| 742 : |
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名も無き者
まともなドローが無い今、増殖関係のカードが数枚デッキにあるなら、そのデッキみたいにガンビット使うのも悪くないね。
ただそれで黒単とするかどうかは個人の判断だが。
2012/01/26(木) 23:58:50 
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| 743 : |
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名も無き者
こんだけ青白ビートになると、
《肉体のねじ切り》《悲劇的な過ち》みたいなタフネス１除去が
今までほど刺さらなくなりそう？
呪禁持ちも多いし、《清浄の名誉》ですぐタフ２になるし…
2012/01/27(金) 00:12:48
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| 744 : |
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名も無き者
>>742
しかし、緑単ケッシグとか普通に言われてたしな。
山も電弧の痕跡も入ってたのに。
2012/01/27(金) 00:23:12
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| 745 : |
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揉みりん
>>743
《教区の勇者》《秘密を掘り下げるもの》《幻影の熊》に１ターン目後攻から除去を打てるのは大きいかと。
《ミラディンの十字軍》《悪鬼の狩人》《清浄の名誉》《刃砦の英雄》相手では厳しいというのはありますが、それと布告除去や全体除去との兼ね合わせはこれからのメタ次第ではないでしょうか。
現段階では1マナタフ1除去はメインから必須だと思ってます。
2012/01/27(金) 00:30:45
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| 746 : |
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名も無き者
悲惨な旅ってこのスレ的にはどうなの？個人的には乾杯デーモン程ではないけどそこそこドローエンジンとしては使えるかなって思ってたんだけど、話しに上って無かったから気になった。
2012/01/27(金) 04:20:32
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| 747 : |
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名も無き者
>>746
《力の確約》とか《野望の代償》と比べると悲しくなる
《悲惨な旅》積むなら感染とのシナジー考えて《ファイレクシアの愛撫》積む、おとなしく乾杯デーモン積むかなぁ
2012/01/27(金) 09:55:24
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| 748 : |
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名も無き者
単純に《ファイレクシアの愛撫》の劣化だよな
まあダブルシンボルがシングルになったんだから妥当と言えばそうなんだが
他の色に使われやすくなる（使わないとは思うが…ｗ）からこのスレ的にはあらゆる意味で下位互換
2012/01/27(金) 15:01:04
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| 749 : |
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名も無き者
鍛えられた鋼に墨蛾入ってることあるからそうでもないんじゃ？
まあ黒のドローソース基準は《血の署名》あたり これ以下の性能だとリミテッド以外では厳しい
2012/01/27(金) 17:44:01
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| 750 : |
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名も無き者
5マナ払える段階で黒マナが1つって状況はそうないと思うけど、
開発陣いわく「意図的に弱くしたブロック」だし仕方ないのかもね
それに、アーティファクトブロックの次が面白みの薄いブロックってのもいつも通りですよ
2012/01/27(金) 19:58:39
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| 751 : |
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名も無き者
《墓所粛清》を使ってみたい。
2012/01/28(土) 01:21:40
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| 752 : |
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目玉
黒十字軍と手札、生物破壊の多さで流行の白青系に有利なのが黒感染コンの強み。今は環境的に戦い易いです。緑赤ケッシグにも勝てるダークホース・・・殻には手も足も出ませんけどね。
《悲惨な旅》
感染コンでも《ファイレクシアの愛撫》はその重さから入れても１枚なのに、これは・・・ ライフを払うなら青以上の効率があってこその黒ドロー呪文。墓地利用ブロックなら《月光の取り引き》再録でも良かったのに。
DKAはまず《黒猫》FOILを集めるところから始めます。
2012/01/28(土) 08:58:25
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| 753 : |
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名も無き者
《占骨術》ほしいです。
2012/01/28(土) 14:59:34
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| 754 : |
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揉みりん
地元の店のグランプリ神戸トライアル予選が1/22あたりにあったのですが、優勝者２人のうち片方が黒単で、《黒割れのゴブリン》が4積みされていました。スキジリより軽い感染速効持ちとして忘れられていたこれを使うとは目から鱗でした。
《鞭打ち悶え》は3枚、《沼》は18枚くらいだったと思います。
ちなみにもう片方の優勝者は白赤緑の殻です。
2012/01/28(土) 21:01:06
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| 755 : |
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名も無き者
感染ゴブリンねえ。
どう考えてもマナレシオが悪くてリミテ用だろ・・・・。
2012/01/28(土) 22:47:18
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| 756 : |
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名も無き者
構えずに速攻でけりをつけるのが最近の白青だし、
そうなるとブロッカーを置かないこともしばしばだから着眼点はいいんじゃない？
有名になってきて構えられたらイヤだから入れようとは思わないけど。
2012/01/28(土) 22:54:13
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| 757 : |
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名も無き者
カードパワーに難ありだと誰もが思うけど、
今の環境なら有効だと読んで、使って結果を出すあたりがセンスあると思う
コピーデッキは否定しないけど、コピー使うだけの引きゲーより遥かに評価できる
2012/01/28(土) 23:16:42
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| 758 : |
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名も無き者
速攻があり、軽く、鞭が付けば一撃死と
分からん殺しとしてはうってつけの性能ではあるよね。
これをデッキに入れて大会に出る度胸は俺にはないが。
結果を出した人は尊敬する。
2012/01/28(土) 23:24:26
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| 759 : |
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名も無き者
忘れられていたと言うか、正直微妙だと思う人が殆どじゃん。
鞭装備に対応の《はらわた撃ち》でゴブリンの方が一撃死の可能性がなぁ。
2012/01/29(日) 00:14:46
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| 760 : |
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名も無き者
スキジリクスでは浮かなかったマナで手札覗くなりいくらでもあるし、
結果だしてるしなぁ・・・
2012/01/29(日) 00:26:18
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| 761 : |
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目玉
《黒割れのゴブリン》
結果を出したと聞いても、自分のデッキに入れたいとは思いません。除去耐性や回避能力が優秀な黒十字軍やスキジリクスと違い、《鞭打ち悶え》が無いと戦えないのがネック。でも着眼点が素晴らしい、考え方の相違は参考になります。
2012/01/29(日) 00:41:01
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| 762 : |
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名も無き者
奇襲性は高いよね。
デッキに入ってるのが分かると相手は必然的に自分ターンの動きを考えなきゃならないし、仮に無かったとしても相手の行動が鈍くなるかもしれない。本当に着眼点がすごい、目から鱗でした。
2012/01/29(日) 01:29:51
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| 763 : |
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名も無き者
黒単使いは、感染使いとなる今
墨蛾やファイクルを守って強化できる《死せざる邪悪》は決行な収穫だったのでわ？
と今さら感じてきました。
サイドに檻
メインに《死せざる邪悪》
を投入ですね。
‐13‐13はどう思われますか？
2012/01/29(日) 18:36:41
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| 764 : |
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名も無き者
《墨蛾の生息地》に《死せざる邪悪》使った場合どうなるんだ
2012/01/29(日) 20:36:00
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| 765 : |
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名も無き者
>>764
+1/+1カウンターが乗った土地が戻ってくるよ
2012/01/29(日) 21:13:17
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| 766 : |
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目玉
《悲劇的な過ち》
最序盤での小型潰しから、他の除去と組み合わせで終盤まで使える優良除去と見ています。相手が除去を撃ってきたり、殻起動で条件を満たしますし、陰鬱はインスタントなら使用に充分堪えます。
>>764さん
《死せざる邪悪》の影響下で死んだ場合、+1/+1カウンターが乗った土地の状態で《墨蛾の生息地》が出ます。
公式戦に参加。
１回戦目 白青クロック ○××
１戦目《虚無の呪文爆弾》を設置スタート。《秘密を掘り下げる者》などを除去で捌いて、黒十字軍で毒殺。
２戦目《漸増爆弾》×２、喉首狙いに困窮、黒十字軍、黒呪文爆弾と戦力は充分だが《沼》は１枚か。迷ったけど、黒呪文爆弾ドローもあるしとスタート・・・《沼》を引けず。
３戦目 ２戦目同様の手札、そして同様の展開で投了。25枚入った土地を引きたい、そんなに儚い夢なのかな？
２回戦目 緑長老ケッシグ ×○○
１戦目 順当にマナを伸ばされ、緑頂点から緑タイタン→《墨蛾の生息地》《ケッシグの狼の地》で毒殺される。
２戦目 １Ｔ《蔑み》２Ｔ《困窮》３Ｔ《陰惨な再演》で緑タイタン蘇生＆攻撃。《沼》は７枚並べられ、手札はボロボロの相手は先が見えたか投了しました。
３戦目 １Ｔ《蔑み》２Ｔ《困窮》の流れだが《ダングローブの長老》は奪っても仕方無いので、再演ではなく新ヴェス姐さん降臨。手札と場を抑え《鞭打ち悶え》→スキジリクスの一撃死。
３回戦目 緑赤ステロイド ○○
１戦目《アヴァブルックの町長》で《嵐血の狂戦士》が少しパワーアップ、でも爆弾で黙る。除去を火力に頼った相手を黒十字軍が無双。
２戦目 土地事故を起こした相手に新ヴェス姐さんが連続手札破壊。手札は無く、土地３枚の相手に大技を起動するまでも無い。
一向聴でも流石に土地１スタートは無理か。２回戦目も土地が順調に来たから良いようなものの、実際はタイトロープでした。
2012/01/29(日) 21:29:58
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| 767 : |
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名も無き者
ミケウスはオレ的には普通に採用確定なんだけど、実際みんなはどうするんだ？
墨蛾やファイクルの強化はスキジリクス将軍よりも脅威的と考えています
2012/01/30(月) 00:50:14
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| 768 : |
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名も無き者
普通にスキジリ入れるからミケウスは採用しないかな
感染でなくても黒タイタン入れるから結局入りません
2012/01/30(月) 00:57:11
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| 769 : |
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名も無き者
黒ウスさんは《心無き召喚》搭載のビートダウンなら活躍するんじゃないかな
能力が良い感じに噛み合ってるし、全体破壊にも強くなる。
あと地味にミラクル・白英雄を退治してくれるのは素敵です。
ですが、黒コンに居場所はありません
2012/01/30(月) 02:58:55
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| 770 : |
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名も無き者
SOMブロックが落ちない事にはねぇ…
《ゲラルフの伝書使》といいそんなことを思わせるのばっかりな気はするけど。
2012/01/30(月) 03:39:45
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| 771 : |
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名も無き者
「ローウィン（カメコロ）落ちてくれ……」とか「アラーラ（ジャンド）落ちてくれ……」とか「ゼンディカー（ジェイス）落ちてくれ……」とか「傷痕（鞭打ち以外）落ちてくれ……」とか、らせん以降ずっと思ってる人は、自分以外にもきっといるはず……。
2012/01/30(月) 18:47:04
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| 772 : |
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名も無き者
今モダンで黒コン使ってるんだけど、同志はいないか？
柔軟性高めるためにシルバーバレット戦術とれるようにするかそのスロットに大量の除去＋ハンデスを突っ込むか悩むんだが。ちなみに今は後者の戦術を採用してる。
>>771
文句を言いつつそれでも黒単をやめる気にはならないんだよなぁｗ。
2012/01/30(月) 19:01:57
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| 773 : |
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名も無き者
イニストラードの吸血鬼流れに乗って《吸血の教示者》再録されないかな―
2012/01/30(月) 19:52:20
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| 774 : |
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揉みりん
>>772
黒の濃いコントロールを使ってますが《壌土からの生命》が入ってる私は負け組確定でした。
>>773
それクリーチャータイプの吸血鬼関係ないでしょｗ
2012/01/30(月) 20:56:20
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| 775 : |
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名も無き者
>「傷痕（鞭打ち以外）落ちてくれ……」とか
むしろ傷痕が落ちると苦しくなりそう。
傷痕には《黒の太陽の頂点》他諸々があるけど、イニストラードは…。
2012/01/30(月) 21:04:54
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| 776 : |
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名も無き者
>>772
俺はニヒリスコンやってる、あんまり強くないけど。。
銀弾するなら《女王への懇願》か旧リリアナくらいかな？
ローウィンブロックの頃はリリアナから黒命令とか堕落とかやりたい放題してたっけｗ
2012/01/30(月) 21:15:20
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| 777 : |
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名も無き者
てか現在のスタンサイド寝れば、黒単全然いける気がするのは僕だけ？
2012/01/30(月) 21:33:50
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| 778 : |
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目玉
メタの白青クロック系に有利なので、現環境の黒単感染コンは戦い易いです。明確に苦手なデッキは殻コンくらいですしね。むしろ次世代で得るもの少なくSOMが落ちると冬を迎えそう。SOMにも嫌なカードはありますが、除去が強力かつ黒が置物に触れる時代のメリットの方が上回ります。
モダン
《死の雲》デッキが好みです。
2012/01/30(月) 22:24:23
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| 779 : |
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名も無き者
こう言っちゃなんだけど青白以外は面白味無いブロックなんだから仕方ないっしょ
そもそもそう設計されてるみたいだし
カメコロ-鹿時代に比べりゃ別に何てことはない
ミラディン落ちて次のブロックで楽しくなる保障なんてどこにもねーぜ？
俺は今の鞭無双を大いに満喫できてるけどな
>>772
俺は文句は言わず黒単に人権ない時代はデッキバラしてたｗｗｗ
無理なもんは無理やしｗｗ
2012/01/30(月) 22:38:58
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| 780 : |
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名も無き者
人権なかったのか
かわいそうに
2012/01/30(月) 23:26:46
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| 781 : |
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名も無き者
しかし今の環境、単色で成績残してるのは赤と黒くらいじゃないか？
白はほとんど青とセットだし、青はもはや単色カラーじゃないし。
緑もちょっと前は緑単ダングローブだったが、今はタッチ赤でケッシグって感じかなぁ。
2012/01/30(月) 23:32:27
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| 782 : |
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772
モダンの黒コンは結構ばらけるみたいだね。
ちょっと緑まぜてみたりニヒリスコンだったり死の雲だったり。そういう意味ではいろいろできるってことだから改良の余地ありそうだな。
ちなみに今自分が使ってるデッキは古典的なマス・デストラクションタイプで勝ち筋がフェイジ様２枚・・・
《堕落》は４積みだが致死量ドレインになる前に使っちゃうこと多いし
万が一フェイジ様を２枚とも捌かれたらひたすら嫌がらせするしかないというｗ
2012/01/31(火) 00:41:12
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| 783 : |
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名も無き者
今の環境はデッキをコンセプトで組むのではなく、強いカードを集めて完成だからなぁ
試合自体もパーマネントをぺちぺち出して、相手のパーマネントをぷちぷち潰して終了
プレイヤースキル？ インタラプトとかマナバーンとかの廃止用語ですか？
俗にいうジョニー気質な自分には欠伸と眠気しか出てきません
2012/01/31(火) 00:41:25
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| 784 : |
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名も無き者
懐古厨の俺からすると、装備品、プレインズウォーカーはいらなかった。
どっちも結局強いカードしか使われないってとこが嫌い。
そしてそれらが軸になってデッキが構成されるところが嫌い。
その他のカードはまだ相互関係によって光る可能性がある。
色の役割も柔軟になりすぎて、もはや5色デッキを見ることはできなくなってしまったのか…。
2012/01/31(火) 00:52:06
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| 785 : |
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名も無き者
確かに「こうしてみたら強い」的な頭を使うカードとかカード同士のシナジーが美しいデッキは減りつつあるねぇ
2012/01/31(火) 00:55:13
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| 786 : |
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名も無き者
おいおい、黒単がメタにいないからってひがむなよ
さすがに>>783以下の流れはスレ違いというほかないわ
2012/01/31(火) 01:01:55
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| 787 : |
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名も無き者
この流れでひがみって発想は性根が歪んでるとしか言いようがないわ…
2012/01/31(火) 01:35:54
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| 788 : |
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名も無き者
分析能力ないのか
かわいそうに
2012/01/31(火) 01:53:54
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| 789 : |
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名も無き者
まーまー、783あたりから明らかにスレ違いなのは確かなんだし
もとの話に戻ろう？
2012/01/31(火) 02:23:24
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| 790 : |
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名も無き者
強いカードの束が最強だから強いカードが少ない黒コンはオワコンってことか
2012/01/31(火) 08:13:09
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| 791 : |
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名も無き者
かわいそうに
2012/01/31(火) 08:49:23
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| 792 : |
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名も無き者
このネガティブな話題を続けるような価値はないが、あえて言わせて欲しい。
>>790はオワコンって言いたかっただけなんちゃうんかと。
2012/01/31(火) 09:24:40
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| 793 : |
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名も無き者
環境は時間が経過すると変わる
終わりはない
オワコン・・・かわいそうに
2012/01/31(火) 09:53:51
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| 794 : |
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名も無き者
かわいそうな子
2012/01/31(火) 11:04:47
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| 795 : |
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名も無き者
闇の隆盛で得たものの薄かった黒コンにはコレといった話題が無いんだよね。
感染主体の人はメインに《墓堀りの檻》を挿すかぐらいしか変化無いんじゃないかな
ところで、今《ゾンビの黙示録》を使ったコントロールを考えているんだが、
素直に多色にしたほうが良いんだろうか？ 誰か知恵を貸しておくれ
2012/01/31(火) 11:24:33
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| 796 : |
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名も無き者
黒コンスレでいうようなことじゃないかも知れんが
墓地肥やしするんなら黒だけじゃぁどうしてもね
というかそれはコントロールか？
2012/01/31(火) 11:53:09
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| 797 : |
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名も無き者
あれだけゾンビ推されると期待に応えたくなるよねｗ
でも実際単色ゾンビで組むなら鞭ウィニーが無難でねえ？スレチだけど
ロマン的には《ゾンビの黙示録》よりも《忌むべき者の軍団》
2012/01/31(火) 12:10:42
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| 798 : |
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名も無き者
黙示録は相手が人間いないと意味なさすぎ。
《生ける屍》の存在を考えると微妙。
2012/01/31(火) 12:51:44
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| 799 : |
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名も無き者
>>798
比べる相手が悪すぎるだろwww
《生ける屍》の存在を考えると微妙って、スタンに生ける屍存在してねぇからwww
>>797
単色にすると鞭を入れない理由がほぼなくなっちゃうんだよな…
んで鞭入れるんなら感染ってなっちゃう。
>>795
よみがえった後の疑似除去耐性とか並ぶと強いとかそういう意味で青黒のゾンビロードいれたい
2012/01/31(火) 13:18:57
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| 800 : |
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名も無き者
私の手に感染がある限り、黒コンが復興する希望は残っている
2012/01/31(火) 14:13:51
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| 801 : |
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795
複数リアニメイトって素敵やん？ ごめんなさい、プレリで3枚も当たったからです。
廃棄手段は《ヴェールのリリアナ》《小悪疫》《ゾンビの横行》
リアニ対象は《不浄なる者、ミケウス》と感染持ちゾンビ
除去と廃棄手段3種で延命＆墓地肥やしつつ、機を見て黙示録を撃つコンセプト
《不浄なる者、ミケウス》《法務官の手》《墓地を刈り取るもの》で強化された《黒割れのゴブリン》で逆転ﾋｬｯﾌｰ!!
仮組みで回した結果は散々なもので息切れが激しく、息絶えるまでが早い
キーカードが多いのでデッキスペースが狭く、ドローもサーチも積む場所が無い
《死者の呪文書》でスマートにデッキ組めるのだろうけど、見えている地雷は地雷じゃないよね……
2012/01/31(火) 17:24:15
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| 802 : |
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名も無き者
>>801
墓地を肥やす手段がディスカードというのがネックだと思う。
2012/01/31(火) 17:51:45
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| 803 : |
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名も無き者
>>799
スタンに《生ける屍》がないことぐらい>>798でも知ってるだろ。
そういうことじゃなくて、《ゾンビの黙示録》は相手が人間部族デッキでもない限り相手の場に触れないし、自分の墓地から復活させるのもゾンビ限定で、さらに6マナじゃ決して強いカードとは言えないってことじゃないの？
まぁ、上でもあった通り強カード突っ込むだけがデッキじゃないから、検討するのは必要だと思うが。
《生ける屍》だってデメリットはあるわけだからな。
蛇足だが、青黒ゾンビロード入れたら黒単ではないな。
>>801
悠長だが、《研磨時計》で自分のデッキ削るとか。
《法務官の手》が「唱えた時」じゃなくて「場に出た時」だったらなぁ。
2012/01/31(火) 18:14:27
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| 804 : |
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名も無き者
鞭＋《息せぬ群れ》でダメージに対して無敵のファッティが作れるよ！
2012/01/31(火) 18:16:17
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| 805 : |
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名も無き者
思ったけど、感染を主体にしてると相手のライフに触れないから、
万が一ライフゲインからの《死の杯》デッキなんて出てきたらヤバいよね。
2012/01/31(火) 18:19:09
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| 806 : |
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名も無き者
>>805
ボムあるうちは大丈夫じゃないかな
2012/01/31(火) 19:23:40
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| 807 : |
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目玉
次世代のゾンビ
せめて《ゾンビの黙示録》がスピリットも殺ってくれれば、少しは採用を検討しましたが。採用するゾンビは《墓所這い》《黒猫》《ゲラルフの伝書使》追加で《皮裂き》くらいで《小悪疫》《迫撃鞘》を絡めた墓地利用型コントロールで作成しています。黒十字軍はサイドかな。
《戦墓のグール》《名門のグール》《墓地を刈り取るもの》を入れてビートに傾けても、ストレートに作った他の種族ビートに勝てるとは思えませんし、それなら手札破壊や除去を多めに採用してコントロールで作った方が戦い易い。今、使っている感染も同様の理由でコントロールになりました。真っ向勝負で分が悪いなら、搦め手を使うのも黒の戦い方の１つ。
しかしゾンビは鈍いというイメージから、タップインを追加された気がしますね。ちょっと小粋でアドリブの効くゾンビさんでもいいじゃない。
(last edited: 2012/01/31(火) 20:38:27)
2012/01/31(火) 20:31:47
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| 808 : |
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名も無き者
>>ちょっと小粋でアドリブの効くゾンビさん
萌えた
2012/01/31(火) 20:51:13
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| 809 : |
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795・801
>>802 >>803
アドバイスありがとうございます。
《研磨時計》ですか。《ゾンビの横行》を数枚削って試してみます。
墓地には《黒割れのゴブリン》の攻撃力が8～10/枚数分あれば良いので軽視していました。
にしても、《地下室の扉》は「地下室だからデッキボトム参照」という事なのですかね？
デッキトップ参照なら《復讐に燃えたファラオ》とセットで愉快なことが出来たのですが
>>目玉さん
真っ当なゾンビ・ビートを組むのなら尚のこと青黒の方が強いでしょうしね
DKAの黒ゾンビは色拘束がきついでしょうが、軽量ドローと墓地肥やしに勝るものではありません。
感染持ちゾンビ限定とはいえ12ロードという浪漫構築が出来ますし
《対抗激》からの《ゾンビの黙示録》なんて素敵過ぎて言葉も出ません
2012/01/31(火) 21:17:56
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| 810 : |
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名も無き者
《墓所這い》はたしかに要チェックカードだな なにかいたづら出来そうな感じがする。
やはりファイクル級のゾンビがでないと厳しいな・・・。
てことでAVRではサリアたんがゾンビになって３マナ先制・プロテ白+αくらいで登場することを希望します。笑
2012/01/31(火) 22:11:13
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| 811 : |
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名も無き者
そういやファイクル落ちたらプロテク白が居なくなるじゃねーか
黒騎士でもいいからなんかしら出してくれないと困るんだけど
2012/02/01(水) 14:16:30
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| 812 : |
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名も無き者
そんなに黒がプロテクホイホイ持てるわけねーだろ…
と思って検索したらだいたいどの２ブロックでもプロ白持ちはいるのな、たまに多色だけど
2012/02/01(水) 15:11:19
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| 813 : |
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目玉
愛すべきプロト白生物
黒と白は対になったコンパチ生物が多いので、プロト白持ちはそれなりに居ます。素でプロト緑を持っている黒生物は、これまたコンパチの《砂丘乗りの無法者》くらいしか居ませんが。大昔「プロト緑生物は生物除去が無く、生物戦主体の緑が著しく不利になるから作り難い」と読んだ記憶がある・・・カラーパイグルの緑贔屓としか思えなかった。あまりにも酷い理由だったので記憶に残ったけど、何で読んだんだっけかな？
追記
実際はプロト緑、青が少ない理由はプロテクションに長ける白の敵対色じゃない事と、この２色が場の生物に触り難いからだとも思います。
M11《黒騎士》ZEN《マラキールの血魔女》SOM《ファイレクシアの十字軍》の前環境は贅沢でした。プロト白12体、ネクロの仇を現代で討つ。石鍛冶パッケージの黒緑剣が出るまでは、これだけで白絡みのデッキに無双。黒単側が環境にあるプロト黒を常に意識しているほど、白はプロト白を警戒しないのも有利な点です。
黒ミケウス
なんとなく《トリスケリオン》がM13に入る気がします。これでデッキを作ってよ的に。
(last edited: 2012/02/01(水) 21:17:34)
2012/02/01(水) 19:49:55
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名も無き者
しかし、実際のところはプロト緑に並んでプロト青もほとんど見かけないけどな。
青は生物戦主体じゃなさそうだが？
2012/02/01(水) 20:17:37
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名も無き者
>>814
青の対抗色の赤はプロテクションとは無縁だし、緑は被覆でどうにかする
2012/02/01(水) 20:31:36
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名も無き者
＞大昔「プロト緑生物は生物除去が無く、生物戦主体の緑が著しく不利になるから作り難い」と読んだ記憶がある・・・カラーパイグルの緑贔屓としか思えなかった
大昔に読んだおぼろげな記憶を頼りにカラーパイグルを叩くのは少し無理があるかな
自分でプロ白が多い理由を「白と対になった生物が多いから」って言ってるのに…
プロ白がいる理由がこれなんじゃプロ緑なんかできるわけないよ、プロテクションは黒らしくないんだから
黒なら普通に黒らしい《Perish》や《腐れ》を誇るべき
2012/02/01(水) 21:58:12
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名も無き者
>>813
トリスケリオンがM14ででて
黒ミケちゃんとトリスケは最後の3カ月でやっと共存できるくらいになると思う
双子コンボみたいなそろった時点で開始できる2枚コンボだし
2012/02/01(水) 22:01:06
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目玉
>>816さん
プロテクションが黒らしくないというのは、ごもっとも。でも緑もプロテクションの色ではないですよ。この２色のプロテクション持ちの総数は単色だと黒の方が多く、多色含みだと緑が多いけど、ほぼ同数。ならばコンパチで黒にプロト緑が、もっと居ても良さそうですけどね。カメコロの黒verがあったら、緑を地獄に叩き落せたものを。
>>817さん
確かに《心なき召喚》で両者とも４マナ扱い可能、双子コンボと同じくらいまずいかも。
2012/02/02(木) 00:37:01
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名も無き者
しかたない、《ペンタバス》ちゃんで我慢するか…
2012/02/02(木) 00:43:11
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名も無き者
＞ならばコンパチで黒にプロト緑が、もっと居ても良さそうですけどね。
粘着するようで悪いのだけれど、《白騎士》《黒騎士》の時代からコンパチの歴史がある白黒とみど黒じゃ比べ物にならないと思うよ
＞プロテクション、多色含みだと緑が多い
そりゃあプロテクションが得意な白との友好色だからねぇ。
逆に多色になると黒は白がらみじゃなくなるからプロテクションから遠ざかっちゃう。
＞カメコロの黒ver
あれはコンパチじゃなくてサイクルですし。カメコロそっくりでプロテクションなかった時にはじめて文句が許されるんです。そんなこと言ったら青と緑にも騎士くれよって言われちゃいますよ？
…とりあえず《石塚の放浪者》は俺、夢見て４枚すぐ揃えてました…
>>８１９
直接ダメージに変換できないのが痛いですね、マナもいるし。
とりあえず毎ターントークン６つ埋めるけど。
2012/02/02(木) 01:15:49
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名も無き者
ここのスレの住人はいつも批判から入る。
たまには共感する部分はしっかり書いた方がいい。
2012/02/02(木) 16:42:11
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名も無き者
ごく一部の人間による犯行だと信じたいがなぁ。
夢を語ることは別に悪いことじゃないだろうに。
コテハンの人に共感すると信者扱いされてしまう風潮も残念に思う。
もちろん批判的な書き込みをするなと言いたいわけじゃない。
それじゃあただの慣れ合いになって面白くもないし建設的でもなくなっちゃうからね。
白はプロテクション、青は被覆や呪禁、緑は呪禁、
赤と黒はクリーチャー自身に除去耐性が付きにくい色か。
でも闇の隆盛では不死が付いたからマシかな？
《組み直しの骸骨》や《墓所這い》みたいな性能も疑似的な除去耐性として見れるかも。
回避能力としては飛行も威嚇も（ある意味接死なんかも）ある黒が有利だろうけど、残念ながらそれらを持つクリーチャーで優秀なやつがいないって感じか。
2012/02/02(木) 18:01:43
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名も無き者
とりあえず闇の隆盛のレポいいか？
つっても俺が採用したカード2枚しかねーけどｗ
デッキは感染でまずメインで入ってた呪文爆弾4のうち2を《墓掘りの檻》に差し替え、サイドにも2差し
サポート用に《呪文滑り》をメインで2元々入ってたがサイドにも0から1に追加
で感触だがメタ次第という他はないにせよ、
メインから入ってる対策カードがぶっ刺さると実に気持ちが良いｗｗｗ
ただし、呪文爆弾なぞこれがあればもう要らんだろJKとかやる前は思ってたが
青黒は《漸増爆弾》で割ってくるから（そりゃそうだ）滑りじゃ阻止できないし結局不安定で呪文爆弾安定
青白は瞬唱を封じたところで、予想通りというか気にせず猛攻食らう
ムーアランドも鬱陶しいし今まで通り呪文爆弾でよくね・・・？っていうｗ
緑には当然かなり刺さるが、結論するとサイドにしか入らない
つまり殻相手は今まで通り1戦目は捨てゲーでデッキの中身バレないうちにサッサ投了
2戦目は多分勝てる（ここが今までと違う）から3戦目で勝負、ってとこだね
2012/02/02(木) 18:06:16
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名も無き者
>>823
やっぱ檻優秀か
まだデッキ固まってないかもだけど、不死がきついからメイン４もありかとおもうんだけど…どう？
2012/02/02(木) 18:18:40
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823
↑赤単相手だとガチの腐りカードと化すし、トータルでメインに入れるパワーがないってことね
んでもう一枚が《悲劇的な過ち》だけどこれはそんな語ることねーよな
普通に《悪性の傷》と差し替えで、オマケが別のオマケになりましたってだけだし
こいつもメタ次第と言う他ないね、俺は悲劇的の方で当面いくつもり
以上で闇の隆盛の感想終わり、つまりほとんど変わってませんね
相手のデッキは大幅な変更がある場合もあるだろうから闘い方は変わるかもだけど、それはこれからだな
2012/02/02(木) 18:32:35
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名も無き者
小エキスパンションだし、感染使いには有用な黒カードが少なかったからなぁ。
仕方ないところだ。
ところで、>>823は俺には「檻が思ったほど優秀じゃない」と書いてあるように見えるんだが？
「殻には有効」「結局はメタ次第」とも書いてあるが。
2012/02/02(木) 21:22:59
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名も無き者
現環境最後の地元のカードショップ非公認大会で全勝できたんで記念レポさせてください。
黒「単」ではないですが、
レシピ
4 荒廃のドラゴン、スキジリクス
4 鞭打ち悶え
4 夜の犠牲
4 ゲスの評決
1 ヴェールのリリアナ
4 黒太陽の頂点
4 テゼレットの計略
4 困窮
3 太陽の宝球
3 使徒の祝福
25 沼
サイド
3 虚無の呪文爆弾
3 ミミックの大桶
3 漸増爆弾
2 生命の終焉
2 夜の恐怖
1 太陽の宝球
1 はらわた打ち
１回戦目 白青人間 ○○
１戦目 白十字軍をゲスで、トラフトを黒太陽で処理。
困窮で安全確認してスキジリから一発。
２戦目 １本目と同じようにゲスと黒太陽で処理しつつ。
スキジリにムチ装備。
四肢切断を使徒の祝福で対処し一発。
２回戦目 bye
３回戦目 白青人間 ○×○
１戦目 マナ加速から３ターン目に黒太陽でトラフト２体を一掃。
４ターン目に鞭。５ターン目にスキジリで白十字軍を無視してフィニッシュ。
２戦目 白十字軍を処理できず、天使の運命が貼られた。
１２点クロック。無理です・・・。
３戦目 相手が２マリ&土地事故。
ごちそうさまでした。
他参加者６名内５名が白青残りが太陽拳という読み通りのメタで、勝つことができました。
闇の隆盛が入ってもしばらくはこのレシピのままで逝こうかなと思います。
2012/02/02(木) 21:26:04
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名も無き者
>>827
3回戦目の1セット目だけど、5ターン目にスキジリ＋鞭で一発KOしたってこと？
《沼》5＋《太陽の宝球》で6マナ揃うから速攻は分かるとして、ダメージって9点でないの？
メインとサイドに《ファイレクシアの十字軍》がいないレシピは初めて見たかもしれない。
参考になります。
2012/02/02(木) 21:48:31
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| 829 : |
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名も無き者
>>828
書き忘れました。
テゼレットの計略の増殖効果でフィニッシュです。
2012/02/02(木) 21:50:08
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| 830 : |
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名も無き者
俺のデッキも人の事言えないけどイニストラードブロックとは何だったのか…
選択肢豊富な2マナ除去枠と1枚挿しのリリーのみとはｗ
ま、それはどうでもいいや 素晴しいメタゲームの成果だと思います
あとどこからどう見ても黒『単』でいいと思うよ、言ってる意味は分かるけど
それにブロッカーを《使徒の祝福》で回避ってのはあるようでなかった発想
2012/02/02(木) 21:57:27
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名も無き者
>>828
まともな試合3戦だけだろ事故とバイなんて
それで優勝レポとかどんだけ優勝したことねーんだよｗｗｗｗｗ
2012/02/02(木) 21:59:50
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名も無き者
>>827
>黒太陽でトラフト２体を一掃
いや、ちゃんとトラフト２体目が出た時点で墓地に置いて下さい。
単純に記憶違いで、トラフトと白十字軍とかだったのかな。
2012/02/02(木) 22:03:00
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名も無き者
>>831
まあ、マジック（に限らずTCG）って小規模でも"大"会だしな
2012/02/02(木) 22:05:57
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名も無き者
>>829
てことは6ターン目にゲームエンドってことになるのかな？
納得しました。
>>832
後手3ターン目だったとして、黒太陽までに3マナ生物が2体並ぶとなると相手もマナ加速してないと無理だよね。
でもありえるっちゃあありえるか。
>>831
そうおっしゃいますな。
あなたほど大会経験がなくてもレポするのは自由。
それに、このレポが役立つ人もいるかもしれないのだから。
2012/02/02(木) 22:08:53
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834
あいや、すみません。
>>831は別にレポするなとは一言も言ってなかったですね。
不快な発言をして申し訳ないです。
2012/02/02(木) 22:10:17
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名も無き者
>>834
すいません、今度からはレポするときはメモするようにします。
初めての優勝だったのでちょっと嬉しくなってレポを書いたので、記憶がごちゃごちゃですね（汗
目玉さんはメモしてるんでしょうね、
経験の差が・・・。
2012/02/02(木) 22:15:13
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名も無き者
>>832
ゲームは続行してましたが、伝説ですもんね、
顔見知り同士の大会はこういうことが結構起こる。
2012/02/02(木) 22:17:09
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名も無き者
《死せざる邪悪》の投入考えてる人いますか？
あと《悪性の傷》と《悲劇的な過ち》ですが、《悪性の傷》が置いてくれる毒カウンターがなかなか頼もしくて捨てきれません。
除去としては《悲劇的な過ち》が優秀ですので悩みます。
《テゼレットの計略》は使うタイプのデッキを使用してるのもあるかもですが。
意見ほしいです。
2012/02/02(木) 23:33:26
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目玉
>>827さん
全勝、おめでとうございます。私も店舗レベルとはいえ初優勝の時の嬉しさは、10数年経ても覚えています。鞭スキジリクスのみが勝ち手段とは男らしい。流石に白青や赤単に強い黒十字軍は入れたいですけどね。気になる点はサイドの《太陽の宝球》 この手のマナ神器はサイドから追加する事はあまり無く、サイド１枚損している気がします。
私は試合中にメモは取ってません。帰宅後、試合を思い出しながらレポートをメモ帳に書き、コピペでここにあげてます。編集で誤字脱字を直し、あとで思い出した事柄を追加しています。
2012/02/03(金) 00:10:09
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名も無き者
>>838
感染で《死せざる邪悪》使ってる。まだプロキシだが
cip,pigと組ませようかと思ったけど、素直に墨蛾かファイクルに使ってるだけで強かった
ファイクルがdojかわしつつ大きくなって返しに即殴れるのは爽快だね
赤祭殿に合わせて打ったら試合が終わる
ただ不死や白黒トークンのようなdojに強いデッキが増えてdoj使うデッキ自体が消えそうなのがな・・・
2012/02/03(金) 00:28:32
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2012/02/03(金) 09:15:17
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