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いや手札破壊がその位置ってことでしょ
まートップデッキされて置かれて涙目ってのも黒の特色だし
2011/09/23(金) 14:36:31 
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名も無き者
アーティファクト破壊本家本元なのに片手間に破壊する緑や白の方が使い勝手がいい赤に比べればそれほどでもない
2011/09/23(金) 15:12:55
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名も無き者
個人的に全体除去に関してはもうちょい黒は優遇されてもいい気がするな。
最近の流れでネガってるの多いけどかっこ悪いな。自分で黒コン愛して使ってるなら今使えるカードで模索して楽しむのが愛じゃないか？「強いカード無いから休止」とか「ビート寄りのカードしか良いもの無い」とか愛が足りないだろ。一色しか使わない時点で厳しいのは分かりきってるのだからそこを各々工夫して頑張って欲しい。
ちなみに自分はゾンビコントロールを模索中。
2011/09/23(金) 17:48:21
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名も無き者
>>15
そんなあなたにファイレクシアントリビュート
2011/09/23(金) 17:49:22
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名も無き者
黒頂点があるからイニストラードの情報が全公開されるまで，
《審判の日》の黒版でると勝手に期待してたんだけどな．
>>19
四肢切断をやファイレクシアマナを見るたびに《内にいる獣》がファイレクシアマナだったら良かったのにと妄想してるわ．
2011/09/23(金) 18:04:59
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名も無き者
誰でもお手軽パーマネント破壊って何ゲー？
2011/09/25(日) 01:01:44
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名も無き者
《イシュ・サーの背骨》ゲー
2011/09/25(日) 01:07:03
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目玉
私は黒が黒らしく黒であれば良いと思っているので、いまさら黒呪文に神器、結界破壊が欲しいとは言いません。色の役割を入れ替えた次元の混乱やハイブリッド呪文でも出ませんでしたしね。そのあたりは神器でカバーするのが黒の基本。ただ往年の黒は弱点が多い代償として凶悪な呪文があるべきという色でした。今はデメリット無しでも強力呪文が多いので、少々のパワーアップ程度では埋もれてしまいます。
時のらせんで弱点をひっそりと追加させられた割に、黒固有能力として得た近年の能力は、神河から《ロボトミー》《道化の帽子》系が黒に確定した事くらいか。あと《霊気の断絶》系も固定になりつつあれば良いな。そして呪文を重めに作るなら《暗黒の儀式》を返して欲しい、あれは赤には過ぎた呪文です・・・なんか《弱者選別》の劣化版が出たようですが。
イニストラードでは黒の能力を多色に拡散するという発表が出ましたが、では黒は代わりに何を手に入れるのか？
(last edited: 2011/09/25(日) 13:49:31)
2011/09/25(日) 09:55:05
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名も無き者
どうかんがえても《業火への突入/Infernal Plunge 》は黒いカードだよなぁ
2011/09/25(日) 12:42:38
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名も無き者
そんなわけないじゃん。
アドバンテージを失ってでもマナを増やしたりカードを引いたりする能力は「衝動」の赤に移ったんだから。
《煮えたぎる歌》がミラディンで出てから何年経つと思ってんの？
いい加減に現実見なよ
ネガティブで見てて気分のいいもんじゃないよ
2011/09/25(日) 14:36:30
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名も無き者
それだけ《暗黒の儀式》に対する思い入れが強いってことなんだからいいじゃない。
そしてマナ増やす役割が赤に移ったとは言っても、《暗黒の儀式》の劣化版ばかりで使う気にならないのもある。
嘆いていてもはじまらないというのは同意だが、嘆きたい気持ちもわかる。
気に入らないならスルー推奨。
黒は耐久力のある《息せぬ群れ》をうまく使っていきたいところだな。
つっても、黒コンだと川崎や黒十字軍くらいしか優秀なゾンビがいない気もするのだが…。
やはりグッドスタッフしかないのか。
2011/09/25(日) 14:59:31
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名も無き者
最近の黒は黒らしさがないのが問題なんだよ
ライフやリソースをガンガン削ってこそ黒
凶悪なデメリットを持ってこそ黒
今回は
《祭壇の刈り取り》《血の贈与の悪魔》《心なき召喚》
この三種くらい･･･
物足りなさもあるがこいつらを中心にしたデックを組んでみる予定
2011/09/25(日) 16:11:13
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名も無き者
2ターン目《心なき召喚》からの3ターン目《血の贈与の悪魔》はいい流れだよな。
1ターン目は手札破壊、4ターン目以降は後続を出すか、盤面のコントロールか。
何度も言われてる通り、《心なき召喚》が来なかったときの対応を取れるようにしとかないとな。
2011/09/25(日) 16:22:25
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名も無き者
初手ハンデス･･･やっぱり《蔑み》になってしまうのか
次のセットで《思考囲い》とは言わずとも《強迫》系は欲しいところ
《心なき召喚》は（個人的には最優秀だと思っている）《ファイレクシアの十字軍》と《墓所のタイタン》と相性が悪いのが難点
あと、高速展開したい生物が少ないのもなぁ
《皮裂き》《納墓の総督》《ルーン傷の悪魔》と神器生物くらいか？
cip持ちが多くなりそうだから《ミミックの大桶》も挿しておこうか
こんなところかな
2011/09/25(日) 16:42:41
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名も無き者
それか定番だけどやっぱスカージ＋鞭打ちかな。
夜鷲もそうだったけど鞭打ちはやっぱ回避能力とか絆魂持ちといった攻撃力を増やすことに大きな意味がある生物と相性良いからね。
スカージだけで足りないなら《苛まれし魂》を数枚入れるのもありかも。鞭打ちさえ装備できれば大ダメージ確定だし。ただこいつらは鞭打ちが来なかった時はかなり頼りないからそこは《祭壇の刈り取り》とかで違うリソースにするのも吉だろうね。あと自分は署名なき今、ドローの薄さをカバーする為に憤怒鬼を４枚、身代わり２枚を採用してる。
2011/09/25(日) 19:13:06
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名も無き者
若干ビート寄りの構成にする方が強いのかもしれんなぁ。
憤怒鬼あたりはドローし終わったらチャンプブロック＋《祭壇の刈り取り》用生贄なんかに使えるかも。
2011/09/25(日) 19:26:03
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名も無き者
まあ鞭打ちを生かすならやっぱそういう形になるだろうなあ。
鞭打ちでいくらバニラをでかくしても効果は薄いから、相性のことを考えるとやっぱ飛行、絆魂両方あるスカージが今のとこ一番相性良い生物だろうな。
《苛まれし魂》も悪くない選択だとは思う。ただ上にもあるように鞭打ちを引かなかったり、《忘却の輪》、カウンターとかで鞭打ちを除去されると単体で頑張れる夜鷹と違ってそいつらは鞭打ちがないと涙ぐましい性能だから、そこをどうするかだよね。
思いつくのは他にも装備品等の強化カードを増量するか、《祭壇の刈り取り》で違う物に変換するか、かな。
《苛まれし魂》は鞭打ちはもちろん、神話の剣シリーズとも相性良好そうだね。
2011/09/25(日) 20:29:49
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名も無き者
本気でスカージが次期エースだから困る、あと身代わりか
>>31と同じく出た時点で仕事してる《ファイレクシアの憤怒鬼》は俺も鞭持ち候補で考えてる
話題に出ないけど《組み直しの骸骨》は今のところ4枚確定と思う
新リリアナで捨ててもいいし、《祭壇の刈り取り》は3枚入れたいから骸骨にはマジ期待してる
《心なき召喚》はせっかくだから使いたい気もするけどどうせ駄目だろうからね
ドロー加速しまくって結局は鞭頼みの戦略になるしかないかなと
2011/09/25(日) 20:41:49
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名も無き者
今思ったけど《呪文滑り》で鞭を守ればいいんじゃないか、打消しは仕方ないとして
リリアナは布告使うと忠誠度いきなり１だし、壁として２ターン目に出しておくにも申し分のない性能だ
そして除去を滑らせてから《祭壇の刈り取り》でドロー、ウマー
2011/09/25(日) 20:58:05
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名も無き者
>>34
悪くはないと思うよ
ただここの住民には青Φを持つアーティファクトなんて邪道！
っていうこだわりを持った人もいるってだけで
2011/09/25(日) 21:16:20
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名も無き者
そこら辺はお好みだからな。
《組み直しの骸骨》だが、何度でも蘇る点が装備品との相性も良く優秀だよな。
チャンプブロッカーとしても使えるし、《ヴェールのリリアナ》《小悪疫》《祭壇の刈り取り》との相性もよい。
追放されると全く何もできなくなるが、それはまぁどのクリーチャーでも一緒か。
2011/09/25(日) 21:26:50
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名も無き者
うーん。《組み直しの骸骨》か・・・。
何度か使ってみたけど、なかなか使いにくいカードだった。
まず復活する為の２マナが意外にくせものでチャンプブロックする度に復活させてたら手札のカードを唱える余裕がなくなる。なので実質、能力を使えるのはマナの残る中、後半からってことになる。
正直これではビートの激しい攻撃は防げない。
あと墓地に落ちて能力を使っても手札に帰ってくるわけじゃないのでリリアナとか小悪疫とそこまで噛み合ってるわけでもない。鞭打ちを装備しても所詮バニラ。せめて2/1か立った状態で帰って来て欲しかった。
2011/09/25(日) 23:11:25
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名も無き者
《組み直しの骸骨》は以前からあったカードで、
《血の座の吸血鬼》やら《死の門の悪魔》やら《臓物の予見者》、
《選別の高座》等など相性のいいカードもあったわけで、
その上で使われてたかどうかを考えれば…
少なくとも《心なき召喚》との共存はできないだろ…
2011/09/25(日) 23:19:45
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名も無き者
MWSで回してみた感じ《祭壇の刈り取り》はチャンプブロックしたクリーチャーを生贄にして使うことが圧倒的に多かった。
《小悪疫》でアドバンテージを取るのはかなり難しい。何かしらのシナジーが必要。
《組み直しの骸骨》はタップインが曲者だな。
あまり話に出てないけど《スカースダグの高僧》は黒コンに入る可能性なし？
《チフス鼠》みたいな軽量クリーチャーと組み合わせればワンチャンあるかと思ったんだが…。
2011/09/25(日) 23:53:11
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| 40 : |
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目玉
《組み直しの骸骨》
最近、サイドボードに入れているカードで青白コンや緑単相手に役立ちましたね。これに《忘却の輪》を使ってくれるなら御の字だし《ダングローブの長老》をずっと止め続けてくれたナイス骸。毎ターン２マナ残して運用する必要はあまり無く、対処手段を引くまでの時間稼ぎ＋終盤《鞭打ち悶え》の装備役として使えればそれで良し。《鞭打ち悶え》があるなら入れるのも悪くないですよ。自分で流しても問題無く、ブロック出来る分《恐血鬼》より黒コンには合っていました。
《祭壇の刈り取り》と合わせて、インスタント４マナ２ドローなら《霊感》と同効率。墓地の《組み直しの骸骨》は手札にあるようなもので、新ヴェス姐さんで落としてもアドバンテージをさほど失わない。マナに余裕があるなら墓地除去が効き難いのも利点。環境も変わるだろうし、検討する価値は充分あると思います。
(last edited: 2012/01/22(日) 22:37:17)
2011/09/26(月) 00:37:48
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| 41 : |
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名も無き者
骸骨は《縞瑪瑙の魔道士》がいるとかなりうざいと思うんだ。
実際は単なるけん制にしかならないと思うが。
2011/09/26(月) 01:37:47
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| 42 : |
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名も無き者
《組み直しの骸骨》ねぇ…《シルヴォクの生命杖》とセットで使われてうざかった思い出はあるが…
《ルーン唱えの長槍》の突破力っぷリが気に入ったんだが、素直に剣の方が強そうだな。
2011/09/26(月) 01:51:55
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| 43 : |
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名も無き者
《シルヴォクの生命杖》と《鞭打ち悶え》4枚ずつで組んでみたが、《組み直しの骸骨》に装備することで意外といい働きをした。
《大霊堂のスカージ》に杖を装備すれば打点もあがっていい感じ。
《血の贈与の悪魔》のライフロスも気にならないし、鞭装備もライフで支払いやすくなる。
ただ、だったら《血の署名》の方がよかったかもしれんが…
2011/09/26(月) 14:54:25
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| 44 : |
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名も無き者
>>39
いやいや。《小悪疫》は滅茶苦茶強いよ？
黒頂点で小者を除去して、新リリアナと《小悪疫》で残りを消してって戦略がかなりいい感じ。今引き合戦に持ち込みやすいから。
今引き合戦に勝てる構築にしていれば、良さが際立つ。
《復讐に燃えたファラオ》を除去枠として使いつつ、今引き合戦に持ち込んで、《復讐に燃えたファラオ》でフィニッシュするなり《鞭打ち悶え》を装備した《墨蛾の生息地》で殴るなり、黒タイタンで〆るなり。
今のところかなりいい手ごたえ。
2011/09/26(月) 15:15:36
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| 45 : |
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名も無き者
>>40
《組み直しの骸骨》の能力は戦場に帰ってくる能力なので、新リリアナでアドを取れるのは一度きりですよ。
なので新しい《組み直しの骸骨》を引かない限り＋１能力では恒久的なアド獲得はできないです。
かといってこの骨は複数来てもおいしくないからなあ。
これがスクイーみたいに手札に帰ってくる生物ならよかったのだが。
2011/09/26(月) 17:06:18
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| 46 : |
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名も無き者
手札に戻ってこないことなんか十分承知だと思うがね。
そもそも恒久的なアドバンテージを得るなんて言ってなくて、さほど失わないと言っている。
2011/09/26(月) 17:39:47
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| 47 : |
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名も無き者
骸骨も小悪疫もファラオもそうだけどそんなぬるいカード達でガチで大会勝ちあがっていくのは不可能だろ。
もう少し現実的な意見等求める。
2011/09/26(月) 17:43:48
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| 48 : |
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名も無き者
>>47
そういう貴方の意見は？
2011/09/26(月) 17:46:40
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| 49 : |
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名も無き者
>>45
使ってる人間はそこ間違えないだろう
墓地の骸骨は手札にあるようなものってのは、墓地から直接場にでる動きが手札から唱える動きに似てるからそう表現したんじゃないか？
恒久的なアド獲得では無く一度だけだから「さほど」ってつけたんだろうし
2011/09/26(月) 17:48:39
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| 50 : |
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名も無き者
>>47
何が現実的なのかを模索する中で今までにない意見が出てるだけだろ。
イニストラードのカードが加わる今、今までのカードを見直して可能性を探求する行為が無駄だとは思わないがね。
2011/09/26(月) 17:58:19
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| 51 : |
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名も無き者
次の環境において、黒単で使える優秀な(強い)カードを挙げよ、と言われたら？
黒タイタン、黒太陽、困窮、鞭、四肢切断あたりは入ると思うんだ。
2011/09/26(月) 18:01:14
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| 52 : |
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名も無き者
>51
それらのカードは黒の定番中の定番だからみんな知ってるよ。
黒での収穫はほとんどなかったけど、環境が変われば凶悪カードも軒並み落ちるし全体的に他のデッキもいろいろと弱体化するんじゃないの？？
そうなれば黒の収穫が薄いのもまあ許せるかな。
2011/09/26(月) 18:37:32
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| 53 : |
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44
>>47
フィニッシャーをクリーチャーに頼るデッキが増えると予想されるので
相対的に、黒太陽のカードパワーが上がる。
黒太陽で打ち漏らしたクリーチャーを新リリアナや《小悪疫》で消しつつ
今引き合戦に持ち込んで、って言うのは悪くないプランだと思うんだけど？
インスタント除去も薄くなるだろうし、今引き合戦になればスミガ鞭で２パンで勝てるし。
ファラオが墓地で新リリアナがいるときのウザさは異常。
《組み直しの骸骨》は入れてみたいけどスロットに困ってる。
ソーレン抜く訳にはいかないしなぁ。
2011/09/26(月) 19:06:54
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| 54 : |
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名も無き者
>>52
>>51は優秀なカードを列挙して物知り顔してるわけではないと思うんだが。
それらのカードが定番で皆が知ってるのなんか、それこそ知ってるだろ。
>>45といい、なんでそんなに他人の評価が低いの？
個人的には、今引き合戦はコントロールっぽくない気がするんだ。
俺の右手は全く光る気配がないし。
2011/09/26(月) 19:25:34
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| 55 : |
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33
結論から言うと《組み直しの骸骨》は悪くなかった
君らのデッキに合うかどうかは不明だが、弱体化した今の黒のカードプールなら検討の余地はあると思うよ
そして残念なことに《祭壇の刈り取り》の使い勝手の悪さが異常だった
骸骨とソーレン入れてたのに多くの場面でストレスにしかならなかった
もちろん俺の組み方やプレイングがまずいだけかもしれないのだが
新リリアナは使い勝手良好、相棒の《復讐に燃えたファラオ》はカードパワー的には疑問符しかないが
リリアナを４枚入れることでクリーチャーとしての価値にはさほど気にならなくなった
どうせすぐ除去されるしリリアナは問答無用で４枚INでいいわ、コレが来ないと話になんね
あとメタ的な問題かもしれないが《忘却の輪》の採用率がヤバい
地域次第では《呪文滑り》はメインから数枚入れていいかも
2011/09/26(月) 19:48:52
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| 56 : |
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名も無き者
確かにコントロールっぽくないっちゃないけど、
新リリアナの能力を最大限に生かそうと思ったら、そういう構築に
なっちゃったんだよなぁ。
てか、青白系に勝つにはそうするしかなかった。
でも今引き合戦に勝てる構築にして、今引き合戦するなら、それもコントロールじゃないかな？
2011/09/26(月) 19:56:10
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| 57 : |
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名も無き者
《復讐に燃えたファラオ》は《心なき召喚》とは相性いいと思うんだ。
接死持ちだからパワーダウンは気にならないし、タフネスはもとからそんなに高くないし、(2)減ると(B)(B)(B)ってのがまさに黒単らしい。
…《血の贈与の悪魔》の方がいいかもな。
今引き合戦で、思案やその他優良ドローのある青入りには勝てそうにないと思うのだ。
2011/09/26(月) 20:11:13
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| 58 : |
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名も無き者
33
《祭壇の刈り取り》はある程度クリーチャーを採用できてることが条件だからなあ。鞭打ちをクリーチャーと数えて、合計で２０近くは必要だと思う。
それでも２枚くらいがバランス的には丁度良いくらいだろうね。
ビートよりの黒単ならあれだけど《血の署名》みたいに前半の土地事故を緩和してくれる訳じゃないから。
Ｍ１２、イニストで全体のカードパワーが下がったけどそれでも今後やばそうなのって何だろ？？やっぱ青白系？どうでもいいけど黒コン使いの自分にとって最も爽やかで嫌いな色だ。
2011/09/26(月) 21:00:58
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| 59 : |
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名も無き者
個人的にはもっとも爽やかなのは緑白だな。
まさに対抗色。
2011/09/26(月) 21:26:17
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| 60 : |
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目玉
>>45さん
>>46、49さんの解釈通りです。手札にあるのと変わらないので、新ヴェス姐さんで捨ててもアドバンテージをさほど失わない。他には自分の全体除去で巻き込んでも同様ですね。でもアドバンテージを取る方法も別にありますよ。《組み直しの骸骨》は言わば何度でも使えるフラッシュバック、と言うより生物だから蘇生の方が近いか。
これでアドバンテージを取るには、相手に除去を使わせればいい。まず黒の布告系除去への妨害は基本ですね。そして、よく見られた展開は《鞭打ち悶え》や黒緑剣との併用時。相手は手札を使ってでも除去せざるを得ないが、こちらはマナだけで何度でも出し直せます。エンドに出すので打消しもソーサリー除去も怖くない。強力な装備品があるからこそ《組み直しの骸骨》の居場所も出来ました。
次期黒コンには《漸増爆弾》を合わせて４枚入れる予定です。これ一枚でガラク三世への解決策にもなる。表だったら狼流して殴ればいいし、裏なら狼トークンごと０で解決。そして鋼ビートにも効きますね。新デッキはまだ判りませんが、おそらく蔓延るであろう殻デッキは厳しそう。
(last edited: 2011/09/26(月) 22:12:32)
2011/09/26(月) 21:46:19
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| 61 : |
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名も無き者
剣と鷹が強かったのと同じか。
回避能力がないけどそこは鞭で圧倒的サイズをつければいいのか
シナジーも色々あるみたいだし《組み直しの骸骨》かなりいい気がするね
2011/09/26(月) 22:00:06
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名も無き者
>>57
フィニッシャーを相手よりも多く採用すれば、勝てるかと。
今引き合戦になるとリークは基本腐るし。今引いて最も強いのは黒タイタンだし。そこは、やってみてくれとしか言いようがない。
《組み直しの骸骨》は同系では輝くね。
それ以外ではちょっと使いにくいかなぁ。好みの次元かもしれないけど。
2011/09/26(月) 22:11:55
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| 63 : |
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名も無き者
《組み直しの骸骨》是非試してみたいけどひとつだけ気になる点が・・。
鞭打ちとの組み合わせがなかなか良いみたいなんだけど、サイズが大きくて復活できてもバニラだよね？？
バニラの攻撃を通すのは並大抵のことじゃないのはみんな経験上ご存知だと思うのだがそれでもデッキに入れる価値あるカードなのかな？？
2011/09/26(月) 22:17:05
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| 64 : |
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名も無き者
相手のクリーチャーは全部除去ればいい。
今の黒にはそれが出来る。（比較的）
2011/09/26(月) 22:19:48
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| 65 : |
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名も無き者
ちょっと思ったんだけど骸骨わざわざ使わなくても素直にミミックで良いのでは？？
2011/09/26(月) 22:41:27
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名も無き者
>>63さん
バニラとはいえ 恒久的なﾌｧｯﾃｨは強いと思いますよ。
小者は太陽やボムで流せますし、流せなくても ほぼ確実に数が減っていきます。
前環境では、細菌や鞭装備したソーレンor門番も十分戦力になりましたしね。
それでも不安なら各種剣を積めば良いかと・・
>>65さん
両方積む可能性も？
2011/09/26(月) 22:52:42
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名も無き者
バニラじゃない優秀クリーチャーだった夜鷹が落ちてさあどうする、ってことでしょ
2011/09/26(月) 22:58:16
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名も無き者
残念ながら俺のバニラはいつも止められるのだが・・・。
恒久的に生物を生成する術とか黒タイタンみたいに数を出したりする手段等相手もなにかと結構持ってたりするし。
基本的にでかいだけのバニラ生物の対処は結構色々あって簡単だからなあ。
だから自分はどうしてもでかいだけのバニラはフィニッシャーとして信頼できない。さてどうしよう。
2011/09/26(月) 23:10:08
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名も無き者
ん～・・Φクル・スキジリ・墨蛾で毒殺狙うのはどうです？
もしくは 生物が微妙ならリリアナ・ソリン・カーンでＰＷコントロールとか
2011/09/26(月) 23:21:56
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目玉
さて新環境になる前の、おそらく最後のレポートです。丸２年使っていた、このデッキも使い納めかな。
FNMに参加。
１回戦目 バント殻コン ×○○
１戦目 ダブルマリガン。手も足も出ぬまま《出産の殻》が回り投了。
２戦目《マラキールの血魔女》×２を浮かばせたが、相手が殻でワームを生贄に《大修道士、エリシュ・ノーン》を・・・出せなかった。入れ忘れていたのか、ワームが分裂しただけというレアな出来事に。《正義の執政官》を横目に血魔女に《鞭打ち悶え》を装備させ、一撃で15点叩き出した。
３戦目 殻を《転倒の磁石》で止めつつ《漸増爆弾》をチャージ。一度も起動させないまま、チャージ４で殻の破壊に成功。あとは血魔女に鞭を持たせて一気に落とす。
２回戦目 緑単長老ビート ○×○
１戦目《極楽鳥》×２をブラックさんで流して《ダングローブの長老》を《マラキールの門番》で始末。そのまま黒ウィニーモードで余計な情報を与えず勝利。
２戦目 ザラキ箱に《真面目な身代わり》を刻印。場に10/10長老は居るけど、手札も無いし恐れるに足らず・・・新ガラクで10枚ドロー？ それでも総攻撃を掛ければ倒せる・・・《濃霧》に包まれた？ 流石に後者は読み切れなかった。ザラキ箱から出した《真面目な身代わり》トークンを磁石でタップされ、黒緑剣持ち長老パンチで沈む。
３戦目《困窮》でその都度、嫌なものを落とす。門番で長老を殺し、鞭×２で撲殺。《組み直しの骸骨》が居ると、黒緑剣でも無い限り長老の突破は無理。
３回戦目 赤単スライ ×○○
１戦目 後手マリガンで赤単は無理。《オキシド峠の英雄》たちに殴られた。
２戦目 マリガンしたが、その後の除去の引きが良く捌き切る。血魔女ドレインが火力１枚分のケアになるのが助かる。
３戦目《困窮》と除去から鞭×２に繋げる。細菌１体は消毒されたが、ソリン兄さんを出して鞭が単体で攻撃。これが赤じゃなかったら10ライフにして二条鞭で殴れば終わるのだが、嫌な予感がした。案の定、エンドに《攻撃的な行動》があったか。奪われた鞭攻撃でソリン兄さんは落ちたが、プレイヤーに被害無し・・・赤相手に鞭の二重装備は禁物だ。《転倒の磁石》を追加、《反逆の行動》系からの一発逆転の芽を潰して勝利。
よし、最後に一花咲かせたかな。
(last edited: 2011/09/27(火) 21:35:37)
2011/09/27(火) 02:13:17
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目玉
FNMに参加、Part2
１回戦目 赤単スライ ○○
１戦目 後手マリガンで赤単は無理・・・じゃなかった。残ライフ11で場を一掃して《困窮》を撃つと、《稲妻》３連発が飛んで来て風前の灯火。でも血魔女で小回復しながら逆転した。相手曰く「《血の署名》さえ撃ってくれていたら・・・」
２戦目 除去や《漸増爆弾》が回り、土地しか残らない綺麗な場。鞭血魔女が上空からしばき倒した。
２回戦目 白青装備ビート ○○
１戦目 土地事故気味だが《困窮》で黒緑剣を落とし、爆弾で装備品に睨みを利かせる。ようやく土地も揃い、あとは血魔女がゴー。
２戦目 またも土地事故気味。でも増量した爆弾や磁石で場を固め、除去が効かない血魔女が制圧。
３回戦目 青白タッチ黒集団変身 ×○×
１戦目 マリガンスタート。《困窮》も来ず、要所で呪文を打ち消され、墨蛾×２に投了。
２戦目 初手白力線だが、それは罠の手札だった。青マナを引かれないまま、こちらは鞭でしばく。青マナを引いた頃には、もはや手遅れ。黒コン相手に《地盤の際》など、ただの劣化土地です。
３戦目《吸血鬼の呪詛術士》を《外科的摘出》で消された。《困窮》などで隙を作り、血魔女の鞭装備に成功。磁石が墨蛾とギデオンを牽制する。あと一撃のところに相手が引いたのは《乱動への突入》 残マナが足りずノーキッカーであるが１ターンしのがれたか。取り敢えず、血魔女を出し直しターンエンド。願うように相手がドロー・・・《審判の日》！？ それでも勝ち目はあるとドロー・・・あれだけマナスクリューに苦しめられた１日の最後に《沼》６連続は無いよ。ギデオンと天界の列柱が止まらず投了。《記憶殺し》で《集団変身》より《審判の日》を消しておくべきだったか。
この二年間、細部はちょこちょこ変われどデッキの根幹は動かなかった。主力は間違いなく血魔女でしたね。そしてヴェス姐さんもお疲れ様、新ヴェス姐さんになっても宜しくお願いします。
(last edited: 2011/09/27(火) 02:32:39)
2011/09/27(火) 02:21:38
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名も無き者
ところで５，６マナのフィニッシャーは選択肢が多いのだが、２～３マナ粋が駄目すぎないか？
まともなクリーチャーは全部４マナ↑しかない…
2011/09/27(火) 17:57:48
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名も無き者
2マナ枠は困窮とか生物除去等色々あるから良いとして３マナ枠が一気に減ったな。今ならミミックと剣、後は《ファイレクシアの憤怒鬼》だな。
憤怒鬼に関しては署名なき今手軽にアド獲得できるクリーチャーとして４枚は必須だろう。鞭装備させても良いしチャンプブロックで《祭壇の刈り取り》の餌にしても良い。あと個人的には最近《パラジウムのマイア》なんかありだと思う。
癖があって生物コストしか軽減できない《心なき召喚》よりマナ加速としては良いのではないかな。
除去されやすいのが一番の弱点だけど一応生物だから腐っても鞭装備できるし、除去されてもアドを取られる除去のされ方さえされなければ良しとしている。
2011/09/27(火) 19:01:36
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名も無き者
1マナ域を何で埋めるか、もしくは何も積まないか悩んでるんだけど、
みんなは何入れてる？
《蔑み》は積みたくないんだよね、生物除去と役割が被るし対応範囲が狭い気がしてね･･･
あとは《呪詛の寄生虫》くらいかな？
2011/09/27(火) 19:47:14
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名も無き者
《大霊堂のスカージ》（１マナじゃないけど）はとりあえず入れるね、劣化夜鷹だが…
さすがに寄生虫はバニラと化す相手が多くて無理じゃないかな、サイドには入れてるけど
逆に《虚無の呪文爆弾》はメインから入れてるよ、腐ったことないしね
今墓地を参照するカードがゼロのデッキってないよな？
もしそういう相手に当たっても少なくとも特性上腐ることがないので入れるものなかったらオススメ
2011/09/27(火) 20:13:21
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名も無き者
>>75
白単鍛えられた鋼は墓地参照ないんじゃない？
まぁ、今後は墓地大好きになると思うから、《虚無の呪文爆弾》には嬉しいかもね。
2011/09/27(火) 21:02:33
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名も無き者
僕は《蔑み》も《困窮》も4枚入れるつもり。
《ヴェールのリリアナ》が恐いから。
2011/09/27(火) 21:37:06
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| 78 : |
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目玉
《虚無の呪文爆弾》
墓地除去が役立たなくても、最低限２マナで１ドロー出来るので腐らない・・・1マナ呪文の選択肢に挙げられるかな。墓地活用デッキはこれを消す為だけに《精神的つまづき》を入れてくるかもしれませんね。レガシーからも追い出された呪文の居場所がスタンに出来るかも？ 墓地除去といえば他にも《外科的摘出》や《復讐蔦》対策にもなったザラキ箱など、流石に黒は選択肢に困らない。これらは無色でも使えますが、黒が一番使いこなせる事に変わりはなく。
《パラジウムのマイア》
４ターン目に６マナ圏にアクセス出来るようになり、鞭ありきとはいえプロト黒にも耐性が付く。ブラックさんと合わせるなら《真面目な身代わり》の方が良いでしょうが、２マナブーストで全部流すのもありか。
(last edited: 2011/09/28(水) 01:57:20)
2011/09/27(火) 21:40:33
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名も無き者
《虚無の呪文爆弾》
これからどれだけ墓地活用が増えるかわからないけど環境次第ではサイドの定番になりそうだね。
《パラジウムのマイア》
３マナ域としてなかなか悪くない選択かもね。これで４ターン目にタイタンとかワームコイル出せるのはデカイし。普通のマナアーティファクトと違って鞭装備できるのもナイス。仮にこれにアーティファクト破壊等使ってくれても鞭を維持できるなら全然ＯＫ。
ちなみに自分はハンデスは《蔑み》２《困窮》４で生物破壊は川崎１、喉首２、破滅の刃２で回してる。蔑み、困窮で生物も落とせるので生物除去はある程度削ってもＯＫって結論。場に出されると対処に困る生物もわりといるし、１マナ生物除去も実質無い今《蔑み》は２、３枚あってもＯＫと思う。
2011/09/27(火) 22:21:38
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名も無き者
《ヴェールのリリアナ》が３マナ域でいいような。
ハンデス兼除去だし。
2011/09/28(水) 08:58:29
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名も無き者
2011/09/28(水) 08:58:31
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俺の３マナ域はリリアナと凄腕の暗殺者
2011/09/28(水) 09:13:11
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名も無き者
《ヴェールのリリアナ》今そんなに必要かな？
強い墓地参照カードのない今現在は＋能力がおいしくないし、マイナス能力は忠誠度の減りが激しいし・・・・。
今はまだデッキに入れる意味が見出せないなあ。
次のセットで良い相方来るのを希望。
2011/09/28(水) 18:15:44
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名も無き者
《ヴェールのリリアナ》は門番の立ち位置じゃないか？
皮裂きと競合するかもしれんが、コントロール向けなのは《ヴェールのリリアナ》
白が強化された気がするし黒騎士の時代来たな。
と、思ったけど黒騎士いなかった
2011/09/28(水) 19:52:02
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名も無き者
血魔女に代わるプロテクション持ちが欲しいところではある。
2011/09/28(水) 19:54:08
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名も無き者
白が恐らく一番うざい色（黒と真逆だし）
単体、全体除去、パーマネント除去となんでも揃ってるし生物の質も良いし。
正直今は白には対抗できんな・・・・。
2011/09/28(水) 21:06:28
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名も無き者
まあ黒がデスマークで
白がセレスタルパージな時点で正面から勝つのは無理なわけで
2011/09/28(水) 22:51:08
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名も無き者
とりあえず《ミラディンの十字軍》がうざすぎる…。
2011/09/28(水) 23:53:37
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名も無き者
メインミミック積んでるとプロ黒はなんとかなるんだけどね。
サイドに《絡み線の壁》入れておくとウィニーに対してもいい感じ。
今のご時勢、メインから神器破壊４積でもおかしくないんだよなぁ
唯一触れない色としてハンデス、爆弾なりの工夫していきたいね
2011/09/29(木) 00:14:37
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目玉
《死の印》と《天界の粛清》
効果は同じでも構わないから、せめてインスタントとソーサリーが逆だったらバランスが取れていたものを。大昔《西の聖騎士》を見て、がっかりした事を思い出しました。今まではサイドから《天界の粛清》？ 《マラキールの門番》でも消したいの？でしたが、これからは新ヴェス姐さんを始め、いろいろ消されそうでうんざりします。《マラキールの血魔女》は本当に強かった。
2011/09/29(木) 00:28:10
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名も無き者
ミラcuruは布告系が充実してるからそれなりに対処できるんじゃないかな
うざいのは確かだけども
2011/09/29(木) 13:53:35
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名も無き者
聖騎士は上記のように布告系か黒頂点、ワームコイル、先駆のゴーレムなりでなんとかなるからそこまで危惧してないけどなあ。
ゴーレムに関しては稲妻落ちたしこれからは５マナ域のフィニッシャーとして以前よりは安心して採用できると思う。
2011/09/29(木) 18:14:09
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名も無き者
心無き召喚デッキに小悪疫とリアニ積んでブンブンするまで考えた
2011/09/30(金) 03:10:07
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| 94 : |
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名も無き者
友人等と新環境のデッキを試してみました。
イニストからはリリアナ４枚と髭男爵３枚のみでしたが、この２種が強く、特にリリアナは４枚投入確定して良い程強かったです。
対コントロールで強いのは勿論、ビート相手にも十分働いてくれました。
＋能力のシナジーを考慮しないで構築したのですが、何回も起動するわけではないので（手札０の時は起動しまくりでしたが）それほど気になりませんでした。
2011/10/01(土) 01:22:24
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| 95 : |
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名も無き者
2011/10/01(土) 12:12:01
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| 96 : |
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名も無き者
《ファイレクシアの抹消者》の話題が出てないけど皆さんは採用していますか？
自分は貧弱ドローを補うのと土地サーチでマルチに使える《真面目な身代わり》を4投入してるので今のところ抹消者は入れることは考えていません。あと鞭も4です。
2011/10/01(土) 12:44:53
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| 97 : |
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名も無き者
黒単なのに鞭入れないんだ
2011/10/01(土) 14:34:57
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94
自分の場合は墨蛾４入れてるので 色拘束強い抹消者は入れていません。
４マナ域は ソーレン２と鞭４ですね。
墨蛾４は多過ぎるかな？と思ったのですが 回してみるとそんな事はなく、鞭装備で毒殺狙える場面が多く強かったです。
他にドローソースとして模造品２枚で試してみたのですが 可もなく不可もなくといった感じでした。
憤怒鬼かスタイルが許すならテゼ計略でもいい気がします。
特にリリアナと爆弾多く積むならテゼ計略がよさげです。（カウンターが一つ多ければな・・という場面がいくつかあったので）
2011/10/01(土) 15:59:39
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| 99 : |
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名も無き者
乾杯デーモンすごく使いやすいね
3Tデーモン着地がチート臭かった
2011/10/01(土) 16:05:33
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| 100 : |
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名も無き者
>>99
心なき召喚つかってるっぽいけどフィニッシャー何使ってる？
たいていのクリーチャーが四肢切断されまくりそうで心なき召喚デッキ組む気になれなくて
2011/10/01(土) 16:27:59
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| 101 : |
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99
>>100
《堀葬の儀式》のために対抗色M10ランド入れた
召喚とソーラーポックスのハイブリット型だからだけど
やっぱりワームとかタイタンだとおもう
切断以外にも喉首とか忘却の輪とかあるから個人的には
切断への耐性＜死亡してもいい構成で組んだほうが
回してていい感じだった
2011/10/01(土) 19:03:06
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| 102 : |
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名も無き者
CawBladeの後継種のような青白クロックパーミが使ってきた《深夜の出没》が厄介だった。布告系除去が残念なことになるのは鷹といっしょだから。《黒の太陽の頂点》1発で解決できるのは楽だけど、インスタントタイミングで出てくるのが嫌らしい。
迫害者って偉大だったんだと実感した。まあ、使ってなかったけど。
2011/10/01(土) 22:43:34
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| 103 : |
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名も無き者
>>100
シェオルさんやルーン傷さん、生物多くなるのを考慮してマスティコアさんなんかもおもしろいかもね
2011/10/01(土) 23:11:26
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| 104 : |
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目玉
まだカードが揃っておらず、手持ちで構築・・・すみませんヴェス姐さん。
土曜の公式戦に参加。
１回戦目 赤単スライ ○○
１戦目 ２Ｔ《困窮》３Ｔ《ファイレクシアの十字軍》４Ｔ《鞭打ち悶え》５Ｔ勝利の最速パターン。
２戦目《漸増爆弾》で除去、《虚無の呪文爆弾》でドローを進める中、出された《槌のコス》に戦慄が走る・・・《吸血鬼の呪詛術士》カムバック！ 鞭は居るけど4/4で《山》と相討ちになるとコスの大技を使われてしまう。仕方無いので山攻撃を２回スルーで８点食らい、返しの鞭でコスを始末。あとは一発逆転がある《攻撃的な行動》を《祭壇の刈り取り》でケアしながら鞭がしばく。《血の署名》はサイドに落としていましたが、これはライフを失わず奪取耐性が付くので赤相手には悪くない。
２回戦目 ４色殻桶 ××
１戦目 先手２Ｔ《出産の殻》は、それだけでやる気が失せる。《転倒の磁石》無しでは殻の破壊は難しく、２枚目の殻も来て投了。
２戦目 また２Ｔ設置かい。ザラキ箱と《組み直しの骸骨》《血統の守り手》が相当しのいでくれたが、肝心の殻を壊せないとジリ貧だ。
３回戦目 白緑人間ビート ○○
１戦目《漸増爆弾》×２に単体全体除去祭りでは、白十字軍ですら悪・即・斬。後続も骸骨の防御網を突破出来ない。骸骨、毎ターン２体止めては蘇っている。その内に黒十字軍に黒緑剣と鞭を引き、パワー11でプロト４色の黒十字軍が一撃必殺。
２戦目《困窮》で《石のような静寂》と白英雄を落としてから、秋の除去祭りパート２。《血統の守り手》と鞭は《四肢切断》に《天界の粛清》されたが、２枚目の守り手さんに鞭を持たせてゲームセット。《漸増爆弾》を０待機しておき、何もせずにターンを渡すと月の影響に耐えられず、勝手に変身する人狼達･･･所詮けだものか。
即興で構築した割には、まあまあの結果でした。メインは感染主体でサイドは通常生物ですが、感染といっても鞭絡みの即死コンボに近いのでかみ合わなくは無いようです。黒十字軍はブロッカーとしても優秀ですしね。骸骨のしぶとさは異様で、今の環境では再生よりもよほど頼りになりますね。《血統の守り手》は単純に強かった。いずれ除去されるなら本体は無理に攻撃せず、吸血鬼トークン出すだけで十分でした。
(last edited: 2011/10/02(日) 00:48:05)
2011/10/01(土) 23:24:50
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| 105 : |
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94
>>目玉さん
毎回レポ楽しませてもらってます。
今回は不完全なデッキで参加された様ですが、今制作予定のデッキレシピを教えて貰う事出来ませんか？
2011/10/01(土) 23:37:38
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| 106 : |
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名も無き者
骸骨はサイド専用でしょうか？？
一度試してみたいのですが、枚数はどれくらい入れてますか？？
2011/10/01(土) 23:56:26
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| 107 : |
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目玉
>>105、106さん
このまま行くかは分かりませんが、今日のレシピです。少なくとも《ゲスの評決》《伝染病の留め金》はサイドに落として、新ヴェス姐さん４枚に変えたい。
４《祭壇の刈り取り》
４《喉首狙い》
２《ゲスの評決》
４《困窮》
２《黒の太陽の頂点》
４《組み直しの骸骨》
４《ファイレクシアの十字軍》
２《荒廃のドラゴン、スキジリクス》
１《ソリン・マルコフ》
１《饗宴と飢餓の剣》
４《鞭打ち悶え》
１《伝染病の留め金》
４《漸増爆弾》
24《沼》
サイド《血統の守り手》《虚無の呪文爆弾》ザラキ箱など。《組み直しの骸骨》は新ヴェス姐さんと相性が良いと同時に、相手の姐さんへの妨害にもなるのが悪くない。手札破壊にも布告にも耐性が付きます。
2011/10/02(日) 00:43:05
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94
レシピ公開ありがとうございます。参考にさせていただきます。
タイタンやワームコイルは使っていないんですね 意外でした。
2011/10/02(日) 00:56:44
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| 109 : |
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名も無き者
黒コン作成中なのですが、レガシー環境で《吸血鬼の夜鷲》は活躍できますか？
2011/10/02(日) 19:29:06
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| 110 : |
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名も無き者
>>109さん
メタやデッキ構成にもよりますが夜鷲はレガシーでも使用価値ありますよ。 個人的な使用感は弱くも強くもないです。
どの様なデッキを模索中なのですか？
その他にもＺＥＮの吸血鬼は優秀なのが多く、門番は安定してますし 呪詛術師はＤＤコンボ以外にも器用に働いてくれます（それでもＤＤ以外ののデッキには入りませんが）。 デッキを選びますが恐血鬼も強いです。
2011/10/02(日) 21:15:15
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| 111 : |
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名も無き者
>>104
>>。《血の署名》はサイドに落としていましたが、これはライフを失わず奪取耐性が付くので赤相手には悪くない。
なんでサイドに血の署名があるんだよ
2011/10/03(月) 00:22:46
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| 112 : |
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名も無き者
血の署名が使えた頃は、って意味じゃないの？
逆になんでそんな喧嘩腰なんだ？
2011/10/03(月) 00:29:43
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>>111
読んだら分かるだろ《祭壇の刈り取り》だよ言わせんな恥ずかしい
2011/10/03(月) 00:30:42
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名も無き者
>>111
前環境の話じゃね？
2011/10/03(月) 00:30:57
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名も無き者
>>111
ライフを失わない、奪取耐性が付くって言ってるんだから、
スタン落ちしていることから見ても、どう考えても《祭壇の刈り取り》書き間違い。
つっかかる意味がわからない。
2011/10/03(月) 00:54:52
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