| 167 : |
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名も無き者
大会で勝ちたかったらリリアナは必須。
ただ、神ジェイスの様に考えも無しに４枚入れるカードじゃないと思う。
実際今のとこ大会上位でリリアナ使ってるデッキはソーラーフレアだけでしょ（そもそも黒入ったデッキがほぼ無いのだけど・・）。
今の異常な高騰は、悪斬の時みたいにバイヤーが買い漁って手放さないんだと思う（高騰させる為に）。
そろそろメタが固まってきてリリアナが必須になったら、トーナメントプレイヤーは高かろうが買わざるをえないでしょ。
悪斬は最終的に１万近くまで値上がって、それでも売れてたからな・・でも今は１ｋ。
リリアナもいずれ安くなるので、今必須じゃない人は暫く我慢しましょう。
2011/10/06(木) 20:29:50 
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| 168 : |
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名も無き者
宣伝するわけじゃないが別に考えなしに４枚入れても特に腐ることはないからな…
2011/10/06(木) 20:35:23
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| 169 : |
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名も無き者
リリアナが腐る状況ってライフ僅かでもない限りもう完全降伏だよね
《墨蛾の生息地》＋剣があるなら別だけど
2011/10/06(木) 20:59:57
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| 170 : |
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名も無き者
>>168
黒単ならね（自分も４積みだし・・）。でも多色なら変わってくるでしょ？
それに、今は一番カードプールが狭い時期だから他に選択肢が無いけど、今後出てくるカード次第で変わってくるじゃない（更に必須パーツになる可能性もあるけど）。
自分は既に４枚買ってしまったから スタンどころかモダンやレガシーでも使い続けるよ！
2011/10/06(木) 21:32:34
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| 171 : |
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目玉
新ヴェス姐さん
♪美しさは罪、ほほえみさえ罪なヴェス姐さんが、更なるシェイプアップにも成功したのだから、ヤフオク取引価格5000円前後というのも無理はない・・・姐さん、FOILで集めるのが大変です。この軽さで手札と場の両方への干渉が繰り返せるのが強い。初代の堅牢さゆえにやり難かった、使い捨ててもう１枚という流れもありますね。
>>172さん
Full Foilデッキ、良いですね。でも新ヴェス姐さんのFOILだけで40000円Overはちょっと・・・コレクション用に１枚入手くらい？
(last edited: 2011/10/07(金) 02:08:23)
2011/10/06(木) 21:43:15
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| 172 : |
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名も無き者
フォイルは綺麗だけど扱いにくいのがちょっと・・・
反るし 厚みが変わるし・・まさか目玉さんのデッキはフルフォイルなんじゃ？
海外サイトの日本語foilはマジキチですｗ
2011/10/06(木) 23:00:23
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| 173 : |
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名も無き者
新リリアナのレガシー環境での使い勝手を教えて！知り合いと対戦して思ったことでもいい。
2011/10/07(金) 21:36:56
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| 174 : |
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名も無き者
イニストラードでてからハンデスがイマイチ効きが悪い気がするんですが皆さんどれくらい積んでます？
今は困窮4枚積んでるんですが、どうにもあまり効果が弱いような気がしてるもので。。。蔑み入れようにも刺さらない場合が多々あり、もういっそハンデス０にしてみようかなぁと思っている今日この頃でもあります。。。
2011/10/08(土) 01:51:47
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| 175 : |
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名も無き者
確かに落とすべきモノが多すぎて効きが悪い気もします。俺は抜きました。
2011/10/08(土) 02:09:37
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| 176 : |
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名も無き者
リリアナがいるからこそのピンポイントハンデスではないですか？落としこぼれは姉さんにお願い出来ますし。
とぐろエンジンや忘却の輪などの出されたらキツすぎるカードがある程度あるので困窮を抜かすには至れないです
2011/10/08(土) 07:45:42
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| 177 : |
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名も無き者
困窮はともかく蔑みは空振りが頻発するようになったな。
太陽拳が相手だとそもそもクリーチャー落とすのが損だったりするし
2011/10/08(土) 12:31:14
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| 178 : |
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名も無き者
強迫あっての蔑みだったな
2011/10/08(土) 13:37:31
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| 179 : |
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名も無き者
リリアナ姉さん買っちまったよ・・・黒に魂売るってのはこういう感じなのか・・・
＞蔑み
緑単ダングロケッシグとか緑白ビートが多けりゃサイドに積んでもよさそうだ
とりあえずガラク落とそうぜ
2011/10/08(土) 20:32:10
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| 180 : |
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名も無き者
あまり関係ないけど、最近試した《危険なマイア》と《転倒の磁石》はよかった。前者はビートダウンに悪くなく一応《魂の刈り取り》と相性も良い。まあＰＷに２点では足りないけどＰＷに選択肢はあったほうが良いし。
《転倒の磁石》はその活用性の高さに再認識させられた。とりあえずタイタン、ワーム、殺すのが厄介な生物、装備品持ちなどまず単純に幅が広かった。
生物除去の選択肢に入れてまず単純に損はしないと思った。
2011/10/08(土) 20:56:03
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| 181 : |
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名も無き者
自分の場合は メインに蔑み３困窮４入れてるけど腐った事ないなぁ。
相手によってサイド後《蔑み》抜く時はある。
蔑み入れていない人は どの相手で腐ったのか、変わりに何入れているのか教えて頂けるとありがたいです。
2011/10/08(土) 21:20:35
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| 182 : |
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名も無き者
ここで改めて《祭壇の刈り取り》と《ミミックの大桶》で
うまいこと何かできないか模索中の俺。
とりあえずはベタに《ファイレクシアの憤怒鬼》と
《納墓の総督》をタネにしてるけど、
他に何かいいのあるかな？
2011/10/09(日) 17:39:23
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| 183 : |
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名も無き者
>その二種類がベストすぎるな
真面目な身代わりももちろんだが、もっさりしてしまいそうだ。
2011/10/09(日) 17:56:08
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| 184 : |
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名も無き者
《危険なマイア》とか？
2011/10/09(日) 21:12:59
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| 185 : |
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名も無き者
大桶はトークンを追放するからマイア誘発しないんじゃ
2011/10/09(日) 21:41:37
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| 186 : |
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名も無き者
ミミック採用するなら生贄エンジンがないと相性良くないなあ。
まじめな身代わりとかワームがいるなら《ピストン式大槌》とか駄目？？
2011/10/09(日) 22:24:31
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| 187 : |
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名も無き者
生贄エンジンが《祭壇の刈り取り》ってことじゃ？
2011/10/09(日) 22:59:26
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| 188 : |
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目玉
《強迫》系手札破壊
取り敢えず《困窮》は外せません。黒が苦手な神器や結界は多く、いくら《漸増爆弾》４積みとはいえフォローするのも限度があります。《吸血鬼の呪詛術士》が落ちた事でPW対策がきつくなった分、出来るだけ手札破壊したいので《蔑み》追加もあるかも。
《転倒の磁石》
私は殻対策として使う事が多いです。勿論、プロト黒対策としても使いますが。《呪文滑り》をあまり見なくなった事も入れ易くなった理由の１つです。
ザラキ箱の生贄エンジン
《祭壇の刈り取り》以外に《選別の高座》でもドローを稼げますね。《真面目な身代わり》《ワームとぐろエンジン》などの神器生物なら《ゲスの玉座》で増殖狙いもあります。
《瞬唱の魔道士》
《倦怠の宝珠》は白タイタンごと対策になります。割られるまでと割り切って使うなら、殻相手にも悪くないか。
新ヴェス姐さん
相手にした感じとしては、かなり厄介ですね。手札は抑えられるわ、速攻無しだと単体で生物を出し難いわと、コントロール潰しとして一級品です。天敵であろう《恐血鬼》《強情なベイロス》《復讐蔦》が落ちたのは、間違いなく姐さんへの追い風です。
でも《組み直しの骸骨》を捨てると、逆に相手が渋い顔をする。＋能力で捨てると相手が一度損するし、小技の邪魔にもなる。特に小技を潰せるのが偉く、新ヴェス姐さんを攻撃で落とし易くなります。太陽拳相手なら骸骨を手札に１枚握って置く方がいい。相手曰く《忘却の輪》はともかく《天界の粛清》なら迷わず撃ち込むとの事。
(last edited: 2011/10/10(月) 04:13:19)
2011/10/09(日) 23:19:59
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| 189 : |
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名も無き者
昨日青白ブレードと対戦したんだが黒単かなり厳しかったよ。相手の青白ブレードはトークン多めに寄せていて生物少なめだったので《蔑み》空振りが多かった。《深夜の出没》が厄介すぎた。
もちろん《瞬唱の魔道士》やPW落とせる場面もあったが空振りはかなり痛い。打ち消しも落とせないし。黒緑剣が一番厄介なので1マナ多くても《困窮》なのかねぇ。。
新ヴェス姉さんもこのデッキ相手だとかなり使い難かった。トークン相手なら《漸増爆弾》の方がはるかに効く。黒頂点はこっちの場も巻き込んでしまうしやっぱ爆弾メインになるのか・・
ただ青白は《刃の接合者》や《刃砦の英雄》積んだパターンもあるからな・・腕のない俺には今の環境を読み切って黒単組む自信がないわ。。
誰か青白ブレード、その他の主流デッキに上手く対処してる黒単使いがいたらアドバイスください。
2011/10/10(月) 12:02:46
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| 190 : |
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名も無き者
トークンブレード最近よく見るようになったね。
サーチが無いとはいえ《饗宴と飢餓の剣》の悪夢再び…
2011/10/10(月) 12:28:09
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| 191 : |
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名も無き者
《転倒の磁石》４枚積みでなんとかならんか？？
とりあえず、システム系以外ならファッティだろうが装備品持ちだろうが、止めれるから単純に強いよ。単体除去と違って除去する事が効果薄い生物にも効くのが良い。最近はメインに４積みだわ。
2011/10/10(月) 13:08:42
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| 192 : |
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名も無き者
>>191
剣のせいで、メインから入ってるアーティファクト破壊が…
2011/10/10(月) 13:23:45
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| 193 : |
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名も無き者
《蔑み》…例え落とすものが無かったとしても空振ったと思わず相手のハンドを確認できたと思うんだ！
2011/10/10(月) 14:08:44
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| 194 : |
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名も無き者
《ギタクシア派の調査》の存在を考えると泣けるけどな。
1ターン目じゃなく、2ターン目《困窮》からの3ターン目《蔑み》もありなんじゃなかろうか。
サイド後は相手のデッキに応じて1ターン目から打つ。
2011/10/10(月) 15:24:03
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| 195 : |
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名も無き者
《ギタクシア派の調査》を自分で使えばいいんだ！
2011/10/10(月) 15:46:56
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| 196 : |
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12121212123 
1ターン目ギタクシアハンド確認pw等あれば蔑みなければ
2ターン目困窮
でもこれだと蔑みがやはり腐る可能性は高いですな
2011/10/10(月) 15:53:59
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| 197 : |
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名も無き者
>>192
たしかに最近のアーティファクト破壊の採用率は泣けるものがあるな。
まあ鞭を守る為に磁石をおとりに使えるなら磁石壊されても全然ＯＫだけどね。
2011/10/10(月) 16:32:22
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| 198 : |
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名も無き者
ハンド確認したいだけなら《外科的摘出》入れるわ
2011/10/10(月) 16:34:27
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| 199 : |
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12121212123
それはカードが落ちてること前提じゃないか
ハンデス前の確認するならわざわざ1、2ターン目に外科的打つのは
勿体無い
それにそれは相手が呪文を唱えることに依存しすぎかと
普通に序盤に確認するならギタクシアのが便利かと
2011/10/10(月) 22:16:41
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| 200 : |
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名も無き者
どれだけギタクシア押してるんだよｗ
普通にプレイングしていて《外科的摘出》をハンド確認するためだけに
プレイする訳無いだろ。墓地にあるカードを指定してついでにハンド覗ける
《外科的摘出》の方が黒だし、ハンデスと合ってるんじゃないかって話じゃ
2011/10/10(月) 22:24:15
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| 201 : |
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12121212123
いやハンド確認するならって話ししてるのに
それなら外科的使うわ
っていって置いてそれは流石に矛盾してません？
別に1ターン目ハンド確認できるならギタクシアじゃなくても構わない
ですし。それ以外に候補あればどうぞ
こちらの意見は1ターン目ギタクシア使えば蔑みも腐らないって話しです
初手外科的でハンド確認なんて暴挙普通はしないじゃないですか
(last edited: 2011/10/10(月) 22:41:04)
2011/10/10(月) 22:39:59
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| 202 : |
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名も無き者
２ペイ痛いし普通に《蔑み》と《困窮》だけで良い気がするな～
相手によって《外科的摘出》サイドインは勿論アリだけど
2011/10/10(月) 22:46:49
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| 203 : |
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12121212123
(last edited: 2011/10/10(月) 23:01:58)
2011/10/10(月) 23:00:58
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| 204 : |
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12121212123
確かにそうですね...
乾杯だって充分採用されるカードがある今
2ペイは大きいですね
>>200さん失礼しました
(last edited: 2011/10/10(月) 23:05:45)
2011/10/10(月) 23:01:19
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| 205 : |
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名も無き者
ここの住人の一部は矛盾なんて気にしない
2011/10/10(月) 23:11:53
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| 206 : |
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202
>>12121212123さん
一応言っておくと 自分と200さんは違う人ですよｗ
《ギタクシア派の調査》はレガシーで《陰謀団式療法》と組み合わせると結構強い。
乾杯デーモンは強いね。 自分は３枚入れてるけど、他の人はどうしてるんだろ？
2011/10/10(月) 23:12:49
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| 207 : |
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12121212123
コテハンじゃないからわからなかった...
乾杯はサモンデッキなんで4積みしてます、
他のデッキだとどうなんでしょう
2011/10/10(月) 23:22:16
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| 208 : |
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名も無き者
髭男爵はどうしても《聖別されたスフィンクス》と比べるといまいちに感じてしまう。
マナコストこそ1軽いものの、ドローの強さは圧倒的にスフィンクスだしな。
いや、もちろん黒というだけで髭男爵の勝ちなのだろうけれど。
2011/10/11(火) 00:16:36
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| 209 : |
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名も無き者
コストも色も違う生物と比べても意味無いでしょｗ
５マナ5/4飛行 毎ターン１ドローが弱いわけない。
使うor使われれば納得出来るはず 除去出来なかったら負けだもん。
それに５マナって事が追い風 ５マナ域は候補が少ないからね。
2011/10/11(火) 01:02:54
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| 210 : |
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193
ハンド確認どうのって事じゃなくて、上で《蔑み》の空振りが多くなってるって言われてたから
それを「空振り」と思わず「ハンド確認できた」って思えば精神衛生上よろしいのではないかってゆー
意図だったのですよ。
2011/10/11(火) 01:20:53
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| 211 : |
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12121212123
スフィンクスと乾杯、は両方採用のデッキもありましたよ
サモンデッキなんかだと毎ターン3ドロー
ファッティ連打は鬼強い後続がどんどん沸いてくる
前の方もいってますが5マナ域だっていうのはかなら追い風かと思います
2011/10/11(火) 01:26:33
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| 212 : |
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名も無き者
オレの無知かもしれんがサモンデッキってなに？
2011/10/11(火) 01:42:01
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| 213 : |
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名も無き者
《心なき召喚》をキーカードにしたデッキだと思いますよ。
色々なバリエーションがありますが黒単スレで多くは語れないので、代わりに黒単ハートレスのデッキレシピ上げてくれる勇者はいないかな～。
2011/10/11(火) 01:55:17
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| 214 : |
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名も無き者
《心なき召喚》を主軸としたデッキじゃないかな
2011/10/11(火) 01:58:30
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| 215 : |
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189
なんか自分の発言が元でちょっと雰囲気悪くしちゃってごめんなさい。。
今日も同じデッキと対戦してきたから報告します。
《蔑み》のほかに《困窮》を追加で投入してみたら勝ち越せた。《蔑み》空振りするとこちらが一方的にアド失うが上でも議論されてる通り、最低でもハンド確認にはなる。そこから丁寧に戦っていくことで徐々にこちらのペースに持っていき勝つことができた試合もあったよ。
試合のペースを握るカギはやっぱり《ヴェールのリリアナ》だね。これでハンデス繰り返して相手トークンがリリアナ攻撃してる間に《黒の太陽の頂点》で全体除去して、鞭打ち＋骸骨、黒タイタンや乾杯デーモンにつなげてフィニッシュって言う感じ。トークンがやはり厄介なので骸骨のほかにファラオ投入も検討しておきたい。
たとえ瞬唱がいようが相手のハンドを締めていくのはかなり効果的。墓地だけ肥えて瞬唱いないっていう盤面もあったし。ハンデス呪文で瞬唱落とせばより相手を追い込められるし。
他にも緑白ビートや太陽拳とも対戦したが、前者には最序盤から置いておけばかなり優位に戦えるし後者でも毎ターン両者ハンデスはきついが骸骨捨てて2回分生け贄だけで十分働いてくれた。負け試合だったが大技狙ってるリリアナを対消滅もできたし、黒単には4枚必須パーツかな。
2011/10/11(火) 01:59:46
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| 216 : |
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12121212123
心なき召喚デッキですね
クリーチャー
ルーン傷の悪魔3
ファイレクシアの変形者2
鋼のヘルカイト2
囁くものシュオルドレッド1
ファイレクシアの憤怒鬼4
血の贈与の悪魔4
呪文滑り1
真面目な身代わり3
危険なマイヤ3
納墓の総督4
ドロスの大長4
スペル
心なき召喚4
ランド
沼23
幽霊街2
サイド
囁くものシュオルドレッド1
呪文滑り2
鋼のヘルカイト2
ゲスの評決4
ワームとぐろエンジン3
喉首狙い2
四肢切断1
(last edited: 2011/10/11(火) 08:23:42)
2011/10/11(火) 02:17:13
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| 217 : |
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名も無き者
>>216
黒…単？
2011/10/11(火) 03:07:07
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| 218 : |
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名も無き者
デッキ晒し
《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》4
《ファイレクシアの憤怒鬼》4
《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》4
《血の贈与の悪魔/Bloodgift Demon》3
《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》4
《墓所のタイタン/Grave Titan》2
《破滅の刃/Doom Blade》4
《困窮》4
《漸増爆弾/Ratchet Bomb》4
《心なき召喚/Heartless Summoning》3
《沼》24
サイド
《外科的摘出》3
《血統の守り手》4
《黒の太陽の頂点》2
《転倒の磁石》4
《ミミックの大桶》2
って書いてるうちに他の方がＵＰされてましたねｗ
勝てない試合がミラクル相手にワーム、爆弾間に合わず。布告効かず。
赤相手にワーム、コス紋章間に合わずといった感じです。
太陽拳相手にはリリアナ様が着地していると安心感が違いますね。
ただハンデス強要するとファッティ釣られたり、フラッシュバックでアド取られたりと+1は使って一回ですね。
殻相手には、いい勝負出来てます。
鋼ビートに対しては爆弾次第ですが、これもメインからいい勝負。
プュアスティルはまだやったことないのでなんとも。
2011/10/11(火) 03:42:26
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| 219 : |
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12121212123
>>217
あれほど緑抜けと...
2011/10/11(火) 07:00:47
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| 220 : |
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名も無き者
《深淵からの魂狩り》ってどう思う？
2011/10/11(火) 07:23:40
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| 221 : |
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12121212123
強いかと
ただサモンに入るかと言われると微妙6はヘルカイト、とぐろ使いたい
普通の黒単なら墓所のタイタンを使いたいですし採用の機会は少ない
んじゃないかな
2011/10/11(火) 07:43:17
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| 222 : |
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名も無き者
>>216
黒単でもなきゃコントロールでもないな。
2011/10/11(火) 08:11:57
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| 223 : |
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12121212123
いや黒単にするやり方はいったじゃないですか...
サモンはコントロールに入るカードではないと
思いますよとぐろとかをわざわざタフ5にして出す意味がないですし
サモンは黒単コントロールに入れるとフィニッシャーが全てタフ5四肢切断射程圏にコントロールなんでファッティ連打するわけでもないので当然簡単に除去される
コントロールには合わない
ゲスはタフ7だったかなただ彼の為にサモン採用はないかと
(last edited: 2011/10/11(火) 08:31:26)
2011/10/11(火) 08:19:43
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| 224 : |
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名も無き者
スレチ乙
2011/10/11(火) 09:42:19
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| 225 : |
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名も無き者
黒単コントロールを極めるスレ…
2011/10/11(火) 10:07:44
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| 226 : |
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名も無き者
>>223
日本語でおk
ゲスはタフネス7じゃありません
ここは「黒単」「コントロール」スレ
帰れ
2011/10/11(火) 10:40:14
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| 227 : |
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12121212123
いやまて俺は悪くない
レシピ晒せといったやつが悪い、
俺はただ心なき召喚の素晴らしさをだな
なんかさーせん
2011/10/11(火) 10:48:31
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| 228 : |
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名も無き者
だからこういう人達なんだってｗ
2011/10/11(火) 12:52:38
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| 229 : |
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名も無き者
《心なき召喚》入りコントロールデッキなら、《危険なマイア》《真面目な身代わり》《血の贈与の悪魔》《納墓の総督》《皮裂き》あたりがクリーチャーの候補かな。
あとは《ヴェールのリリアナ》《祭壇の刈り取り》《困窮》《鞭打ち悶え》《黒の太陽の頂点》あたりになるのかな。
2011/10/11(火) 13:02:24
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| 230 : |
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名も無き者
なんか規則に厳しすぎるよな
他ににぎわってるスレがあるならまだしもこの程度の人数ならそんなのいい加減でいいのに。
突然出すならまだしも今回は話の流れに乗っただけだろ
もっといい意味でいい加減に行こうぜ
2011/10/11(火) 13:04:08
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| 231 : |
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名も無き者
前スレで黒コンスレから黒単スレに改名するか、って話題が出たが、結局現状維持の黒コンスレになった。
つまりはそういうことだ。
どうしてもビートや他の色入りの話がしたいなら他にスレ立てれば済む話。
もしもそっちの方がこのスレにいる住人にとっても需要あるなら、住人がそっちに流れてこのスレが廃れるだろ。
仮に両立しても問題はない。
2011/10/11(火) 13:21:57
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| 232 : |
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名も無き者
黒コンを考えるサンプルにレシピだすぐらいはいいだろ
あまりに狭量すぎるわ
2011/10/11(火) 15:20:45
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| 233 : |
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名も無き者
少なくとも>>213は黒単のハートレスデッキレシピをご所望だったわけで。
もっと自由さがあってもいいと思うが、>>231の言うことももっともだと思う。
狭量かもしれないが、それが嫌ならそとでやればいいだけの話。
俺はパート3くらいからしか知らないが、少なくともその間ずっとそうやってきたはずだし。
黒単コントロールに拘るスレだからこその賑わいもあったはずだ。
2011/10/11(火) 16:28:11
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| 234 : |
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名も無き者
嫌なら出てけはどちらの立場にも言えること。
俺からしたらくだらない議論交わしてるやつが一番このスレにとって害悪だわ。
2011/10/11(火) 16:42:35
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| 235 : |
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名も無き者
まあそうなんだが
嫌なら出てけと帰れは違うよねー
全ては黒マナにヤラれたせい
そういうことにすれば誰も悪くないじゃないか
2011/10/11(火) 16:50:53
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| 236 : |
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名も無き者
建設的な考え方が出来ない＝マジック下手糞という事実・・・
・黒単じゃないレシピが出た→スレチ帰れ
・黒単じゃないレシピが出た→黒単にしてみよう
まあどっちが有意義か消防でも分かるわな
2011/10/11(火) 22:07:41
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213
>>12121212123さん
良い話題になるかと思って振ったのですが、迷惑をかける形になってしまい申し訳ないです。
デッキレシピは私個人としては楽しんで拝見させて貰いました。
ありがとうございました。
たしかに此処は「黒単コントロールを極める」場なので、スレに反していた場合厳しい発言は正当性が有ると思うのですが、もっと表現に気を遣うべきだと思うんです。
黒単の意見交換が出来る貴重な場なので、此処を大切に使いたいと思っているのは自分だけじゃないはず。
2011/10/11(火) 22:45:38
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名も無き者
融通が効かん奴がいるのが悪いだけ
きにすんな
2011/10/13(木) 04:15:12
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名も無き者
組み直しの骸骨が最近ヤバい強いんだが・・・飛んでる奴は少ないし剣や姉さんと相性が良すぎる
2011/10/13(木) 07:13:59
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名も無き者
目玉さんも骸骨強いっていってたねえ。自分が使った感じでは戦場に戻す２マナがなかなかくせもので後半マナがあまりはじめるまでニートだったって思い出だけだが・・・・。骸骨捨ててアド稼げるのは一度きりだが、それってそこまで効果的なもの？？鞭付けても所詮バニラだし・・・・・。
2011/10/13(木) 19:31:41
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名も無き者
いわゆる「ただ強」ってカードじゃなくて個人の好みによるランクのカードなんでしょう
自分の感性に会わなければ無理に使う必要も無いかと
個人的には使いやすいです。
装備先が確保できるのは便利
2011/10/13(木) 21:10:36
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名も無き者
骸骨って入れるとしたら４枚？
使ってみないと強いか分からないから、一度試してみたい。
2011/10/13(木) 21:27:11
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名も無き者
４はやりすぎだ、せいぜい３
リリアナ４積みなら《復讐に燃えたファラオ》も１枚入れてみると面白い
2011/10/13(木) 22:22:22
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名も無き者
骸骨って数来てもあまりうれしくない生物だから１枚でいいんじゃね？
2011/10/13(木) 22:55:14
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目玉
《組み直しの骸骨》
これはシナジーを形成すると化けるタイプの１枚です。
《祭壇の刈り取り》《選別の高座》《貪る大群》《肉食いインプ》などの生贄要員。新ヴェス姐さんとの融和性＋相手ヴェス姐さんへのアンチ。インスタント蘇生からの擬似速攻、ソーサリー除去を回避して装備出来るので安全です。流石に単体だとチャンプブロッカーが関の山なので、使用するなら相性の良いカードは必須ですね。
>>240さん
２マナ除去を構えつつ、何もなければ蘇生くらいの感覚で使っています。相手ターンでの選択肢が増えるのはソーサリーが多い黒コンでは便利。
《鞭打ち悶え》自体もバニラと言えばバニラなので、あまり気になりません。骸骨との併用は生物除去だけでは殺し切れないファッティを、マナだけで何度でも用意出来るのが強み。実際、殺しても殺しても毎ターン場に戻って攻撃し続ける黒のデカ物は、プロト黒や再生持ちでも居ないとやってられません。
>>242さん
まずは４枚入れて試してみるのが良いかと。試合中に引かないと試しようもないですし、私個人は複数来て困る事は無かったですよ。
2011/10/13(木) 22:57:47
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名も無き者
《迫撃鞘》で赤とか緑白のタフ１を骸骨で撃ち落とすのが楽しかった
2011/10/13(木) 23:02:54
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名も無き者
時期を逸した感が否めないが、そのせいもあってようやく黒十字軍４、スキジリクス３をゲットしたんだ。
そこで黒単感染コンを作ろうと思ってるんだが、何かいいカードはないだろうか？
沼６と《鞭打ち悶え》があれば、スキジリクス出して速攻持たせて4点ライフペイで即死なんてのも狙ってる。
《黒の太陽の頂点》はビート対策にも入れようと思ってる。
あとは…《真面目な身代わり》とか？
2011/10/14(金) 12:47:19
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名も無き者
>>247
お守り代わりに変異原性の成長とか
スキジリクスを四肢切断から守れるし、打点を上げることで相手の計算を狂わせることもできそう
2011/10/14(金) 14:47:07
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名も無き者
普通に《呪文滑り》置いておくほうがいい、リリアナとか鞭も守れるしマジ万能
暇なときに墨蛾で殴りに行くのもこいつが居れば安心
やれば分かるが鞭＋感染生物は攻撃通せば速攻で決まるからソーレンはあんまり要らない
俺の黒単感染は十字軍4スキジリ3墨蛾4呪文滑り3しか生物はないな
あとは十字軍の攻撃通すのに《転倒の磁石》とかあるといいかな
リリアナも当然4積みだから《テゼレットの計略》が凄い仕事するよ
2011/10/14(金) 15:17:39
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名も無き者
墨蛾って4いた方がいいかな？
2くらいの方がスキジリのための黒マナ確保できる気がするんだが。
鞭にもいいし。
リリアナ4は経済的に無理な俺だが、それでも《テゼレットの計略》は有効だろうか。
2011/10/14(金) 16:56:21
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名も無き者
感染なら墨蛾は絶対に4必須、ただ沼を置き換えるだけだと駄目だがね
蛾4沼22で俺はやってる
リリアナ無しだと流石にテゼレット要らないかもしれん、使ってみて微妙なら抜いた方が吉
2011/10/14(金) 17:43:33
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名も無き者
個人的にはソーレンは居た方がいいと思う。
スキジリクスが居るからマナは伸びた方が嬉しい。
ブロッカーとしても優秀だし。
メインは何とかなるとしてサイド後アーティ破壊が無茶苦茶厳しいのは何とかならんかな。
2011/10/14(金) 20:02:43
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名も無き者
最近アーティファクト破壊がメインからでもやばいね。
スカージ＋鞭で頑張ってたけどまあ夜鷲と違って鞭ないとただの脆いゴミだわ。
鞭やミミックが壊される機会が増えてきたからこれからはそれらなしでも戦える単体でもあるていど仕事できるカードで構築するのが吉かも。
2011/10/14(金) 20:28:15
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目玉
FNMに参加。デッキは黒単感染コンです。
１回戦目 白緑PWコン ○×○
１戦目 《蔑み》で確認、土地サーチ呪文が多い。取り敢えず《真面目な身代わり》を落とす。土地をかき集める相手を横目に黒十字軍と《鞭打ち悶え》で毒殺。
２戦目 流石に《組み直しの骸骨》だけでは《ギデオン・ジュラ》は落とせない。そしてギデオンと新ガラクの愛と友情のツープラトン、６ダメージ＆６ドローで投了。
３戦目《蔑み》《困窮》で手札を確認しながら優位に事を進める。5/5鞭細菌に《審判の日》を使って来たので《祭壇の刈り取り》でサクってドロー・・・次ターンの《荒廃のドラゴン、スキジリクス》一撃死が確定した。
２回戦目 白青トークン ○○
１戦目 マリガンスタートだけど、次の手札は悪くなかったようです。複数の《漸増爆弾》０待機で相手が止まる。黒緑剣を置かれたけど、生物がことごとく死に絶えて一度も装備ならず。
２戦目 相手が土地事故を起こす。サイドに洒落で入れていた《小悪疫》が相手を更なる絶望の淵へ誘った。２枚目の《小悪疫》で投了。
３回戦目 白人間ビート ○○
１戦目 序盤に使えるカード無しでマリガン。次の手札は悪くなく《蔑み》で白十字軍を落とす。爆弾を待機しつつ、追加のブラックさんで相手陣営が壊滅。最後は黒十字軍と鞭でしばく。《精鋭の審問官》を黒十字軍で止められないのは気を付けよう。通常除去が効くし、黒十字軍を止められないので忘れていました。
２戦目 相手ダブルマリガン＋土地事故、流石に負けちゃいけないね。骸骨達が無人の荒野を侵略し続けた。その後のフリー対戦でも、こちらが有利な相性でした。双方の十字軍対策が段違い。
ISD環境で初全勝、まだデッキは未完成なれど嬉しいものです。フリー対戦で《外科的摘出》《虚無の呪文爆弾》メイン積みの青黒コンを骸骨×３が叩き潰したのは面白かった。《根絶》じゃなければ何とでもなりますね。《記憶殺し》でも解決前なら、場に避難させる事も出来るしぶとさ。
(last edited: 2011/10/15(土) 09:17:02)
2011/10/14(金) 23:51:54
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2011/10/15(土) 09:54:17
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名も無き者
《組み直しの骸骨》入れてるなら《小悪疫》いいかもしれませんね。
2011/10/18(火) 03:02:27
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名も無き者
俺もなんとか《小悪疫》を使おうと試行錯誤したけどやはり使い辛かった
《ニヒリス》みたいなやつがいないとやっぱ割りに合わない能力だと思うな
2011/10/18(火) 08:47:50
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名も無き者
優秀なドロソもしくはアド稼ぐ要員があればいいんだけどね
単体でアドとれない《祭壇の刈り取り》だと《小悪疫》は使いづらい
《ファイレクシアの憤怒鬼》も相性わるいしね
自分がリソース失いやすく相手がアド失いにくいのも評価下げる一員
実質的に(FBとか墓地利用の関係上)土地を一枚ずつ失うだけっていう効果になりやすいのも問題かなぁ
2011/10/18(火) 15:35:23
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名も無き者
《小悪疫》
そもそも今環境に溢れてる太陽拳は序盤は生物がほとんど出てこない上に
既に仕事終了してる瞬唱なんか殺してもお話にならない
おまけに相手に選ばせるハンデスじゃタイタン落として逆にありがとうみたいな展開が見える
2011/10/18(火) 17:37:36
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目玉
《小悪疫》は太陽拳相手に入れるカードではないですね。マナ生物を使う緑系デッキの出鼻を挫いたり、やたらと増えた呪禁生物対策として布告系除去のバリエーションを試す為の仮採用です。基本は３対３交換になりますが《組み直しの骸骨》を捨てられれば、擬似アドバンテージを得られます。
それより太陽拳相手に良いサイドがありました。《外科的摘出》《虚無の呪文爆弾》が後ろ向きの対策なら、これは間違いなく前向きです。墓地を活用する相手なら、それを利用してやればいい。勿論、ザラキ箱でも良いのですが、相手が場に出さないと刻印出来ない。通常ならザラキ箱を処理するまで生物を出して来ません・・・万が一、白タイタンや《瞬唱の魔道士》を刻印されたら、ゲームが終わりかねないので。その間に手札から落とす事は出来ても、利用までは無理。そこで今日御紹介するのは《陰惨な再演》です。
速攻を与えて攻撃も可能、再利用出来ないように墓地からも消すのはザラキ箱と同等。単発とはいえ、それが余計な手間無しに出来る。《瞬唱の魔道士》を奪って、墓地の２枚目の《陰惨な再演》をフラッシュバック。さらに白タイタンを奪って、３マナ置物蘇生・・・素晴らしい。まあ、ここまで上手くはいかなくても、相手は《禁忌の錬金術》で勝手に墓地を肥やしてくれますからね。奪う対象に事欠かない。それが今ならたったの３マナアンコモンと大変お買い得、お申し込みは・・・ と、冗談めかしていますが、殻相手でも187生物を奪えるのは悪くない。メインにザラキ箱、サイドに《陰惨な再演》でやってみます。
(last edited: 2011/10/18(火) 22:09:45)
2011/10/18(火) 22:01:32
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名も無き者
俺は殻系のデッキにも効果が高いので《倦怠の宝珠》を入れてるけど
《陰惨な再演》のレポ期待してます
2011/10/18(火) 23:58:21
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名も無き者
ソーラーフレアはブリズベンで結果出せなかったので
今後はぐっと減るか、ラヴニカ～らせんブロック時代のような墓地利用
最小限タイプにシフトしていく気がする。
積極的に捨てて早いターンで釣るタイプではクリーチャーをある程度詰む
必要があるのでボードコントロール力に欠け、カウンターも多く詰めず
さらに土地ソースのケッシグ＆墨蛾にも墓地対策にも弱い。
黒コン的には青黒コントロールと同じような対策と考えていいのではないか？
2011/10/19(水) 01:55:12
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名も無き者
誰かその青黒コントロールへの対策を教えてくれ・・・瞬唱がきつい
2011/10/19(水) 07:18:29
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名も無き者
対策ではないけど相手が困窮にマナリーク使ってきたらハンドに瞬唱いると思っていいかも
2011/10/19(水) 09:20:47
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名も無き者
イニストラードが出てから《陰惨な再演》をメインで使っているけど、
赤単相手以外では勝率は高い。
白タイタン、スフィンクス、シェオル様と釣る先は選り取り見取り。
固定用の《無限の日時計》がこちらのターンエンドに動くデッキのマナも縛ってくれるし。
2011/10/19(水) 11:01:35
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名も無き者
《陰惨な再演》はケッシグ相手には強いですか？
2011/10/19(水) 17:48:01
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