| 208 : |
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名も無き者
髭男爵はどうしても《聖別されたスフィンクス》と比べるといまいちに感じてしまう。
マナコストこそ1軽いものの、ドローの強さは圧倒的にスフィンクスだしな。
いや、もちろん黒というだけで髭男爵の勝ちなのだろうけれど。
2011/10/11(火) 00:16:36 
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| 209 : |
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名も無き者
コストも色も違う生物と比べても意味無いでしょｗ
５マナ5/4飛行 毎ターン１ドローが弱いわけない。
使うor使われれば納得出来るはず 除去出来なかったら負けだもん。
それに５マナって事が追い風 ５マナ域は候補が少ないからね。
2011/10/11(火) 01:02:54
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| 210 : |
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193
ハンド確認どうのって事じゃなくて、上で《蔑み》の空振りが多くなってるって言われてたから
それを「空振り」と思わず「ハンド確認できた」って思えば精神衛生上よろしいのではないかってゆー
意図だったのですよ。
2011/10/11(火) 01:20:53
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| 211 : |
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12121212123 
スフィンクスと乾杯、は両方採用のデッキもありましたよ
サモンデッキなんかだと毎ターン3ドロー
ファッティ連打は鬼強い後続がどんどん沸いてくる
前の方もいってますが5マナ域だっていうのはかなら追い風かと思います
2011/10/11(火) 01:26:33
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| 212 : |
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名も無き者
オレの無知かもしれんがサモンデッキってなに？
2011/10/11(火) 01:42:01
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| 213 : |
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名も無き者
《心なき召喚》をキーカードにしたデッキだと思いますよ。
色々なバリエーションがありますが黒単スレで多くは語れないので、代わりに黒単ハートレスのデッキレシピ上げてくれる勇者はいないかな～。
2011/10/11(火) 01:55:17
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| 214 : |
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名も無き者
《心なき召喚》を主軸としたデッキじゃないかな
2011/10/11(火) 01:58:30
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| 215 : |
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189
なんか自分の発言が元でちょっと雰囲気悪くしちゃってごめんなさい。。
今日も同じデッキと対戦してきたから報告します。
《蔑み》のほかに《困窮》を追加で投入してみたら勝ち越せた。《蔑み》空振りするとこちらが一方的にアド失うが上でも議論されてる通り、最低でもハンド確認にはなる。そこから丁寧に戦っていくことで徐々にこちらのペースに持っていき勝つことができた試合もあったよ。
試合のペースを握るカギはやっぱり《ヴェールのリリアナ》だね。これでハンデス繰り返して相手トークンがリリアナ攻撃してる間に《黒の太陽の頂点》で全体除去して、鞭打ち＋骸骨、黒タイタンや乾杯デーモンにつなげてフィニッシュって言う感じ。トークンがやはり厄介なので骸骨のほかにファラオ投入も検討しておきたい。
たとえ瞬唱がいようが相手のハンドを締めていくのはかなり効果的。墓地だけ肥えて瞬唱いないっていう盤面もあったし。ハンデス呪文で瞬唱落とせばより相手を追い込められるし。
他にも緑白ビートや太陽拳とも対戦したが、前者には最序盤から置いておけばかなり優位に戦えるし後者でも毎ターン両者ハンデスはきついが骸骨捨てて2回分生け贄だけで十分働いてくれた。負け試合だったが大技狙ってるリリアナを対消滅もできたし、黒単には4枚必須パーツかな。
2011/10/11(火) 01:59:46
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| 216 : |
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12121212123
心なき召喚デッキですね
クリーチャー
ルーン傷の悪魔3
ファイレクシアの変形者2
鋼のヘルカイト2
囁くものシュオルドレッド1
ファイレクシアの憤怒鬼4
血の贈与の悪魔4
呪文滑り1
真面目な身代わり3
危険なマイヤ3
納墓の総督4
ドロスの大長4
スペル
心なき召喚4
ランド
沼23
幽霊街2
サイド
囁くものシュオルドレッド1
呪文滑り2
鋼のヘルカイト2
ゲスの評決4
ワームとぐろエンジン3
喉首狙い2
四肢切断1
(last edited: 2011/10/11(火) 08:23:42)
2011/10/11(火) 02:17:13
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| 217 : |
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名も無き者
>>216
黒…単？
2011/10/11(火) 03:07:07
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| 218 : |
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名も無き者
デッキ晒し
《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》4
《ファイレクシアの憤怒鬼》4
《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》4
《血の贈与の悪魔/Bloodgift Demon》3
《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》4
《墓所のタイタン/Grave Titan》2
《破滅の刃/Doom Blade》4
《困窮》4
《漸増爆弾/Ratchet Bomb》4
《心なき召喚/Heartless Summoning》3
《沼》24
サイド
《外科的摘出》3
《血統の守り手》4
《黒の太陽の頂点》2
《転倒の磁石》4
《ミミックの大桶》2
って書いてるうちに他の方がＵＰされてましたねｗ
勝てない試合がミラクル相手にワーム、爆弾間に合わず。布告効かず。
赤相手にワーム、コス紋章間に合わずといった感じです。
太陽拳相手にはリリアナ様が着地していると安心感が違いますね。
ただハンデス強要するとファッティ釣られたり、フラッシュバックでアド取られたりと+1は使って一回ですね。
殻相手には、いい勝負出来てます。
鋼ビートに対しては爆弾次第ですが、これもメインからいい勝負。
プュアスティルはまだやったことないのでなんとも。
2011/10/11(火) 03:42:26
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| 219 : |
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12121212123
>>217
あれほど緑抜けと...
2011/10/11(火) 07:00:47
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| 220 : |
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名も無き者
《深淵からの魂狩り》ってどう思う？
2011/10/11(火) 07:23:40
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| 221 : |
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12121212123
強いかと
ただサモンに入るかと言われると微妙6はヘルカイト、とぐろ使いたい
普通の黒単なら墓所のタイタンを使いたいですし採用の機会は少ない
んじゃないかな
2011/10/11(火) 07:43:17
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| 222 : |
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名も無き者
>>216
黒単でもなきゃコントロールでもないな。
2011/10/11(火) 08:11:57
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| 223 : |
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12121212123
いや黒単にするやり方はいったじゃないですか...
サモンはコントロールに入るカードではないと
思いますよとぐろとかをわざわざタフ5にして出す意味がないですし
サモンは黒単コントロールに入れるとフィニッシャーが全てタフ5四肢切断射程圏にコントロールなんでファッティ連打するわけでもないので当然簡単に除去される
コントロールには合わない
ゲスはタフ7だったかなただ彼の為にサモン採用はないかと
(last edited: 2011/10/11(火) 08:31:26)
2011/10/11(火) 08:19:43
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| 224 : |
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名も無き者
スレチ乙
2011/10/11(火) 09:42:19
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| 225 : |
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名も無き者
黒単コントロールを極めるスレ…
2011/10/11(火) 10:07:44
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| 226 : |
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名も無き者
>>223
日本語でおk
ゲスはタフネス7じゃありません
ここは「黒単」「コントロール」スレ
帰れ
2011/10/11(火) 10:40:14
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| 227 : |
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12121212123
いやまて俺は悪くない
レシピ晒せといったやつが悪い、
俺はただ心なき召喚の素晴らしさをだな
なんかさーせん
2011/10/11(火) 10:48:31
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| 228 : |
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名も無き者
だからこういう人達なんだってｗ
2011/10/11(火) 12:52:38
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| 229 : |
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名も無き者
《心なき召喚》入りコントロールデッキなら、《危険なマイア》《真面目な身代わり》《血の贈与の悪魔》《納墓の総督》《皮裂き》あたりがクリーチャーの候補かな。
あとは《ヴェールのリリアナ》《祭壇の刈り取り》《困窮》《鞭打ち悶え》《黒の太陽の頂点》あたりになるのかな。
2011/10/11(火) 13:02:24
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| 230 : |
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名も無き者
なんか規則に厳しすぎるよな
他ににぎわってるスレがあるならまだしもこの程度の人数ならそんなのいい加減でいいのに。
突然出すならまだしも今回は話の流れに乗っただけだろ
もっといい意味でいい加減に行こうぜ
2011/10/11(火) 13:04:08
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| 231 : |
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名も無き者
前スレで黒コンスレから黒単スレに改名するか、って話題が出たが、結局現状維持の黒コンスレになった。
つまりはそういうことだ。
どうしてもビートや他の色入りの話がしたいなら他にスレ立てれば済む話。
もしもそっちの方がこのスレにいる住人にとっても需要あるなら、住人がそっちに流れてこのスレが廃れるだろ。
仮に両立しても問題はない。
2011/10/11(火) 13:21:57
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| 232 : |
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名も無き者
黒コンを考えるサンプルにレシピだすぐらいはいいだろ
あまりに狭量すぎるわ
2011/10/11(火) 15:20:45
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| 233 : |
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名も無き者
少なくとも>>213は黒単のハートレスデッキレシピをご所望だったわけで。
もっと自由さがあってもいいと思うが、>>231の言うことももっともだと思う。
狭量かもしれないが、それが嫌ならそとでやればいいだけの話。
俺はパート3くらいからしか知らないが、少なくともその間ずっとそうやってきたはずだし。
黒単コントロールに拘るスレだからこその賑わいもあったはずだ。
2011/10/11(火) 16:28:11
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| 234 : |
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名も無き者
嫌なら出てけはどちらの立場にも言えること。
俺からしたらくだらない議論交わしてるやつが一番このスレにとって害悪だわ。
2011/10/11(火) 16:42:35
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| 235 : |
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名も無き者
まあそうなんだが
嫌なら出てけと帰れは違うよねー
全ては黒マナにヤラれたせい
そういうことにすれば誰も悪くないじゃないか
2011/10/11(火) 16:50:53
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| 236 : |
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名も無き者
建設的な考え方が出来ない＝マジック下手糞という事実・・・
・黒単じゃないレシピが出た→スレチ帰れ
・黒単じゃないレシピが出た→黒単にしてみよう
まあどっちが有意義か消防でも分かるわな
2011/10/11(火) 22:07:41
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| 237 : |
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213
>>12121212123さん
良い話題になるかと思って振ったのですが、迷惑をかける形になってしまい申し訳ないです。
デッキレシピは私個人としては楽しんで拝見させて貰いました。
ありがとうございました。
たしかに此処は「黒単コントロールを極める」場なので、スレに反していた場合厳しい発言は正当性が有ると思うのですが、もっと表現に気を遣うべきだと思うんです。
黒単の意見交換が出来る貴重な場なので、此処を大切に使いたいと思っているのは自分だけじゃないはず。
2011/10/11(火) 22:45:38
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| 238 : |
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名も無き者
融通が効かん奴がいるのが悪いだけ
きにすんな
2011/10/13(木) 04:15:12
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| 239 : |
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名も無き者
組み直しの骸骨が最近ヤバい強いんだが・・・飛んでる奴は少ないし剣や姉さんと相性が良すぎる
2011/10/13(木) 07:13:59
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| 240 : |
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名も無き者
目玉さんも骸骨強いっていってたねえ。自分が使った感じでは戦場に戻す２マナがなかなかくせもので後半マナがあまりはじめるまでニートだったって思い出だけだが・・・・。骸骨捨ててアド稼げるのは一度きりだが、それってそこまで効果的なもの？？鞭付けても所詮バニラだし・・・・・。
2011/10/13(木) 19:31:41
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| 241 : |
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名も無き者
いわゆる「ただ強」ってカードじゃなくて個人の好みによるランクのカードなんでしょう
自分の感性に会わなければ無理に使う必要も無いかと
個人的には使いやすいです。
装備先が確保できるのは便利
2011/10/13(木) 21:10:36
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| 242 : |
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名も無き者
骸骨って入れるとしたら４枚？
使ってみないと強いか分からないから、一度試してみたい。
2011/10/13(木) 21:27:11
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| 243 : |
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名も無き者
４はやりすぎだ、せいぜい３
リリアナ４積みなら《復讐に燃えたファラオ》も１枚入れてみると面白い
2011/10/13(木) 22:22:22
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| 244 : |
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名も無き者
骸骨って数来てもあまりうれしくない生物だから１枚でいいんじゃね？
2011/10/13(木) 22:55:14
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| 245 : |
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目玉
《組み直しの骸骨》
これはシナジーを形成すると化けるタイプの１枚です。
《祭壇の刈り取り》《選別の高座》《貪る大群》《肉食いインプ》などの生贄要員。新ヴェス姐さんとの融和性＋相手ヴェス姐さんへのアンチ。インスタント蘇生からの擬似速攻、ソーサリー除去を回避して装備出来るので安全です。流石に単体だとチャンプブロッカーが関の山なので、使用するなら相性の良いカードは必須ですね。
>>240さん
２マナ除去を構えつつ、何もなければ蘇生くらいの感覚で使っています。相手ターンでの選択肢が増えるのはソーサリーが多い黒コンでは便利。
《鞭打ち悶え》自体もバニラと言えばバニラなので、あまり気になりません。骸骨との併用は生物除去だけでは殺し切れないファッティを、マナだけで何度でも用意出来るのが強み。実際、殺しても殺しても毎ターン場に戻って攻撃し続ける黒のデカ物は、プロト黒や再生持ちでも居ないとやってられません。
>>242さん
まずは４枚入れて試してみるのが良いかと。試合中に引かないと試しようもないですし、私個人は複数来て困る事は無かったですよ。
2011/10/13(木) 22:57:47
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| 246 : |
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名も無き者
《迫撃鞘》で赤とか緑白のタフ１を骸骨で撃ち落とすのが楽しかった
2011/10/13(木) 23:02:54
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| 247 : |
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名も無き者
時期を逸した感が否めないが、そのせいもあってようやく黒十字軍４、スキジリクス３をゲットしたんだ。
そこで黒単感染コンを作ろうと思ってるんだが、何かいいカードはないだろうか？
沼６と《鞭打ち悶え》があれば、スキジリクス出して速攻持たせて4点ライフペイで即死なんてのも狙ってる。
《黒の太陽の頂点》はビート対策にも入れようと思ってる。
あとは…《真面目な身代わり》とか？
2011/10/14(金) 12:47:19
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| 248 : |
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名も無き者
>>247
お守り代わりに変異原性の成長とか
スキジリクスを四肢切断から守れるし、打点を上げることで相手の計算を狂わせることもできそう
2011/10/14(金) 14:47:07
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| 249 : |
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名も無き者
普通に《呪文滑り》置いておくほうがいい、リリアナとか鞭も守れるしマジ万能
暇なときに墨蛾で殴りに行くのもこいつが居れば安心
やれば分かるが鞭＋感染生物は攻撃通せば速攻で決まるからソーレンはあんまり要らない
俺の黒単感染は十字軍4スキジリ3墨蛾4呪文滑り3しか生物はないな
あとは十字軍の攻撃通すのに《転倒の磁石》とかあるといいかな
リリアナも当然4積みだから《テゼレットの計略》が凄い仕事するよ
2011/10/14(金) 15:17:39
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| 250 : |
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名も無き者
墨蛾って4いた方がいいかな？
2くらいの方がスキジリのための黒マナ確保できる気がするんだが。
鞭にもいいし。
リリアナ4は経済的に無理な俺だが、それでも《テゼレットの計略》は有効だろうか。
2011/10/14(金) 16:56:21
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| 251 : |
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名も無き者
感染なら墨蛾は絶対に4必須、ただ沼を置き換えるだけだと駄目だがね
蛾4沼22で俺はやってる
リリアナ無しだと流石にテゼレット要らないかもしれん、使ってみて微妙なら抜いた方が吉
2011/10/14(金) 17:43:33
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| 252 : |
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名も無き者
個人的にはソーレンは居た方がいいと思う。
スキジリクスが居るからマナは伸びた方が嬉しい。
ブロッカーとしても優秀だし。
メインは何とかなるとしてサイド後アーティ破壊が無茶苦茶厳しいのは何とかならんかな。
2011/10/14(金) 20:02:43
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| 253 : |
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名も無き者
最近アーティファクト破壊がメインからでもやばいね。
スカージ＋鞭で頑張ってたけどまあ夜鷲と違って鞭ないとただの脆いゴミだわ。
鞭やミミックが壊される機会が増えてきたからこれからはそれらなしでも戦える単体でもあるていど仕事できるカードで構築するのが吉かも。
2011/10/14(金) 20:28:15
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| 254 : |
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目玉
FNMに参加。デッキは黒単感染コンです。
１回戦目 白緑PWコン ○×○
１戦目 《蔑み》で確認、土地サーチ呪文が多い。取り敢えず《真面目な身代わり》を落とす。土地をかき集める相手を横目に黒十字軍と《鞭打ち悶え》で毒殺。
２戦目 流石に《組み直しの骸骨》だけでは《ギデオン・ジュラ》は落とせない。そしてギデオンと新ガラクの愛と友情のツープラトン、６ダメージ＆６ドローで投了。
３戦目《蔑み》《困窮》で手札を確認しながら優位に事を進める。5/5鞭細菌に《審判の日》を使って来たので《祭壇の刈り取り》でサクってドロー・・・次ターンの《荒廃のドラゴン、スキジリクス》一撃死が確定した。
２回戦目 白青トークン ○○
１戦目 マリガンスタートだけど、次の手札は悪くなかったようです。複数の《漸増爆弾》０待機で相手が止まる。黒緑剣を置かれたけど、生物がことごとく死に絶えて一度も装備ならず。
２戦目 相手が土地事故を起こす。サイドに洒落で入れていた《小悪疫》が相手を更なる絶望の淵へ誘った。２枚目の《小悪疫》で投了。
３回戦目 白人間ビート ○○
１戦目 序盤に使えるカード無しでマリガン。次の手札は悪くなく《蔑み》で白十字軍を落とす。爆弾を待機しつつ、追加のブラックさんで相手陣営が壊滅。最後は黒十字軍と鞭でしばく。《精鋭の審問官》を黒十字軍で止められないのは気を付けよう。通常除去が効くし、黒十字軍を止められないので忘れていました。
２戦目 相手ダブルマリガン＋土地事故、流石に負けちゃいけないね。骸骨達が無人の荒野を侵略し続けた。その後のフリー対戦でも、こちらが有利な相性でした。双方の十字軍対策が段違い。
ISD環境で初全勝、まだデッキは未完成なれど嬉しいものです。フリー対戦で《外科的摘出》《虚無の呪文爆弾》メイン積みの青黒コンを骸骨×３が叩き潰したのは面白かった。《根絶》じゃなければ何とでもなりますね。《記憶殺し》でも解決前なら、場に避難させる事も出来るしぶとさ。
(last edited: 2011/10/15(土) 09:17:02)
2011/10/14(金) 23:51:54
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| 255 : |
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2011/10/15(土) 09:54:17
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| 256 : |
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名も無き者
《組み直しの骸骨》入れてるなら《小悪疫》いいかもしれませんね。
2011/10/18(火) 03:02:27
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| 257 : |
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名も無き者
俺もなんとか《小悪疫》を使おうと試行錯誤したけどやはり使い辛かった
《ニヒリス》みたいなやつがいないとやっぱ割りに合わない能力だと思うな
2011/10/18(火) 08:47:50
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| 258 : |
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名も無き者
優秀なドロソもしくはアド稼ぐ要員があればいいんだけどね
単体でアドとれない《祭壇の刈り取り》だと《小悪疫》は使いづらい
《ファイレクシアの憤怒鬼》も相性わるいしね
自分がリソース失いやすく相手がアド失いにくいのも評価下げる一員
実質的に(FBとか墓地利用の関係上)土地を一枚ずつ失うだけっていう効果になりやすいのも問題かなぁ
2011/10/18(火) 15:35:23
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| 259 : |
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名も無き者
《小悪疫》
そもそも今環境に溢れてる太陽拳は序盤は生物がほとんど出てこない上に
既に仕事終了してる瞬唱なんか殺してもお話にならない
おまけに相手に選ばせるハンデスじゃタイタン落として逆にありがとうみたいな展開が見える
2011/10/18(火) 17:37:36
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| 260 : |
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目玉
《小悪疫》は太陽拳相手に入れるカードではないですね。マナ生物を使う緑系デッキの出鼻を挫いたり、やたらと増えた呪禁生物対策として布告系除去のバリエーションを試す為の仮採用です。基本は３対３交換になりますが《組み直しの骸骨》を捨てられれば、擬似アドバンテージを得られます。
それより太陽拳相手に良いサイドがありました。《外科的摘出》《虚無の呪文爆弾》が後ろ向きの対策なら、これは間違いなく前向きです。墓地を活用する相手なら、それを利用してやればいい。勿論、ザラキ箱でも良いのですが、相手が場に出さないと刻印出来ない。通常ならザラキ箱を処理するまで生物を出して来ません・・・万が一、白タイタンや《瞬唱の魔道士》を刻印されたら、ゲームが終わりかねないので。その間に手札から落とす事は出来ても、利用までは無理。そこで今日御紹介するのは《陰惨な再演》です。
速攻を与えて攻撃も可能、再利用出来ないように墓地からも消すのはザラキ箱と同等。単発とはいえ、それが余計な手間無しに出来る。《瞬唱の魔道士》を奪って、墓地の２枚目の《陰惨な再演》をフラッシュバック。さらに白タイタンを奪って、３マナ置物蘇生・・・素晴らしい。まあ、ここまで上手くはいかなくても、相手は《禁忌の錬金術》で勝手に墓地を肥やしてくれますからね。奪う対象に事欠かない。それが今ならたったの３マナアンコモンと大変お買い得、お申し込みは・・・ と、冗談めかしていますが、殻相手でも187生物を奪えるのは悪くない。メインにザラキ箱、サイドに《陰惨な再演》でやってみます。
(last edited: 2011/10/18(火) 22:09:45)
2011/10/18(火) 22:01:32
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| 261 : |
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名も無き者
俺は殻系のデッキにも効果が高いので《倦怠の宝珠》を入れてるけど
《陰惨な再演》のレポ期待してます
2011/10/18(火) 23:58:21
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| 262 : |
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名も無き者
ソーラーフレアはブリズベンで結果出せなかったので
今後はぐっと減るか、ラヴニカ～らせんブロック時代のような墓地利用
最小限タイプにシフトしていく気がする。
積極的に捨てて早いターンで釣るタイプではクリーチャーをある程度詰む
必要があるのでボードコントロール力に欠け、カウンターも多く詰めず
さらに土地ソースのケッシグ＆墨蛾にも墓地対策にも弱い。
黒コン的には青黒コントロールと同じような対策と考えていいのではないか？
2011/10/19(水) 01:55:12
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| 263 : |
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名も無き者
誰かその青黒コントロールへの対策を教えてくれ・・・瞬唱がきつい
2011/10/19(水) 07:18:29
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| 264 : |
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名も無き者
対策ではないけど相手が困窮にマナリーク使ってきたらハンドに瞬唱いると思っていいかも
2011/10/19(水) 09:20:47
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| 265 : |
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名も無き者
イニストラードが出てから《陰惨な再演》をメインで使っているけど、
赤単相手以外では勝率は高い。
白タイタン、スフィンクス、シェオル様と釣る先は選り取り見取り。
固定用の《無限の日時計》がこちらのターンエンドに動くデッキのマナも縛ってくれるし。
2011/10/19(水) 11:01:35
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| 266 : |
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名も無き者
《陰惨な再演》はケッシグ相手には強いですか？
2011/10/19(水) 17:48:01
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| 267 : |
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名も無き者
まだ当たった事が無いから確実なことは言えないけど、
《原始のタイタン》か《ワームとぐろエンジン》を釣れないと辛そうな気がする。
ワームもそうだけど、《ヴィリジアンの密使》とか死亡能力誘発しないから損した気分になる。
ケッシグ相手だと《陰惨な再演》は多分いらない子。
2011/10/20(木) 11:05:13
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| 268 : |
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名も無き者
ケッシグ相手に縞瑪瑙の魔道士はどうかな。
単純に2マナパワー2で戦力としてそこそこだし、とりあえず立てておけばクリーチャーがいる限り長老と相打ちがとれる。
もちろんトランプル相手には本体ダメージを覚悟しなければいけないけど。
ファイレクシアの十字軍がいればスラーンも怖くない。
2011/10/20(木) 18:29:52
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| 269 : |
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名も無き者
相手がタングローブ型じゃなければ金屑の嵐で涙目
2011/10/20(木) 19:18:26
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| 270 : |
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名も無き者
《縞瑪瑙の魔道士》か～
たしかに《ファイレクシアの十字軍》とセットなら試す価値あるかも。
自分はケッシグ相手には《悪性の傷》or《煙霧吐き》で初動から妨害してテンポ崩してる。
前者は感染デッキの時使用。
後者は非感染時に先手で先置き出来るとの（《死の重み》だと２ターン目困窮使えない場合がある上、墨蛾に対処出来ない）、装備すれば戦力になる利点で採用してる。
ただ、最近ラノエル・極楽鳥がほぼ入ってない場合もあって《蔑み》メインサイド会わせて４にしようかと思ってる。
ガラクもキツイし４積みでも腐らないと思うんだ。
あと《生命の終焉》。一掃してタイタンや長老を追放出来るから結構良いよ。
殻にも効くし、フィニッシャーが少ない青黒コン・太陽拳にもそこそこ効く。
2011/10/20(木) 19:23:44
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名も無き者
《肉体のねじ切り》ってどうなんですかねぇ。
2011/10/20(木) 21:12:33
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名も無き者
残虐ですねぇ。
2011/10/21(金) 01:08:20
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>>270
《生命の終焉》でライブラリから探してくる３枚は追放ではなく「墓地に置く」。
なので、太陽拳相手には効きづらいんじゃないかな・・・？
2011/10/21(金) 01:08:23
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270
>>273
ホントだ！墓地だｗ
呪文爆弾ないと太陽拳には効かないね・・・つっこみありがとう
2011/10/21(金) 02:59:03
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名も無き者
でも《掘葬の儀式》を《外科的摘出》したあとに打つ《生命の終焉》は投了レベルだからありっちゃありかと
2011/10/21(金) 07:10:11
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《Moan of the Unhallowed》ってやっぱり使いづらいかなぁ
装備先にもなるし時間稼ぎにも使えるしいいかなぁと思ったんだけど
とりあえず4マナ4/4だしスペックに問題はないし
《Reassembling Skeleton》と役目が被るか･･･
2011/10/21(金) 10:38:32
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名も無き者
>>276
インスタントならよかったがな。
青黒コンに採用されてる《肉体のねじ切り》だが、感染黒コンなら採用もありなんじゃないかと思ってみた。
2011/10/21(金) 12:33:30
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名も無き者
>>277
感染ならば《悪性の傷》の方が優先度が高いと思うけど。
5枚目以降？
2011/10/21(金) 16:12:36
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名も無き者
これだけは１ついえる。
270は実際にプレイしないにわかだと。
2011/10/21(金) 22:35:31
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名も無き者
最近暇が無いだけかもよ？
もし本当にリムーブだったらそこそこ効きそうなことは
実際プレイしなくても想像できるレベルだし。
2011/10/21(金) 22:54:57
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270
>>279
良いところに気が付いたようだなｗ でもちょっと違う。
《生命の終焉》入れてからは、友人とﾌﾘｰﾃﾞｭｴﾙだけで大会に出ていなかった。そして誰も間違いに気づかなかったと・・・
今日FNMで試した感じ結構アリだと思うよ。
太陽拳相手にもファティの返しに撃てば消されにくいし、呪文爆弾入れるからリアニもさせない。
2011/10/21(金) 23:46:25
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名も無き者
ここは思い込み天国か
2011/10/21(金) 23:57:14
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名も無き者
FNM行ってきた
やっぱ今の環境アーティファクト破壊が多すぎて鞭が１ターンも生き延びない・・・
鞭なしorサイドで鞭抜きレシピってアリかなぁ
鞭の代わりに以外と活躍した《深淵からの魂刈り》とハンデス増量+１マナのマナクリ除去呪文入れようと思ってるんだけど
2011/10/22(土) 08:50:34
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名も無き者
>>283
アーティファクトが鞭だけならアリかもしれないけど鞭以外にも入れてるでしょ？
自分なんてメインにアーティファクトが１７枚（墨蛾含む）も入ってる。
それよりも《外科的摘出》や《記憶殺し》でアーティファクト破壊を消した方が良いかも。
2011/10/22(土) 16:33:17
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名も無き者
正直今は黒単絶望的に駄目な境遇だよ。
俺もなんとかしようと頑張ってもがいたけどガチの大会ではさすがに無理だ。
悪い時期に無理せず今はただ良い時期が巡ってくるの待ったほうが良い気が・・・・・・。
2011/10/22(土) 17:05:07
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名も無き者
ここは黒コンスレだから良い時期を待ってるとスレが止まるのだ…
勝率を1%でも上げる方法を考えようや
ところでM12でしれっと採録された《魂の消耗》って弱いかな
2011/10/22(土) 17:17:49
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名も無き者
>>《魂の消耗》
髭男爵と《かごの中の太陽》でアリーナドレイン組もうとしてたときあったけど
圧倒的に遅いかなぁ
構築次第といえば構築次第なんだけど
2011/10/22(土) 18:47:38
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名も無き者
>>283
《古えの遺恨》とかインスタント破壊が蔓延ってるなら抜いてもいいかもしれない。
《酸のスライム》とか《非道の総督》とか土地も狙われる系なら土地保護と割り切って使った方がいいかもしれない。
装備と思わず、沼の数だけパンプできるソーサリーと割り切って運用したらいいんじゃないかな？
2011/10/22(土) 19:43:01
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名も無き者
>>285
どんな環境でも黒コンを使い続ける事に意義があるんじゃないか。
旧ミラの親和全盛期で地獄を味わった自分には、今は恵まれてる方だと思うよ。
FNM規模なら優勝出来るし、先日ＭＯで黒単感染が結果残してたね。
2011/10/22(土) 20:15:47
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名も無き者
今の環境は《破滅の刃》を積んだ青黒コントロールが勢力を伸ばしてるので、そのメタで黒単の感染デッキが流行り出してるよ。ブレードが効かないのとタフネスが1の生物が多い環境なので《悪性の傷》も刺さり易い。
正規のデッキは《疫病のとげ刺し》《囁く死霊》《ファイレクシアの十字軍》に鞭や《憤怒の三角護符》等の強化系を積んだビートなんだけど、コントロールに特化したタイプのデッキもあるよ。
どのみち現状の黒コンではバターやワームコイルの流行で感染生物で毒殺をしないと勝ちに行けないのが現状なのかなとは思う。結局上記のデッキでも鞭＋墨蛾が強いところだからね。
2011/10/22(土) 21:11:08
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290
すまん、もう一つ書きたい事があったわ。
《囁く死霊》は感染で使うなら精神ヘドロとして使えるから注目してる。墓地に落としてから《死後の一突き》で奇襲という戦略もあるので除去られてから、または《ヴェールのリリアナ》から落としてなんてこともできてコントロールでもワンチャンありそう。また《死後の一突き》奇襲性のあるカードなので《荒廃のドラゴン、スキジリクス》を釣ってトドメにも使える。
2011/10/22(土) 21:20:03
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名も無き者
黒コン使いなら黒コンを強いと信じて戦うべきだと思う。
じゃないと対戦相手に失礼。
不快に思う人だっていると思うよ。
2011/10/22(土) 21:46:42
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名も無き者
黒コンを強いと信じる事ができないから休むんじゃないか。
てか感染は黒コンなのか？？
2011/10/22(土) 22:41:48
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名も無き者
生物を厳選してスキジリとか入れて除去とかハンデスとかコントロール要素を満載してるならコントロールかな。
軽量生物で速攻毒殺を狙ってるデッキはコントロールとは呼べないと自分は思う
2011/10/22(土) 22:55:21
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目玉
黒コン好きとは常に黒コンを使う者。メタの強弱によって出したりひっこめたりするのは本当の黒コン好きじゃなぁいっ！ とある魔法使いの言葉を改変。
１回戦目 緑長老ケッシグ ×○×
１戦目 ブラックさんが《ダングローブの長老》×２を弱体化。《組み直しの骸骨》で片方を止め続け《漸増爆弾》での破壊に成功。でも１枚目の《鞭打ち悶え》を割られてから、土地しか来ない。その内に緑タイタンから《ケッシグの狼の地》をサーチされて、誰も彼もがフィニッシャーに。
２戦目 爆弾、ザラキ箱、鞭と立て続けに出す。《酸のスライム》で囮のザラキ箱を壊された時、勝利が確定。お馴染みになったスキジリクスの一撃必殺。
３戦目 マリガンスタート。長老は《飢えへの貢ぎ物》でライフ源になったけど、除去ばかり引いて肝心の戦力が乏しい。緑主体デッキに黒十字軍を《内にいる獣》で割られるのが納得いかない。マローの緑贔屓はこれだから・・・ 骸骨が保つのもケッシグを引かれるまでか。《殴打頭蓋》を《陰惨な再演》からの《酸のスライム》で破壊したものの、トランプル持ちの緑タイタンは止まらず。
２回戦目 白緑人間ビート ×○○
１戦目 土地ばかりで除去を見ない。《ガヴォニーの居住区》で膨れ上がる人間たちに撲殺。バカな、人間族にこれほどの使い手が！
２戦目《困窮》で白十字軍を落とす、これだけは生かしては帰さない。そしてこちらの黒十字軍に対する相手カードは少ない。５回の攻撃で沈める。
３戦目《沼》５枚に６マナ呪文２枚・・・当然マリガン。《悪性の傷》《喉首狙い》で他の生物を捌き、白十字軍には《飢えへの貢ぎ物》 ２枚目の白十字軍の返しに5/5鞭を出して、ノーガードで殴り合う。相手がチャンプブロッカーを出したところにブラックさんを引く。弱体化しても細菌は死なず、そして二条鞭になってしばき倒す。
３回戦目 青黒コン ○○
１戦目《困窮》から安全に鞭を出して殴る。《聖別されたスフィンクス》タップアウトに《喉首狙い》で心を叩き折る。
２戦目 ２ターン目に骸骨召還、そのまま殴り続ける。《蔑み》《困窮》で《瞬唱の魔道士》の出番は無い。《熟慮》《禁忌の錬金術》を駆使、素で４回《雲散霧消》されたが、何とか《困窮》から《ワームとぐろエンジン》降臨。相手にあった除去は《ゲスの評決》・・・骸骨よ、ありがとう。
(last edited: 2011/10/22(土) 23:53:40)
2011/10/22(土) 23:20:04
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| 296 : |
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名も無き者
つか今の状況で絶望的だったら、
ＮＰＨ登場前の石鍛冶・神搭載Ｃａｗ－Ｂｌａｄｅ時代は
何と言えばいいのだろうか。
どんなデッキの組み方をしても
２Ｔ目石鍛冶からのスイカバーサーチで終了の方が
絶望的だろうと。
常勝とはいかないまでも、
赤単殺しの《ファイレクシアの抹消者》
ワンパンチャンスメイカーの《鞭打ち悶え》
期待の新人《ヴェールのリリアナ》
ちゃんといい牌はきてる。
2011/10/23(日) 07:57:40
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| 297 : |
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名も無き者
感染コン作ろうと思うのだが鞭って必要かな？
生物はΦクル、スキジリクス、４/５のやつだけにしたいんだけど、そうなると鞭って腐るのかな………
もっと生物いれたら感染ビートになっちゃうと思うから生物は少なめにしたいんだ
これ使うといいよ！ってのあれば教えてくだΦ
2011/10/23(日) 09:25:14
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| 298 : |
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名も無き者
最近デッキの肝である鞭が速攻で破壊されるんだが、それが一番辛い
2011/10/23(日) 09:35:25
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| 299 : |
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名も無き者
ハンデス。
2011/10/23(日) 11:16:33
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| 300 : |
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名も無き者
困窮４は手放せない
2011/10/23(日) 11:53:48
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名も無き者
>>297
《屍百足》とか優秀
2011/10/23(日) 12:01:04
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| 302 : |
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名も無き者
赤黒にして金屑の嵐とチャンドラとファイレクシアの愛撫で勝つる！
2011/10/23(日) 20:19:50
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| 303 : |
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名も無き者
よし！黒いチャンドラ出るの待とうか
2011/10/23(日) 20:31:37
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| 304 : |
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名も無き者
>>297
墨蛾入れるつもりで鞭の採用を躊躇してるのかな？
ならば心配無用と言っておこう、沼オンリーでなくとも鞭は十分必殺兵器となる
黒単感染には墨蛾４、鞭４は外せない必須パーツだぜ
2011/10/23(日) 20:43:57
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| 305 : |
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目玉
私は現環境の黒単の強みはビート、コントロール問わず《鞭打ち悶え》にあると認識しています。感染デッキでも同マナの《ファイレクシアの槽母》より、こちらを優先。
相手が鞭感染コンの何を恐れるかといえば、感染生物を一気に強化して残ターン数が狂う事。槽母もスペックは充分ですが、速攻では殴れないので計算し易い。回避能力持ちの感染生物と鞭からの一撃死があるかもと思わせれば、手を遅らせる事も出来ます。鞭があるからこそ、回避能力はあれど線が細めの黒単感染が成立します。ビートに傾けずコントロールに感染関連を追加するなら《囁く死霊》《伝染病の留め金》あたりが良いでしょう。死霊は手札破壊も兼ね、留め金は除去兼戦闘以外で毒を増やせます。
《困窮》などで確認してから鞭を出すのはセオリーです。もしくは囮の神器を破壊させるなど。相手が鞭を壊す為に神器破壊を取って置くなら、そのまま《漸増爆弾》やザラキ箱、黒緑剣を機能させれば良い。
ちなみに私は《墨蛾の生息地》は採用していません。ZEN環境よりは改善されたもののデッキの色拘束もあり、２ターン目に《困窮》を撃てないと困る。あとは赤相手に４ターン目鞭が《火葬》で落とされると《槌のコス》に対する手段が減ります。《山》攻撃は一度通して、返しにコスを落とす。墨蛾に鞭装備でも落とせる事は落とせますが、マナもしくはライフを要求されるので次ターンの選択肢が狭まります。ただ墨蛾が弱いから入れないという話ではなく、単に好みの問題です。
(last edited: 2011/10/24(月) 00:05:54)
2011/10/23(日) 20:53:46
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名も無き者
まあ墨蛾は一線級の強さだからなー。俺も抹消者との兼ね合いで不採用だけど
2011/10/23(日) 21:44:59
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名も無き者
>>306さん
減環境での抹消者の使い心地はどうですか？
自分はレガシーで使ってるけど、スタンでは使った事無いので気になります。
2011/10/23(日) 23:52:45
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