| 674 : |
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名も無き者
まったく緑最強のドローは《クローサの大牙獣》に決まってるじゃないか
あれで殴り勝ったことが何度あったか……
2011/10/24(月) 00:56:29 
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| 675 : |
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名も無き者
いくら《クローサの大牙獣》があるとは言え、土地が24は無いと《探検》の意味なくね？
先生じゃないからって右手に頼るとは感心しませんな。
黒タイタンとガラクって《聖別されたスフィンクス》と値段大差無いんじゃ…
2011/10/24(月) 01:11:12
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| 676 : |
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塾講師 
ｗｗｗ
いえ、ちょうど似たような話をBにしましてｗ
B「《クローサの大牙獣》より《耕作》のほうが確実に土地伸びるからそっちのが良くない？」
私「ぜッッッッ・・・・たい！ 土地より１ドローが欲しいと思うときが来るから前者にしときな。
後半普通に出せるしな。なんなら３ターン目に《犠牲》で釣るしな」
↓
Eとの対戦
B「土地あまりまくってる・・・。
サイクリング！ やっぱ先生分かってるなｗｗｗ」
私「いや、今は召喚するべきだったじゃん？」
B「・・・・・・・・・あ」
2011/10/24(月) 01:14:56
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| 677 : |
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名も無き者
この内容で土地24だと確実にマナフラすんじゃね？
Bくんは運がよければ加速出来るドローとして割りきってるのかも
2011/10/24(月) 01:25:35
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| 678 : |
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名も無き者
使い終わった《クローサの大牙獣》を《犠牲》で拾うのはいい感じですな
2011/10/24(月) 01:51:43
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| 679 : |
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塾講師
＞探検
運用としてはそんな印象ですね。
＞金額
いやー、スフィンクスよりもタイタン優先でガラクは安かったら、ということらしいですよ？
生徒達は１枚の高いカードよりも数枚の使えるカードのほうを優先しますね。
＞犠牲
このデッキは《犠牲》の犠牲として役目の終わったマナクリがいますしね。
余談ですが、実は緑黒にすることを本決定したときに、
某スレの《小悪疫》の話を見ていたので、
私「《小悪疫》
《ヴィリジアンの密使》
《貪欲なネズミ》
《野生の雑種犬》
《ワームの咆哮》
《犠牲》
《不気味な発見》
《のたうつウンパス》とかどう！？」
B「面白そうやけど、加速して先生みたいに中堅を抜くほうがいい」
あぁん・・・・・。
これ《小悪疫》使ってるけど実は案外土地伸びるんだけどなぁ・・・。
残念。
ということで上の形に納まりました。
《野生の雑種犬》はウチの環境に登場しねぇなぁ・・・。
(last edited: 2011/10/24(月) 02:14:18)
2011/10/24(月) 02:11:45
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| 680 : |
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名も無き者
緑黒なら《すき込み》や《騒がしいネズミ》を使っても面白そうでしたね
2011/10/24(月) 09:42:59
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| 681 : |
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名も無き者
B君のデッキに1枚《鼠の墓荒し》を突っ込みたい気分（w
《桜族の長老》を毎ターンリアニしたり色々悪さできますし、最悪2マナのパワー2だけでも打撃力は充分にあります。
在庫があるかが最大の問題点ですけど・・・
2011/10/24(月) 18:37:07
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| 682 : |
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塾講師
こんばんは。
《すき込み》いいですねぇ。
ってこれ今でも案外お高いんですね・・・。
反転カードって塾にないんですよねぇ。
あんまり私自身好きではなくて・・・。
在庫はあるのかなー？
Bには一度言っておきます。
本日の会話。
B「買ってきた」
私「昨日の今日！？」
B「タイタンは売り切れやった・・・。
ガラクと《樹上の村》買った」
おー、いいねいいね。
つか安価で作れるようにデッキ考えたのに髭男爵ガラクに村ってすでにして３０００近くかかってるじゃねぇか。
彼らのお金を払う感覚のバランスが分からないぜ・・・・。
さて、EさんのクロックパーミとBの新デッキ欲しい問題に一応のオチがついたので、
次はDくんのトロンの話。
これはなんだかんだ言って白緑がいいのではないかなーと私としては思いました。
一番食いつくのが《信仰の足枷》《森の占術》なので。
あと本人曰く白緑が一番材料が揃っているそうです。
問題はフィニッシャーですが・・・。
新規購入の予算は５００円程度で考えると・・・。
一応試作。
３《探検の地図》
２《森の占術》
４《ファイレクシアの再誕》or《質素な命令》
４《信仰の足枷》
３《忘却の輪》or《未達への旅》
４《カビのシャンブラー》
２《ワーム呼び》
４《草茂る胸壁》
４《ウラモグの破壊者》
２《水晶球》
４《セレズニアの印鑑》or《予言のプリズム》
土地２４
んーーーーーーーーーーーー・・・・・・・・。って感じ。
うーむ。
《起源の波》は生物が少なそうなので、現状では投入無し。
ん？ となると《草茂る胸壁》もいらないのか。
そこに《機を見た援軍》なんか入れるといいかも？
(last edited: 2011/10/25(火) 00:03:58)
2011/10/24(月) 23:50:32
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| 683 : |
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名も無き者
白でビッグマナならとりあえず《白の太陽の頂点》をぶっぱしたくなる俺ガイル
シンボルきついから無理かな？
2011/10/25(火) 00:43:11
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| 684 : |
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名も無き者
683さんと同じ発想で《軍部政変》なんかもありますね。
《軍部政変》、《白の太陽の頂点》、オーバーラ(ry
シンボルがきつすぎますね…。
なにより生徒さん達は、ビッグマナは《ダークスティールの巨像》みたいな大型フィニッシャーをドーンと出すのが好きそうなイメージ。
2011/10/25(火) 05:39:34
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| 685 : |
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名も無き者
>>684
Eさんのエルフの例もあるのでどっちかっていうとオーバーキルが好きそうなイメージが私にはあります
カスレアなので見つかりにくいでしょうが《軟体の起源》も良いフィニッシャー候補ですね
他に安いものというと《ペンタバス》や《トリスケリオン》でしょうか
2011/10/25(火) 08:52:42
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| 686 : |
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名も無き者
>トロンのフィニッシャー
>>685さんの所で出てますが、《ペンタパス》はマナが余ってる状況で出せればアド失わないし、ターン返ってくれば殴りながら４体まで無限にブロックできるので、良いフィニッシャーですよ。
予算オーバーでしょうが、《月皇ミケウス》と並べれば毎ターントークンを増やせます。
後は《大修道士、エリシュ・ノーン》とか《飢餓の声、ヴォリンクレックス》などの法務官シリーズですかね。
2011/10/26(水) 17:18:12
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| 687 : |
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名も無き者
トークンなら《正義の命令》一択だろ
それに《すき込み》でほかのトロンにも強いデッキになる
2011/10/27(木) 17:28:36
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| 688 : |
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名も無き者
B君の白黒トロンはマナ基盤しっかりさせてトリプルシンボル出るようにしてフィニッシャーに《現し世の裏切り者、禍我》をおすすめしたいｗ
あと、それとは関係なく《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》をお守りで入れておくとよさそう
2011/10/27(木) 23:03:22
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| 689 : |
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塾講師
こんばんは。
今はEさんが《荒廃鋼の巨像》《ダークスティールの巨像》を切望していますねーｗ
《トリスケリオン》や《ペンタバス》の制圧力は分かりにくいんじゃないでしょうか。
うむむ。
トークン戦略に関しては高かったり、色マナが厳しかったりですねぇ。
《軍部政変》は今は安いのかな？
そういえば緑トロンには基本地形サーチですが《クローサの大牙獣》があっている気がしますね。
これも教えておこう。
＞Bトロン
これはすでにして大変な数のX呪文が・・・。
《瀉血》《不敬の命令》《死のわしづかみ》・・・。
これに《審判の日》が入っています。
たしかに《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》があれば《探検の地図》でサーチできますし
《現し世の裏切り者、禍我》も出せると思いますが、アーボーグたけぇ！！
B君といえば。
>>673のデッキですが、さすがに黒タイタンを入手するのは難しかったらしく、
（店でも売り切れ、どうやら家の事情で通販も禁止されているようです）
以下のような感じに。
B「先生！ 先生は《カビのシャンブラー》かなんかでエンチャ・アーティ対策をすべきっていってたけど、
《墓所のタイタン》の代わりに《鋼のヘルカイト》を入れることによってその問題点は回避した」
・・・おお。
(last edited: 2011/10/28(金) 00:54:45)
2011/10/28(金) 00:43:56
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| 690 : |
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塾講師
上で述べた《小悪疫》を使った緑黒。
C君のポックスがかなり行き詰っているようなので、私が組んでみることに。
ザ・ロックは概念を生徒が受け入れてくれたので解体。
ということでこんなレシピ。
４《ニクサシッド》
３《極楽鳥》
３《深き闇のエルフ》
４《ヴィリジアンのシャーマン》
３《クローサの大牙獣》
４《小悪疫》
４《肉袋の匪賊》
４《惑乱の死霊》
３《悔恨の泣き声》
２《不気味な発見》
２《犠牲》
２《怨恨》
土地２２
うーむ、メガハンデスにはしたくないですが、《小悪疫》は何度も撃ちたいですね。
《有毒の蘇生》でも入れようかな？
省略されたので分割。
(last edited: 2011/10/28(金) 22:33:17)
2011/10/28(金) 22:32:27
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| 691 : |
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塾講師
強いかどうかはさておいて、こんな感じ。 ２ターン目ヒッピーだ！！
メインギミックにはC君がなぜか使わない《不気味な発見》を。
なんだかC君は私が実際に使って強いところを見るまでは、
私がどんなにオススメしようが使わない傾向があるんですよねー。
《悔恨の泣き声》《髑髏の占い師》も同様。
（占い師は使うようになりましたが、除去されることが多いので抜くことを検討中のご様子）
自分の考えを貫くのはいいことでもありますが、他の意見を一度吟味してみるのも重要ですよ？
直接的に強いことが分かりやすいカード以外は懐疑的というか。
調整していくうちに、《稲妻》《ゲスの評決》とか分かりやすいカードにスロットを奪われて、
ユーティリティカードは抜けてしまうんだと思います。
今までに何度もそういうことがありました。
デッキの柔軟性が無くなるよー？
その証拠として、本日はこんな会話。
私「ということで《不気味な発見》を使うデッキを用意してみました」
C「いや、スロットぎっしりやねん。
調整していくうちに抜けてしまうんやって。
これ以上除去減らされへんし、そんなん使うよりも除去のほうが強いやろ」
んー・・・・・・・・・・。
この発言から見るに、多分デッキ構築理論はBのほうが先んじてるかなー？
最近、いろんな役割の呪文に気を遣うようになってますし。主なところでは《調和》とか。
E「オレのエルフってだいたい４ターン目には手札なくなってるやんかー」
私（それにも関わらず《エルフの幻想家》を抜いたのは何故・・・。そして親和エルフは秘密）
「いやそんならドロー入れればいいじゃない。もともと《調和》はEさんに薦めてたろー？」
B「コレコレ。めっちゃ強い」
E「黙れ」
B「禿げろ」
こんな感じ。
って、分かった！
CはDのゴブリンと対戦することが多いので、生物を除去できないと即死の立場にあるのか！
そりゃ考えが硬直化するのもしょうがないわ。
もともと《悪疫》デッキで赤に挑むのが間違いなんですが。
ゴブリンなら《紅蓮地獄》４積みしてればなんとかなるか・・・な・・・？
(last edited: 2011/10/28(金) 22:41:19)
2011/10/28(金) 22:32:57
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| 692 : |
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名も無き者
うーむ・・・《髑髏の占い師》自体は除去されても相手にマナを使わせて除去を捨てさせているようなものなので除去されても最低限は役割を果たしていますのであまり気にしなくてもよさそうな気も
＞C「いや、スロットぎっしりやねん。
これに関してはダメージ源に《拷問台》だけでなくメグリム系のカードも追加で採用したからでしょうか？
2011/10/28(金) 23:12:05
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| 693 : |
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塾講師
いえ、前回の改造でむしろ《拷問台》を抜いて《リリアナの愛撫》に変更したはずです。
そして《強迫》は０で、その枠は《困窮》に。
・・・だったはずですが、今日は《強迫》をしこたま撃たれました。
少し変更しているのかな？
《リリアナの愛撫》は見ました。
2011/10/29(土) 00:21:42
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| 694 : |
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名も無き者
メイン捨ててサイドで《紅蓮地獄》とかでいいんじゃないですかね？
っていうか、サイドを考えるのも面白いのにこの前の大会見てるとサイドとかマッチの考え方無いんですよね？
マッチで考えた方が捗りますよ。
2011/10/29(土) 01:20:49
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| 695 : |
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名も無き者
塾の休み時間にやっているという時間の縛りがあるから
サイドを使うゲームは時間的に難しいということじゃなかったかな。
2011/10/29(土) 01:54:09
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| 696 : |
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名も無き者
うん。そしてサイドでどうにかしようとすると身内メタになるおそれがある
2011/10/29(土) 02:54:32
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| 697 : |
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塾講師
＞サイド
やはり時間が厳しいですねー。
それにカジュアルの面白いところは丸く構築することだと個人的には思っているのでサイドは何らかの理由がないと作りません。
そして。
《饗宴と飢餓の剣》当たった・・・。
幸運量保存の法則からすればそろそろ事故るんじゃなかろうか。
これはアーマースキンシャドーに《戦隊の鷹》《渦まく知識》を入れてエセ・カウブレードにしましょうかね。
ところで。
D君がクソデッキと自称していた一時除外系のデッキを整備。
《無限の日時計》のギミックを使うようです。
話題になってたあたりのレスをよく読むんだよー。
形が出来たようならば、また聞いて載せます。
もとは接合者や《熟考漂い》をブリンクするデッキ。
(last edited: 2011/10/31(月) 01:24:16)
2011/10/31(月) 01:22:12
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| 698 : |
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塾講師
さらに。
太陽拳はそのまま流すには惜しいコンセプトなので、
まぁまたしても私が作ろうかなーと。
ザ・ロックのように真似てくれるかもしれませんしね。
ということで以前のレシピを私用に改造。
↓
「んーこの構成なら《機を見た援軍》が強いから白を多くして《審判の日》も」
「青がカウンターだけになった・・・。いっそ抜くか！」
「こ・・・この色は・・・ならばこれを入れざるを得ない。活躍しないままだったし」
↓
4:《荒廃の天使/Desolation Angel》
4:《前兆の壁/Wall of Omens》
2:《悪斬の天使/Baneslayer Angel》
3:《スランの発電機/Thran Dynamo》
4:《オルゾフの印鑑/Orzhov Signet》
1:《コジレックの審問/Inquisition of Kozilek》
4:《屈辱/Mortify》
2:《迫害/Persecute》
4:《審判の日/Day of Judgment》
1:《水晶球/Crystal Ball》
2:《消耗の蒸気/Consuming Vapors》
4:《機を見た援軍/Timely Reinforcements》
3:《強迫/Duress》
・・・・・・・・・・・・どうしてこうなった・・・・。
再考
↓
２《なんらかの制圧力のあるフィニッシャー》
3:《のたうつウンパス/Thrashing Wumpus》
3:《マナ漏出/Mana Leak》
4:《困窮/Distress》
2:《喉首狙い/Go for the Throat》
2:《消耗の蒸気/Consuming Vapors》
3:《禁忌の錬金術/Forbidden Alchemy》
2:《思案/Ponder》
3:《機を見た援軍/Timely Reinforcements》
2:《堀葬の儀式/Unburial Rites》
2:《ディミーアの印鑑/Dimir Signet》
4:《アゾリウスの印鑑/Azorius Signet》
4:《屈辱/Mortify》
1:《迫害/Persecute》
・・・難しいなぁ。
こんなに印鑑使うなら黒青白から赤黒青にスライドして《残酷な根本原理》でも撃ちましょうかねー？
(last edited: 2011/10/31(月) 01:41:53)
2011/10/31(月) 01:23:07
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| 699 : |
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名も無き者
《のたうつウンパス/Thrashing Wumpus》を三色で運用するのは無理がありませんか？
2011/10/31(月) 03:01:27
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| 700 : |
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名も無き者
>>699
見たところ《困窮/Distress》《迫害/Persecute》と黒が濃い構成なので色的にはさほど無理してるわけではなさそうです。
他に良い候補があるかもしれませんが・・・
2011/10/31(月) 04:05:09
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| 701 : |
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名も無き者
>>700
ああ、Ｘ火力としての運用を捨てて、
毎ターン2点ダメージと思えば悪くは無いのかもしれませんね。
2011/10/31(月) 09:19:44
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| 702 : |
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名も無き者
>幸運量保存の法則からすればそろそろ事故るんじゃなかろうか。
その分だけドローが悪くなる事で調整しています、ですねわかります
《機を見た援軍》とウンバスはアンチシナジーでは。トークンの方は重視しないのかな？
2011/10/31(月) 10:36:50
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| 703 : |
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名も無き者
ウンパスは稲妻のある環境じゃあねぇ…
2011/10/31(月) 17:56:48
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| 704 : |
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名も無き者
墓地から釣ることがメインってわけじゃないけど《禁忌の錬金術》や《堀葬の儀式》を採用してるからにはフィニッシャーには《絶望の天使》みたいなCIP持ちとか、もしくはPIG持ちの生物がいいと思う
青が入っているならば《潮の星、京河》とかもなかなか鬱陶しくていいかも？
色を赤青黒に変える場合は《堀葬の儀式》を《残酷な根本原理》に変えるとよさそうだね
2011/11/01(火) 01:51:56
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| 705 : |
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名も無き者
グリクシスカラーの場合は《ボガーダンのヘルカイト》とか使えますな。
あとロマン枠で《プレインズウォーカー、ニコル・ボーラス》とか・・・
2011/11/01(火) 02:11:56
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| 706 : |
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塾講師
ほんとに《稲妻》があると《のたうつウンパス》は悲惨・・・。
が、それ以外の場合、けっこういい動きをするので採用しています。１０年来の相棒ですし。
土地の構成がけっこう黒が濃くて、後半なら６点程度は飛ばせます。
試しに回してみましたが《機を見た援軍》のライフゲインと噛み合っていて、けっこう面白いですね。
トークンは時間稼ぎ用と割り切っています。
《潮の星、京河》いいですね。たしか売ってたような？ 安ければ買ってみましょうか。
今のところは《血の贈与の悪魔》が入っています。
うーむ。
《墓所のタイタン》を入手したのでそれを突っ込めればいいのですが、目下Bさんが熱烈切望中なのです。
私も使いたいので譲りたくはないですが、私が先に使ってしまってはいい気はしないと思うので、
現在は封印中です。
Bが入手したら私も使おう。
ちなみに赤にスライドした場合は白が抜けるので《堀葬の儀式》も抜けてしまいます。
ニコルはロマンですねｗ 入手できたら是非とも入れたいｗ
レシピは仮組みですがこんな感じ。
4:《血の贈与の悪魔/Bloodgift Demon》
2:《消耗の蒸気/Consuming Vapors》
1:《迫害/Persecute》
2:《残酷な根本原理/Cruel Ultimatum》
2:《終止/Terminate》
2:《紅蓮地獄/Pyroclasm》
3:《予言の稲妻/Prophetic Bolt》
4:《マナ漏出/Mana Leak》
4:《ディミーアの印鑑/Dimir Signet》
3:《ラクドスの印鑑/Rakdos Signet》
4:《対抗呪文/Counterspell》
4:《衝動/Impulse》
1:《乱動への突入/Into the Roil》
青を濃くして、カウンターを増やしてみました。
こっちにもウンパス入れてもいいのかも。
でも、このデッキだと決め手に欠けるんですよねぇ・・・・。
最終的に《忍び寄るタール坑》に頼らざるを得ない。
うーむ、どれがいいでしょうかねー？
１：白黒
２：白青黒
３：青黒赤
2011/11/01(火) 03:06:36
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| 707 : |
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名も無き者
フィニッシャーは《太陽破の天使》とかどうですか？
２：白青黒なら
《禁忌の錬金術/Forbidden Alchemy》から《堀葬の儀式/Unburial Rites》、《太陽破の天使》とか、サーチカードが《審判の日》になる
かなり強い動きが出来ると思います。
2011/11/01(火) 03:33:11
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| 708 : |
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名も無き者
白黒・エスパー・グリクシス全部作るんですか？
2011/11/02(水) 16:07:46
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| 709 : |
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名も無き者
>>708
＞うーむ、どれがいいでしょうかねー？
１：白黒
２：白青黒
３：青黒赤
＞うーむ、どれがいいでしょうかねー？
＞どれがいいでしょうかねー？
どれがいいでしょうかねー？
どれがいいでしょうかねー？
ど れ が
2011/11/02(水) 17:25:58
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| 710 : |
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名も無き者
実際殆どカード被ってないからいっぱい作れそうだけど
グリクシスカラーは当初の太陽拳のコンセプトと全く違うし
むしろ何で１つに絞ろうとしてるんだろう
2011/11/02(水) 18:06:51
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| 711 : |
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名も無き者
全部作ったら話題が拡散して１つ１つのデッキに対する皆の案まとめるのが大変じゃないか？
とりあえずは１つのデッキに絞って案募集したほうがよいとは思う
2011/11/02(水) 18:20:47
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| 712 : |
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名も無き者
次に先生が生徒さんに見せるデッキは
どれがいいでしょうかねー
ってことだろ
新しいデッキを続々出しても混乱するだけってのはいつだったか言われてたこと
2011/11/02(水) 19:24:08
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| 713 : |
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名も無き者
だな。あくまでもデッキは教材だからな。
今回のデッキはそもそも何を目的としてたんだっけ？3色…は白黒があるから違うな
思い出せん
2011/11/02(水) 20:50:57
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| 714 : |
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塾講師
こんばんは。
説明が不十分だったようで申し訳ありません。
まず、デッキを一つに絞ろうとしている理由は>>712様の仰るとおりです。
以前は４つほどのデッキを回して使っていたのですが、C君が「先生はすぐにデッキを変えるから対策が取れない」というので、それ以降は一つのデッキを集中して使い、そのデッキに含まれる概念が生徒に浸透したと私が感じたら次のデッキに移るというサイクルを繰り返しています。
その次に話題を一つに絞らない理由は>>713様の仰ることと関係しています。
私のデッキは仰るとおり『教材』です。
そして、そこに求められるものは『強さ』ではなく『吸収すべき概念』『新しいアイデア』です。
なので、私が皆様に求めているものは、診断版のように一つに凝縮しデッキを練り上げるような討論ではなく、散発的に打ち出されるアイデアの断片であり、いわば『その案ならこんなのおもしろいんじゃね？ｗｗｗ』というレスです。
（もちろん深く考えてくださるコメントも助かるのですが）
それを広く浅く書いていただくために、私が思い浮かんだ案は全て書くようにしています。
私は全てのレスに目を通していますし、面白いと思ったものは積極的に取り入れていきたいと思っています。
・・・と、長くなってしまいましたがこんなところでしょうか。
で、今回の目的なのですが、「思い浮かんだものは全て書く」と言っているように特にはありません（汗
デッキを考えていると脱線するのはよくある話で、それを全て書いていますので（汗
強いて言えば『カウンターに頼り切らない、もしくは入っていないコントロール』でしょうか。
最近のコントロールにはそういう類のものが多いような気がします。
三色はできれば程度で。
一応それぞれに個別の理由はあります。
白黒は優位性の固定を。
太陽拳は《堀葬の儀式》のウザさを。
根本原理は、ちょうどBの緑黒が簡単にマナが伸びて色にも苦労しなさそうだったので、
私「それなら《暴力的な根本原理》とかおもしろいんじゃね？」
と言ったのですが、色マナに懐疑的だったので後押しする意味をこめて、私も根本原理を使おうかなーと。
2011/11/03(木) 00:28:55
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| 715 : |
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名も無き者
暴力的な根本原理は残酷ほど高くないですしB君に薦めたい。
自分のカジュアルジャンドにも採用してます。
境界石二種と野蛮な地を揃えられれば大分安定します。
復讐に燃えた再誕などジャンドは高マナ域にアド取りしやすい
カードが多いので、それらを使ったデッキもおすすめです。
ちょっと高いですが、花を手入れする者があると高マナ域へのジャンプが
出来るので
1 森→戻して脈火の境界石
2 森→花を手入れする者
と続くと3ターン目にドラゴンの大母や若き群れのドラゴン、
4ターン目に暴力的な根本原理とか決まると爽快です。
まあ一度ネタバレすると焼き鳥になるんですが。
2011/11/03(木) 12:39:17
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| 716 : |
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塾講師
こんばんは。
それは面白そうですねー。
B君は中堅を抜いた形というものにこだわっているようで、《桜族の長老》を加速に使っているのですが、
《山》を１枚仕込むだけで《若き群れのドラゴン》とかがすんなり入ることに気付けば色々と改造するかもしれませんね。
それと、もう一つ追加。
《墓石の階段》を見つけたので、『自らのライブラリーを削ってメリットにするデッキ』を見せたいところですね。
《サイカトグ》を入手したときに考えたのですが、あまり面白くならなかったので。
香港型ウィニーを基本に色々てを加えると面白いかも？
・・・・・しかし、これまで話をするとなるとさらにスレが混乱しそうなので、こういうアイデアは『ネタ帳』を作って、そこに書いておきましょう。
ということで>>6をネタ帳に変更。
で、現在のコントロールの話。
やっぱりせっかくのイニストラードということで《禁忌の錬金術》と《堀葬の儀式》《熟慮》を見せたいと思い、こんな感じです。
1:《太陽破の天使》
3:《のたうつウンパス/Thrashing Wumpus》
3:《マナ漏出/Mana Leak》
4:《困窮/Distress》
2:《洗い流し》
2:《消耗の蒸気/Consuming Vapors》
3:《禁忌の錬金術/Forbidden Alchemy》
3:《熟慮》
3:《機を見た援軍/Timely Reinforcements》
2:《堀葬の儀式/Unburial Rites》
2:《ディミーアの印鑑/Dimir Signet》
4:《アゾリウスの印鑑/Azorius Signet》
3:《屈辱/Mortify》
1:《喉首狙い》
1:《迫害/Persecute》
《洗い流し》で色々対処できそうですね。
まずはこれを出してみようかと思います。
(last edited: 2011/11/04(金) 01:50:14)
2011/11/04(金) 01:37:18
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| 717 : |
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煮込み
墓地を繰り返し利用するのは楽しいですね。
《禁忌の錬金術》で掘り進めるとするとクリーチャー４体で大丈夫でしょうか。
《生き埋め》系のサーチもないですし、天使を引っ張るのはムズカシそうな･･･。
2011/11/05(土) 00:36:37
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| 718 : |
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名も無き者
釣りあげる生物は最低でも６～７匹くらいは欲しいですね
フィニッシャー枠とは少し変わりますが《叫び大口》等の想起生物が便利そうです
2011/11/06(日) 02:54:31
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| 719 : |
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名も無き者
>>718
《叫び大口》は以前も意見がありましたが塾では黒が多くて活躍しにくいみたいです
生物釣り上げがメインのデッキではないけど生物をもう少しだけ足した方が良いという意見は自分も同意ですね
最近の太陽拳でも昔の太陽拳でも6～8体くらいは生物入ってるみたいですし
2011/11/06(日) 03:58:03
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| 720 : |
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名も無き者
減らすのは《機を見た援軍》と《屈辱》あたりですかね。
《墓所のタイタン》を使わないなら、《大霊堂の王、ゲス》は安いしいい仕事しますよ。
>■自分の山札を削ることを戦略の軸にしよう■
《面晶体のカニ》と合わせて《意思切る者》《ガラス塵の大男》《巨怪なオサムシ》みたいなサイクリング生物で《墓石の階段》が見つかるまで掘り進めるのはどうでしょう。
《肉袋の匪賊》で妨害しつつ。
手に入れば《宝石の手の汚染者》も面白いかも。
2011/11/06(日) 05:43:15
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| 721 : |
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名も無き者
ゲスに威嚇ついてるの今初めて知ったｗ
2011/11/06(日) 05:54:03
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| 722 : |
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名も無き者
金に困って太陽拳のフィニッシャーをゲスさんにしたが
相手の墓地のミラクルを釣って相手のミラクルに対処したときは感動すら覚えた
『除去されなければ』『相手に釣るものがあれば』スゲーイヤらしい
2011/11/06(日) 15:14:10
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| 723 : |
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名も無き者
>サイクリング生物
《波動機》使うのはどうかな
>太陽拳
ゲスよりも天使とウンパス増量のほうがよさそう
2011/11/06(日) 21:12:02
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塾講師
こんばんは。
＞ゲス
以前はあったのですが、C君にあげてしまい、現在は手元にありません。
そしてC君は使っていないというね。
まぁいつも通りですが。
どうも私がオススメしてもその強さを痛感するかさせられないと使わないんですよね。
一回でいいから使ってみたらいいのに。
特にC君の黒コンのフィニッシャーは《戦慄》であり、突破力や除去耐性が同じなんだから、除去のすでに多い黒コンにはゲスのほうが便利だと思うんですけどねー。
ちょっと返してもらおうかな。
＞太陽拳
ということでこんな感じにしましょうか。
2:《太陽破の天使》
4:《のたうつウンパス/Thrashing Wumpus》
3:《マナ漏出/Mana Leak》
4:《困窮/Distress》
2:《洗い流し》
1:《消耗の蒸気/Consuming Vapors》
3:《禁忌の錬金術/Forbidden Alchemy》
3:《熟慮》
3:《機を見た援軍/Timely Reinforcements》
2:《堀葬の儀式/Unburial Rites》
2:《ディミーアの印鑑/Dimir Signet》
4:《アゾリウスの印鑑/Azorius Signet》
2:《屈辱/Mortify》
1:《喉首狙い》
1:《迫害/Persecute》
《機を見た援軍》は便利なのですよー。
天使と熟慮を各１枚《皮裂き》に戻してもいいかも・・・。
京河高かった・・・orz
＞■自分の山札を削ることを戦略の軸にしよう■
《波動機》はさすがに禁止を経験したカードですし・・・・（汗
面白そうなんですけどね。
サイクリング生物を多めに採用して墓地を肥やすのは面白そうですね。
ちょっと考えて見ましょうか。
(last edited: 2011/11/07(月) 01:39:28)
2011/11/07(月) 01:34:50
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| 725 : |
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名も無き者
>>724
マナベースがどうなっているのかがわかりませんが
印鑑を使うのならば《オルゾフの印鑑》を使って《困窮》を《酷評》に変えてみてはいかがでしょうか
印鑑の多いマナベースで２マナダブルシンボルはかなりきつそうなイメージがあります
《のたうつウンバス》がいて《アゾリウスの印鑑》が４っていうのも・・・
＞■自分の山札を削ることを戦略の軸にしよう■
パッと思いついたレシピを載せてみます
14 土地
4《原霧の境界石》
4《霧脈の境界石》
4《意思切る者》
4《ガラス塵の大男》
4《吠えたける鉱山》
4《時の篩》
4《迫撃鞘》
4《胆液の水源》
2《マイコシンスの水源》
4《禁忌の錬金術》
4《時間のねじれ》
4《蔵の解放》
時の篩デッキ 本来なら《ジェイス・ベレレン》や《求道者テゼレット》等をフィニッシャーに添えたいところですが少し安価にして組んでみました
《迫撃鞘》と《ガラス塵の大男》をフィニッシャーにしています
もっていればジェイスやテゼレットにしたほうが良いのですが・・・
《時間のねじれ》が高価な場合は《永劫での歩み》等で代用しても良いかもしれません
キーパーツの《蔵の解放》と《時の篩》は現状はあまり高くない・・・はず
2011/11/07(月) 07:27:07
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名も無き者
カジュアルのエスパーなら銀白のスフィンクスもおすすめです。
二種の境界石と水源を積んでいれば安レアと思えない仕事をします。
あとは定番の飛行機械の鋳造場。これはアンコモンなのに高いですが。
聖域のガーゴイル、フェアリーの機械論者などもいい仕事をしますし、
生徒さんたちに多色化促す効果があるアラーラカラーのデッキを
いくつかできると良いですね。
2011/11/07(月) 11:00:43
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名も無き者
流れと違うけどライブラリー削るサイクリングといえば《死せる生》が思いうかんだ
2011/11/07(月) 14:45:49
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塾講師
ウンパスが１枚行方不明でガチ凹み中の塾講師ですこんばんは。
どこ行ったんだ・・・orz
さて、まずはコントロールの試運転。ウンパス３ですが。
Eさんのトロン・クロックパーミと対戦しましたが勝ち越し。
うむうむ。なかなかいい感じです。
クロックパーミではウンパスが通りさえすればそれを除去する手段がないので場を完全に支配できましたね。
ちょうど手札運用に関しても見せたかったので手札の増えるドローを増やし《マスティコア》《剃刀尾のマスティコア》を入れようかと思います。
《溶鉄の尾のマスティコア》は墓地に生物がいないのでNG。
＞カジュアルのエスパー
えー、昔《回収するタイタン》《飛行機械の鋳造所》などを積んだ青黒アーティデッキを見せたことがありまして。
どーも生徒達には魅力的に映らないようです。
生徒「１/１飛行を量産して何になるなるのｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗ」
みたいな感じです。
他には《エスパーの嵐刃》なんか強いと思うんですけどねー。
何枚死蔵に行ったことか。
・・・でも《戦隊の鷹》が流行している今なら強さを分かってくれるかな・・・。
《銀白のスフィンクス》については私も使いたいと思っています。
が、ルール変更でもうそれはそれは弱くなったのが悲しくて・・・orz
＞時の篩デッキ
これはいわゆるエンドレスエイトってやつでしょうか。
面白いですね。
ちょっと墓地を削るという姿勢が違う気もしますが、安いならば考えてみてもいいかもしれません。
＞死せる生
これはむしろ《波動機》サイクリングの《生ける屍》ですよね。
(last edited: 2011/11/07(月) 22:09:59)
2011/11/07(月) 21:53:50
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| 729 : |
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塾講師
追記
マナベースそういえば書いていませんでしたね。
こんな感じになっています。
2:《湿地の干潟/Marsh Flats》
1:《神無き祭殿/Godless Shrine》
10:《沼/Swamp》
2:《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
2:《忍び寄るタール坑/Creeping Tar Pit》
2:《天界の列柱/Celestial Colonnade》
4:《秘儀の聖域/Arcane Sanctum》
とまぁ黒が出ない土地が２枚しかないというね。
私の構築スタイルみたいなものなんですが、ベースの色は土地でほぼ出せるように、サブの色は印鑑で、という思想に基づいて作っています。
印鑑で黒が出せても結局はウンパスにつぎ込める量は同じですし。
まぁ安定して白が出せるなら《酷評》のほうが強いのは確かなのですが、青マナのほうが優先度が高いので、白マナの比率が少なくなり、私の構築スタイルも加わって《困窮》のほうが使い勝手が良くなっています。
んー・・・しかし多色推進の考えからならば《酷評》を使うべきなのか・・・。
ならば白を安定供給できるようにして《忘却の輪》《屈辱》を増やしてもいいかもしれませんねぇ。
スロットが厳しいことに変わりは無いのですが。
2011/11/08(火) 01:59:47
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名も無き者
＞生徒「１/１飛行を量産して何になるなるのｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗ」
《聖なるメサ》でボコボコにされるまで私もそう思っていた時代があｒ（ｒｙ
2011/11/08(火) 17:53:01
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| 731 : |
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煮込み
>生徒「１/１飛行を量産して何になるなるのｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗ」
《鍛えられた鋼》搭載型のエスパーはシャレにならんですが。
また違うデッキになりそうですね。
ソーラーフレアは全方向対応型なので、環境によってカード選択が
違ってくる微調整は仕方ないと思います。
コンセプトは《禁忌の錬金術/Forbidden Alchemy》で
《熟慮》や《堀葬の儀式/Unburial Rites》やクリーチャー落として
墓地活用ドヤァだったような気がするので、その方面で推し進めて
かまわないと思うのですが。
重さを気にしないのであれば《調査》とか良さそう。
2011/11/08(火) 21:46:48
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| 732 : |
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塾講師
こんばんは。
なるなるのってなんなのなの。引用されたので訂正できませんが（涙
《調査》はありますし戦略にも合致していたのですが一応新カードの顔見せということで《禁忌の錬金術》を優先しました。
コンセプトは墓地活用を積極的に利用するものではありませんねー。
どちらかというと黒の混じったコントロールに普通に採用できるんだよーというのを見せたかったので、青黒コントロールにタッチリアニメイト要素という程度の考えで組んでいます。
ところで。
前から欲しかった《アクローマの記念碑》を入手。
うむ。これを利用できるのは生物が多く、かつマナの出るデッキ・・・。
まさにEさんのエルフとBの緑黒。
・・・Now みせびらかしing・・・。
B「【興味があります。】」
E「【はい。】【お願いします。】」
おおう。すごい食いつきようだ。
以前からEさんはエルフに除去耐性が欲しいと嘆いていましたし、Bも《血の贈与の悪魔》がすぐに除去されることに不満を抱いていましたからね。
そのうちにトレードで渡るかも。
そしてパック。
C「イニストのレア土地出た。青緑かー。
まぁ安いんじゃない？ ただの二色土地やし」
いやいやいや。
携帯で値段検索。
C「案外高いｗｗｗｗｗｗ
でも使わんからなー。先生にトレードしてもらおうかな」
かくして私の色マナベースは整っていくわけですね。
自分で使ったらいいのにー。
青緑は塾に無い色ですよ？
D「《金輪際》当たった。《無限の日時計》と交換して」
私「《金輪際》って高くなかったっけ・・・？」
D「確認してくるわ」
今調べたら安かったですねｗ
こういうカードは使って欲しいんだけど・・・。
特に塾みたいな環境だと刺さりまくって私が手を加えずともエンチャ破壊採用を推進してくれそうです。
(last edited: 2011/11/08(火) 23:41:35)
2011/11/08(火) 23:17:08
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| 733 : |
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名も無き者
>「まぁ安いんじゃない？ただの２色土地やし」
……なんでこうなるの？マナアーティファクトとかマナフィルターとか色々見てきたよね……？土地はノーコストなのよ？
2011/11/09(水) 00:59:50
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| 734 : |
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名も無き者
>>733
塾の多色土地ネタはもう恒例（泣）ですが大会などによく出てたりする場合とカジュアル中心の場合だと感覚が違っても仕方がない・・・のかもorz
景品とかポイントが懸かった大会だと土地で色マナが出なかった一手の差が生死を分けて悔しい場合多いですしね
＞以前からEさんはエルフに除去耐性が欲しいと嘆いていましたし
お？エルフで除去耐性に悩むということは塾の全体除去増えたり皆のプレイングが上達した証拠でしょうか？
2011/11/09(水) 01:30:17
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| 735 : |
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まぁ、《内陸の湾港》と《太陽のタイタン》が(例えば)同じ値段です。って言われたとして《太陽のタイタン》の方を欲しがるのは致し方がない気もしますよね。
なんか後者の方がすぐにデッキパワーが上がりそうですし。
本当は地力が上がるのと爆発力が上がるのと役割が違うわけですけどね。
あと、生徒さん達が普段目にしている2色土地がM10ランドだとしたらあっちは数が出てますし比較的安いイメージがついちゃってるかもしれませんね。
クロックパーミとかカウンターバーンとかやってると1マナ2マナ残すときにカウンターとそれ以外のアクションのできる2色ランドあるとすごくありがたみを感じるんですけどね。
2011/11/09(水) 01:35:19
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| 736 : |
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塾講師
こんにちは。
土地についてはEさんも「安いんじゃねｗ」みたいな事を言っていましたし、全員なぜフェッチランドとショックランドが１０００円を超えるのかは理解できないんでしょうねぇ・・orz
＞エルフ除去耐性
これはですねー。
《エルフの大ドルイド》が機能する状態になった場合、
そこから大展開→《踏み荒らし》の流れが見えているので、
塾全体に『大ドルイドは見たら焼け』が浸透しているためです。
最近は機能しているところを見たことがないですねぇ。
それを嘆いていたので、少しのアドバイスとして、
1マナで安定して動くために《エルフのチャンピオン》を抜いて《東屋のエルフ》に
除去耐性に《巨森の蔦》を
それぞれ勧めました。
それとついでに改造の話。
エルフが一番弱いのが《吸血鬼の夜鷲》《惑乱の死霊》を初めとした飛行。
それにはまず自分に影響を受けないことから《ハリケーン》。
で、Eさんの死蔵を漁ったのですが
《ソーンウィールドの射手》４枚「 何か用かな？ 」
・・・・おいィ？
かなり前の話ですが、Eさんが未来予知のレア抜きパックを買ったときのやりとりを覚えている方はいらっしゃるでしょうか。
そのときのアレです。
しかも4枚！！！！！！！！！！ あの後に私が提供したのも含みます。
私「オレが何度も言ったのに、持ってないと答えたカードがここにあるんですがねぇ・・・？」
E「ん？ それ《命取りの出家蜘蛛》と同じやん？」
私「エ・ル・フ！！ パワー２！！
それに接死に到達とエルフの飛行対策に必要な要素が満載じゃん！？」
E「えー・・・・？」
私「まぁ一度入れてみろって。そのうち活躍する。
たぶん《血の贈与の悪魔》が攻撃に来なくなるから」
2011/11/09(水) 13:14:36
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| 737 : |
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名も無き者
以前からクモが大活躍してるのにそれ以上にマッチするエルフで射手さんディスるとかsYレならんしょこれは･･･。
まじめな話、接死とトランプルの組み合わせは強化されてるし、
《アクローマの記念碑》が出されようものなら先生攻撃で相手は死ぬ。
2011/11/09(水) 14:40:22
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| 738 : |
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名も無き者
エルフの除去耐性に《頑強な決意》とか双方に対応できる《群葉》とかどうでしょ。・・・と、今の値段が分からんのでカードだけ薦めてみます。
2011/11/09(水) 16:08:20
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| 739 : |
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名も無き者
射手「こんにちは、Eさん」
Eさん「何か用かな？」
射手「ソーンウィールドの射手持ってますか」
Eさん「持ってない」
射手「そうですか。エルフデッキすごいですね」
Eさん「それほどでもない」
射手「やはり持っていた！しかも謙虚にもそれほどでもないと言った！」
2011/11/09(水) 17:22:24
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| 740 : |
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塾講師
おっととブロンティストが急にPOPしてしまった感。
と、ここまでにしておきましょうか。
さて、私も少しパックを購入。
↓
《ネファリアの溺墓》が当たる。
↓
ライブラリーアウトを組んでいるC君に見せる。
↓
青単になっている。削り役メインは《面晶体のカニ》
↓
《広漠なる変幻地》は？
↓
なし。（ｷﾘｯ
工工エエエエエェェ（´д｀） ェェエエエエエ工工
いやいやいやいやおかしいおかしい。
もともと青黒をオススメしてたのは《広漠なる変幻地》を入れるなら多色化しやすいわけで、
塾の生物の攻撃を凌げず負けることが多いから除去の豊富な黒を混ぜるという方向だったはず。
別に単色にすること自体に文句をつけるわけじゃないんですがそれでもフェッチは入れるべきですよ。
それにゴブリンに対する耐性を上げるんじゃないんですか。
混色メリット全放棄・・・か・・・。
見たところバウンスが多く投入されていましたが・・・。
いやそれ根本的な解決にならないからー・・・。
《ネビニラルの円盤》とか《神の怒り》の入ったパーミがそれを撃つまでの時間稼ぎが本来の仕事ですよ。
何のために塾環境では厳しいライブラリーアウトをまともな勝率に持っていくために頭を捻ったのか。
今、私は泣いていい。わりとマジで。
(last edited: 2011/11/10(木) 23:46:45)
2011/11/09(水) 23:39:30
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| 741 : |
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名も無き者
ここまで多色化したがらないのはなぜなんだぜ……？
何かポリシーでもあるのか
2011/11/10(木) 00:34:12
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| 742 : |
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名も無き者
先生不憫すぎるｗｗｗ
2011/11/10(木) 01:24:04
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| 743 : |
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名も無き者
せっかくのアドバイスを無視するのならもう放置してたらいいんじゃないですか？
それで勝てるならよし
連敗しても自業自得でしょう
2011/11/10(木) 01:47:36
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| 744 : |
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名も無き者
>>743
お前…
2011/11/10(木) 08:10:11
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| 745 : |
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名も無き者
でも確かに、実際に体感してみないと分からないのはあるかも。
マナの安定は間違いなく単色が最強ですし、それを覆す決定的な何かが環境に存在しないと駄目なのかもしれませんね。
塾環境では防御円みたいな分かりやすい色メタは封印ですし、
最近のカードプールでなら単色でもある程度何とかなってしまうのも事実。
多色の強さをもっと強く実感させられる事ができれば意識は変わるかもしれないですが…
2011/11/10(木) 12:07:36
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| 746 : |
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名も無き者
最近のカードプールでも青単でクリーチャーに根本対処するのは難しいような
だから青白や青黒が活躍していたわけで
2011/11/10(木) 13:40:06
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| 747 : |
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塾講師
さすがに塾スレの存在意義を問うようなことが言いたいのではなくてですね（汗
助言の真意を理解してくれなかったんだなーと嘆いているだけという感じです。
それになしと書いてしまいましたが最近一切見ないだけでもしかしたら《広漠なる変幻地》は積まれているかもしれませんしね。
青単でも塾の生物なら裁ききれると判断したがゆえかもしれません。
今後の動向に注目ですかね。
(last edited: 2011/11/10(木) 14:52:25)
2011/11/10(木) 14:44:59
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| 748 : |
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塾の環境はサイドなしの1戦なんでそれも関係してるんじゃないですかね？
多色のメリットとしてサイドを広くとれるってのはありますし。
１戦のみだと丸いデッキより尖りきったデッキの方が強いし、負けてもそのデッキ相手は不利だからで終わってる感がある気もします。
まぁ、ただの推測ですけどね。
2011/11/10(木) 14:53:03
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| 749 : |
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名も無き者
俺は友達とカジュアルでサイド無しでやってるけど、普通にみんな多色使うし土地欲しいからなぁ
多色のがかゆいところに手が届くし、コンセプトに沿った強力カードは複数色に渡ってたりするし
2011/11/10(木) 20:24:17
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| 750 : |
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塾講師
デッキの相性が悪いから。
デッキがまだ完成していないから。
このデッキは本気で構築していないから。
・・・ですねぇ。
全員負けたときはそんなことを言うときがありますねぇ。
それを頭を使って何とかするのが楽しいんだろうにねぇ。
まぁ負けずにちょこちょことアドバイスはしていきます。
今回はEさんの話。
ちょっと面白い感じに進展しまして。
まずその前段階としてこんな話。
本日はテストでして、終わった後にBとEでショップに行くので先生も、と電話で呼び出し。
色々と用事を急いで片し、ショップへ。
そしてドラフト。
３パック使用、レアのみ順取り。
B「《霜のタイタン》《堂々たる撤廃者》当たった・・・・・・orz」
E「お前、ドラフトの時だけ高いカード引くなｗｗｗｗｗｗ」
私「勝てばいいんだ！」
B「いや、先生もEもハズレやん・・・。二つともオレのになるはずやったやん・・・」
私「まぁ開けた後で前言撤回するのはかっこ悪いわなぁ」
E「お、《鞭打ち悶え》当たった」
私「良かったなBｗ 最下位でも意味のあるカードだぞｗｗｗ」
ドラフト・・・。
私は黒赤で《火の玉》《火葬》《電位の上昇》を確保。
主力は《漂う影》orz
こんなに黒が濃くなるとは思わなかった・・・《鞭打ち悶え》取ればよかった。
いえ緑を取るつもりだったんですがあまりにも生物が無くて・・・。
VS Eさん
Eさんは《先兵の精鋭》を入れた白単ウィニー。うわ渋いｗｗｗ
《調和者隊の盾》のついた《ロクソドンの改宗者》にいじめられるも、
《ヴァルショクの模造品》生贄から《火葬》《火の玉》で勝利。
VS B
白青っすか。
《翼の接合者》にボコボコにされるが《漂う影》降臨。
B「《決断の手綱》」
マジスカ。
最後は《尖塔の大長》が着地してGG。
B ｖｓ E
B「《霜のタイタン》」
お疲れ様っす！
B「ヤバイ。オレ、ドラフトの極意を得たわ・・・」
E「黙れｗｗｗ」
(last edited: 2011/11/11(金) 16:02:08)
2011/11/11(金) 00:25:46
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| 751 : |
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塾講師
で、ここから本題のEさんの話。
E「あ゛ーーー！！ けっきょく強いカード取れんかったー！
ん、そういや。
先生、これけっこう高いんやんな？」
《四肢切断》
私「おー、高いぞ。ってかなんでそれドラフトした？」
E「絶対先生が取るやろなと思ってカットしたｗｗｗ」
うわすげぇｗ
E「でもオレ使わんで」
私「・・・いや？ Eさんそれをクロックパーミに入れてみるのはどうだい？
黒の出ないデッキにもよく入ってるほど強いんだぜ。
それに三色デッキの三色目はもし色が出なくても影響が最小限になるように
出来るだけ枚数を抑えるのは常套手段だから黒が少ないって変に思うことはないんだよ」
E「マジで！？
・・・そういやちょっと黒出るなオレのクロックパーミ」
そうなのです。
以前《嵐景学院の弟子》の黒マナ能力がもったいないということで《秘儀の聖域》を３枚だけ投入していました。
私「そんでな。《渦まく知識》あるだろ？
沼を１枚だけ入れて《広漠なる変幻地》を入れてみな。
かなり楽しい動きができると思うよ。
今までは鷹を２枚トップに置いたとしても次のターンどうせ１枚は引き戻すのを
トップに置いた後にシャッフルして２枚のアドを得ようということなんだけど」
E「強いな・・・。やってみるわ！！」
ということで《四肢切断》１と沼１枚と《広漠なる変幻地》２枚投入されました。
これ以上入れるとタップインが痛くなりそうですねぇ。
《秘儀の聖域》はむしろ抜いて《広漠なる変幻地》４のほうがいいのかな？
というかこのデッキだと《四肢切断》よりも《羊術》なのだろうか・・・？
(last edited: 2011/11/11(金) 00:27:26)
2011/11/11(金) 00:26:22
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| 752 : |
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名も無き者
B君はドラフト得意になりそうな予感がｗ
2011/11/11(金) 00:33:42
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| 753 : |
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名も無き者
……俺はまだ本気出してないだけ系の言い訳は誰か失笑するべき
負けてこれ言ったらコテンパンに馬鹿にされるだろ普通
平気で言えちゃうのは人間としてヤバい
2011/11/11(金) 04:54:14
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| 754 : |
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名も無き者
四肢切断はカットとかじゃなくても普通に初手級じゃ？
2011/11/11(金) 07:18:32
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| 755 : |
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名も無き者
いやいや、「先生がとるだろうなと思ってカットした」ことと
「Ｅさんが《四肢切断》から新しい構築の仕方を手に入れた」
ことが重要なわけで。
2011/11/11(金) 08:12:37
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| 756 : |
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名も無き者
多色化促すには、ちょっと時代を遡っちゃいますが
アラーラとその直前のシャドウムーアのカードがオススメかも。
ぼろ布食いの偏執狂からジャンドの斬刃とかの速攻や、
各種刃シリーズやロウクスの戦修道士、長毛のソクターや
マリーシの双子爪が超強化される新たなるアラーラの騎士など。
芽吹くトリナクスが死亡したあと赤黒両マナからの魂魄流とか、
多色推奨のブロックが二つ続いたならではのシナジー満載です。
赤緑のデカブツにつけての一撃、大神のルーンとかも
生徒さんたちにはインパクトを与えてくれるのでは。
2011/11/11(金) 11:46:03
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塾講師
いえ、そんな人間性を心配するほど本気で言っているわけではなくてですね（汗
たしかにかっこいいものではないので聞くたびに一言言っていますが・・・。
真面目に悔しがってそんなセリフの場合は大変ですが、遊びの中で笑いながらのセリフなので。
＞四肢切断
そうですね。初手としてもおかしくはないのですが、
Eさんは１パック目に白を確定していて、かつ四肢切断は黒ダブルのカードとして見ていました。
（クロックパーミに入れてはと言った時、最初は変な顔してましたし）
なので、自分で使わないカードを取るということに意味があるのだと思います。
＞アラーラ・シャドウムーア
これは以前からも環境に大量に存在します。以前からちょこちょこと名前が出てきています。
・・・が、主だったところでは使いませんねぇ・・・。
Bの《軋み森のしもべ》ぐらい？
今は緑黒のデッキで活躍しています。
＞クロックパーミ
《広漠なる変幻地》４積みするなら沼じゃなくて山入れて《稲妻の天使》入れたら
飛行・速攻・警戒と《弱者の石》に合って強いんじゃ・・・？
いや結局は弟子の黒能力が死ぬし、この場合だと赤が出ないと動かなくなるのか・・・。
(last edited: 2011/11/11(金) 12:16:12)
2011/11/11(金) 12:14:56
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名も無き者
多色化が進んでないのはやっぱり土地のせいじゃないですかね？
出来れば2色でも2色地形が8～12枚は欲しいと思うので
単純にもってるデッキ数がみんな多いからそこまで手が回らないってことだとおもったのですが
（変幻地＋M10ランド4枚ずつ）×デッキ数欲しいってのは学生にとってはきついでしょうし
デッキ数を下げて力を入れるデッキを決めることのほうが必要かと思いますが
本人次第なんでむずかしいですね
みなさんデッキ数6個ぐらいもってるようですごいですね
スタン専の私は3デッキ抱えるぐらいが限界なんですよね･･･
2011/11/11(金) 12:33:47
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名も無き者
土地が足りないことはさして問題じゃない
土地の価値に気づいてないのが問題なわけか。
でも結局使わなきゃ強さはわからんわけでそうすると結局結局足りないわけか…
いや、変幻地だけでも行けると思うの
2011/11/11(金) 13:37:20
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名も無き者
それにたとえ単色であったとしても上陸を使うデッキでフェッチを入れないという精神は理解できないな
基本土地縛りなのかと疑いたくなる
2011/11/11(金) 14:06:46
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名も無き者
多色土地で安価となると《ゆらめく岩屋》《ミラディンの核》辺りかな？
近所に50円レアで対抗色ダメランあったのには吹いたけど、テンペ版だから当然か（ぇ
2011/11/11(金) 14:13:24
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名も無き者
今なら、ゼンディカーの２色土地なら安く手に入りやすいと思う。
（《アクームの隠れ家》とか）
《断ち割る尖塔》も安いだろうけど、さすがに使いにくいしなぁ。
対抗色で安く組もうと思うと、土地サーチやアーティファクト使ったほうが手っ取り早いし、なかなかに難しい。
2011/11/11(金) 16:10:58
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名も無き者
あれかな、動機が必要なのかも。
古い例えですけど《魂売り》入れる為にファイアーズに黒足したり、そんな感じの
「この反則クラスの多色カードを使いたい」みたいな分かりやすい欲求があると良いんじゃないかと。
実際使ってみて「色マナ出ねぇ」にぶつかれば自然に土地に向くんじゃないかな。
2011/11/11(金) 17:14:34
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名も無き者
反則クラスの多色カード使いたい
↓
色マナ出ねぇ
↓
やっぱり単色で
2011/11/11(金) 18:01:51
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名も無き者
結局根本原理か
2011/11/11(金) 18:46:26
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名も無き者
いえいえ５CGの出番です
2011/11/11(金) 20:11:24
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煮込み
トリコロールの汎用性が美しいと思う。
黒青緑の禍々しさも捨てがたいが。
多色を組みたいと思わせるだけの強い多色カードか、
複数色にまたがるカード同士のシナジーが必要ですね。
《迫害》打ちまくるのも手かも知れませんがｗ
2011/11/11(金) 22:08:24
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塾講師
こんばんは。
＞土地の少なさ
案外あるもんですよ。
タップインならインベイジョンのものは全て生徒にあげてしまいましたし、《広漠なる変幻地》《進化する未開地》もあります。
つまりコントロールなら問題なく組めるのです。
D君なんかは青白ブリンクで積極的に隠れ家使っていますね。
＞デッキの数
いえいえ、ここには歴代のデッキが載っているだけであって、
デッキを組むに当たって必要なパーツが被る場合は昔のものが解体されています。
近時のものではBの緑黒ビートに投入するために白黒トロンから《不敬の命令》、
吸血鬼から《喉首狙い》が抜け、両者は解体です。
なので多くて４つ程度ですかね。
ですがそれもフォローできる範囲なので作ろうと思えば作れます。
それがカジュアルの魅力の一つですしね。
＞魂売り
これこれ。
私のザ・ロックに入れていたカードですが、Bが熱望。トレードしました。
今ではBが緑黒を組む大きな理由になっています。
そこから赤を足すのはまた少しハードルがありますね。
全然二色でもいいんですが。
一応書いておきますが、ここのところ私は三色を進んで使っているのは生徒達に三色という選択肢があることを理解して欲しいだけなので、無理に三色を勧めるということはする気はないんですねー。
無理にでなければ勧めますがｗ
＞トリコロール
少し面白い出来事があったのですが、まとめるのでまた後日。
2011/11/11(金) 22:57:58
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名も無き者
少し面白い出来事ｗｋｔｋ
2011/11/12(土) 00:06:47
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名も無き者
先生が5CG使ってみるのもおもしろそうですね
2011/11/12(土) 19:21:10
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名も無き者
面白いことかーそれはさぞかし面白いんだろなー楽しみだなーどんだけ面白いんだろうなー
2011/11/12(土) 22:31:57
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名も無き者
おいおいそんなにプレッシャーかけてやるなよ（ﾁﾗﾁﾗｯ
2011/11/13(日) 19:03:30
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塾講師
こんばんは。
【少し】面白いことですね。
じつは先日《稲妻の天使》の案を思いついてから、Eさんに天使を見せてみたのです。
E「・・・強っ！？ あー、まぁ三色やから？
でもいいなこれ。《弱者の石》にぴったりやな」
私「それはトリコロールと言って昔からある美しい配色なのだ。
白を中心に青のカウンター、赤の火力でサポート。
カウンターの量を多めにして、赤の比率を出来るだけ少なくすれば、
今のクロックパーミの設計思想と変わらんと思わんか？」
E「なるほど！
・・・先生はどっちが強いと思う？」
私「まぁ同じぐらいで好みによるんじゃね？
たぶん少しだけ今のほうが防御的、トリコの方が攻撃的って感じかな？」
E「んー・・・・・・・・・・。
じゃあカウンターないと心許ないし今のままかなぁ・・・」
私「・・・じゃあオレが似たようなデッキを組もうか？
それの動きを見て、トリコが好きになったらパクッてもいい」
E「それはいい考えだｗ」
というお話。
ということで《稲妻の天使》以外はE所有のカードで組んでみました。
カウンターはクロックパーミとしては少ないですが、ソリューションや普通のトリコを参考に。
Eさんのお気に入り《器用な決闘者》ですが回避能力がなく除去も豊富とはいえないのであえて抜いてみました。
対照実験みたいなものですね。
《盲信的迫害》なんかがあれば決闘者活躍すると思うんですが。
いっそ《白騎士》も考えたのですが白ダブルが厳しそうなので保留です。
4:《広漠なる変幻地》
7:《島》
8:《平地》
1:《金属海の沿岸》
1:《山》
3:《セジーリの隠れ家》
3:《粗石の魔道士》
4:《戦隊の鷹》
3:《嵐景学院の弟子》
3:《稲妻の天使》
4:《アゾリウスの一番翼》
3:《渦まく知識》
2:《ラト＝ナムの遺産》
2:《弱者の石》
1:《不死の霊薬》
2:《禁止》
1:《シルヴォクの生命杖》
4:《稲妻》
4:《マナ漏出》
何か改善点があればお願いします。
(last edited: 2011/11/13(日) 23:12:47)
2011/11/13(日) 23:05:00
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