| 798 : |
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名も無き者
黙示録は相手が人間いないと意味なさすぎ。
《生ける屍》の存在を考えると微妙。
2012/01/31(火) 12:51:44 
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| 799 : |
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名も無き者
>>798
比べる相手が悪すぎるだろwww
《生ける屍》の存在を考えると微妙って、スタンに生ける屍存在してねぇからwww
>>797
単色にすると鞭を入れない理由がほぼなくなっちゃうんだよな…
んで鞭入れるんなら感染ってなっちゃう。
>>795
よみがえった後の疑似除去耐性とか並ぶと強いとかそういう意味で青黒のゾンビロードいれたい
2012/01/31(火) 13:18:57
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| 800 : |
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名も無き者
私の手に感染がある限り、黒コンが復興する希望は残っている
2012/01/31(火) 14:13:51
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| 801 : |
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795
複数リアニメイトって素敵やん？ ごめんなさい、プレリで3枚も当たったからです。
廃棄手段は《ヴェールのリリアナ》《小悪疫》《ゾンビの横行》
リアニ対象は《不浄なる者、ミケウス》と感染持ちゾンビ
除去と廃棄手段3種で延命＆墓地肥やしつつ、機を見て黙示録を撃つコンセプト
《不浄なる者、ミケウス》《法務官の手》《墓地を刈り取るもの》で強化された《黒割れのゴブリン》で逆転ﾋｬｯﾌｰ!!
仮組みで回した結果は散々なもので息切れが激しく、息絶えるまでが早い
キーカードが多いのでデッキスペースが狭く、ドローもサーチも積む場所が無い
《死者の呪文書》でスマートにデッキ組めるのだろうけど、見えている地雷は地雷じゃないよね……
2012/01/31(火) 17:24:15
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| 802 : |
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名も無き者
>>801
墓地を肥やす手段がディスカードというのがネックだと思う。
2012/01/31(火) 17:51:45
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| 803 : |
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名も無き者
>>799
スタンに《生ける屍》がないことぐらい>>798でも知ってるだろ。
そういうことじゃなくて、《ゾンビの黙示録》は相手が人間部族デッキでもない限り相手の場に触れないし、自分の墓地から復活させるのもゾンビ限定で、さらに6マナじゃ決して強いカードとは言えないってことじゃないの？
まぁ、上でもあった通り強カード突っ込むだけがデッキじゃないから、検討するのは必要だと思うが。
《生ける屍》だってデメリットはあるわけだからな。
蛇足だが、青黒ゾンビロード入れたら黒単ではないな。
>>801
悠長だが、《研磨時計》で自分のデッキ削るとか。
《法務官の手》が「唱えた時」じゃなくて「場に出た時」だったらなぁ。
2012/01/31(火) 18:14:27
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| 804 : |
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名も無き者
鞭＋《息せぬ群れ》でダメージに対して無敵のファッティが作れるよ！
2012/01/31(火) 18:16:17
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| 805 : |
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名も無き者
思ったけど、感染を主体にしてると相手のライフに触れないから、
万が一ライフゲインからの《死の杯》デッキなんて出てきたらヤバいよね。
2012/01/31(火) 18:19:09
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| 806 : |
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名も無き者
>>805
ボムあるうちは大丈夫じゃないかな
2012/01/31(火) 19:23:40
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| 807 : |
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目玉
次世代のゾンビ
せめて《ゾンビの黙示録》がスピリットも殺ってくれれば、少しは採用を検討しましたが。採用するゾンビは《墓所這い》《黒猫》《ゲラルフの伝書使》追加で《皮裂き》くらいで《小悪疫》《迫撃鞘》を絡めた墓地利用型コントロールで作成しています。黒十字軍はサイドかな。
《戦墓のグール》《名門のグール》《墓地を刈り取るもの》を入れてビートに傾けても、ストレートに作った他の種族ビートに勝てるとは思えませんし、それなら手札破壊や除去を多めに採用してコントロールで作った方が戦い易い。今、使っている感染も同様の理由でコントロールになりました。真っ向勝負で分が悪いなら、搦め手を使うのも黒の戦い方の１つ。
しかしゾンビは鈍いというイメージから、タップインを追加された気がしますね。ちょっと小粋でアドリブの効くゾンビさんでもいいじゃない。
(last edited: 2012/01/31(火) 20:38:27)
2012/01/31(火) 20:31:47
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| 808 : |
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名も無き者
>>ちょっと小粋でアドリブの効くゾンビさん
萌えた
2012/01/31(火) 20:51:13
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| 809 : |
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795・801
>>802 >>803
アドバイスありがとうございます。
《研磨時計》ですか。《ゾンビの横行》を数枚削って試してみます。
墓地には《黒割れのゴブリン》の攻撃力が8～10/枚数分あれば良いので軽視していました。
にしても、《地下室の扉》は「地下室だからデッキボトム参照」という事なのですかね？
デッキトップ参照なら《復讐に燃えたファラオ》とセットで愉快なことが出来たのですが
>>目玉さん
真っ当なゾンビ・ビートを組むのなら尚のこと青黒の方が強いでしょうしね
DKAの黒ゾンビは色拘束がきついでしょうが、軽量ドローと墓地肥やしに勝るものではありません。
感染持ちゾンビ限定とはいえ12ロードという浪漫構築が出来ますし
《対抗激》からの《ゾンビの黙示録》なんて素敵過ぎて言葉も出ません
2012/01/31(火) 21:17:56
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| 810 : |
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名も無き者
《墓所這い》はたしかに要チェックカードだな なにかいたづら出来そうな感じがする。
やはりファイクル級のゾンビがでないと厳しいな・・・。
てことでAVRではサリアたんがゾンビになって３マナ先制・プロテ白+αくらいで登場することを希望します。笑
2012/01/31(火) 22:11:13
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| 811 : |
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名も無き者
そういやファイクル落ちたらプロテク白が居なくなるじゃねーか
黒騎士でもいいからなんかしら出してくれないと困るんだけど
2012/02/01(水) 14:16:30
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| 812 : |
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名も無き者
そんなに黒がプロテクホイホイ持てるわけねーだろ…
と思って検索したらだいたいどの２ブロックでもプロ白持ちはいるのな、たまに多色だけど
2012/02/01(水) 15:11:19
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| 813 : |
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目玉
愛すべきプロト白生物
黒と白は対になったコンパチ生物が多いので、プロト白持ちはそれなりに居ます。素でプロト緑を持っている黒生物は、これまたコンパチの《砂丘乗りの無法者》くらいしか居ませんが。大昔「プロト緑生物は生物除去が無く、生物戦主体の緑が著しく不利になるから作り難い」と読んだ記憶がある・・・カラーパイグルの緑贔屓としか思えなかった。あまりにも酷い理由だったので記憶に残ったけど、何で読んだんだっけかな？
追記
実際はプロト緑、青が少ない理由はプロテクションに長ける白の敵対色じゃない事と、この２色が場の生物に触り難いからだとも思います。
M11《黒騎士》ZEN《マラキールの血魔女》SOM《ファイレクシアの十字軍》の前環境は贅沢でした。プロト白12体、ネクロの仇を現代で討つ。石鍛冶パッケージの黒緑剣が出るまでは、これだけで白絡みのデッキに無双。黒単側が環境にあるプロト黒を常に意識しているほど、白はプロト白を警戒しないのも有利な点です。
黒ミケウス
なんとなく《トリスケリオン》がM13に入る気がします。これでデッキを作ってよ的に。
(last edited: 2012/02/01(水) 21:17:34)
2012/02/01(水) 19:49:55
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| 814 : |
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名も無き者
しかし、実際のところはプロト緑に並んでプロト青もほとんど見かけないけどな。
青は生物戦主体じゃなさそうだが？
2012/02/01(水) 20:17:37
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| 815 : |
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名も無き者
>>814
青の対抗色の赤はプロテクションとは無縁だし、緑は被覆でどうにかする
2012/02/01(水) 20:31:36
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| 816 : |
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名も無き者
＞大昔「プロト緑生物は生物除去が無く、生物戦主体の緑が著しく不利になるから作り難い」と読んだ記憶がある・・・カラーパイグルの緑贔屓としか思えなかった
大昔に読んだおぼろげな記憶を頼りにカラーパイグルを叩くのは少し無理があるかな
自分でプロ白が多い理由を「白と対になった生物が多いから」って言ってるのに…
プロ白がいる理由がこれなんじゃプロ緑なんかできるわけないよ、プロテクションは黒らしくないんだから
黒なら普通に黒らしい《Perish》や《腐れ》を誇るべき
2012/02/01(水) 21:58:12
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| 817 : |
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名も無き者
>>813
トリスケリオンがM14ででて
黒ミケちゃんとトリスケは最後の3カ月でやっと共存できるくらいになると思う
双子コンボみたいなそろった時点で開始できる2枚コンボだし
2012/02/01(水) 22:01:06
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| 818 : |
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目玉
>>816さん
プロテクションが黒らしくないというのは、ごもっとも。でも緑もプロテクションの色ではないですよ。この２色のプロテクション持ちの総数は単色だと黒の方が多く、多色含みだと緑が多いけど、ほぼ同数。ならばコンパチで黒にプロト緑が、もっと居ても良さそうですけどね。カメコロの黒verがあったら、緑を地獄に叩き落せたものを。
>>817さん
確かに《心なき召喚》で両者とも４マナ扱い可能、双子コンボと同じくらいまずいかも。
2012/02/02(木) 00:37:01
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| 819 : |
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名も無き者
しかたない、《ペンタバス》ちゃんで我慢するか…
2012/02/02(木) 00:43:11
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| 820 : |
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名も無き者
＞ならばコンパチで黒にプロト緑が、もっと居ても良さそうですけどね。
粘着するようで悪いのだけれど、《白騎士》《黒騎士》の時代からコンパチの歴史がある白黒とみど黒じゃ比べ物にならないと思うよ
＞プロテクション、多色含みだと緑が多い
そりゃあプロテクションが得意な白との友好色だからねぇ。
逆に多色になると黒は白がらみじゃなくなるからプロテクションから遠ざかっちゃう。
＞カメコロの黒ver
あれはコンパチじゃなくてサイクルですし。カメコロそっくりでプロテクションなかった時にはじめて文句が許されるんです。そんなこと言ったら青と緑にも騎士くれよって言われちゃいますよ？
…とりあえず《石塚の放浪者》は俺、夢見て４枚すぐ揃えてました…
>>８１９
直接ダメージに変換できないのが痛いですね、マナもいるし。
とりあえず毎ターントークン６つ埋めるけど。
2012/02/02(木) 01:15:49
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| 821 : |
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名も無き者
ここのスレの住人はいつも批判から入る。
たまには共感する部分はしっかり書いた方がいい。
2012/02/02(木) 16:42:11
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| 822 : |
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名も無き者
ごく一部の人間による犯行だと信じたいがなぁ。
夢を語ることは別に悪いことじゃないだろうに。
コテハンの人に共感すると信者扱いされてしまう風潮も残念に思う。
もちろん批判的な書き込みをするなと言いたいわけじゃない。
それじゃあただの慣れ合いになって面白くもないし建設的でもなくなっちゃうからね。
白はプロテクション、青は被覆や呪禁、緑は呪禁、
赤と黒はクリーチャー自身に除去耐性が付きにくい色か。
でも闇の隆盛では不死が付いたからマシかな？
《組み直しの骸骨》や《墓所這い》みたいな性能も疑似的な除去耐性として見れるかも。
回避能力としては飛行も威嚇も（ある意味接死なんかも）ある黒が有利だろうけど、残念ながらそれらを持つクリーチャーで優秀なやつがいないって感じか。
2012/02/02(木) 18:01:43
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| 823 : |
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名も無き者
とりあえず闇の隆盛のレポいいか？
つっても俺が採用したカード2枚しかねーけどｗ
デッキは感染でまずメインで入ってた呪文爆弾4のうち2を《墓掘りの檻》に差し替え、サイドにも2差し
サポート用に《呪文滑り》をメインで2元々入ってたがサイドにも0から1に追加
で感触だがメタ次第という他はないにせよ、
メインから入ってる対策カードがぶっ刺さると実に気持ちが良いｗｗｗ
ただし、呪文爆弾なぞこれがあればもう要らんだろJKとかやる前は思ってたが
青黒は《漸増爆弾》で割ってくるから（そりゃそうだ）滑りじゃ阻止できないし結局不安定で呪文爆弾安定
青白は瞬唱を封じたところで、予想通りというか気にせず猛攻食らう
ムーアランドも鬱陶しいし今まで通り呪文爆弾でよくね・・・？っていうｗ
緑には当然かなり刺さるが、結論するとサイドにしか入らない
つまり殻相手は今まで通り1戦目は捨てゲーでデッキの中身バレないうちにサッサ投了
2戦目は多分勝てる（ここが今までと違う）から3戦目で勝負、ってとこだね
2012/02/02(木) 18:06:16
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| 824 : |
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名も無き者
>>823
やっぱ檻優秀か
まだデッキ固まってないかもだけど、不死がきついからメイン４もありかとおもうんだけど…どう？
2012/02/02(木) 18:18:40
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| 825 : |
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823
↑赤単相手だとガチの腐りカードと化すし、トータルでメインに入れるパワーがないってことね
んでもう一枚が《悲劇的な過ち》だけどこれはそんな語ることねーよな
普通に《悪性の傷》と差し替えで、オマケが別のオマケになりましたってだけだし
こいつもメタ次第と言う他ないね、俺は悲劇的の方で当面いくつもり
以上で闇の隆盛の感想終わり、つまりほとんど変わってませんね
相手のデッキは大幅な変更がある場合もあるだろうから闘い方は変わるかもだけど、それはこれからだな
2012/02/02(木) 18:32:35
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| 826 : |
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名も無き者
小エキスパンションだし、感染使いには有用な黒カードが少なかったからなぁ。
仕方ないところだ。
ところで、>>823は俺には「檻が思ったほど優秀じゃない」と書いてあるように見えるんだが？
「殻には有効」「結局はメタ次第」とも書いてあるが。
2012/02/02(木) 21:22:59
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| 827 : |
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名も無き者
現環境最後の地元のカードショップ非公認大会で全勝できたんで記念レポさせてください。
黒「単」ではないですが、
レシピ
4 荒廃のドラゴン、スキジリクス
4 鞭打ち悶え
4 夜の犠牲
4 ゲスの評決
1 ヴェールのリリアナ
4 黒太陽の頂点
4 テゼレットの計略
4 困窮
3 太陽の宝球
3 使徒の祝福
25 沼
サイド
3 虚無の呪文爆弾
3 ミミックの大桶
3 漸増爆弾
2 生命の終焉
2 夜の恐怖
1 太陽の宝球
1 はらわた打ち
１回戦目 白青人間 ○○
１戦目 白十字軍をゲスで、トラフトを黒太陽で処理。
困窮で安全確認してスキジリから一発。
２戦目 １本目と同じようにゲスと黒太陽で処理しつつ。
スキジリにムチ装備。
四肢切断を使徒の祝福で対処し一発。
２回戦目 bye
３回戦目 白青人間 ○×○
１戦目 マナ加速から３ターン目に黒太陽でトラフト２体を一掃。
４ターン目に鞭。５ターン目にスキジリで白十字軍を無視してフィニッシュ。
２戦目 白十字軍を処理できず、天使の運命が貼られた。
１２点クロック。無理です・・・。
３戦目 相手が２マリ&土地事故。
ごちそうさまでした。
他参加者６名内５名が白青残りが太陽拳という読み通りのメタで、勝つことができました。
闇の隆盛が入ってもしばらくはこのレシピのままで逝こうかなと思います。
2012/02/02(木) 21:26:04
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| 828 : |
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名も無き者
>>827
3回戦目の1セット目だけど、5ターン目にスキジリ＋鞭で一発KOしたってこと？
《沼》5＋《太陽の宝球》で6マナ揃うから速攻は分かるとして、ダメージって9点でないの？
メインとサイドに《ファイレクシアの十字軍》がいないレシピは初めて見たかもしれない。
参考になります。
2012/02/02(木) 21:48:31
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| 829 : |
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名も無き者
>>828
書き忘れました。
テゼレットの計略の増殖効果でフィニッシュです。
2012/02/02(木) 21:50:08
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| 830 : |
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名も無き者
俺のデッキも人の事言えないけどイニストラードブロックとは何だったのか…
選択肢豊富な2マナ除去枠と1枚挿しのリリーのみとはｗ
ま、それはどうでもいいや 素晴しいメタゲームの成果だと思います
あとどこからどう見ても黒『単』でいいと思うよ、言ってる意味は分かるけど
それにブロッカーを《使徒の祝福》で回避ってのはあるようでなかった発想
2012/02/02(木) 21:57:27
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| 831 : |
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名も無き者
>>828
まともな試合3戦だけだろ事故とバイなんて
それで優勝レポとかどんだけ優勝したことねーんだよｗｗｗｗｗ
2012/02/02(木) 21:59:50
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| 832 : |
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名も無き者
>>827
>黒太陽でトラフト２体を一掃
いや、ちゃんとトラフト２体目が出た時点で墓地に置いて下さい。
単純に記憶違いで、トラフトと白十字軍とかだったのかな。
2012/02/02(木) 22:03:00
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| 833 : |
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名も無き者
>>831
まあ、マジック（に限らずTCG）って小規模でも"大"会だしな
2012/02/02(木) 22:05:57
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| 834 : |
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名も無き者
>>829
てことは6ターン目にゲームエンドってことになるのかな？
納得しました。
>>832
後手3ターン目だったとして、黒太陽までに3マナ生物が2体並ぶとなると相手もマナ加速してないと無理だよね。
でもありえるっちゃあありえるか。
>>831
そうおっしゃいますな。
あなたほど大会経験がなくてもレポするのは自由。
それに、このレポが役立つ人もいるかもしれないのだから。
2012/02/02(木) 22:08:53
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| 835 : |
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834
あいや、すみません。
>>831は別にレポするなとは一言も言ってなかったですね。
不快な発言をして申し訳ないです。
2012/02/02(木) 22:10:17
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| 836 : |
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名も無き者
>>834
すいません、今度からはレポするときはメモするようにします。
初めての優勝だったのでちょっと嬉しくなってレポを書いたので、記憶がごちゃごちゃですね（汗
目玉さんはメモしてるんでしょうね、
経験の差が・・・。
2012/02/02(木) 22:15:13
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| 837 : |
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名も無き者
>>832
ゲームは続行してましたが、伝説ですもんね、
顔見知り同士の大会はこういうことが結構起こる。
2012/02/02(木) 22:17:09
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| 838 : |
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名も無き者
《死せざる邪悪》の投入考えてる人いますか？
あと《悪性の傷》と《悲劇的な過ち》ですが、《悪性の傷》が置いてくれる毒カウンターがなかなか頼もしくて捨てきれません。
除去としては《悲劇的な過ち》が優秀ですので悩みます。
《テゼレットの計略》は使うタイプのデッキを使用してるのもあるかもですが。
意見ほしいです。
2012/02/02(木) 23:33:26
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| 839 : |
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目玉
>>827さん
全勝、おめでとうございます。私も店舗レベルとはいえ初優勝の時の嬉しさは、10数年経ても覚えています。鞭スキジリクスのみが勝ち手段とは男らしい。流石に白青や赤単に強い黒十字軍は入れたいですけどね。気になる点はサイドの《太陽の宝球》 この手のマナ神器はサイドから追加する事はあまり無く、サイド１枚損している気がします。
私は試合中にメモは取ってません。帰宅後、試合を思い出しながらレポートをメモ帳に書き、コピペでここにあげてます。編集で誤字脱字を直し、あとで思い出した事柄を追加しています。
2012/02/03(金) 00:10:09
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| 840 : |
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名も無き者
>>838
感染で《死せざる邪悪》使ってる。まだプロキシだが
cip,pigと組ませようかと思ったけど、素直に墨蛾かファイクルに使ってるだけで強かった
ファイクルがdojかわしつつ大きくなって返しに即殴れるのは爽快だね
赤祭殿に合わせて打ったら試合が終わる
ただ不死や白黒トークンのようなdojに強いデッキが増えてdoj使うデッキ自体が消えそうなのがな・・・
2012/02/03(金) 00:28:32
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| 841 : |
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2012/02/03(金) 09:15:17
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| 842 : |
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2012/02/03(金) 09:16:07
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| 843 : |
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2012/02/03(金) 16:42:27
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| 844 : |
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名も無き者
>>838
非感染の自分も投入を考えてる。
《黒猫》に不死つけるだけでいやらしい動きができるし、
《真面目な身代わり》に不死がつくと思うと、ときめいてしまうわ。
2012/02/03(金) 21:57:52
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| 845 : |
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目玉
《黒猫》FOILで幸せモードのまま公式戦に参加。
新カード《目玉の壺》を入れる、目玉だけに。
１回戦目 青白クロック ×○×
１戦目 マナスクリューよりはマシだろうと《沼》×５《喉首狙い》黒十字軍スタートは失敗だった。土地ばかり引き、大した抵抗も出来ずにスピリットと《迫撃鞘》で終了。
２戦目《困窮》から《死の支配の呪い》を通して、相手が投了。
３戦目 土地は４枚で止まるも《困窮》と骸骨砲でトップ勝負にもつれ込む。《聖トラフトの霊》《深夜の出没》《蒸気の絡みつき》の連続引きに乾杯。
２回戦目 黒赤吸血鬼 ○○
１戦目 全体除去から黒十字軍で勝利。
２戦目 新ヴェス姐さんが黒十字軍を全力でサポート。手札破壊と生物除去の組み合わせは鬼畜。
３回戦目 白黒ハートレス＋リアニメート ×○○
１戦目《心なき召喚》からいろいろ出され、白タイタンで投了。
２戦目《漸増爆弾》でハートレスと《呪文滑り》を一掃して《目玉の壺》をプレイ。《組み直しの骸骨》に《鞭打ち悶え》を装備して、細菌の目玉？を壷に入れる事２回。選べるドローは悪くないものの、予想以上に手間が掛かる。トップ《ルーン傷の悪魔》→《ファイレクシアの変形者》３連打で粘られたが《目玉の壺》の恩恵か、３枚目の鞭を引いて強引に押し切った。
３戦目 マリガンスタート。《蔑み》《困窮》で変形者と《真面目な身代わり》を落とす。《忘却の輪》があるのでザラキ箱を出せないね・・・《法務官の掌握》を引いた。相手の《呪文滑り》をプレイ、避雷針GET しかしザラキ箱設置のあと、爆弾を置かれる。《呪文滑り》を割られ、変形者でザラキ箱をコピーしたのち《忘却の輪》という最悪な流れに。身代わりと《ワームとぐろエンジン》を出して来たので、《隷属》でワーム奪取。でもザラキ箱があるので殴れない。相変わらず相手のトップは異常で、ここで悪魔を引くか・・・これはどうにもならないと思いきや、こちらも《隷属》トップ！ 悪魔を配下に加え、上空から殴れる戦力を得た。そして次ターンに引いたものは《陰惨な再演》 墓地の変形者を蘇生して悪魔をコピー、鞭を持って来て装備＆攻撃！ 悪魔×２＋鞭で12＋7、《隷属》の追加ダメージで20点に届いた。相手戦力を利用するカードを全部引いての勝利は格別です。
(last edited: 2012/02/05(日) 07:40:02)
2012/02/05(日) 01:23:33
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| 846 : |
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最近の細菌は目玉があるのか・・
2012/02/05(日) 09:17:24
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| 847 : |
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名も無き者
>>340 344
実際に使ってみました。
かなり良いです
枚数は2枚もしくは3枚
いや２枚かな？
て感じでした笑
墨蛾に対してなんすけど相手の幽霊街に対してクリーチャー化して《死せざる邪悪》を使うのがヤバイと感じました。
あまり闇の隆盛で収穫はなかったように思いましたが、《墓堀りの檻》《死せざる邪悪》など苦手や弱点だったカードに新しい解決策がでたのでまぁよかったかなと感じます。
ボックス買いしたら辛そうですが笑
2012/02/05(日) 10:20:41
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| 848 : |
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目玉
《目玉の壺》
私のデッキだと目があるのは黒十字軍くらいしか居ませんね・・・腐ってるけど。しかし実体が無さそうな幻影やスピリットはおろか、《オームズ＝バイ＝ゴアの邪眼》《アーボーグの邪眼》の邪鬼眼コンビからも２個ずつ取れるのが不思議不思議。
2012/02/05(日) 12:16:08
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| 849 : |
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名も無き者
>>848
だがちょっと待って欲しい。
なにも目玉が完全な状態で2個とは書いてないわけだし、
ポケットを叩けばビスケットが2つの原理で2個なのかも知れない。
2012/02/05(日) 12:28:42
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| 850 : |
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名も無き者
そもそもイラストにあるくらいの量の目玉を貯める方法ってあるのだろうか？
ちょっと死にすぎじゃなかろうか？
2012/02/05(日) 12:58:32
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| 851 : |
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名も無き者
「組みなおしの骸骨から何度も目玉を採取できるのはなぜか」（２０点）
2012/02/05(日) 13:14:24
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| 852 : |
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名も無き者
A.墓地に落ちた時点で別のオブジェクトとみなされるから
2012/02/05(日) 13:17:15
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| 853 : |
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名も無き者
A.
「お前はまたすぐにやられおって！ばっかもーん！！」
という意味のお目玉だったから
2012/02/05(日) 15:29:04
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名も無き者
黒コンスレかと思ったら突っ込みたくなるようなくだ質スレだったでござる
2012/02/05(日) 16:34:42
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名も無き者
目玉集めるにしても
白目の部分は綺麗に取り除くのが真の黒コン使い
2012/02/05(日) 17:00:36
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名も無き者
>>855
いつから黒い瞳だと思っていた？
2012/02/05(日) 17:46:46
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名も無き者
>>856
色が変わるのは目の真ん中の黒いとこの周りの部分だよ
まあ白目だけ取り除いても茶色や青の部分が残っちゃうのに変わりはないんだけれど
2012/02/05(日) 17:49:01
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名も無き者
>>850
《忌むべき者の軍団》の返しに《漸増爆弾》とか、
《巣穴からの総出》の返しに《地震》X=1とか。
2012/02/06(月) 09:38:22
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目玉
《目玉の壺》
目玉の数も大きさも関係無く、２個ずつ納める不思議な壺。では少しまともな使用した感想でも一つ。「ウラガン、あの壺をキシリア様に届けてくれよ！あれは、いいものだぁ！」・・・とは言い難く、やはり《選別の高座》の方が使い易いですね。
コスト、ドロー数、生贄能力と高座の方が優れており、壺が上回る要素は全体除去を撃たれた時と繰り返し使える事、あと１体のみでの起動くらい。せめて相手の生物もカウントされるなら、除去をドロー扱いにも出来るだろうに。相手除去に対して多少は質の良い損失補填にはなりますが《祭壇の刈り取り》の方が軽くて奇襲性がある分、使い易いかも。
(last edited: 2012/02/06(月) 20:54:06)
2012/02/06(月) 20:42:35
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名も無き者
ギャンは一つ目
2012/02/06(月) 20:49:28
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名も無き者
闇の隆盛が発売されてまだ間もないですが、実際に使ってみて、あるいは使われて脅威に感じたカードはありますか？
自分は《こだまの呪い》で良いように弄ばれました・・・
2012/02/07(火) 00:58:56
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| 862 : |
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名も無き者
俺は不死シリーズかな
緑単不死は対策しないとさばききれなかった
2012/02/07(火) 16:59:39
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| 863 : |
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目玉
造形的にも能力的にも《黒猫》は殺し難いです。《聖所の猫》は《死の支配の呪い》を掛けて、０点肉球パンチを受けます。エジプトがペルシャに負けた理由がよく解る。
2012/02/09(木) 20:45:00
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| 864 : |
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名も無き者
《心なき召喚》+《黒猫》+《ミミックの大桶》でドローステップにハンドロックという電波を受信したんだが、
黒コンに造詣の深いこのスレ民にデッキにしてもらえないだろうか？
地雷スレ行けといわれれば素直にそうするが･･･
2012/02/10(金) 02:05:56
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名も無き者
死亡って場から墓地のことだから、トークンでは誘発しないんじゃなかったっけ。
トークンは墓地に置かれる代わりに追放されると思われる。
2012/02/10(金) 08:04:00
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865
>>865は明らかに間違いでした…
無知を晒してしまって申し訳ない。
そもそも追放じゃなくて消滅なんですね。
2012/02/10(金) 08:09:04
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| 867 : |
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名も無き者
110.5f フェイズ・アウトしたトークン、あるいは戦場以外の領域に存在するトークンは、消滅する。これは状況起因処理である。rule 704 参照。(トークンが領域を移動した場合、消滅する前に、それによる誘発型能力は誘発する)
なんで黒猫のPIG能力発動するとおもわれ
2012/02/10(金) 08:26:26
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| 868 : |
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G＆Ｐ
(last edited: 2012/02/10(金) 08:29:41)
2012/02/10(金) 08:29:30
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名も無き者
>>864
一度だけ黒総督でやられたことがある。
2012/02/10(金) 12:25:52
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名も無き者
《心なき召喚》より《選別の高座》の方が良くないかな？
2012/02/10(金) 12:40:02
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| 871 : |
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目玉
《心なき召喚》デッキにザラキ箱を入れるのは有りだと思います。少々弱体化するファッティのバックアップサポートとして充分だし、もとよりCIP生物との相性が良い。ただ《黒猫》ロックはFB呪文があるので、ZEN環境のミミックコンほど嵌まらないかも。
2012/02/11(土) 00:02:18
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揉みりん
《貪欲なるネズミ》だったらサクりエンジン不要だったのに…とか想像してしまったのは私だけで充分なはず。
最近はザラキ箱を《ヴィダルケンの枷》感覚で相手のを奪うために使用しています。黒の優秀なインスタント除去にかかれば不死持ちすら問答無用で奪えるのは頼もしい。(APANPルールにより、刻印すると場に戻れない＆相手のターンに殺さないと刻印できない)
《ゲラルフの伝書使》とか《墓所のタイタン》とか刻印できればまさに宴。自分で使う分チャンスも多くて良い感じです。
不死を複数出されても全部刻印していけば場を経由せず墓地に置けるので前ブロックの《復讐蔦》のように大量に出されて抑えきれないという事もないのも有り難い。
ただ《古えの遺恨》をメインから入れてるのは勘弁してほしいですね……あれ見せられると完全に詰む。布告対策+あんまり刻印したくない《墓所這い》とか出されても厳しいです。
新参の《松明の悪鬼》なんかもメインから4枚入りうる性能なのでザラキ箱にとっては厳しいところです。
2012/02/11(土) 04:57:01
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| 873 : |
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名も無き者
>>《貪欲なるネズミ》
再録されたら間違いなく４積みしてしまいそうな俺。
2012/02/11(土) 10:30:31
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| 874 : |
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目玉
ザラキ箱
《貪欲なるネズミ》も良いですが《騒がしいネズミ》が欲しい。手札が空で次ドローがインスタント、瞬速でなければ完全ロック。アドバンテージを取りつつ、墓地に落とさないのが環境に合致します。
2012/02/15(水) 19:11:57
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| 875 : |
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名も無き者
こういう黒のカードを知り尽くしてるところは流石と思う
スタンしかやってないのによくそんな組み合わせ思いつくわ
2012/02/15(水) 20:09:12
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| 876 : |
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名も無き者
いや、思いつかん方がどうかしてる。
長年やってりゃ普通。
2012/02/15(水) 20:46:20
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| 877 : |
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かつては《騒がしいネズミ》もスタンで使えたのだから。
2012/02/15(水) 21:23:26
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| 878 : |
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というかネズミをインスタントタイミングで出してロックするコンセプトは、
ヴィリジアンラッツってデッキで当時も活躍してたよね。
懐かしい話してるなーと思って聞いてた。
まぁ、でも最近始めたプレイヤーにしたら
尊敬できる部分なのかもしれないし、
目玉さんが黒のカードに造詣が深いのは確かだと思うよ。
2012/02/15(水) 21:30:48
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| 879 : |
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名も無き者
そういえば死の雲デッキを組む際に目玉さんの意見を参考にした気がする
当時に比べるとコテハンの人減ったねぇ
2012/02/15(水) 22:05:50
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| 880 : |
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名も無き者
あれ？目玉さんてレガシーとかやっているんじゃなかったっけ？
前にレガシーの黒単で云々の書き込みを見た気がしたんだが。
2012/02/15(水) 23:05:00
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| 881 : |
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目玉
ヴィリジアンラッツ
まあ当時の私が使っていたのは「ヴィリジアン」では無いですが。《魂の鋳造所》も入れたロック主体のヒュプノタイザー。ゆえにザラキ箱と《リリアナの死霊》は懐かしかった。
>>879さん
Wisdom guild時代の事ですか？ 昔の《死の雲》デッキ・・・黒単なのは間違いないですが、さて何を言っていた事やら。基本的に経験則での意見だったとは思いますが。
私がレガシーをやっているのは仲間内での嗜み程度です。言わばレガシールールに則って好きなカードを使うカジュアルめいたもので、公式戦に出られるほどのものではないです。長年続けているので昔のカード資産は、まあそれなりに・・・黒と神器と土地に偏っていますけどね。
(last edited: 2012/02/16(木) 00:39:23)
2012/02/16(木) 00:37:43
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| 882 : |
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名も無き者
当時のスタンダードでは《騒がしいネズミ》＋《頭蓋骨の収集家》＋《霊気の薬瓶》を使ってた覚えがある。
2012/02/16(木) 07:34:35
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| 883 : |
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忍者 
消しときます
(last edited: 2012/02/19(日) 23:24:43)
2012/02/16(木) 10:26:22
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| 884 : |
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名も無き者
黒単ゾンビコントロール使ってる方はいらっしゃいますか？
今まで組んでいた感染デッキ・ソリン砲デッキに飽きてきたので組んでみたのですが、
どう知恵を振り絞ってもビートダウンに傾いてしまうのでアドバイスが欲しいです。
或いは《黒猫》と《屍族の死のマント》があるからゾンビデッキだ、と言い張った方が良いでしょうか？
>883
レガシー環境でプレイした事が無いのでなんとも言えませんが、
デッキ診断版のマナーに目を通してからスレ立てすることをお勧めします
2012/02/18(土) 00:27:21
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| 885 : |
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名も無き者
>>883
デッキ診断で聞けよｗあと忍者入れないのか！名前忍者なのに！
883がどんなデッキ作るかは自由なんだけど、ただ《Sinkhole》が・・・
それにレガシー黒単で土地手札破壊するんだったら、下みたいなPoxタイプじゃない？
抹消者使いたいならPox無理だから、ピキュラ黒とか探してみて
Poxのサンプル Poxじゃないビートコントロール
4《ボジューカの沼》 2《幽霊街》
4《ミシュラの工廠》 4《湿地の干潟》
9《沼/Swamp》 8《沼》
4《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》 4《新緑の地下墓地》
4《不毛の大地》 4《不毛の大地》
2《冥界のスピリット》 4《闇の腹心》
4《ヴェールのリリアナ》 4《惑乱の死霊》
4《暗黒の儀式》 4《ナントゥーコの影》
4《Hymn to Tourach》 4《苦花》
4《無垢の血》 4《暗黒の儀式》
4《コジレックの審問》 4《Hymn to Tourach》
4《Sinkhole》 4《コジレックの審問》
4《小悪疫》 4《Sinkhole》
2《世界のるつぼ》 4《殺し》
3《呪われた巻物》 2《梅澤の十手》
2012/02/18(土) 01:41:52
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| 886 : |
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名も無き者
ズレまくり・・・
スレ汚しスマソorz
2 《幽霊街》
4 《湿地の干潟》
8 《沼》
4 《新緑の地下墓地》
4 《不毛の大地》
4 《闇の腹心》
4 《惑乱の死霊》
4 《ナントゥーコの影》
4 《苦花》
4 《暗黒の儀式》
4 《Hymn to Tourach》
4 《コジレックの審問》
4 《Sinkhole》
4 《殺し》
2 《梅澤の十手》
2012/02/18(土) 01:47:07
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| 887 : |
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名も無き者
884さんと885さんは少し勘違いをしているんじゃない？
忍者さんはデッキを晒したかっただけで 診断を頼んだ訳ではないと思うよ
それでも話題のネタになったし883～886の流れは個人的に好きだけどね^^
2012/02/18(土) 03:48:22
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| 888 : |
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名も無き者
>>884
まだ組んではいないけど色々構想は練っている。
《黒猫》《真面目な身代わり》等のPIG生物or不死持ちの《ゲラルフの伝書使》と《小悪疫》とか。これはコントロールと言えるかは分からない・・
もう一つは今回の不死は増殖と-1/-1カウンターと相性がいいからそれを軸にデッキ組もうかと思ってる。《ゲラルフの伝書使》は正直コントロールカードではないので-1/-1カウンターとのシナジーは除外して、《死せざる邪悪》で戻ってきた生物に増殖系かな。詰まり感染デッキなのでこっちはゾンビコンですらないｽﾏﾝ。そうだ、《ファイレクシアの十字軍》が入ってるから（ｒｙ
2012/02/18(土) 12:13:51
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| 889 : |
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名も無き者
コントロールじゃないけど非感染黒単ビートも出てきてるよね
海外公式で動画あげられてたと思う
しかし、《スカースダグの高僧》入ってたりでセンスの塊だったけど
2012/02/18(土) 16:18:02
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| 890 : |
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目玉
公式戦に参加。
１回戦目 緑赤ケッシグ ○○
１戦目 ２Ｔ《困窮》３Ｔ黒十字軍、４Ｔ《鞭打ち悶え》の返しに出された《高原の狩りの達人》を５Ｔ《喉首狙い》と新ヴェス姐さんで狼トークンごと始末。狼トークンだけで良かったけど、まあ景気付け。
２戦目 手札や緑頂点から出される緑タイタンにより、墨蛾とケッシグが飽和状態。こちらは少々土地事故気味だが《迫撃鞘》と《血統の守り手》が墨蛾を阻む。鞭を２枚引いて片方を鞭の守り手に、吸血鬼トークンには《迫撃鞘》をまとわせる。膠着状態を打破する《隷属》で緑タイタンGET ほとんど無傷の相手に泰山流双条鞭で緑タイタンが20点オーバーを叩き出す。
２回戦目 青黒コン ○×○
１戦目 マリガンで２回目の手札も土地１枚。加えて土地の引きも悪いが、相手が遅めのデッキなのは不幸中の幸いか。《虚無の呪文爆弾》《困窮》黒十字軍の返しに《死の支配の呪い》を出されたので、鞭を装備して突貫。でも《組み直しの骸骨》が封殺された。次ターンで《瞬唱の魔道士》チャンプからの《悲劇的な過ち》で黒十字軍は除去されたけど、鞭が残るのが黒単の強み。《聖別されたスフィンクス》も《喉首狙い》で即始末。守り手を囮に黒十字軍を通してゲームセット。
２戦目 黒十字軍を《外科的摘出》されて戦力ダウン。こちらも《法務官の掌握》で《解放された者、カーン》を隠し持つ。しかし手札も場も乏しい状態での新ヴェス姐さんは嵌めゲーだ。そして黒タイタンを出された・・・カーンを呼んで本体リムーブ、返しで落ちるのは仕方無い。これがスフィンクスなら良かったのに。新ヴェス姐さんをかいくぐり、戦線維持出来る気がせず投了。
３戦目 相手トリプルマリガン。さらに《法務官の掌握》で今度は新ヴェス姐さんを起用、完全に詰んでます。最後は守り手変身で一気に落とす。
３回戦目 白青クロック ××
１戦目《沼》が２枚で止まる。《漸増爆弾》の固め引きで《聖トラフトの霊》と紅白剣を流したが、土地無しでは死が長引いただけ。
２戦目 今度は土地ばかり来る。骸骨砲や吸血鬼砲《死の支配の呪い》を見ないまま、上空から押し切られた。《沼》が８枚並べられるほど、耐えたと言うべきか。
(last edited: 2012/02/26(日) 23:05:05)
2012/02/25(土) 23:42:07
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| 891 : |
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名も無き者
《迫撃鞘》《墓所這い》の無色砲台によるコントロールデッキを考察してるところ。
序盤は《蔑み》《困窮》などで相手の足を遅らせる。《迫撃鞘》でチャンプブロック＋タフ1除去も。
中盤は《四肢切断》《破滅の刃》あたりで単体除去＋《黒の太陽の頂点》で全体除去。《ヴェールのリリアナ》の+1で《墓所這い》を捨てればこっちの被害は少ない。
終盤は《墓所這い》《迫撃鞘》の無色砲台。ファッティ＋トークンの《墓所のタイタン》も悪くない。
2012/02/26(日) 20:21:00
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| 892 : |
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名も無き者
最近《墓所這い》と《組みなおしの骸骨》どっちがいいか悩みどころ･･･
《迫撃鞘》との相性は《墓所這い》なんだけど･･･
>>891
《迫撃鞘》の砲台はクリーチャーが得る起動型能力だから無色砲台にならないのでは？
2012/02/26(日) 20:33:38
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| 893 : |
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名も無き者
《墓所這い》はデッキのゾンビ枚数次第じゃないでしょうか
自分は常時復活・ブロック可能・復活条件無の骸骨のが使い勝手が良かったです
2012/02/26(日) 22:04:49
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| 894 : |
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目玉
黒と《迫撃鞘》
《迫撃鞘》の発生源は装備生物です。色を引き摺る分、感染、絆魂、接死も乗せる事が出来ます。
骸骨砲《組み直しの骸骨》
インスタントかつ効果で戻せるので打ち消しや墓地除去に強い。新ヴェス姐さんとのシナジーに加え、インスタント蘇生可とアンチにも使える。攻撃面は《鞭打ち悶え》が無いと期待出来ないが、相手エンドに出せるので擬似速攻持ちになれます。
ゾンビ砲《墓所這い》《ゲラルフの伝書使》
伝書使を好きなタイミングで３点火力＋強化出来るのは便利。《墓所這い》も骸骨砲より１マナ軽く運用出来て、素のパワーが２と攻撃力はそこそこ。骸骨には劣るが、新ヴェス姐さんアンチにもなる。ただ防御面では役に立たず、蘇生するにはデッキをゾンビに寄せる必要がある。コントロールよりビート寄り。
高僧砲《スカースダグの高僧》
陰鬱との相性が実に良い。ただ、悪魔を投げるのは勿体無いので他に弾を用意したい。ある程度展開しなければならない分、全体除去でアドバンテージを失い易い。《墓所這い》まじりのビートでの使用が合っています。
吸血鬼砲《血統の守り手》
初期コストが重い分、あとは装備コストだけで済む。この環境で飛行持ちは攻守面で強く、吸血鬼トークンがスピリットより大きいのも利点。時間は少々掛かるが１枚でフィニッシャーにもなれる。打ち消し、除去耐性や新ヴェス姐さんとのシナジーは皆無。《困窮》サポートが欲しい。
黒タイタン砲《墓所のタイタン》
本体が強力でフィニッシャーとして充分。もはや《迫撃鞘》は重要ではない。
私は《組み直しの骸骨》《血統の守り手》を併用しています。DKA環境を見て《血統の守り手》を入れ直しました。
(last edited: 2012/02/26(日) 22:24:58)
2012/02/26(日) 22:08:14
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| 895 : |
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891
おうふ。
《迫撃鞘》の能力勘違いしてました。
皆様ご指摘ありがとうございます。
吸血鬼砲、よさそうですね。
《血統の守り手》に警戒を持たせてあげたいが…何かいい手はないものか。
2012/02/26(日) 22:48:46
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| 896 : |
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目玉
警戒
黒とは縁が無い能力ですね。唯一、素で持っているのは《Ghost Hounds》 勿論、当時は警戒という言葉も無かった。あとは《石塚の放浪者》が得られるかも程度。
現行だと《調和者隊の盾》《アヴァシンの首飾り》《殴打頭蓋》で与えられますが前者２種は力不足。《殴打頭蓋》なら装備させるより、自身で殴った方が早い。確かに《血統の守り手》が攻撃とトークン生成を両立出来れば強いですが、その為に枠を取るほどのメリットは無いです。それなら二色剣で除去耐性を付けるなり《死せざる邪悪》を構える方が良いでしょう。
2012/02/28(火) 00:30:16
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名も無き者
そういえば《血統の守り手》は今のメタにあってるみたいなこと、津村健志が公式で言ってたな
入れてみるか・・・
2012/02/28(火) 23:59:35
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