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名も無き者
新スレどうもです。
でもイニストラードがあの調子だからネタがあまりないっていう・・・・。
何度もスポイラー見たけどやっぱあれじゃどうしようもないね。
今は無理せず次回のセットをひたすら待つのが一番賢いかもね。
2011/09/22(木) 18:42:10 
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名も無き者
↑それ2012スポイラー発表時にも聞いたような
2011/09/22(木) 19:55:57
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もしかして、時のらせんブロックが落ちてから、ひたすら待ち続けている人とかいませんか。
2011/09/22(木) 20:01:52
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名も無き者
脅迫すらないこんな世の中じゃ・・・
次のソリン兄さんセット出てから起こしてくれ
2011/09/22(木) 20:25:52
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名も無き者
一度聞きたかったんだけど、じゃあどんなカードがある環境が好みなの？
2011/09/22(木) 22:12:24
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名も無き者
周りより黒が強い環境
2011/09/22(木) 22:52:59
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名も無き者
自分は必ずしも黒が強い環境とかを望んでるわけじゃない。
そりゃもちろん黒コンがメタの一角に久しぶりに食い込んで欲しい願望は無きにしもあらずだけどね。
個人的な好みであれだけど自分が好きな類はカードパワーはそこそこだけど使っておもしろそうな物とか、なにかと組み合わせれば可能性ありそうなカードにそそられる。ただ今回に関しては個人的に引き付けられるカードは無かったなあ。
2011/09/22(木) 23:11:50
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名も無き者
強迫なんざなかった環境の方が長いじゃねーか
2011/09/23(金) 03:33:40
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名も無き者
新リリアナに期待ですか
2011/09/23(金) 08:29:16
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名も無き者
新リリアナは墓地利用と組み合わせたいもんだけど
黒に良いフラッシュバックが来なかったな･･･
奥義は昔のリリアナより使いやすそうだし目玉さんが言っていた増殖コンなんてのも面白いかも。何を増殖するんだといわれると少々あれだけど
2011/09/23(金) 12:04:12
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名も無き者
初カキコ…ども…
俺みたいな暗黒の儀式してる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは
今日のイニスト
あの青の3ﾏﾅファッテイマナレシオ強い とか 白の呪文縛りほしい とか
ま、それが普通ですわな
かたや俺はヒッピーの死体見て、呟くんですわ
Swords to Plrowshares.ライフゲイン？それ、A定食ね。
好きな環境 トーメント
尊敬するPW リリアナ・ヴェス（吸血鬼の呪詛術士はNO）
なんつってる間に
2011/09/23(金) 12:06:22
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名も無き者
ネタは最後まで書ききれよｗ
2011/09/23(金) 13:17:47
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名も無き者
>>11
《墓への呼び声》はって《ファイレクシアの十字軍》に黒緑剣。
……ダメか
2011/09/23(金) 13:31:53
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名も無き者
というか墓地利用とか生物除去って基本的には黒の能力なのに
ブロックテーマとか色の役割からやや外れたカードになって他の色がその特色持つことはよくあるけど
ファクトとかエンチャント除去が黒のカードに来ないのはなんとなく不公平感があるのは俺だけかな
2011/09/23(金) 13:44:14
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いや手札破壊がその位置ってことでしょ
まートップデッキされて置かれて涙目ってのも黒の特色だし
2011/09/23(金) 14:36:31
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名も無き者
アーティファクト破壊本家本元なのに片手間に破壊する緑や白の方が使い勝手がいい赤に比べればそれほどでもない
2011/09/23(金) 15:12:55
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名も無き者
個人的に全体除去に関してはもうちょい黒は優遇されてもいい気がするな。
最近の流れでネガってるの多いけどかっこ悪いな。自分で黒コン愛して使ってるなら今使えるカードで模索して楽しむのが愛じゃないか？「強いカード無いから休止」とか「ビート寄りのカードしか良いもの無い」とか愛が足りないだろ。一色しか使わない時点で厳しいのは分かりきってるのだからそこを各々工夫して頑張って欲しい。
ちなみに自分はゾンビコントロールを模索中。
2011/09/23(金) 17:48:21
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名も無き者
>>15
そんなあなたにファイレクシアントリビュート
2011/09/23(金) 17:49:22
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名も無き者
黒頂点があるからイニストラードの情報が全公開されるまで，
《審判の日》の黒版でると勝手に期待してたんだけどな．
>>19
四肢切断をやファイレクシアマナを見るたびに《内にいる獣》がファイレクシアマナだったら良かったのにと妄想してるわ．
2011/09/23(金) 18:04:59
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名も無き者
誰でもお手軽パーマネント破壊って何ゲー？
2011/09/25(日) 01:01:44
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名も無き者
《イシュ・サーの背骨》ゲー
2011/09/25(日) 01:07:03
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目玉
私は黒が黒らしく黒であれば良いと思っているので、いまさら黒呪文に神器、結界破壊が欲しいとは言いません。色の役割を入れ替えた次元の混乱やハイブリッド呪文でも出ませんでしたしね。そのあたりは神器でカバーするのが黒の基本。ただ往年の黒は弱点が多い代償として凶悪な呪文があるべきという色でした。今はデメリット無しでも強力呪文が多いので、少々のパワーアップ程度では埋もれてしまいます。
時のらせんで弱点をひっそりと追加させられた割に、黒固有能力として得た近年の能力は、神河から《ロボトミー》《道化の帽子》系が黒に確定した事くらいか。あと《霊気の断絶》系も固定になりつつあれば良いな。そして呪文を重めに作るなら《暗黒の儀式》を返して欲しい、あれは赤には過ぎた呪文です・・・なんか《弱者選別》の劣化版が出たようですが。
イニストラードでは黒の能力を多色に拡散するという発表が出ましたが、では黒は代わりに何を手に入れるのか？
(last edited: 2011/09/25(日) 13:49:31)
2011/09/25(日) 09:55:05
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名も無き者
どうかんがえても《業火への突入/Infernal Plunge 》は黒いカードだよなぁ
2011/09/25(日) 12:42:38
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名も無き者
そんなわけないじゃん。
アドバンテージを失ってでもマナを増やしたりカードを引いたりする能力は「衝動」の赤に移ったんだから。
《煮えたぎる歌》がミラディンで出てから何年経つと思ってんの？
いい加減に現実見なよ
ネガティブで見てて気分のいいもんじゃないよ
2011/09/25(日) 14:36:30
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名も無き者
それだけ《暗黒の儀式》に対する思い入れが強いってことなんだからいいじゃない。
そしてマナ増やす役割が赤に移ったとは言っても、《暗黒の儀式》の劣化版ばかりで使う気にならないのもある。
嘆いていてもはじまらないというのは同意だが、嘆きたい気持ちもわかる。
気に入らないならスルー推奨。
黒は耐久力のある《息せぬ群れ》をうまく使っていきたいところだな。
つっても、黒コンだと川崎や黒十字軍くらいしか優秀なゾンビがいない気もするのだが…。
やはりグッドスタッフしかないのか。
2011/09/25(日) 14:59:31
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名も無き者
最近の黒は黒らしさがないのが問題なんだよ
ライフやリソースをガンガン削ってこそ黒
凶悪なデメリットを持ってこそ黒
今回は
《祭壇の刈り取り》《血の贈与の悪魔》《心なき召喚》
この三種くらい･･･
物足りなさもあるがこいつらを中心にしたデックを組んでみる予定
2011/09/25(日) 16:11:13
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名も無き者
2ターン目《心なき召喚》からの3ターン目《血の贈与の悪魔》はいい流れだよな。
1ターン目は手札破壊、4ターン目以降は後続を出すか、盤面のコントロールか。
何度も言われてる通り、《心なき召喚》が来なかったときの対応を取れるようにしとかないとな。
2011/09/25(日) 16:22:25
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名も無き者
初手ハンデス･･･やっぱり《蔑み》になってしまうのか
次のセットで《思考囲い》とは言わずとも《強迫》系は欲しいところ
《心なき召喚》は（個人的には最優秀だと思っている）《ファイレクシアの十字軍》と《墓所のタイタン》と相性が悪いのが難点
あと、高速展開したい生物が少ないのもなぁ
《皮裂き》《納墓の総督》《ルーン傷の悪魔》と神器生物くらいか？
cip持ちが多くなりそうだから《ミミックの大桶》も挿しておこうか
こんなところかな
2011/09/25(日) 16:42:41
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名も無き者
それか定番だけどやっぱスカージ＋鞭打ちかな。
夜鷲もそうだったけど鞭打ちはやっぱ回避能力とか絆魂持ちといった攻撃力を増やすことに大きな意味がある生物と相性良いからね。
スカージだけで足りないなら《苛まれし魂》を数枚入れるのもありかも。鞭打ちさえ装備できれば大ダメージ確定だし。ただこいつらは鞭打ちが来なかった時はかなり頼りないからそこは《祭壇の刈り取り》とかで違うリソースにするのも吉だろうね。あと自分は署名なき今、ドローの薄さをカバーする為に憤怒鬼を４枚、身代わり２枚を採用してる。
2011/09/25(日) 19:13:06
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名も無き者
若干ビート寄りの構成にする方が強いのかもしれんなぁ。
憤怒鬼あたりはドローし終わったらチャンプブロック＋《祭壇の刈り取り》用生贄なんかに使えるかも。
2011/09/25(日) 19:26:03
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名も無き者
まあ鞭打ちを生かすならやっぱそういう形になるだろうなあ。
鞭打ちでいくらバニラをでかくしても効果は薄いから、相性のことを考えるとやっぱ飛行、絆魂両方あるスカージが今のとこ一番相性良い生物だろうな。
《苛まれし魂》も悪くない選択だとは思う。ただ上にもあるように鞭打ちを引かなかったり、《忘却の輪》、カウンターとかで鞭打ちを除去されると単体で頑張れる夜鷹と違ってそいつらは鞭打ちがないと涙ぐましい性能だから、そこをどうするかだよね。
思いつくのは他にも装備品等の強化カードを増量するか、《祭壇の刈り取り》で違う物に変換するか、かな。
《苛まれし魂》は鞭打ちはもちろん、神話の剣シリーズとも相性良好そうだね。
2011/09/25(日) 20:29:49
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| 33 : |
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名も無き者
本気でスカージが次期エースだから困る、あと身代わりか
>>31と同じく出た時点で仕事してる《ファイレクシアの憤怒鬼》は俺も鞭持ち候補で考えてる
話題に出ないけど《組み直しの骸骨》は今のところ4枚確定と思う
新リリアナで捨ててもいいし、《祭壇の刈り取り》は3枚入れたいから骸骨にはマジ期待してる
《心なき召喚》はせっかくだから使いたい気もするけどどうせ駄目だろうからね
ドロー加速しまくって結局は鞭頼みの戦略になるしかないかなと
2011/09/25(日) 20:41:49
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| 34 : |
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名も無き者
今思ったけど《呪文滑り》で鞭を守ればいいんじゃないか、打消しは仕方ないとして
リリアナは布告使うと忠誠度いきなり１だし、壁として２ターン目に出しておくにも申し分のない性能だ
そして除去を滑らせてから《祭壇の刈り取り》でドロー、ウマー
2011/09/25(日) 20:58:05
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| 35 : |
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名も無き者
>>34
悪くはないと思うよ
ただここの住民には青Φを持つアーティファクトなんて邪道！
っていうこだわりを持った人もいるってだけで
2011/09/25(日) 21:16:20
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| 36 : |
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名も無き者
そこら辺はお好みだからな。
《組み直しの骸骨》だが、何度でも蘇る点が装備品との相性も良く優秀だよな。
チャンプブロッカーとしても使えるし、《ヴェールのリリアナ》《小悪疫》《祭壇の刈り取り》との相性もよい。
追放されると全く何もできなくなるが、それはまぁどのクリーチャーでも一緒か。
2011/09/25(日) 21:26:50
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| 37 : |
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名も無き者
うーん。《組み直しの骸骨》か・・・。
何度か使ってみたけど、なかなか使いにくいカードだった。
まず復活する為の２マナが意外にくせものでチャンプブロックする度に復活させてたら手札のカードを唱える余裕がなくなる。なので実質、能力を使えるのはマナの残る中、後半からってことになる。
正直これではビートの激しい攻撃は防げない。
あと墓地に落ちて能力を使っても手札に帰ってくるわけじゃないのでリリアナとか小悪疫とそこまで噛み合ってるわけでもない。鞭打ちを装備しても所詮バニラ。せめて2/1か立った状態で帰って来て欲しかった。
2011/09/25(日) 23:11:25
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| 38 : |
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名も無き者
《組み直しの骸骨》は以前からあったカードで、
《血の座の吸血鬼》やら《死の門の悪魔》やら《臓物の予見者》、
《選別の高座》等など相性のいいカードもあったわけで、
その上で使われてたかどうかを考えれば…
少なくとも《心なき召喚》との共存はできないだろ…
2011/09/25(日) 23:19:45
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| 39 : |
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名も無き者
MWSで回してみた感じ《祭壇の刈り取り》はチャンプブロックしたクリーチャーを生贄にして使うことが圧倒的に多かった。
《小悪疫》でアドバンテージを取るのはかなり難しい。何かしらのシナジーが必要。
《組み直しの骸骨》はタップインが曲者だな。
あまり話に出てないけど《スカースダグの高僧》は黒コンに入る可能性なし？
《チフス鼠》みたいな軽量クリーチャーと組み合わせればワンチャンあるかと思ったんだが…。
2011/09/25(日) 23:53:11
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| 40 : |
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目玉
《組み直しの骸骨》
最近、サイドボードに入れているカードで青白コンや緑単相手に役立ちましたね。これに《忘却の輪》を使ってくれるなら御の字だし《ダングローブの長老》をずっと止め続けてくれたナイス骸。毎ターン２マナ残して運用する必要はあまり無く、対処手段を引くまでの時間稼ぎ＋終盤《鞭打ち悶え》の装備役として使えればそれで良し。《鞭打ち悶え》があるなら入れるのも悪くないですよ。自分で流しても問題無く、ブロック出来る分《恐血鬼》より黒コンには合っていました。
《祭壇の刈り取り》と合わせて、インスタント４マナ２ドローなら《霊感》と同効率。墓地の《組み直しの骸骨》は手札にあるようなもので、新ヴェス姐さんで落としてもアドバンテージをさほど失わない。マナに余裕があるなら墓地除去が効き難いのも利点。環境も変わるだろうし、検討する価値は充分あると思います。
(last edited: 2012/01/22(日) 22:37:17)
2011/09/26(月) 00:37:48
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| 41 : |
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名も無き者
骸骨は《縞瑪瑙の魔道士》がいるとかなりうざいと思うんだ。
実際は単なるけん制にしかならないと思うが。
2011/09/26(月) 01:37:47
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| 42 : |
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名も無き者
《組み直しの骸骨》ねぇ…《シルヴォクの生命杖》とセットで使われてうざかった思い出はあるが…
《ルーン唱えの長槍》の突破力っぷリが気に入ったんだが、素直に剣の方が強そうだな。
2011/09/26(月) 01:51:55
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| 43 : |
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名も無き者
《シルヴォクの生命杖》と《鞭打ち悶え》4枚ずつで組んでみたが、《組み直しの骸骨》に装備することで意外といい働きをした。
《大霊堂のスカージ》に杖を装備すれば打点もあがっていい感じ。
《血の贈与の悪魔》のライフロスも気にならないし、鞭装備もライフで支払いやすくなる。
ただ、だったら《血の署名》の方がよかったかもしれんが…
2011/09/26(月) 14:54:25
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| 44 : |
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名も無き者
>>39
いやいや。《小悪疫》は滅茶苦茶強いよ？
黒頂点で小者を除去して、新リリアナと《小悪疫》で残りを消してって戦略がかなりいい感じ。今引き合戦に持ち込みやすいから。
今引き合戦に勝てる構築にしていれば、良さが際立つ。
《復讐に燃えたファラオ》を除去枠として使いつつ、今引き合戦に持ち込んで、《復讐に燃えたファラオ》でフィニッシュするなり《鞭打ち悶え》を装備した《墨蛾の生息地》で殴るなり、黒タイタンで〆るなり。
今のところかなりいい手ごたえ。
2011/09/26(月) 15:15:36
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| 45 : |
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名も無き者
>>40
《組み直しの骸骨》の能力は戦場に帰ってくる能力なので、新リリアナでアドを取れるのは一度きりですよ。
なので新しい《組み直しの骸骨》を引かない限り＋１能力では恒久的なアド獲得はできないです。
かといってこの骨は複数来てもおいしくないからなあ。
これがスクイーみたいに手札に帰ってくる生物ならよかったのだが。
2011/09/26(月) 17:06:18
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| 46 : |
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名も無き者
手札に戻ってこないことなんか十分承知だと思うがね。
そもそも恒久的なアドバンテージを得るなんて言ってなくて、さほど失わないと言っている。
2011/09/26(月) 17:39:47
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| 47 : |
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名も無き者
骸骨も小悪疫もファラオもそうだけどそんなぬるいカード達でガチで大会勝ちあがっていくのは不可能だろ。
もう少し現実的な意見等求める。
2011/09/26(月) 17:43:48
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| 48 : |
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名も無き者
>>47
そういう貴方の意見は？
2011/09/26(月) 17:46:40
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| 49 : |
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名も無き者
>>45
使ってる人間はそこ間違えないだろう
墓地の骸骨は手札にあるようなものってのは、墓地から直接場にでる動きが手札から唱える動きに似てるからそう表現したんじゃないか？
恒久的なアド獲得では無く一度だけだから「さほど」ってつけたんだろうし
2011/09/26(月) 17:48:39
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| 50 : |
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名も無き者
>>47
何が現実的なのかを模索する中で今までにない意見が出てるだけだろ。
イニストラードのカードが加わる今、今までのカードを見直して可能性を探求する行為が無駄だとは思わないがね。
2011/09/26(月) 17:58:19
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| 51 : |
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名も無き者
次の環境において、黒単で使える優秀な(強い)カードを挙げよ、と言われたら？
黒タイタン、黒太陽、困窮、鞭、四肢切断あたりは入ると思うんだ。
2011/09/26(月) 18:01:14
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| 52 : |
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名も無き者
>51
それらのカードは黒の定番中の定番だからみんな知ってるよ。
黒での収穫はほとんどなかったけど、環境が変われば凶悪カードも軒並み落ちるし全体的に他のデッキもいろいろと弱体化するんじゃないの？？
そうなれば黒の収穫が薄いのもまあ許せるかな。
2011/09/26(月) 18:37:32
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| 53 : |
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44
>>47
フィニッシャーをクリーチャーに頼るデッキが増えると予想されるので
相対的に、黒太陽のカードパワーが上がる。
黒太陽で打ち漏らしたクリーチャーを新リリアナや《小悪疫》で消しつつ
今引き合戦に持ち込んで、って言うのは悪くないプランだと思うんだけど？
インスタント除去も薄くなるだろうし、今引き合戦になればスミガ鞭で２パンで勝てるし。
ファラオが墓地で新リリアナがいるときのウザさは異常。
《組み直しの骸骨》は入れてみたいけどスロットに困ってる。
ソーレン抜く訳にはいかないしなぁ。
2011/09/26(月) 19:06:54
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| 54 : |
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名も無き者
>>52
>>51は優秀なカードを列挙して物知り顔してるわけではないと思うんだが。
それらのカードが定番で皆が知ってるのなんか、それこそ知ってるだろ。
>>45といい、なんでそんなに他人の評価が低いの？
個人的には、今引き合戦はコントロールっぽくない気がするんだ。
俺の右手は全く光る気配がないし。
2011/09/26(月) 19:25:34
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| 55 : |
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33
結論から言うと《組み直しの骸骨》は悪くなかった
君らのデッキに合うかどうかは不明だが、弱体化した今の黒のカードプールなら検討の余地はあると思うよ
そして残念なことに《祭壇の刈り取り》の使い勝手の悪さが異常だった
骸骨とソーレン入れてたのに多くの場面でストレスにしかならなかった
もちろん俺の組み方やプレイングがまずいだけかもしれないのだが
新リリアナは使い勝手良好、相棒の《復讐に燃えたファラオ》はカードパワー的には疑問符しかないが
リリアナを４枚入れることでクリーチャーとしての価値にはさほど気にならなくなった
どうせすぐ除去されるしリリアナは問答無用で４枚INでいいわ、コレが来ないと話になんね
あとメタ的な問題かもしれないが《忘却の輪》の採用率がヤバい
地域次第では《呪文滑り》はメインから数枚入れていいかも
2011/09/26(月) 19:48:52
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| 56 : |
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名も無き者
確かにコントロールっぽくないっちゃないけど、
新リリアナの能力を最大限に生かそうと思ったら、そういう構築に
なっちゃったんだよなぁ。
てか、青白系に勝つにはそうするしかなかった。
でも今引き合戦に勝てる構築にして、今引き合戦するなら、それもコントロールじゃないかな？
2011/09/26(月) 19:56:10
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| 57 : |
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名も無き者
《復讐に燃えたファラオ》は《心なき召喚》とは相性いいと思うんだ。
接死持ちだからパワーダウンは気にならないし、タフネスはもとからそんなに高くないし、(2)減ると(B)(B)(B)ってのがまさに黒単らしい。
…《血の贈与の悪魔》の方がいいかもな。
今引き合戦で、思案やその他優良ドローのある青入りには勝てそうにないと思うのだ。
2011/09/26(月) 20:11:13
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| 58 : |
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名も無き者
33
《祭壇の刈り取り》はある程度クリーチャーを採用できてることが条件だからなあ。鞭打ちをクリーチャーと数えて、合計で２０近くは必要だと思う。
それでも２枚くらいがバランス的には丁度良いくらいだろうね。
ビートよりの黒単ならあれだけど《血の署名》みたいに前半の土地事故を緩和してくれる訳じゃないから。
Ｍ１２、イニストで全体のカードパワーが下がったけどそれでも今後やばそうなのって何だろ？？やっぱ青白系？どうでもいいけど黒コン使いの自分にとって最も爽やかで嫌いな色だ。
2011/09/26(月) 21:00:58
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名も無き者
個人的にはもっとも爽やかなのは緑白だな。
まさに対抗色。
2011/09/26(月) 21:26:17
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目玉
>>45さん
>>46、49さんの解釈通りです。手札にあるのと変わらないので、新ヴェス姐さんで捨ててもアドバンテージをさほど失わない。他には自分の全体除去で巻き込んでも同様ですね。でもアドバンテージを取る方法も別にありますよ。《組み直しの骸骨》は言わば何度でも使えるフラッシュバック、と言うより生物だから蘇生の方が近いか。
これでアドバンテージを取るには、相手に除去を使わせればいい。まず黒の布告系除去への妨害は基本ですね。そして、よく見られた展開は《鞭打ち悶え》や黒緑剣との併用時。相手は手札を使ってでも除去せざるを得ないが、こちらはマナだけで何度でも出し直せます。エンドに出すので打消しもソーサリー除去も怖くない。強力な装備品があるからこそ《組み直しの骸骨》の居場所も出来ました。
次期黒コンには《漸増爆弾》を合わせて４枚入れる予定です。これ一枚でガラク三世への解決策にもなる。表だったら狼流して殴ればいいし、裏なら狼トークンごと０で解決。そして鋼ビートにも効きますね。新デッキはまだ判りませんが、おそらく蔓延るであろう殻デッキは厳しそう。
(last edited: 2011/09/26(月) 22:12:32)
2011/09/26(月) 21:46:19
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名も無き者
剣と鷹が強かったのと同じか。
回避能力がないけどそこは鞭で圧倒的サイズをつければいいのか
シナジーも色々あるみたいだし《組み直しの骸骨》かなりいい気がするね
2011/09/26(月) 22:00:06
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