、黒十字軍で場が膠着。《高原の狩りの達人》ごとブラックさんで流して《死の支配の呪い》をプレゼント。《鞭打ち悶え》がしばき、スキジリクスを引いて毒殺。
２戦目 《極楽鳥》スタート相手に《蔑み》を撃つ・・・不発というか《忘却の輪》と土地だけかい。安心して黒十字軍で悠々殴る。《極楽鳥》にチャンプされたが、そろそろ詰めに入ろう。《出産の殻》は出たけど種に乏しい相手。《絡み根の霊》を迂闊にサクれないようなので、取り敢えず《喉首狙い》で始末。《蔑み》で落とした《士気溢れる徴集兵》を《陰惨な再演》して絡み根奪取＆総攻撃で毒８個。絡み根から《刃の接合者》を呼ばれたので、ゴーレムを《隷属》して黒十字軍が止めを刺す。
２回戦目 緑赤ケッシグ○×○
１戦目《困窮》で有利に進め、死呪いで《墨蛾の生息地》封殺。緑タイタンが出てももう遅い、鞭からスキジリクスが一撃必殺。
２戦目 マリガンかつ土地事故気味。死呪いからスキジリクスのターンには、緑タイタン×２が《ケッシグの狼の地》祭を開催していた。
３戦目 相手マリガン。《困窮》で《太陽の宝球》を落として黒十字軍召喚。《墓掘りの檻》を《古えの遺恨》で割らせて、黒呪文爆弾で消す。満を持しての鞭装備・・・遺恨２枚目を引かれてた。スラーンで地上は止まるが、スキジリクスで終了。
３回戦目 黒青ゾンビ○××
１戦目《血の芸術家》込みでドレインされるが、鞭細菌に《悲劇的な過ち》を撃たせて、鞭スキジリクスが一閃。
２戦目 マリガンかつ檻を《鋼の妨害》されたのが実に痛い・・・《マナ漏出》ケアはしたのに。《迫撃鞘》込みできっちり終了。
３戦目 ブラックさんで場を流し、黒呪文爆弾で掃除したあとの引きが酷い。《墓所這い》はまだしも《ゲラルフの伝書使》×２は無理。
(last edited: 2012/09/04(火) 23:36:39)
2012/05/26(土) 22:36:16
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| 572 : |
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目玉
４回戦目 太陽拳○×○
１戦目 墓地除去しながら黒十字軍で殴り、スキジリクスで〆
２戦目 相手トリプルマリガン、こちらも手札が悪いけど何とかなるでしょ。しかし鞭細菌を《終末》や輪で全部捌かれ、ギデオン着地でちと焦る・・・トークン警戒でチャージしなかったのが失敗だったか。新ヴェス姐さんを落とされ、爆弾でギデオン破壊。また膠着かと思いきや、相手《ネファリアの溺墓》起動で土地３枚墓地とはついているね・・・次のドローが《天使への願い》とは奇跡にも程がある！ 天使トークン５体に逆転された。
３戦目《真面目な身代わり》でちまちま殴り、鞭を出して相手の隙を狙う。ギデオンが出て攻撃強制・・・ではなく、身代わりに小技を起動してきた。スピリットトークンが１体飛んでいて、場にある《漸増爆弾》で流すと鞭細菌も一緒に落ちるからか。残りは２マナ、おそらく《天界の粛清》は握っているだろうがチャンス到来。《困窮》で粛清を落として爆弾起動、鞭スキジリクスで強引に押し切った。この為に《困窮》スキジリクスはずっと確保していた。
５回戦目 黒赤ゾンビ ID、対戦も無しで予選突破。
(last edited: 2012/05/28(月) 21:33:10)
2012/05/26(土) 22:44:10
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| 573 : |
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目玉
シングルエリミネーション
準々決勝 ナヤマナランプ○×○
１戦目 マナ加速に勤しむ相手の墨蛾を死呪いで封殺。黒十字軍、スキジリクスを叩き付ける。
２戦目 黒十字軍で悠々殴ると《シルヴォクののけ者、メリーラ》を素で出された！ 何故か通常ダメージで殴る黒十字軍とスキジリクス＋身代わり。更にザラキ箱登場に引きつる。慌てて《陰惨な再演》で墓地の《酸のスライム》を蘇生してザラキ箱破壊、レスポンスで身代わりを遺恨で壊され、身代わりトークン発生。PIGで引かれたくは無いけど、起きてるマナが少ないので《天使への願い》も怖くないはずだと総攻撃。《隷属》も握っているし、次ターンで終わるかな。しかしトップ《天使への願い》から天使が９体も！・・・天使なんて大嫌い。
３戦目 マリガンスタート。《困窮》で新ガラクを落とし、新ヴェス姐さんで連続手札破壊しながら鞭細菌がしばく。墨蛾が新ヴェス姐さんをちまちま殴って、大技には届かないけど優勢。相手は緑頂点を抱えているが《酸のスライム》を呼ぶには土地が１枚足りず、土地を引くまで他の有用牌を落としてでも守り続けている。ようやく引いた《困窮》と併せて、緑頂点と緑タイタンが墓地に落ちてゲームセット。
準決勝 太陽拳○×○
１戦目《困窮》で手札把握。黒十字軍と鞭細菌は除去されたが、ソリン兄さん降臨。大技でサイド確認、タップアウトさせて鞭スキジリクスを叩き込む。
２戦目 黒呪文爆弾で白タイタンの餌を消しながら戦うが《聖別されたスフィンクス》も着地してドロー差拡大。黒十字軍に鞭を持たせてパワー10、スフィンクスにチャンプさせるが、引かれた《幻影の像》で白タイタンを増産されて投了。
３戦目 ２Ｔ《困窮》、３Ｔ黒十字軍、４Ｔ鞭と、いともたやすく行われるえげつない行為。
今回は《天使への願い》で逆転されないように立ち回れました。正直《天使への願い》はメイン４積み《漸増爆弾》があるので軽く考えていましたが、奇跡から食らってみると予想以上に理不尽。
(last edited: 2012/05/27(日) 09:55:28)
2012/05/26(土) 22:44:41
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| 574 : |
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目玉
ここでプレイマットを拝見・・・《グリセルブランド》じゃなくてアヴァシンかい！ この考えで呪われた。
決勝戦 黒赤ゾンビ××
１戦目 初手キープミス、伝書使×２が大暴れ。黒呪文爆弾で不死復活は妨害したけど、時既に遅し。
２戦目《蔑み》で伝書使を落として、黒十字軍×２で布陣を築く。手札の過ちだけでは崩せまい・・・今引き《四肢切断》と併せてあっさり瓦解。《ファルケンラスの貴種》も登場、ラストドローで死呪い・・・来ませんでした。
残念ながら２位ですが、楽しかった一日でした。
対策を多めに取っていてもゾンビはきついですね。１戦目はハンドキープがちと甘かったと反省。
(last edited: 2012/05/27(日) 09:57:52)
2012/05/26(土) 23:18:47
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| 575 : |
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名も無き者
>>568
土地だけfoilとかだと、マークドと疑われるからRELが高いイベントだとしない方が得だぞ。
2012/05/27(日) 14:06:23
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| 576 : |
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MJ
目玉さんの大会レポは毎回参考になります。
2位でも残念と思う志の高さが素晴らしい。
これからもご活躍を期待してます。
現在《悪魔の顕現》入り非感染黒コンを研究中ですが、
最近思うのが、鞭などの細菌クリーチャーと相性がいいので
普通のクリーチャーを１体だけ入れて（ワームとぐろエンジンなど）
ほとんどノンクリーチャーデッキで組んでみるのはどうでしょう？
鞭４枚、追撃鞘２枚、殴打頭蓋１枚位入れれば条件達成はできるかと。
漸増爆弾に弱いのは弱点ですが、クリーチャーが被る事はなくなるので
手札にクリーチャーカードを温存する必要はなくなります。
非感染に拘らなければ墨蛾の生息地も相性いいですね。
最近仕事が忙しいので大会に出る暇がないですが、
脳内で思いついたので投稿してみました。
2012/05/27(日) 16:19:55
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| 577 : |
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名も無き者
>>575
つまり全て光らせれば良いわけか
2012/05/27(日) 17:43:58
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| 578 : |
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YUKI
同じく悪魔の顕現を回してる者です。
今の非感染の黒では顕現に頼るしか道はないと思うくらいパワーのあるカードですね。私は３枚採用してますが、今の黒はまともなドローやサーチカードがないので４枚でも悪くないかもしれません。
重複効果がないカードなので数枚引きたくはないのですが、殻デッキとかその他コンボ系デッキでもそれは同じ事なので別に良いと思います。
やはりエンチャントなので破壊される事は稀ですし、死んでもいくらでも沸いてくる5/5飛行はゲームを確実に終わらせてくれます。
MJさんがおっしゃってるような構成で運用は十分でしょうが、やはり安定してトークンを供給したいので非感染でも墨蛾は２枚くらい投入する事をお勧めします。まあ墨蛾は鞭があればフィニッシャーにもなれるので無駄になることはないと思いますよ。
2012/05/27(日) 18:33:00
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| 579 : |
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MJ
>>YUKIさん
やはり悪魔の顕現と墨蛾は相性いいですよね。
非感染とは言えなくなりそうですが、純粋に悪魔の顕現を
最大限活用しようとするならばハイブリッド型でいいと思います。
墨蛾、生体武器を上手く活用すればトークン発生させやすいですね。
問題点は相手のトークン除去に漸増爆弾を使いにくいという点ですが、
殴打頭蓋なら手札に戻して再度出せば良いですし、
墨蛾なら漸増爆弾にかからないので問題なさそうですね。
デッキレシピを練って考えてみます。
2012/05/27(日) 20:56:05
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| 580 : |
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目玉
>>MJさん
ありがとうございます。マリガンは多かったものの、相性の良いデッキに恵まれました。流行りの《天使への願い》《忌むべき者のかがり火》《士気溢れる徴集兵》に黒十字軍が特に強い。黒には除去されますがゾンビ相手に感染、先制攻撃の組合せはブロッカーとしても有効です。どんな劣勢でも一発逆転のある鞭スキジリクス、よくぞ速攻を持たせてくれました。そして２種の爆弾は環境に合致しています。
最近のナヤ殻ビートのように殻が無くても動きますみたいなデッキなら、それなりに勝てるようです。アドバンテージは取り易いけど、その分遅めのビートですしね。こちらの動きに合わせて、殻を全力活用するデッキの方が苦手・・・殻桶は最も当たりたくないデッキの１つです。
《悪魔の顕現》
私なら《組み直しの骸骨》《迫撃鞘》《鞭打ち悶え》×４で組みます。骸骨はif節ルールを満たし易いのも利点。顕現誘発後に殺されても解決前に出し直せる。アンチの《死の支配の呪い》は《困窮》か《魔女封じの宝珠》で防ぐのが妥当でしょう。顕現自体も壊せる《天界の粛清》はともかく《火柱》なら鞘で一応回避出来ますしね。
(last edited: 2012/05/27(日) 21:03:23)
2012/05/27(日) 20:59:33
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| 581 : |
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MJ
>>目玉さん
なるほど、組み直しの骸骨もいいですね。
悪魔の顕現はいろいろ工夫しがいのあるカードですね。
デッキレシピ考えてみました。
ーland25ー
《沼》23
《墨蛾の生息地》2
ーspell34ー
《蔑み》2
《困窮》4
《外科的摘出》2
《喉首狙い》4
《鞭打ち悶え》4
《殴打頭蓋》1
《漸増爆弾》3
《虚無の呪文爆弾》4
《死の支配の呪い》2
《悪魔の顕現》3
《黒の太陽の頂点》3
《ヴェールのリリアナ》1
《ソリン・マルコフ》1
ーcreature1ー
《虐殺のワーム》1
サイドに黒十字軍入れたいと思っているのでもはや非感染ではないですが、
鞭と墨蛾と殴打頭蓋で悪魔の顕現は十分回ると思います。
ご指摘・ご感想などありましたらよろしくお願いします。
2012/05/27(日) 21:49:39
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| 582 : |
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YUKI
バランスも良くてなかなか良いレシピだと思いますよ。
私は黒頂点４枚で《漸増爆弾》はメインには投入せずサイドに回しています。好みはあるとは思いますが、今引きしてすぐ使えない、トークン以外のデッキにはそこまで大きな効果はないと判断したためです。
後は相手のデッキを完全に熟知して使う知恵も必要で私にはちょっと合わなかったですね。
あとおっしゃった通り、やはりこちらのトークンも死ぬのがあまりいただけないですね。
骸骨は悪くはないのですが、なくても全然運用できるのがわかったので今は私は採用してないです。素の性能がかなり貧弱なので１枚挿すのが限界ではないでしょうか。
2012/05/27(日) 22:08:16
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| 583 : |
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MJ
>>YUKIさん
コメントありがとうございます。
漸増爆弾は確かにサイドの方が動かしやすそうですね。
変わりに入れるカードはメタに合わせて微調整してみます。
2012/05/27(日) 22:40:22
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| 584 : |
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名も無き者
M13のスポイラーが公開されているようなのですが話題に上げて良いのでしょうか
時期が時期ですしフェイクかもしれませんが、というかフェイクであって欲しいのですが
2012/05/27(日) 23:03:07
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| 585 : |
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名も無き者
>>584
サルベの情報だよな？
DoP13に含まれる新カードは何枚かM13に入ってもおかしくないだろうし、ボーラス様がM13に入るのは公式発表済。スポイラーの信憑性は高いと思う。
2012/05/27(日) 23:11:08
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| 586 : |
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名も無き者
ゲームの方では黒タイタンがプレビュー画面に。
タイタンサイクル続投かよ・・・・。
2012/05/27(日) 23:12:07
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| 587 : |
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名も無き者
取り敢えず今の状況で《困窮》が落ちたら終わりそうなんだが、代わりは勿論用意してくれるんだろうな？
なんなら《強迫》、《困窮》じゃなくて《思考囲い》再録してくれたっていいんだよ？
2012/05/27(日) 23:31:04
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| 588 : |
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名も無き者
ここで《村八分》再録、とか？
2012/05/27(日) 23:49:13
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| 589 : |
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名も無き者
開発が黒だけM１２からおかしい事なってるのにどこまで気付いてるかだな。
2012/05/27(日) 23:58:04
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| 590 : |
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名も無き者
今回の黒は賛美押しみたいだね
Nefarox, Overlord of Grixis
Legendary Creature - Demon
Flying, exalted
Whenever Nefarox, Overlord of Grixis attacks alone,
defending player sacrifices a creature.
5/5
割とフィニッシャーとしては優秀だけどこれ６マナなんだよなぁ
2012/05/28(月) 00:11:52
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| 591 : |
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名も無き者
>>590
イニストブロックからと考えれば結構強いんじゃない？
タイタンサイクルと違ってあからさまなcip少ないし
逆に場で居座ってなんぼってカード多いしね～
2012/05/28(月) 00:24:40
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| 592 : |
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名も無き者
《速足のブーツ》から出すと…胸が熱くなるな
あ、ダメだこれＭ１２か
2012/05/28(月) 00:26:19
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| 593 : |
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名も無き者
タイタンサイクルがいる限り他のファッティを新しく出しても全部霞んで見えてしまうからバランスと多様性を取り戻すために絶対ここで落としたほうが良いんだけどな。
2012/05/28(月) 00:30:18
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| 594 : |
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目玉
M13のキーワード能力は賛美ですか。しかし狂喜もそうでしたが、もともと黒が持っていない能力だけに、弱いのだけ割り振られそうな気もしますね。黒と赤には妙にペナルティ（しかもリスクに見合っていないスペックで）を付けたがる。それともバント３色には自重しない賛美生物を作るとか。
とは言え、この悪魔は悪くないスペックですね。自身だけが殴るなら6/6で布告誘発とフィニッシャー候補としては及第点。
ただ賛美よりも黒の基本呪文ペイライフドローとスペクター、リアニメートを返して欲しいです。M12はドレインと絆魂はそれなりに豊富でしたが、そういう意味で基本セットっぽくはなかった。
(last edited: 2012/05/28(月) 19:15:03)
2012/05/28(月) 00:47:16
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| 595 : |
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名も無き者
ペイライフドローにはグリセル様を使えばいいってことなんだろうか…
まあなんだかんだ言いつつも黒はギリギリ闘えるからその点安心してはいるんだけど
ただ思考囲いか血の署名、最低でもどっちかには戻って来て欲しいとこだわ…
2012/05/28(月) 02:02:40
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| 596 : |
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名も無き者
黒がおかしいってほどおかしくはない
黒単で作ろうとするから無理があるだけで
その制限の中でやりくりするのがこのスレでしょ
2012/05/28(月) 03:14:55
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| 597 : |
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名も無き者
夜の囁き、血の署名、強迫のどれかは返してほしい
2012/05/28(月) 03:32:25
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| 598 : |
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名も無き者
M13ではパージに消えて貰って《死の印》を《秋の帳》ぐらいに強化してくれ
あと巨人サイクルには消えて欲しいんだが、瞬唱や虫人間にGoサイン出したデベロッパー達が関わってるんだよな・・・
2012/05/28(月) 09:52:37
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| 599 : |
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目玉
プレインチェイス
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/planechase2012edition/cig#
黒忍者全種はともかく、黒だけ新規カード無しです・・・そういえば《虚空の力線》も唯一再録だったっけ。製作者の怠慢が透けて見えますね。
2012/05/28(月) 20:38:36
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| 600 : |
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名も無き者
あれ、緑・・・あれ、つよ・・・あれ・・
2012/05/28(月) 21:07:37
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| 601 : |
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名も無き者
青のコピー忍者ﾊﾟﾈｪ
2012/05/28(月) 23:03:28
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名も無き者
カターリの残影と血編み髪のスペックの差に吹いた
2012/05/28(月) 23:11:14
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| 603 : |
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名も無き者
Ｍ１３の新リリアナに期待したいが、いまの流れだとクソザコになってそうだなあ。
2012/05/28(月) 23:20:31
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名も無き者
《虚空の力線》はあれ以上いいものはつくれないから再録って話だったろｗｗ
新セット出るたびにネガるのやめろよｗｗ
2012/05/28(月) 23:29:51
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| 605 : |
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名も無き者
すごく素朴な疑問で大変申し訳ないのだけどPlain Chaseは特殊なフォーマットでスタンダードとかの普通の構築には全く影響しないよね？？
2012/05/29(火) 00:18:30
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| 606 : |
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名も無き者
>>605
レガシー、ヴィンテージなら使える
2012/05/29(火) 00:20:30
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| 607 : |
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目玉
>>603さん
M13でヴェス姐さん３世が出るんですか？ 元祖５マナ、新３マナなので３世は４マナだと良いな。よもや７とか１はあるまいて。ソリン兄さんとお別れは寂しいけど、新能力に期待したい。
(last edited: 2012/05/29(火) 00:53:10)
2012/05/29(火) 00:52:46
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| 608 : |
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名も無き者
え？どうせ３マナのほうが再録じゃあ・・・
５マナのほうは奇跡跳梁跋扈するこの地獄変では無理だろうけど
2012/05/29(火) 06:24:42
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| 609 : |
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名も無き者
5マナの方が再録されたら、奇跡を連続で積み込むのが流行る！
まあ冗談はともかくとして、いい加減単色PWの数揃えて下さい。黒の扱いなんでこんなに酷いんですか。
…………まあ数だけあっても、ニッサとかショボルトみたいな紙はいらんけど。
2012/05/29(火) 09:19:21
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| 610 : |
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名も無き者
スタンダードだと、
白PW ティレル、ギデ
青PW ジェイス、タミヨウ
黒PW ソリン、ヴェリアナ
赤PW コス、チャンドラ、ティボルト
緑PW ガラク、情けガラク
で合ってるかな？
使える使えないは置いといて、緑はガラクで被ってる分、一番損してる気がする。
下の環境までは知らね。
2012/05/29(火) 11:33:42
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| 611 : |
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名も無き者
黒単PWはリリアナ、ヴェリアナ、ソリンの3種。
白単PWと赤単PWが5種で一番多いはず。
これはM13黒単新PW来るで。
他色は全部再録で我慢しろ。
2012/05/29(火) 11:39:22
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| 612 : |
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名も無き者
>>610
カーンさん泣いてる
2012/05/29(火) 11:41:52
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| 613 : |
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名も無き者
>>611
既にPVでアジャニ・ジェイス・リリアナ・チャンドラ・ガラクと発表されている
というか、今後登場するPWもイラストで発表済みだったりする
2012/05/29(火) 12:23:45
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| 614 : |
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名も無き者
イラスト見たけどリリアナはイラスト新しくなってたし新リリアナなのかな？
2012/05/29(火) 16:35:44
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| 615 : |
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名も無き者
初代PW５人の内、アジャニ、リリアナだけが２種類で後の３人は３種。
新アジャニ、新リリアナが妥当かな？
2012/05/29(火) 16:49:38
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