| 284 : |
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名も無き者
>>283
アーティファクトが鞭だけならアリかもしれないけど鞭以外にも入れてるでしょ？
自分なんてメインにアーティファクトが１７枚（墨蛾含む）も入ってる。
それよりも《外科的摘出》や《記憶殺し》でアーティファクト破壊を消した方が良いかも。
2011/10/22(土) 16:33:17 
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| 285 : |
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名も無き者
正直今は黒単絶望的に駄目な境遇だよ。
俺もなんとかしようと頑張ってもがいたけどガチの大会ではさすがに無理だ。
悪い時期に無理せず今はただ良い時期が巡ってくるの待ったほうが良い気が・・・・・・。
2011/10/22(土) 17:05:07
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| 286 : |
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名も無き者
ここは黒コンスレだから良い時期を待ってるとスレが止まるのだ…
勝率を1%でも上げる方法を考えようや
ところでM12でしれっと採録された《魂の消耗》って弱いかな
2011/10/22(土) 17:17:49
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| 287 : |
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名も無き者
>>《魂の消耗》
髭男爵と《かごの中の太陽》でアリーナドレイン組もうとしてたときあったけど
圧倒的に遅いかなぁ
構築次第といえば構築次第なんだけど
2011/10/22(土) 18:47:38
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| 288 : |
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名も無き者
>>283
《古えの遺恨》とかインスタント破壊が蔓延ってるなら抜いてもいいかもしれない。
《酸のスライム》とか《非道の総督》とか土地も狙われる系なら土地保護と割り切って使った方がいいかもしれない。
装備と思わず、沼の数だけパンプできるソーサリーと割り切って運用したらいいんじゃないかな？
2011/10/22(土) 19:43:01
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| 289 : |
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名も無き者
>>285
どんな環境でも黒コンを使い続ける事に意義があるんじゃないか。
旧ミラの親和全盛期で地獄を味わった自分には、今は恵まれてる方だと思うよ。
FNM規模なら優勝出来るし、先日ＭＯで黒単感染が結果残してたね。
2011/10/22(土) 20:15:47
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| 290 : |
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名も無き者
今の環境は《破滅の刃》を積んだ青黒コントロールが勢力を伸ばしてるので、そのメタで黒単の感染デッキが流行り出してるよ。ブレードが効かないのとタフネスが1の生物が多い環境なので《悪性の傷》も刺さり易い。
正規のデッキは《疫病のとげ刺し》《囁く死霊》《ファイレクシアの十字軍》に鞭や《憤怒の三角護符》等の強化系を積んだビートなんだけど、コントロールに特化したタイプのデッキもあるよ。
どのみち現状の黒コンではバターやワームコイルの流行で感染生物で毒殺をしないと勝ちに行けないのが現状なのかなとは思う。結局上記のデッキでも鞭＋墨蛾が強いところだからね。
2011/10/22(土) 21:11:08
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| 291 : |
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290
すまん、もう一つ書きたい事があったわ。
《囁く死霊》は感染で使うなら精神ヘドロとして使えるから注目してる。墓地に落としてから《死後の一突き》で奇襲という戦略もあるので除去られてから、または《ヴェールのリリアナ》から落としてなんてこともできてコントロールでもワンチャンありそう。また《死後の一突き》奇襲性のあるカードなので《荒廃のドラゴン、スキジリクス》を釣ってトドメにも使える。
2011/10/22(土) 21:20:03
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| 292 : |
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名も無き者
黒コン使いなら黒コンを強いと信じて戦うべきだと思う。
じゃないと対戦相手に失礼。
不快に思う人だっていると思うよ。
2011/10/22(土) 21:46:42
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| 293 : |
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名も無き者
黒コンを強いと信じる事ができないから休むんじゃないか。
てか感染は黒コンなのか？？
2011/10/22(土) 22:41:48
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| 294 : |
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名も無き者
生物を厳選してスキジリとか入れて除去とかハンデスとかコントロール要素を満載してるならコントロールかな。
軽量生物で速攻毒殺を狙ってるデッキはコントロールとは呼べないと自分は思う
2011/10/22(土) 22:55:21
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| 295 : |
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目玉
黒コン好きとは常に黒コンを使う者。メタの強弱によって出したりひっこめたりするのは本当の黒コン好きじゃなぁいっ！ とある魔法使いの言葉を改変。
１回戦目 緑長老ケッシグ ×○×
１戦目 ブラックさんが《ダングローブの長老》×２を弱体化。《組み直しの骸骨》で片方を止め続け《漸増爆弾》での破壊に成功。でも１枚目の《鞭打ち悶え》を割られてから、土地しか来ない。その内に緑タイタンから《ケッシグの狼の地》をサーチされて、誰も彼もがフィニッシャーに。
２戦目 爆弾、ザラキ箱、鞭と立て続けに出す。《酸のスライム》で囮のザラキ箱を壊された時、勝利が確定。お馴染みになったスキジリクスの一撃必殺。
３戦目 マリガンスタート。長老は《飢えへの貢ぎ物》でライフ源になったけど、除去ばかり引いて肝心の戦力が乏しい。緑主体デッキに黒十字軍を《内にいる獣》で割られるのが納得いかない。マローの緑贔屓はこれだから・・・ 骸骨が保つのもケッシグを引かれるまでか。《殴打頭蓋》を《陰惨な再演》からの《酸のスライム》で破壊したものの、トランプル持ちの緑タイタンは止まらず。
２回戦目 白緑人間ビート ×○○
１戦目 土地ばかりで除去を見ない。《ガヴォニーの居住区》で膨れ上がる人間たちに撲殺。バカな、人間族にこれほどの使い手が！
２戦目《困窮》で白十字軍を落とす、これだけは生かしては帰さない。そしてこちらの黒十字軍に対する相手カードは少ない。５回の攻撃で沈める。
３戦目《沼》５枚に６マナ呪文２枚・・・当然マリガン。《悪性の傷》《喉首狙い》で他の生物を捌き、白十字軍には《飢えへの貢ぎ物》 ２枚目の白十字軍の返しに5/5鞭を出して、ノーガードで殴り合う。相手がチャンプブロッカーを出したところにブラックさんを引く。弱体化しても細菌は死なず、そして二条鞭になってしばき倒す。
３回戦目 青黒コン ○○
１戦目《困窮》から安全に鞭を出して殴る。《聖別されたスフィンクス》タップアウトに《喉首狙い》で心を叩き折る。
２戦目 ２ターン目に骸骨召還、そのまま殴り続ける。《蔑み》《困窮》で《瞬唱の魔道士》の出番は無い。《熟慮》《禁忌の錬金術》を駆使、素で４回《雲散霧消》されたが、何とか《困窮》から《ワームとぐろエンジン》降臨。相手にあった除去は《ゲスの評決》・・・骸骨よ、ありがとう。
(last edited: 2011/10/22(土) 23:53:40)
2011/10/22(土) 23:20:04
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| 296 : |
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名も無き者
つか今の状況で絶望的だったら、
ＮＰＨ登場前の石鍛冶・神搭載Ｃａｗ－Ｂｌａｄｅ時代は
何と言えばいいのだろうか。
どんなデッキの組み方をしても
２Ｔ目石鍛冶からのスイカバーサーチで終了の方が
絶望的だろうと。
常勝とはいかないまでも、
赤単殺しの《ファイレクシアの抹消者》
ワンパンチャンスメイカーの《鞭打ち悶え》
期待の新人《ヴェールのリリアナ》
ちゃんといい牌はきてる。
2011/10/23(日) 07:57:40
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| 297 : |
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名も無き者
感染コン作ろうと思うのだが鞭って必要かな？
生物はΦクル、スキジリクス、４/５のやつだけにしたいんだけど、そうなると鞭って腐るのかな………
もっと生物いれたら感染ビートになっちゃうと思うから生物は少なめにしたいんだ
これ使うといいよ！ってのあれば教えてくだΦ
2011/10/23(日) 09:25:14
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| 298 : |
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名も無き者
最近デッキの肝である鞭が速攻で破壊されるんだが、それが一番辛い
2011/10/23(日) 09:35:25
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| 299 : |
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名も無き者
ハンデス。
2011/10/23(日) 11:16:33
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| 300 : |
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名も無き者
困窮４は手放せない
2011/10/23(日) 11:53:48
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| 301 : |
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名も無き者
>>297
《屍百足》とか優秀
2011/10/23(日) 12:01:04
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| 302 : |
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名も無き者
赤黒にして金屑の嵐とチャンドラとファイレクシアの愛撫で勝つる！
2011/10/23(日) 20:19:50
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| 303 : |
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名も無き者
よし！黒いチャンドラ出るの待とうか
2011/10/23(日) 20:31:37
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| 304 : |
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名も無き者
>>297
墨蛾入れるつもりで鞭の採用を躊躇してるのかな？
ならば心配無用と言っておこう、沼オンリーでなくとも鞭は十分必殺兵器となる
黒単感染には墨蛾４、鞭４は外せない必須パーツだぜ
2011/10/23(日) 20:43:57
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| 305 : |
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目玉
私は現環境の黒単の強みはビート、コントロール問わず《鞭打ち悶え》にあると認識しています。感染デッキでも同マナの《ファイレクシアの槽母》より、こちらを優先。
相手が鞭感染コンの何を恐れるかといえば、感染生物を一気に強化して残ターン数が狂う事。槽母もスペックは充分ですが、速攻では殴れないので計算し易い。回避能力持ちの感染生物と鞭からの一撃死があるかもと思わせれば、手を遅らせる事も出来ます。鞭があるからこそ、回避能力はあれど線が細めの黒単感染が成立します。ビートに傾けずコントロールに感染関連を追加するなら《囁く死霊》《伝染病の留め金》あたりが良いでしょう。死霊は手札破壊も兼ね、留め金は除去兼戦闘以外で毒を増やせます。
《困窮》などで確認してから鞭を出すのはセオリーです。もしくは囮の神器を破壊させるなど。相手が鞭を壊す為に神器破壊を取って置くなら、そのまま《漸増爆弾》やザラキ箱、黒緑剣を機能させれば良い。
ちなみに私は《墨蛾の生息地》は採用していません。ZEN環境よりは改善されたもののデッキの色拘束もあり、２ターン目に《困窮》を撃てないと困る。あとは赤相手に４ターン目鞭が《火葬》で落とされると《槌のコス》に対する手段が減ります。《山》攻撃は一度通して、返しにコスを落とす。墨蛾に鞭装備でも落とせる事は落とせますが、マナもしくはライフを要求されるので次ターンの選択肢が狭まります。ただ墨蛾が弱いから入れないという話ではなく、単に好みの問題です。
(last edited: 2011/10/24(月) 00:05:54)
2011/10/23(日) 20:53:46
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| 306 : |
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名も無き者
まあ墨蛾は一線級の強さだからなー。俺も抹消者との兼ね合いで不採用だけど
2011/10/23(日) 21:44:59
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| 307 : |
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名も無き者
>>306さん
減環境での抹消者の使い心地はどうですか？
自分はレガシーで使ってるけど、スタンでは使った事無いので気になります。
2011/10/23(日) 23:52:45
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| 308 : |
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名も無き者
《墨蛾の生息地》は俺も使ってないなぁ
《幽霊街》と《埋没した廃墟》が俺の中では必須パーツなんでこれ以上沼減らせないわ
2011/10/24(月) 06:37:29
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| 309 : |
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もみみん
>>298さん
すべりんこと《呪文滑り》入れときましょう。 青マナが出ない？起動しなければよいのです（ｷﾘｯ）
最近《内にいる獣》の採用率がやたら上がってますし、先手１ターン目《流城の貴族》も止めるナイスガイです。弱点は《喉首狙い》かな？
>>308さん
《幽霊街》必須というのはやはり11/1トランプルとかになった《墨蛾の生息地》対策でしょうか。自分は《煙霧吐き》使ってましたが土地スロット使うのは盲点でした。ちょっとサイドに入れてきます。
2011/10/24(月) 19:21:02
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| 310 : |
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名も無き者
>>307さん
除去られなきゃ勝ちという最低限の条件は満たしています。
赤や（獣を除く）緑相手にめっちゃ強いのはいわずもがな、リリアナが入ったことでリングの対象から外されることが多くなりました。
鞭組み合わせて２ターンで落したりすることが多いですね。リリアナからの流れがスムーズで素敵です
2011/10/24(月) 20:17:45
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| 311 : |
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名も無き者
黒コンと相性の良い金属術持ちのカードってありますかね？
ちょっと「金属術」の響きに魅かれて使ってみたいと思っていたのですが･･･
2011/10/24(月) 22:50:22
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| 312 : |
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名も無き者
黒の金属術持ちは《冷たき集いの吸血鬼》だけだからな…
一番金属術と縁の無い色だ
強いて言うなら《オパールのモックス》
2011/10/25(火) 00:50:01
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| 313 : |
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名も無き者
《刻まれた勇者》とか…
2011/10/25(火) 08:32:47
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| 314 : |
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名も無き者
最近の黒は悲惨だが、なぜＭＴＧはあきらかに存在意義のないカードがいつも多く存在するんだ・・・・。せっかく印刷されるカード達なのに無駄すぎる。
会社はマジでそのへんのバランス徹底的に見直したほうがいいと思う。
2011/10/26(水) 20:16:21
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| 315 : |
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名も無き者
MTGは構築のみじゃねぇよ
2011/10/26(水) 21:08:29
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| 316 : |
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名も無き者
>あきらかに存在意義のないカード
具体的に挙げてくれないと分からない
2011/10/26(水) 21:14:26
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| 317 : |
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名も無き者
リミテッドって知ってるかな？めっちゃ楽しいから一度やってみて
2011/10/26(水) 22:18:23
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| 318 : |
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名も無き者
>あきらかに存在意義のないカード
トークンですらない宣伝用カードのことじゃね？
2011/10/27(木) 00:08:32
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| 319 : |
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名も無き者
確かに宣伝カードは要らないなぁ～
トークンの裏も宣伝なんだからトークンだけで良いと思うんだが・・
週末のゲームデーに参加予定なんだけど ケッシグが苦手で困ってる
幽霊街は入れたくないし タイタン出されたら諦めて 出されないように構築する方が効果的なのかな？
2011/10/27(木) 01:39:37
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| 320 : |
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名も無き者
タイタンは何か別の除去で倒せる前提だけど《呪文滑り》を入れてればケッシグのパンプは潰せる
除去も《内にいる獣》ぐらいだしタフ４だからガラクの3点パンチにも耐えるしね
2011/10/27(木) 02:05:08
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| 321 : |
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名も無き者
でも酸スラで落ちちゃうぜ？
2011/10/27(木) 07:09:54
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| 322 : |
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名も無き者
>>321
え？
酸スラから鞭を守れるんでしょ？
2011/10/27(木) 08:05:15
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| 323 : |
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名も無き者
公式に黒単感染のデッキでてるな。
ビートとコントロールの中間のような感じだが。
鞭4に墨蛾4か。
2011/10/28(金) 00:49:06
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| 324 : |
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2011/10/28(金) 04:40:58
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| 325 : |
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2011/10/28(金) 04:53:28
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| 326 : |
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名も無き者
近頃は「除去の色」の立場を白に奪われていた気がしましたが、《ダングローブの長老》のようなクリーチャーが流行ると、布告系のある黒が活躍できますね。
2011/10/28(金) 05:52:24
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| 327 : |
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名も無き者
現環境の除去最強色は間違いなく黒だからなー
しかし横に並べるデッキが多すぎて布告系は使い難いって言う……
2011/10/28(金) 05:58:20
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| 328 : |
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名も無き者
公式の黒単感染は結構クリーチャー多めに入れてるな
鞭こないとゴミばっかりだから俺ほとんど入れてないわ
《呪文滑り》あると安心して鞭使えるのは同意
2011/10/28(金) 13:23:57
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| 329 : |
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名も無き者
正直今は普通の黒コンはどうしようもないな。
黒の最後の砦の鞭までも白刃の矢が立ってしまってはお手上げだよ。
2011/10/28(金) 18:19:56
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| 330 : |
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名も無き者
白羽の矢って？
不吉な物言いだなｗ
2011/10/28(金) 18:38:21
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| 331 : |
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名も無き者
白羽の流れ弾に当たってるだけだと思うがなー
それでも隙さえあれば一撃必殺だって出来る強さだから文句言っちゃダメだろう。
2011/10/28(金) 20:33:10
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| 332 : |
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名も無き者
今までに黒コンがトップメタになるなんて数える程しかないんだから、現状を悲観しても意味ないよ。
むしろ今は戦える方だと思うけど。
ゲームデーやＧＰ広島に参加する人は納得のいくデッキに仕上がったのかな？
自分はまだサイドで悩んでる。 ケッシグ・青黒はメタるとして 他は白緑辺りを意識すればいいのかな・・・
2011/10/28(金) 20:36:03
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| 333 : |
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名も無き者
ホントだよ。
相性どうこうじゃなく、ただアーティファクト破壊撃たれてるだけなのに。
文句言う意味がわからん。
2011/10/28(金) 21:18:58
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| 334 : |
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名も無き者
黒コンがどうしようもないっていうかイニストラードが終わってるだけだろ？
どうしようもないどころか別に鞭感染で戦えるし
でも俺のデッキ、イニストのカードがリリアナしか入ってなくてワロタｗｗｗワロタ…
2011/10/28(金) 21:36:42
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| 335 : |
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名も無き者
《夜の犠牲》は強いと思いますよ。
2011/10/29(土) 01:24:57
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| 336 : |
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目玉
生物除去の色
今も昔も黒の立ち位置はさほど変わりませんよ。軽マナで対象を取れるものならリスク無し、少し重めならメリット付で除去出来る。白除去は効果が派手なので問題視され難いものの、大抵の強除去にはペナルティがあります。ペナルティ無しだと重かったり、攻撃や防御時、タップ状態などタイミング制約で、黒以上に対象が狭くなりますしね。赤の火力はプレイヤーにも撃てる便利さの分、デカ物は殺し難い。
今はタフネス１の生物に人権が認められない環境ですね。黒は《悪性の傷》青黒だと《肉体のねじ切り》赤の《はらわた撃ち》など。マナ生物を焼ける事も重要ですが、どのデッキにも入っていると錯覚するほど見る《墨蛾の生息地》が元凶だと思う。
《鞭打ち悶え》
ある程度は手札破壊でケア出来ますし、敵視されるほど強力だと思いましょう。単体でもフィニッシャーかつ、感染生物に装備でのイージーウィン。ちなみに私が同系に当たったら《記憶殺し》の第一指定はこれです。
(last edited: 2011/10/29(土) 08:27:58)
2011/10/29(土) 08:23:55
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| 337 : |
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名も無き者
単体除去に関しては、昔より選択肢が増えた感じ。
ただ、昔より他の色の強化っぷりが…
ってトコなんでしょう。
2011/10/29(土) 11:59:59
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| 338 : |
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目玉
FNMに参加
１回戦目 白緑殻桶 ××
１戦目《沼》３枚で止まる、まさか初手から動かずとは・・・
２戦目《沼》３枚で止まる・・・って、またかい。ようやく４枚目の《沼》を引き《鞭打ち悶え》を出すも、その遅れが致命傷で、あと一撃が届かなかった。
２回戦目 赤緑人狼ケッシグ ○×○
１戦目《漸増爆弾》が全てを薙ぎ倒し、あとは鞭で悠々殴る。
２戦目 土地事故気味だが除去は来る。しかし戦力を一向に見ないまま、相手はガラク三世で一気にリカバリー。攻撃を防ぐ手段だけでは勝てません。
３戦目 残ライフ６＋《昇る満月》が相手を惑わせたようだ。《ケッシグの狼の地》で強化されたパワー10《野生の血の群れ》が殴り掛かって来た！ 黒十字軍×２でブロック、先制攻撃感染でパワーが４下がり、抜けたダメージはわずか２点とかすり傷。ありがとう黒十字軍達。さてフルアタックすれば毒殺だが、相手は手札を１枚確保している。もし《月霧》だと攻撃をいなされ、返しで死ぬ・・・ここはソリン兄さん、お願いします。防御を固めながらライフを回復、そして大技起動。手札は《月霧》ではなく取り越し苦労だったようだが、これにて毒殺完了。
３回戦目 エスパーコン 太陽拳風味 ○○
１戦目《組み直しの骸骨》召喚で相手の表情が曇る。《破滅の刃》《審判の日》が効かず、新ヴェス姐さんも効果半減。《忘却の輪》ならレスポンスで自分で骸骨を始末するまである。そのあと《困窮》から鞭とソリン兄さんを通す。《聖別されたスフィンクス》すら、チャンプブロックせざるを得ない状況に。兄さんの大技１ターン前に相手が投了。やはり対コントロール戦で重要なのは、打消しに非ず《強迫》系手札破壊なり。
２戦目《困窮》×２で《忘却の輪》×２を落として鞭を出す。《審判の日》で除菌され、２枚目の鞭は打ち消されたけど、次ターンしれっと３枚目・・・苦悩しているのが手に取るように解ります。さらにザラキ箱を通してから黒十字軍召喚。《熟慮》《禁忌の錬金術》を駆使・・・《審判の日》を引かずか。泰山流双条鞭奥義、熊胴断波を会得した黒十字軍が一撃必殺。
初戦は苦手デッキとはいえ、この土地事故が無ければ、もう少しまともに戦えたのが残念無念。
(last edited: 2011/10/30(日) 05:52:25)
2011/10/30(日) 05:49:50
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| 339 : |
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名も無き者
普通に感想書けばいいのになんか目玉氏いたいねｗ
2011/10/30(日) 12:13:41
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| 340 : |
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名も無き者
元々目玉さんこういう書き方だが・・・
新参者か？
2011/10/30(日) 12:38:50
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| 341 : |
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>>340
こういう手合いには反応すらするな
2011/10/30(日) 13:04:56
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| 342 : |
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名も無き者
目玉氏のスルースキルをもってすれば、この程度の新参など
2011/10/30(日) 13:37:12
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| 343 : |
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名も無き者
確かに毎度毎度目玉さんのスルースキルには屈服するわ
2011/10/30(日) 13:38:42
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| 344 : |
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名も無き者
感服よりも屈服が似合っちゃう黒コンスレ
2011/10/30(日) 17:26:30
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| 345 : |
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名も無き者
>>344
そりゃ土下座しながら摘出しちゃうくらいだもの
2011/10/30(日) 19:57:32
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| 346 : |
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目玉
ゲームデイに参加
１回戦目 バント殻コン ○×○
１戦目 こちらマリガン、相手ダブルマリガンのぐだぐだスタート･･･のっけから、これか。相手の土地は青白土地２枚で止まり、何デッキか判明出来ないまま、黒十字軍と《鞭打ち悶え》で毒殺。
２戦目 互いにマリガン。ようやく殻デッキと判明・・・サイドを間違えた。《出産の殻》の輪廻により《大修道士、エリシュ・ノーン》に到達されて投了。
３戦目 マリガン・・・まあ２回目の手札は良いが。《困窮》で殻を落として黒十字軍で殴り、毒が６つ。手札の《ヴィリジアンの堕落者》を使わせてマナを縛ろうと、ザラキ箱を囮に出す。思惑通りに事が動き、ターンエンドに《極楽鳥》を《喉首狙い》で始末。そして《荒廃のドラゴン、スキジリクス》で毒追加４点で勝利。
２回戦目 緑単長老ケッシグ ×○×
１戦目《沼》３枚キープでスタートするも土地を一切引けない。《組み直しの骸骨》で《ダングローブの長老》は止まるが、ケッシグが見えたので投了。
２戦目《困窮》と除去を駆使して、黒十字軍で５回殴る。
３戦目 マリガンに加え土地事故を起こし、新ガラクの大量ドローに心をへし折られた。
３回戦目 白緑ビート ○××
１戦目 黒十字軍で毒４つ与えるも、相手の猛攻撃にソリン兄さんやスキジリクスを出してブロックしなければならないほど、追い込まれる。《忘却の輪》でスキジリクスが消され、総攻撃で残ライフは１・・・この時、勝利が確定。手札の２枚目のスキジリクス召喚、黒十字軍と共にぴったり毒10個。
２戦目 白英雄の始末に手間取り、撲殺された。
３戦目 マリガン＋《沼》３枚で止まる。互いに十字軍がノーガードで殴り合う。４枚目の《沼》さえくれば、鞭を装備して勝てたのが悔やまれる。
この３戦での土地事故率は酷い。初手が《沼》×６と《ワームとぐろエンジン》や、ノーランドマリガンとかはまだしも、初手に《沼》３枚あって一切引けないとはキープ基準も何も無い。
(last edited: 2011/10/31(月) 02:25:40)
2011/10/31(月) 00:32:08
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| 347 : |
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目玉
４回戦目 バントＰＷコン ○○
１戦目 ３Ｔ黒十字軍、４Ｔ鞭であと一撃のところを、白マナ不足の相手が《幽霊街》を自分の土地に使ってまで《審判の日》。でも手札にお代わりがいるので、最後の足掻きだった。しかし何のデッキか判らない、おそらくは白青コンだろうけど。
２戦目 ここで緑土地が出てバントカラーと判明。《記憶殺し》で白タイタンを指定するも不発・・・ガラク三世やヴェンセール、カーンなどPW、どっちゃり。《忘却の輪》が効かない黒十字軍でちまちま殴ると《決断の手綱》で奪われた！ 相手の墓地利用するつもり満々で入れた《陰惨な再演》で《酸のスライム》を一時蘇生、《決断の手綱》を破壊すると相手が引きつった。あとは自軍に復帰した黒十字軍で毒殺。
５回戦目 赤単スライ ○○
１戦目 予想よりもライフの減りが速かったので、防御に回していた黒十字軍と鞭細菌だが、ソリン兄さんの除去＆回復で反撃に転じて二撃で落とす。
２戦目《危険なマイア》が黒十字軍対策か。ならば先に鞭を出して《危険なマイア》にチャンプブロック強要と火力で細菌を落とさせた。その後に黒十字軍召喚して即装備、こうなると対抗不可能。黒十字軍を止めるカードではなく《魔力のとげ》の方が赤のサイドとしては怖い。
６回戦目 緑単長老ケッシグ ××
１戦目《困窮》と除去で有利に進めていたが、相手のトップ長老、新ガラクの流れで一気にひっくり返された。
２戦目《漸増爆弾》で長老を落とすと、追加２体長老を出される･･･１体ならまだしも、２体は想定外だった。あとは新ガラクの大量ドローでなす術も無い。殺せる長老よりも新ガラクのアドバンテージ量が危険。《吸血鬼の呪詛術士》が無いのが本当に痛い。
ISD入りで緑単長老との相性が不利になったので、対抗策を練らないとまずい。色の組み合わせ如何によらず殻桶デッキは不利。赤単や白緑ビート、青絡みのコントロールには有利といった印象を受けました・・・事故らないのが前提ですが。同系は当たっていないけど、除去が《破滅の刃》が主体なら、その分有利かな。《墨蛾の生息地》は《悪性の傷》で殺せます。
(last edited: 2011/10/31(月) 01:07:08)
2011/10/31(月) 00:32:56
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名も無き者
３Ｔ黒十字軍、４Ｔ鞭
とか、もはやコントロールの動きじゃねーな
2011/10/31(月) 03:08:46
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名も無き者
>>348
1、2ターン目のハンデスや除去があってこその動きだし、コントロール要素がないとも言えないんじゃ？
たまたま、ビート寄りの手札になることはあるはず。
クロックっぽくもあるが。
2011/10/31(月) 06:47:23
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名も無き者
こんなの感染ハンデスビートじゃねぇか！と言うか
いやいやムチムチ悶えはあくまでもフィニッシャーの一つだ、とするかは
あなた次第。
ぶっちゃけ変形者が入ってるのに黒単なのか否かを問うくらいのレベルの問題だな
2011/10/31(月) 07:49:23
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| 351 : |
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名も無き者
結果的にビートな動きになることもあるが
黒十字軍はブロッカーとしても優秀なのは明白だから
コントロールと考えても問題ないし
なにより2マナ以下の生物出してないし
簡単に毒殺されかける相手の無防備さに問題あるだけじゃない？
2011/10/31(月) 08:00:36
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| 352 : |
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名も無き者
殻デッキはマジで勝てない、《転倒の磁石》は一応サイドにあるけど俺はほとんど捨ててる
長老とかケッシグは《呪文滑り》で鞭を守ればなんとかなってる
もう呪文滑りメインサイド合わせて4にしてるわ
2011/10/31(月) 09:13:25
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もみみん
《死の支配の呪い》って《刃砦の英雄》と《墨蛾の生息地》に刺さりそうに思えるんですが、実際に入れてる人います？
《ミラディンの十字軍》対策にもなるけど、５マナは重いかなーと思って外してたんですが…
ちなみに《苦心の魔女》は経由せずにサイドから単体で入れる方向性で考えていました
2011/10/31(月) 18:44:44
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名も無き者
入れる入れないはともかく、その２つのカードに対する回答になっていない
理由は、英雄本体や墨蛾は勿論、十字軍もそれを出しただけでは殺せないから
酸スラなどで呪いが割られたあと猛攻が始まるため、対策カードとして不適当な選択である
ちなみにカードそのものの評価ではないのであしからず
2011/10/31(月) 19:20:35
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名も無き者
まあ考え方はいろいろだよね
《moat》も《プロパガンタ》も《謙虚》にも
同じ理論が通用するわけで
2011/10/31(月) 20:23:16
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名も無き者
最近はじめた新参者ですが
パック剝きでリリアナが当たってから黒の魅力に取り付かれました。
あの露出した肩に魅力を感じますね♪
血統の切断ってフラッシュバックあるし悪くないと思ったんだけど
某店で30円だったのは納得がいかないなぁ。
2011/10/31(月) 20:49:18
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| 357 : |
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目玉
３Ｔ黒十字軍、４Ｔ《鞭打ち悶え》装備、５Ｔ勝利
このデッキにおける最速パターンですが、実際は手札破壊や除去のお膳立てが必要で、もうちょっと時間がかかります。鞭と《荒廃のドラゴン、スキジリクス》の一撃死を通す為にもコントロール要素は欠かせません。《困窮》《蔑み》があるからこそ、相手を無防備にも出来ます。
ハンデスビートよりも即死コンボ搭載型黒コンの方が近い。《組み直しの骸骨》は防御面で役立ち、鞭の装備役確保にもなるのが便利です。
《死の支配の呪い》
サイドに１枚挿していますが、今のところ劇的に役立ったという事はあまりないです。ブラックさんなどで一掃したあとに、場に蓋をするくらい。マナがあると消し難い《組み直しの骸骨》相手の解決策にはなりますね。
《血統の切断》
２回撃てるとは言え、やはりネックは４マナソーサリーという素の重さ。大抵は単体除去にしかなりませんし、同名が並び易いトークンを消すなら《漸増爆弾》で充分です。対象を選ばずリムーブ除去な点は、非破壊生物やPIG生物である《真面目な身代わり》《ワームとぐろエンジン》をあと腐れなく殺せるので悪くない。
(last edited: 2011/10/31(月) 22:35:09)
2011/10/31(月) 22:24:10
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名も無き者
グランプリの動画見たけど人間ビートのミラクルの強さは…
黒頂点メイン４したいんだけどやりすぎかな
2011/10/31(月) 23:24:07
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名も無き者
>>《血統の切断》は最近だと《幻影の像》が流行ってるから
刺さるとまでは行かなくても、相手次第では２対１交換取れるかも…
《太陽のタイタン》で《幻影の像》をリアニメイトして、って
パターンも多いし、そう考えると墓地行きじゃなくて
追放なのも評価できるポイントなのかな？
2011/11/01(火) 00:09:11
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2011/11/01(火) 04:58:33
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血統の切断じゃ幻影はは追放できないんだけど・・
どういうこと？
2011/11/01(火) 13:33:43
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名も無き者
幻影の像が戦場にいるってことは、何かのクリーチャーのコピーになっているってコトだから
《血統の切断》をコピー元のクリーチャー対象でキャストすれば、コピー先の幻影の像を
巻き込んで追放するってコトじゃね。
《血統の切断》で対象を取るのは、最初に指定する１体だけだし。
2011/11/01(火) 16:01:00
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目玉
>>358さん
メインに《困窮》×４、ブラックさん×２《漸増爆弾》×４、サイドに《飢えへの貢ぎ物》《蔑み》を入れていると白十字軍は何とでもなりますよ。自分のデッキに厳しいからこそ、過剰と思えるほどに対策を取るのも一つの手法です。
>>359さん
《血統の切断》で《太陽のタイタン》から出た《幻影の像》まで消せたとしても、１対１交換にすらならずアドバンテージを失います。白タイタンコピーの《幻影の像》も３マナ以下の何かを出してます。それなら《幻影の像》が場に戻る前に《喉首狙い》《破滅の刃》で白タイタンを殺す方が良い。場に何も居なくなれば《幻影の像》も落ちますし、たとえ残っていた者に化けたとしても白タイタンよりは（おそらく）マシでしょう。あとリムーブ除去はザラキ箱や《陰惨な再演》との相性が悪いので、構成次第ではがっかりする事も。
(last edited: 2011/11/01(火) 22:39:16)
2011/11/01(火) 20:16:15
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2011/11/03(木) 04:09:08
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名も無き者
血統の切断には相手に大桶を出されたときお世話になった
2011/11/03(木) 07:10:20
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名も無き者
血統の切断は1枚だけ入れてて、引かなくても文句言えないって程度に思ってる。運良くワームとぐろエンジンや太陽拳に刺されば儲けモノだし、ビート相手でもマナ必要だけどFBでアド取れるし。
ただやっぱり破滅の刃、喉首狙い、呪文爆弾、陰鬱な再演、ザラキ箱で充分な感じもするから、その1枚すら今日のFNMの時には外れるかもしれない。
2011/11/04(金) 00:30:21
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| 367 : |
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名も無き者
イニストで良質なカードを十分得られなかったからといって無理して微妙なカードをデッキに入れる必要はないってこった。
2011/11/04(金) 08:28:31
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| 368 : |
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名も無き者
血統の切断は微妙といわざるを得ないって事か・・・
血の贈与の悪魔や血統の守り手も悪くないと思ったんですけど、どうですかね～
黒騎士あたりは復活してほしいなぁ
2011/11/04(金) 12:43:03
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名も無き者
血の贈与の悪魔や血統の守り手は悪くない。決して悪くはない。
・・・・。
2011/11/04(金) 21:38:58
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名も無き者
メインから《血の贈与の悪魔》を積んでる自分はどうすれば…
今の環境でメイン積みできる数少ないフライヤーさんだぜ？
2011/11/04(金) 23:52:16
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名も無き者
血統の切断は微妙となると手頃な全体除去は黒頂点か生命の終焉くらいか･･･
黒頂点って使いにくいと思うのは俺だけだろうか・・・
2011/11/05(土) 02:08:37
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名も無き者
おい黒頂点さんはミラクルを倒せる数少ない方法だぞ
ガヴォニーで相殺されてもなくんじゃない
2011/11/05(土) 02:19:27
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名も無き者
今思うと前環境は優秀なクリーチャー多かったな。リリアナスペクターとか今の環境におったら使うわ
2011/11/05(土) 07:19:04
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名も無き者
《吸血鬼の夜鷲》再録されないかなー
2011/11/05(土) 08:51:58
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名も無き者
誤：新・黒単コントロールを極める６
正：旧・黒単コントロールを回顧する
2011/11/05(土) 14:38:42
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| 376 : |
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名も無き者
まあ今は回顧したくなるのも無理ないと言わざるおえないわな。
次のセットではいくらなんでも黒の事はもっと考慮されると思うけどなあ。
2011/11/05(土) 21:58:11
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| 377 : |
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目玉
土曜の公式戦に参加
１回戦目 太陽拳 ○×○
１戦目《組み直しの骸骨》がちまちま殴り、ライフ３分の１を削る。相手が引いた除去は《破滅の刃》と《審判の日》で対処法にならない。《困窮》にレスポンスで《瞬唱の魔道士》を出されたので、安全にザラキ箱を設置。《悪性の傷》で瞬唱を刻印して悪夢が始まった。メインに瞬唱を出して《困窮》をフラッシュバック、相手ターンエンドに出しては《喉首狙い》・・・コントロールには地獄の局面。骸骨と瞬唱のタッグマッチで相手はマットに沈んだ。
２戦目 出された白十字軍に対処する為、《困窮》で《忘却の輪》を落としてから《漸増爆弾》に繋げる。チャージ３の直前で２枚目の輪を引きますか。《飢えへの貢ぎ物》ブラックさんを引けないまま５回殴られた。
３戦目《困窮》で《審判の日》を捨てて、黒十字軍無双。横に骸骨を待機しているので、布告系除去にもケア出来ます。
２回戦目 バント殻 ××
１戦目《困窮》で殻を落とす。しかし骸骨は来るが主戦力を見ない。そうこうする間に２枚目の殻を張られる。ようやく引いたスキジリクスは、殻から出された《幻影の像》で対消滅。
２戦目 ザラキ箱を囮に《鋼のヘルカイト》が反撃開始。しかし、あと一歩が及ばず、無念。
３回戦目 ヴォラシュ殻桶 ××
１戦目 ザラキ箱を置かれたあとに《困窮》を引く。手札はもう１枚のザラキ箱に《酸のスライム》と土地か。《酸のスライム》を落とした返しに２枚目を出して来た、では爆弾を用意しましょう。相手のザラキ箱を爆弾で流して、こちらがザラキ箱設置・・・ここで殻を今引くか！ こうなると相手の一人舞台を見せ付けられるだけに。
２戦目《極楽鳥》から殻設置の最速パターン。そういえば《スカーブの殲滅者》も出されたので黒緑青でした。
得手不得手がはっきりしているのが黒らしい。
(last edited: 2011/11/07(月) 01:27:47)
2011/11/05(土) 23:02:36
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名も無き者
2ターン目殻設置はその時点で終了してるから確かに書くことないねｗ
2011/11/06(日) 01:40:20
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名も無き者
>>376
イニスもＭ１２も黒が弱かったお陰で、感染以外のパーツが足りないんだよねえ。
ま、今は仕方ないさ。
2011/11/06(日) 01:40:32
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| 380 : |
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名も無き者
2ターン目殻設を許せてしまう時点で駄目だわ。
頼むから強迫返してくれ。
2011/11/06(日) 19:54:10
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| 381 : |
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名も無き者
スモポなら……スモポなら何かしてくれると思った。
2011/11/06(日) 21:15:04
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| 382 : |
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目玉
ISDはまだしもM12は黒らしい特色が減っています。ライフ交換ドローにリアニメイト、スペクターも失って、代わりに得たのが狂喜・・・等価交換にもなりません。
２ターン目殻
特に後手だと《悪性の傷》でマナ生物を殺すしかないのが厳しいですね。しかも、その上で《困窮》が必要と酷い有様です。以前《転倒の磁石》で殻を封じている内に《漸増爆弾》チャージ４で吹っ飛ばした事はありますが、タイトロープ過ぎて安定しません。殻デッキの性質上、神器で対抗するより呪文で対抗した方が防がれ難い。手札損してもいいから《困窮》→《外科的摘出》で後顧の憂いを断ったり、《陰惨な再演》で《酸のスライム》などを逆利用して殻を割る。いずれにせよ、厳しい相手です。
《小悪疫》
マナ生物に加えて《ヴィリジアンの密使》《真面目な身代わり》など、土地サーチに長けた相手に撃つと、こちらの首が絞まりかねません。
(last edited: 2011/11/10(木) 01:44:33)
2011/11/07(月) 01:21:34
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名も無き者
稲妻が再び消えショック・火葬に
黒も強迫がなくなりその役割は困窮の2マナが適正ということになったんだろう
2011/11/07(月) 01:31:58
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