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名も無き者
《最高の時》はバントカラーの《踏み荒らし》枠みたいな認識でOKですよー
回避能力もちが殴るだけで速やかに勝負が決まりますｗ
レシピは「最高の時 バント」で検索すれば当時のスタンダードのデッキが色々ヒットします
《数多のラフィーク》は地元だと200～400円
From the Vault:Legend版だと100～250円くらいで見ますね
バント賛美デッキを作る時の難点と言えば土地でしょうか
コントロールならゆっくりタップインしていても中盤～後半から巻き返せますが
ビートダウンなら序盤から攻めて行きたいので土地代がかさみそうです
ダメランなら今は安く手に入るかな・・・？
2011/10/10(月) 10:09:56 
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名も無き者
同じ３色のジャンドなんか《不屈の自然》入れてたくらいだし、バントはそうとう《貴族の教主》に助けられてたんだろうな
あと《制圧の輝き》があれば《最高の時》はいらなくないか？
2011/10/10(月) 15:49:06
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塾講師 
こんばんは。
C、Dとショップへ行ってきました。
C「先生、見てｗｗｗ」
なになに？
《情け知らずのガラク》「私だ」
お前だったのか。 って、マジで！？
D「いやいや、こっちも見てｗｗｗ」
《情け知らずのガラク》FOIL「全然気づかなかっただろう」
ワァオー
なにそれ幸運の日でも訪れてるの。
なんつうBOXだよｗというかそこから引いてくるこの子らもこの子らだけどｗｗｗ
C、D「いやでも弱くない？ なんというか使いどころが無い。
緑のデッキって持ってないし」
私「んー・・・強いのは確かなんだけど、リリアナに比べて値段の変動が今はちょっとなぁ。
今度大きな大会で活躍したら値段上がるだろうし、活躍しなかったら下がるって感じかな」
C「んー・・・・・・・・・・売るわ！ 売って小物を揃える」
D「オレも売るわ。パック買う」
あ、さいですか。
Cが揃えた小物 → 安めの赤吸血鬼各種と《竜髑髏の山頂》１枚。
イニストで２パックを使ったドラフトを２回やりまして、
その中でCがピックして活躍した吸血鬼を使ってデッキを作るそうです。
それBと被らねーか・・・？
今Bは黒単だけど、赤黒吸血鬼で安くて強いカードって案外重複しそうな・・・。
三色は
C、D「土地代かさみそうやからイヤ」
一蹴。
ひでぇ。
そうですよね。赤黒吸血鬼作るって買った多色地形が《竜髑髏の山頂》１枚ですもんね。
いや、これでもまだ進歩があったと自分的には思っとります（涙
D「まぁオレは昔ジャンド組んでたけどな」
それカーサス使うためだけだったじゃねーか。
もう少し有機的関連性というかですね。
(last edited: 2011/10/11(火) 01:18:55)
2011/10/11(火) 00:27:49
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塾講師
そしてDは
D「そろそろオレもトロンを組まなければならないと思う。
何色がいい？」
いやいやいやいや。
トロンを作るって話は前々からあったけれども。
そういうのは先に使いたいカードありきじゃないんですか。
D「緑を使うのは決まってるんやけど」
私「んー・・・・じゃあ緑青は？」
D「ああ、《卑下》あるしな。
いや・・・・・・・・でもしっくりこーへん。
《信仰の足枷》は強い？」
私「強いけどDのデッキって昔から白緑多くね？」
D「んー・・・・・・・・・」
白緑のイメージが強かったので上のようなことを言ってしまいましたが、
実際には崩してるデッキが多いので案外白緑でいいのかも。
《ファイレクシアの再誕》安いですし。《質素な命令》持ってますし。
でもせっかく最初期に負けが込んだ君のためにわざわざ買ってまで用意した
《ビヒモスの大鎚》をコモンと一緒に粗雑に扱うのは止めてくだふぁい（悲しみ
Dのコモン箱（死蔵）見て驚いたわ。マジで。
なんつーか悲しくなったわ。
ということで緑を使ったトロン案を募集・・・orz
安くて独自色のあるフィニッシャーを特に。
(last edited: 2011/10/11(火) 01:01:08)
2011/10/11(火) 00:29:42
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名も無き者
青緑トロンでいいような気もする
《シミックの空呑み》とか単純に強くて安そうだけどいかんせん地味かなあ
2011/10/11(火) 01:03:22
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名も無き者
緑トロンはいつだったか一度話題になってるよね
2011/10/11(火) 02:36:25
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名も無き者
今なら《起源の波》とか？
2011/10/11(火) 07:56:15
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名も無き者
《起源の波》面白そうですなｗ
2011/10/11(火) 18:55:57
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| 582 : |
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零識
トロンを揃えるために撃ってもいいし、トロンが揃った後の大量のマナからフィニッシャー呼ぶために使ってもいいし《起源の波》はぴったりはまりそう
MTGWikiの緑単トロンを見ながらちょっと考えてみました
他のサーチは手に入るなら《森の占術》…いや、《起源の波》との相性で言えば１マナ余計にかかるとはいえ《探検の地図》のほうがいいかな？
しかしパーマネントで基本タイプを持たない土地をがサーチできるのがあとは《原始のタイタン》と《雨ざらしの旅人》しかいないのか
別に土地サーチが墓地に落ちても問題ない(デモコン理論的に)ですが、やっぱり《起源の波》を入れるならうまみは最大限にしたい
しかしちょっと難しそうですね
あとは《刈り取りと種まき》ぐらいでしょうか
フィニッシャーは《起源の波》で墓地に落ちてしまうのを考慮するなら《ダークスティールの巨像》《ブライトスティールの巨像》あたりで
《歯と爪》から出せば破壊されないクリーチャーを一度に２体対処するのはほぼ不可能でしょう
《原始のタイタン》はつなぎにもフィニッシャーにもなるけどいかんせん高い…
(last edited: 2011/10/11(火) 20:45:51)
2011/10/11(火) 20:41:49
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名も無き者
《起源の波》使う場合は墓地に落ちる代わりにライブラリーに戻るフィニッシャーもセットで入れておくという案は切羽詰ってる際に小さいマナで使った場合でも安心できて良いですね
もし手に入るならば《ガイアの祝福》とか入れると墓地に落ちたスペルが返ってきておもしろいかも？
2011/10/12(水) 00:06:44
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塾講師
こんばんは。
以前は《ペラッカのワーム》を使うか？ということで話題に出していましたね。
それはデッキとして成立するには至らなかったようですが。
＞起源の波
面白そうですねー。
安いし派手でいいかもしれません。
どうやって緑マナを出すのかが問題なんですよねぇ・・・。
生物主体のトロンになるのでしょうか。
んー・・・マナクリ必要かな？
フィニッシャーは・・・・・・・・コロスケｓも生徒にとっては高いのです・・・（涙
さて、C君の赤黒吸血鬼。
C「このデッキまだ弱いねん・・・」
いや・・・ちらっと構成見たけどそりゃ無理だぜ・・・。
そもそも赤吸血鬼ってのは継続して攻撃を通してナンボだから、
攻撃を通す手段を考えなければならないんだよ。
C「考えてるで」
ほう？
C「焼く」
脳筋め・・・。
C「それから《マラキールの門番》キッカーで出せない・・・」
赤メインで多色地形２枚だと当然のような・・・（汗
あ。
そういえばCに色マナ計算の仕方教えてやると言いつつ教えるの忘れてた・・・。
塾ではそれよりも優先することが多いけど、ここにわざわざ書くのも他の閲覧者様に迷惑なので、
>>6の一番下に書いておきます。
ところで。
三色はみんな敬遠するので、対抗色２色から行こうかと。
それは何か。
《液鋼の塗膜》《躁の蛮人》《真面目な捧げ物》で赤白とかどうでしょう。
赤の濃い土地破壊でないコントロールを勧めてみようかと。
このデッキにならすんなりと《チャンドラ・ナラー》が入りそうな気がする・・・ッ！！
(last edited: 2011/10/12(水) 02:51:07)
2011/10/12(水) 02:37:25
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名も無き者
＞生物主体のトロンになるのでしょうか。
パーマネントが場に出せるのでなにかおもしろいアーティファクトかエンチャント突っ込むのもありかと思います
＞C「それから《マラキールの門番》キッカーで出せない・・・」
とりあえずよい機会なので門番を抜いたりせず赤黒の安い多色地形買いあさったほうが良さそうですね
とりあえず《汚れた峰》おすすめです
2011/10/12(水) 03:10:03
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名も無き者
３色と対抗２色は全く別物だと思います・・・
対抗２色面白いから３色もやる！って流れにはならないのでは？
白黒カラーなら安価で強力なカードが多いのでB君C君あたりにこの辺りを勧めてみても良いかもしれませんね
《ジェラードの評決》《潮の虚ろの漕ぎ手》《自我の危機》《損ない》《屈辱》《堀葬の儀式》
2011/10/12(水) 03:25:47
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名も無き者
>C「それから《マラキールの門番》キッカーで出せない・・・」
《偶像の石塚》が欲しいですね
再録されてる上に現状あまり使われてないので割と安価で手に入ると思います
2011/10/12(水) 03:28:38
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塾講師
＞三色と対抗色２色
これはですねー。
対抗色を出せる多色地形で生徒が気軽に手に入れられるものが、
《広漠なる変幻地》とアラーラの三色ランドだからです。
これらを使っていけば自然に、
「あれ？ 三色ランドの真ん中の色、もったいなくね？」
という思考に行き着かないかなーと。
＞汚れた峰
C君、赤メインなんですよ・・・。
沼は数枚しか入ってないような？
＞白黒
Bのトロンが白黒なので色々使ってますよー。
《屈辱》《ジェラードの評決》《死のわしづかみ》など。
＞偶像の石塚
これ、ショップではまだ高いんですよね。
５００円以上するんじゃないかな。
聞いたところ、生徒にとって２００円は高いとは言えませんが安値には分類されないようです。
(last edited: 2011/10/12(水) 03:56:49)
2011/10/12(水) 03:45:26
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名も無き者
>C「それから《マラキールの門番》キッカーで出せない・・・」
できれば多色土地を揃えてほしいところですが、とりあえず土地以外の手段も挙げてみる。
《魔力炉の燃えがら》《脈火の境界石》《連合の秘宝》
2011/10/12(水) 06:59:23
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名も無き者
なるほど 手に入りやすい土地がそのあたりなんですね
ゼンディカーの隠れ家サイクルは入手が難しいでしょうか？
アラーラの3色土地と変幻地と隠れ家があれば
ビートダウンは難しそうですがコントロールなら3色で組めると思います
あとラブニカの印鑑とか
3色の魅力を教えるには
高いカードパワーや色を越えた様々なシナジーを見せたほうが良さそうですね
2011/10/12(水) 10:33:36
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582
ハンドル消し忘れ失礼しました
>コロスケｓも生徒にとっては高いのです
《起源の波》を軸にして組む場合はデッキに２、３枚、最低１枚枚でもいいのでほしいですねー
他の候補だとローウィンのインカーネーションサイクルがありますが、除去耐性がない
>パーマネントが場に出せる
時間稼ぎに《転倒の磁石》とかはありですね
2011/10/12(水) 13:23:34
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| 592 : |
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名も無き者
青緑トロン案を考えていたら壁デッキになっていたでござる
だいぶ大雑把に考えたのでかなりメチャクチャですが
１つの案として受け取ってください
4《草茂る胸壁》
3《根の壁》
4《花の壁》
3《ジャングルの障壁》
2《記憶の壁》
1《真実の解体者、コジレック》
1《無限に廻るもの、ウラモグ》
1《引き裂かれし永劫、エムラクール》
4《森の占術》
4《卑下》
4《シミックの印鑑》
4《起源の波》
1《ドラゴンの日》
8《森》
4《島》
4《ウルザの鉱山》
4《ウルザの塔》
4《ウルザの魔力炉》
2011/10/12(水) 17:00:25
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塾講師
こんばんは。
＞ハンドル消し忘れ
いえいえ。むしろこのスレではコテハン推奨です。
＞インカネーションサイクル
塾では《戦慄》がよく活躍してますねー。
昔は《狡知》《敵愾》もいましたが、今では死蔵。
＞隠れ家サイクル
コレは簡単に入手できます。
・・・が。
生徒がどうしても三色を組みたい！となるようなカードがまずないのですよ(涙
あ、でももしかしたら《セドラクシスの死霊》はトレードするかも・・・。
詳しくは下のレポで。
＞脈火の境界石
そういやコレも多色地形扱いですよね。
赤黒ポックスを持ってるんだから知っているはず・・・。
思考の幅を広げて欲しいですねー。
＞トロン案
まずは《花の壁》が高い上に入手困難でござるorz
コレがないだけで色んなパラメータが激減しそう・・・。
でも壁を並べて緑トリプルという案はいいかもしれませんね。
１・１・１と並んでいる三神は一まとめで《ウラモグの破壊者》になりそうですが。
(last edited: 2011/10/13(木) 23:53:49)
2011/10/13(木) 23:43:20
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| 594 : |
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塾講師
さて、ではすごい久しぶりな気がしないでもない対戦レポ。
私（セドラクシス） ｖｓ B（吸血鬼）
B「《蔑み》」
私「ああああああ《狂乱のサルカン》が・・・」
私「《背教のドッペルゲンガー》！」
B「こっちは《臓物の予見者》」
私「いい流れだ。《セドラクシスの死霊》」
B「うわー・・・そいつ強いなー」
ワイはこれがやりたかったんや・・・。
B「まぁそれでも《吸血鬼の夜鷲》。コイツがいれば安泰かな」
私「甘いな！ 《蔑み》でコイツは確認したはずだぜ！ 《火炎舌のカヴー》！」
B「うざ！ 占術起動」
私「そしてアタックだ・・・」
B「ブロックして占術起動」
私「圧倒的でないかね我が軍は！」
（ここプレイング如何で面倒なことになってたんですけどね）
B「まあ２回占術すれば対抗策も引けるな。《吸血鬼の夜鷲》」
私「む・・・。ドロー！ おやおや、久しぶりに私の右手が輝いているようだ。
《火炎舌のカヴー》！」
B「ないわー！！」
私「アタック！」
私「あとは《忍び寄るタール坑》も併せて攻撃して勝ちー！」
B「《セドラクシスの死霊》強いなー・・・。
まぁ三色やしなー」
私「お、なら作るかい？ 作るんなら譲ってやってもいいぞ？」
B「土地が・・・。ちょい考えてみるわ。
あとドッペルゲンガーがダルい」
私「エロイ動きすんだろ？ｗｗｗ」
まぁ私のデッキは《反射池》ありきの色構成ですからねー。
それなしだとタップイン８以上必須で、厳しいかなー・・・。
(last edited: 2011/10/13(木) 23:45:45)
2011/10/13(木) 23:43:45
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| 595 : |
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>>6
計算間違いがチラホラあったので易しく訂正
初手に１枚土地があるためには、８枚では足りないので９枚ですね。
（８枚だと、7.5枚引かないといけないので微妙に足りず）
また、８枚では先手だと９ターン目で２枚目の土地を引くことになります。
（初手７枚では７ターン目にはデッキから１３枚引いてる計算）
土地２０枚だと、３マナではちょっと引っかかって（←初手と併せて９枚引いてるので３マナは期待値通りですね）
色マナ考察は・・・動き次第なので割愛します
（単純計算では２ターン目に赤赤出すには期待値で１５枚、黒は９枚なので２４枚・・・事故りたくなければ増量という感じで）
2011/10/14(金) 00:57:18
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| 596 : |
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名も無き者
おおｗ意図通りに死霊とドッペルゲンガーが良い働きをしてくれてるみたいですね
＞生徒がどうしても三色を組みたい！となるようなカードがまずないのですよ(涙
赤黒青でマルチだと
《下落+隆盛》
《火＋氷》
《電解》
《終止》
《跳ね返り》
《ロボトミー》
《虚空》
《血の魔女リゾルダ》
《残忍なレッドキャップ》
《呪詛術士》
《よろめく死体》
《クローシスの魔除け》
《終末の死霊》
《川の殺し屋、シグ》
《荒廃稲妻》
《蝕み》
《イゼットのギルド魔道士》
《死者の王、ドラルヌ》
《墓所の天使》
《祭影師ギルドの魔道士》
《熱狂のイフリート》
《火葬のゾンビ》
《苦悶のねじれ》
《粛清するものクローシス》
とかですかね
うむむ、3色マルチがあまり思い浮かびませんね・・・
2011/10/14(金) 00:57:31
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| 597 : |
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名も無き者
《グリクシスの魔除け》忘れてました
2011/10/14(金) 01:13:38
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| 598 : |
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塾講師
書き直し
>>595様
ああああ、もう何を書いても「言い訳乙」とか「講師って名乗ってるのに確率計算もできないの？だっさー」という声が聞こえてくるようだ・・・orz
違うんです、ちゃんと私なりの意図があったんですよ・・・(涙
実際に期待値通りに行くわけがないのですがそれを「期待値ではこうなっている」と書いてしまうと妄信に陥って以後土地を削る傾向や多色地形を極めて軽視する傾向が出てしまうのではないかと危ぶんだわけです。
というわけで生徒に「たしょくちけいってすげー」と思ってもらえるように色々と操作というか細工というか表現を変えるというか大げさにするというか思考を誘導というかぶっちゃけ詐欺的手法を用いて表現というか、をしていて、それを生徒にばらさないために閲覧者様に対する前置きを書いたりしたのですが、意図を汲んでいただけませんでしたか・・・orz
「教えるならば正確に」という考えの方は気分を害されたかもしれません。
申し訳ありません。
＞三色マルチ
ドラゴンレジェンドがいますが、コイツらはなぜか人気ないんですよねぇ。
三色にしては効果が弱い、みたいに思っているのでしょうか。
(last edited: 2011/10/14(金) 03:02:19)
2011/10/14(金) 01:28:23
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| 599 : |
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名も無き者
何度か色事故起こせば多色土地の重要性が分かると思うんだが、
そもそういう状況ってコントロール組まないとあんまりないような･･･
エターナルで非コントロールで金出せないなら単色とか基本土地でおｋって結論になっても仕方ない希ガス
2011/10/14(金) 03:28:16
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| 600 : |
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名も無き者
>>596-597
《残酷な根本原理》を抜いたのには何か理由が？
《ナックラヴィー》で《予言の稲妻》と連打するの楽しかった
2011/10/14(金) 04:23:19
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| 601 : |
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名も無き者
そうなると誰も混色しなくなるから大袈裟に言ってでも多色地形を推奨したんだろ
デッキの多様性を重要視してるみたいなことは初期から言ってたはず
2011/10/14(金) 08:01:01
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| 602 : |
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名も無き者
やはりアラーラのアンコモン3色生物を使ってみるといいかも。
長毛のソクター、ロウクスモンクなどがおすすめです。
1ターン目境界石から刃シリーズ、3ターン目上記生物から
4ターン目新たなるアラーラの騎士など。
ソクターは名実ともにエースなので高いですが他は特化コーナーなどで
数十円で買う事ができるかと。
2011/10/14(金) 12:55:08
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| 603 : |
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塾講師
件の土地考察については前置きを追加したのでこのレスで終わりに。
＞アンコモン三色生物
《ロウクスの戦修道士》は１００円で売ってますね。
んー、なのですが今日CDEに三色についての会話があったのですよ。
それが以下。
C「先生、計算突っ込まれてるの見たでー」
私「期待値じゃCの土地枚数なら多色地形２枚って計算になるから、
そう書いたらもう増やさなくていいんだと勘違いするだろー？」
C「それは言いそうｗｗｗ」
私「安定性を高めるには多色地形はあって困るものではないんだよ。
三色ならなおさら」
C「って言ってもなー、三色にするのはやっぱ難しいで。
そりゃ先生は土地にお金かけてるけどさ」
私「あー、Cには値段教えたことあるなｗ 後期上陸ボロスは土地ほぼコンプしたからなｗ
でもこのデッキはマシなほうだぞ？」
E「いや、先生の土地は卑怯すぎる。
《反射池》が意味がわからん。アンタップインで全色でるってどういうこと」
私「自分がコントロールしてるものだけだ。
でもコレもそれほど高いってわけでもないと思うけどなー」
D「アラーラの三色ランドは？ あれもどうせ高いんちゃうん？」
私「いやこれは安い。
ちゅーかそろそろオレがうまく使って見せたからって高い認定するのを止めないか。
《背教のドッペルゲンガー》使っても《セドラクシスの死霊》使っても《虚空》使っても
《影祭師ギルドの魔道士》使っても《葬送の魔除け》使っても《意志の化身》使っても
どうせ高いとか言いおってからに。
《前兆の壁》のほうがよっぽど高いわ」
C「ああ、アレ高いよな。値段見て驚いた。先生は普通に四積みやけどー」
D「いやー。んで、三色ランドはいくら？」
私「１００円程度で手に入るはず」
全員「うーん・・・・・」
まあ、そういうことですね。
土地にお金をかけること自体にまだまだ意味を見出せないようです。
今は安い境界石がありますからね。そこが限界点かな？
エスパーとジャンドの三色地形は三色を流行らそうとする前に何枚か投入しましたが、それも今は何処やら。
タイミングを誤りましたねー。
たしか誰かの赤緑と白青のデッキを見てるときに手元にそれしかなかったので譲ってしまったのです。
(last edited: 2011/10/15(土) 00:29:39)
2011/10/14(金) 23:23:01
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| 604 : |
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名も無き者
多色地形は潰しがきくからむしろ優先的に集めたいところだと思うんだけどな・・・
他のカードは多少代用が効くけど土地ばっかりは種類が少ないからどうしようもないし
2011/10/14(金) 23:38:23
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名も無き者
まあ土地にお金掛けるよりかは派手なカードに使いたいと思うのは仕方ないと思います
中学生だと自由に出来る金額も知れてますしね
自分も中学生の頃バウンスランド2,3枚と基本土地＋《宝革スリヴァー》という狂気のマナベースで5色スリヴァーとか組んでました
《多様化する成長》から《スリヴァーの首領》出したりｗ
その頃の自分を参考にして考えてみるに、～がプレイできてれば勝ってた、という状況を運が悪かったで済ましてしまっているんだと思います
だから平気で土地の枚数減らせるし、多色ランドに食指が動かない
2011/10/15(土) 00:11:32
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| 606 : |
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名も無き者
自分が中学生の時はショップ行く度に1枚だけ買う、といった感じでちょっとずつ集めてていってたなあ
2011/10/15(土) 00:12:06
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| 607 : |
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塾講師
＞まあ土地にお金掛けるよりかは派手なカードに使いたいと思うのは仕方ないと思います
＞運が悪かったで済ましてしまっているんだと思います
土地に関する話題が出るたびにそう嘆いている気がしますorz
それも分かってはいるんですけどね。
・・・が、やっぱり派手なカードを使うためには地盤が必要となることもあるわけで。
私が中学生のときにはカウンターフェニックスを使っていたので
土地の大事さは嫌と言うほど身に染みているのですが。
《反射池》マジ偉大。
当時の土地のどれほど高かったことかッ！！
(last edited: 2011/10/15(土) 01:05:27)
2011/10/15(土) 00:57:32
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| 608 : |
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名も無き者
僕もコツコツお金溜めて一枚ずつ揃えましたね
最初一枚買ってデッキに入れた時に、引いた時の安定性に驚いて土地の入手は急務と思いましたよ
土地さえ安定すれば多色カードはスペック高いですから「軽いけど強い」を押し付けていけますし
2011/10/15(土) 01:16:56
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| 609 : |
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煮込み
私は多色地形はとりあえず全部つっこんだもんです。
そのおかげで速度が犠牲になったり《発展の代価》でよく即死ましたｗ
多色地形１枚いれれば土地総数を１枚減らす余裕が生まれる。
マナ量が足りないなら特殊効果のある無色地形に入れ替えてもいい。
たとえそれが《隠れ石》程度であっても、基本地形に比べれば
デッキの中身に３／３生物が１枚増えることに等しいんですよね。
（色マナ不安がない場合に限る）
特殊能力のある土地が４枚入っていれば７～８ターンくらいかかる対戦なら
期待値で１枚引きます。
つまり相手よりカード１枚多い手札で勝負できることがほぼ約束されてます。
逆に言えば相手は毎回マリガンスタートするようなもの。
私のように特殊地形入れすぎてデッキの強みを消してしまうと本末転倒ですがｗ
2011/10/15(土) 01:29:56
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| 610 : |
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名も無き者
金がかかるし仕方ないんじゃね？
枚数集めないと効果実感しにくいし、そうすると金がかかるし。
安めので済まそうとか思うとタップインでイライラするし。
2011/10/15(土) 03:39:38
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| 611 : |
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2011/10/15(土) 09:50:45
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| 612 : |
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塾講師
まぁ結局は自発的に集めようと思うまで事故が多発しないとだめなんですかねぇ。
あ、ちなみに今日も今日とてCポックス、D親和で色事故起こしてましたが何か？
Cは《悪疫》撃てないDは《破滅の刃》《大霊堂の信奉者》出せない。
（テスト前補講なので土曜もあるのです）
さて、では対戦レポ。
高い高いと言われ続けたのでじゃあ実際に高いデッキ使ってやるよと持ち出したのは
《破滅的な行為》《解放された者、カーン》《野生語りのガラク》内臓のザ・ロック。
イニストからは《血の贈与の悪魔》も投入。
私（ザ･ロック）→E（トロン）→B（トロン）
矢印の向きにのみ攻撃可能。
いざ勝負！
私「《東屋のエルフ》」
私「《肥沃な大地》」
私「《樹上の村》でアタック！」
・・・・・・目的の動きが一切できねぇ。
そしてエルフと村でEを残りライフ１まで削る。
途中でガラクが出てトークンが２体出たところで
B「《審判の日》」
ありゃ。
私「さて、《樹上の村》はあるのでEは死ねるわけですが」
E「ちょっと待ってやｗ」
私「うむ、いいだろう。
じゃあ《血の贈与の悪魔》を召喚」
B「おー、いいなそれ。便利そうやな。
あ、ところで《酷評》で《リリアナ・ヴェス》追放しつつ《屈辱》で悪魔破壊」
私「ひどい！」
E「タフ４がウザイなー。《稲妻》で落ちへん」
私「しかし《炎の印章》２で余りが出ない。圧倒的良心的タフネスでございます・・・ッ！」
B「まぁ《四肢切断》を使うオレには関係ないけど」
C「あ、それオレも持ってるで」
キミは《ファイレクシアの闘技場》があるでしょう。
(last edited: 2011/10/15(土) 23:43:44)
2011/10/15(土) 23:18:13
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| 613 : |
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塾講師
B「じゃあ《鋼のヘルカイト》召喚」
私「む。《転倒の磁石》を置いて《幽霊街》を出して後続を断とう。即起動」
B「あ。まぁいいや《探検の地図》あるし」
ｱﾙｪｰ？
E「じゃあこっちも《鋼のヘルカイト》！」
B「アタックしたいけど」
私「当然タップ」
B「だよな。じゃあEのヘルカイト通るんかー・・・。
もったいないけど《死のわしづかみ》７点」
E「ｳｵﾜｰ」
E「じゃあ全力で《黙示録のハイドラ》！！
３４/３４ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
B「《信仰の足枷》な」
そりゃ無駄に大きくするから・・・。
せめて色マナは残して一矢報いるとかさー。《印鑑》はたくさんあったんだから。
B「先生、そろそろE殺してよ。アイツにリソースを裂くのは厳しいって。
と言いながら先生がさっき出した《魂売り》に《サーボの命令》ビースト」
私「それがお願いする態度なのか・・・。
戦略のうちなんだが、さすがにさっきのはまずかったな。
ということで《樹上の村》アタックー。
んで《破滅的な行為》設置」
B＆C「なにそれ？ ああ、全破壊か。追加でマナのかかる《審判の日》ってとこ？」
生徒達の思考 《審判の日》＞《破滅的な行為》
B「しかしなんもこねぇ。
先生残りライフ１５？」
途中でリリアナで髭男爵を出したのでこの数値。
場にはガラクのトークンがずらり。
私「うむ。
何か打開策がなければ次に死亡だな」
B「よし、じゃあ先生のエンドに《水晶球》起動。
・・・・・・・・・次のドローにかける！！！！！！」
私「？？」
B「いや、オレ１７マナ出るからさ。
《死のわしづかみ》か《瀉血》引いたら勝ち」
私「あー、そんなサドンデスが」
E「 土地やで 」
B「黙れｗｗｗ早々に脱落したくせにｗｗｗｗ
ドロー！！
・・・《沼》ーーーー！？」
勝利ー。
(last edited: 2011/10/16(日) 00:51:59)
2011/10/15(土) 23:19:56
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| 614 : |
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塾講師
本日のレシピ
12:《森/Forest》
1:《沼/Swamp》
2:《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
2:《樹上の村/Treetop Village》
3:《森林の墓地》
1:《巨森、オラン＝リーフ》
1:《幽霊街》
4:《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder》
2:《魂売り/Spiritmonger》
2:《肥沃な大地/Fertile Ground》
4:《楽園の拡散》
4:《東屋のエルフ/Arbor Elf》
4:《化膿/Putrefy》
3:《破滅的な行為/Pernicious Deed》
2:《解放された者、カーン/Karn Liberated》
3:《野生語りのガラク/Garruk Wildspeaker》
3:《リリアナ・ヴェス/Liliana Vess》
4:《血の贈与の悪魔》
1:《鋼のヘルカイト》
2:《転倒の磁石》
ですが今度からコレを使う場合にはディード３抜いて
《転倒の磁石》１《ロクソドンの戦槌》１入れて《調和》１を購入しようかなと。
まぁ多分何らかの理由がないと使いませんが。PW押しとか。
私の主義に反するグッドスタッフですしね。
(last edited: 2011/10/16(日) 00:35:44)
2011/10/16(日) 00:31:05
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| 615 : |
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名も無き者
＞と言いながら先生がさっき出した《魂売り》に《サーボの命令》ビースト」
ワロタｗ
＞《死のわしづかみ》か《瀉血》引いたら勝ち」
こういう時ってこないのよねorz
2011/10/16(日) 01:48:27
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| 616 : |
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名も無き者
《調和》は緑系のトロン使ってる生徒さんには見せておいたほうがよさそうですね
緑にも強いドローはあるんだよ、と
2011/10/16(日) 18:24:40
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| 617 : |
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名も無き者
調和はすでに塾環境にあるはず
2011/10/16(日) 20:15:44
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| 618 : |
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塾講師
こんばんは。
＞調和
ありますあります。ですが、生徒用なのです。
別に欲しくはないということで未だキープなのですが。
私も長く使いたいのでこれは購入しようかな、と。
私が使っていくうちに強さを認識するかな、と。
ところで、本日の出来事。
E「おいC、誕生日やったんやろ。これやるわ」
イニストパック、ぽい。
C「マジで！？ ありがとー！」
E「オレも自分用の買った。何当たるかな」
ビリビリ。
《災火のドラゴン》《ケッシグの狼の地》
E「微妙やけどトロンに使えるかな」
C「オレは・・・ナニこれｗ カスレアｗｗｗ」
その後私登場。
私「カスレアって言ってたけど《石鍛冶の神秘家》の前科があるのでチェック。
何当たった？」
C「《心なき召喚》。
自分の弱くなるんやで？」
私「・・・カスレアならオレにくれ。
これはけっこう高いぞ。
いつも行くショップなら８００超えるんじゃないか」
C「マジで！！！？？」
こうやって死蔵が増えていくんやな・・・orz
デメリットがあるってことはメリットがあるってことなのに・・・。
・・・おいやめろ《空虚自身》さんは関係ないだろ！
(last edited: 2011/10/16(日) 22:03:31)
2011/10/16(日) 21:47:40
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| 619 : |
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名も無き者
《ケッシグの狼の地》も微妙じゃないんだけどなぁ……
土地だから破壊されにくいし、カウンターできない継続的な強化手段とかパーミ泣かせだろうに
2011/10/16(日) 22:33:27
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| 620 : |
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塾講師
環境にステロいないんですよね。
正確にはいるんですけど（Aの忘れ形見をB所有）
Eさんは赤緑トロンで生物少ないのでそういう発言になったのではないかと思います。
2011/10/16(日) 23:01:19
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| 621 : |
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名も無き者
生徒さん達にmtgwikiの《破滅的な行為》の項を見せてあげたい・・・
どっちかっていうと《審判の日》より《ネビニラルの円盤》なんですよね
《ケッシグの狼の地》は現在スタンダードで猛威を振るってますね
赤緑系のファイアーズ的なデッキをどなたか作らないかなｗ
2011/10/16(日) 23:16:49
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| 622 : |
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名も無き者
別にPW満載だろうと使って悪いってことにはならないと思うんですけどね～
2011/10/16(日) 23:32:29
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| 623 : |
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名も無き者
何にレスしているんだ…
2011/10/16(日) 23:43:33
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| 624 : |
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名も無き者
ちょうど今日行われていたGPブリスベンのトップ８のうち4つまでが《ケッシグの狼の地》をキーとしたデッキでしたね
まあ優勝、準優勝はそのケッシグデッキをそれぞれ決勝トーナメントで2タテした青黒コンと緑白ビートだったんですが
まあカードパワーはお墨付きですよねｗ
赤単がわざわざこれと《古の遺恨》積むために緑タッチするぐらいですから
2011/10/16(日) 23:46:30
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| 625 : |
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塾講師
＞PW満載
＞まぁ多分何らかの理由がないと使いませんが。PW押しとか。
でしょうか。
まぁ理由としてはその通りです。
以前使ったところ３ターン目ガラクから４ターン目カーンはエグイだろうとなりまして。
・・・いやでもいいのかな。
考えてみると黒には《吸血鬼の呪詛術士》《蔑み》、白には《忘却の輪》《信仰の足枷》ありますし、赤は火力。
PWは対処が難しいので多用はしないでおこうと思っていたのですが、案外塾でも対処法は多いのかも。
使っちゃおうかな☆てへ
＞ケッシグの狼の地
おー、そうなのですか。
たしかに書いてあることは単純に強いんですよね。
白青の土地と合わせて、なぜこんなに安いのだろうと首を傾げているのですが。
使うデッキがないと思われていたということでしょうか。
とするとこれからは値段上がりそうですねぇ。
ファイアーズ的な・・・。
《呪文砕きのビヒモス》ですね分かります。
これ近くのショップでは２００円なのですよ・・・。微妙にたけぇ・・・。
そういえば。
なぜか私達には《堀葬の儀式》が当たりやすく
（全員分合わせると６枚かな？）
太陽拳が流行っているらしいので、これも塾に登場して欲しいタイプのデッキですねぇ。
Bのは純粋なリアニ、いわゆるゴジラ系というか一本釣り系ですし。
でもねぇ・・・。
普通に出せる範囲かつリアニして嬉しいのってまさにタイタンズですしねぇ・・・。
ちょうどいい対象がいない・・・。
(last edited: 2011/10/17(月) 00:44:35)
2011/10/17(月) 00:40:00
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| 626 : |
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名も無き者
自分のライブラリーをガリガリ削るデッキでうっかりフィニッシャーが墓地に落ちた時に回収する
という使い方とかどうだろ。ものすごい限定的だけど
2011/10/17(月) 03:11:29
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| 627 : |
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名も無き者
＞《堀葬の儀式》太陽拳
《絶望の天使》とか《明けの星、陽星》とかまだ高いのかな？
白タイタンよりは安そうだが
2011/10/17(月) 18:36:03
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| 628 : |
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名も無き者
でも200円以下じゃないだろ
200円が出せないと言ってたら良質なフィニッシャーはさすがに望めない
2011/10/17(月) 19:11:24
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| 629 : |
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名も無き者
wipserでカードの参考価格見れるぞ
どっちも７００円クラスだ
2011/10/17(月) 19:16:15
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| 630 : |
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名も無き者
ぶわｗまだ意外とお高いのね
《くぐつ師の徒党》や《黄昏の番人》みたいな頑強持ちは嫌らしくていいかも
他に太陽拳向きな手ごろなCIP、PIG付きファッティなんかないかなあ
2011/10/17(月) 19:27:58
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| 631 : |
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名も無き者
多分白黒青になるから無理だろうけど赤が使えるなら《包囲攻撃の司令官》はリアニメイトして嬉しい制圧力
2011/10/17(月) 20:05:37
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| 632 : |
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塾講師
こんばんは。
＞自分のライブラリーをガリガリ削るデッキ
この系統は一度作ろうとしたんですよー。
《面昌体のカニ》を使って墓地を肥やして《死体のダンス》で《サイカトグ》をシュートするデッキ。
ですが、なかなかに溜まりませんし、攻撃を通す手段も別に講じなければならないのが痛い。
《復讐蔦》《恐血鬼》なんてあればいいのですが、そんな高いものは無し。
ベリードアライブ系の生物も軒並み古過ぎて・・・。
自分のライブラリーを削ってその過程で落ちたデカブツを釣り上げるっていうのは
さすがに《生き埋め》を使える状況では意味が薄い気がします。
削ることそのものに何らかの意味を持たせないと。
＞太陽券
やっぱり難しいですよねぇ。
まぁ積極的に墓地に落すわけじゃなくて、普通のコントロールに追加の要素としてならば白黒赤もいいのかもしれませんが・・・。
うーん？
(last edited: 2011/10/17(月) 22:07:02)
2011/10/17(月) 22:06:39
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| 633 : |
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塾講師
ところで。
本日の会話。
B「学校から直接塾来たからデッキないわー。先生貸してー」
E「オレもー」
ほれ。
B：ザ･ロック E：セドラクシス
一戦目
E「《背教のドッペルゲンガー》《セドラクシスの死霊》！」
E「《火炎舌のカヴー》！」
E「《死霊》蘇生から《葬送の魔除け》につなげて《意志の化身》！」
E「《忍び寄るタール坑》あわせてアタック！」
E「・・・これは楽しいな・・・ｗ」
だろー？ｗ
二戦目
B「《東屋のエルフ》《楽園の拡散》から《血の贈与の悪魔》」
B「《魂売り》」
B「《リリアナ・ヴェス》から《解放された者、カーン》サーチ」
E「《葬送の魔除け》でエルフ除去」
B「あ、カーン出されへん・・・」
E「ﾆﾔﾘ。《髑髏の占い師》で捨てろｗｗｗ」
B「《ロクソドンの戦槌》を《魂売り》に装備。勝利」
B「これは強いわ・・・」
だろー？ｗｗｗ
で。
B「オレも緑系のマナ加速入ったのを作りたい」
私「お、ザ・ロック気に入ったかｗｗｗ」
B「《魂売り》が強いなｗ」
私「対抗色マルチのなせる業だｗ
マナエルフを使う中速ビートだと、お前まさに《ブラストダーム》持ってたろう」
B「うん」
私「８エルフから３ターン目にそれを出すってデッキが昔はやったんだよ。
それはどうだ？
《ヤヴィマヤの火》ってのがあって、こいつなんか合うぞ。
中心戦力が４、５マナの中速赤緑ビート。
どう？」
B「それは安上がりそうやしいいな。
先生、テスト終わったらショップまた行こうや」
私「まずはテストを頑張ってね？」
ということになりました。
結局は有効色かぁ・・・。
いや、緑を中心にすればいいんだから緑青や緑黒でもよくね？
もしかしたらマッドネスが・・・？
(last edited: 2011/10/17(月) 22:07:34)
2011/10/17(月) 22:07:08
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| 634 : |
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名も無き者
firersなら《ケッシグの狼の地》が色合うのでE君からトレードしてもらうといいんじゃないんでしょうか
手に入るかは分かりませんが、複数回突っ込ませられる《幻影のケンタウロス》とか相性よさそうですし
後半引いたマナエルフも神風アタックさせられます
多少事故ってもこれだけで勝てるゲームもありそう
2011/10/17(月) 22:34:47
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| 635 : |
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名も無き者
なぜ急にマッドネスなのか不思議に思いつつ
マッドネスは何やかや３色デッキだったりしましたよ。青緑だと除去が弱いので赤や黒を足したり
>ファイヤーズ
歴代のステロ系優良カード見てると全部突っ込んでみたくなる罠
なるべくごちゃごちゃしないでシンプルに作れるといいですね
対戦する側はエルフを即焼く重要性がわかるかも
2011/10/17(月) 22:40:28
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| 636 : |
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塾講師
＞なぜ急にマッドネスなのか
急ではないですよー。
>>538様からマッドネス案をいただいてからいつか登場させようとちょこちょこと話題に出ています。
（というかそれ以前からもちょこちょこと）
色はまぁまずは純正の緑青でしょう。
その後は必要に応じて生徒が改造していってくれると嬉しい。
エクテンやレガシーだと三色でも普通に動きますが、塾でとなると・・・。
＞ファイアーズ
突っ込みたくなるその気持ちは分かります。
実際にはステロとは違う思想で組まれているので全部突っ込むわけにはいかないのですが・・・（汗
《リバー・ボア》の不採用とかですね。
しかし安価でかなりの強度のデッキを作れるのは確かですねぇ。
《幻影のケンタウロス》ならばファントムメナスも組み込みたくなりますが、それは行きすぎか。
(last edited: 2011/10/17(月) 23:35:18)
2011/10/17(月) 22:55:10
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| 637 : |
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名も無き者
＞マッドネス
とりあえず青緑ならば定番の共鳴者の《野生の雑種犬》と《アクアミーバ》あたりや《コー追われの物あさり》、《マーフォークの物あさり》あたりがあれば《ワームの咆哮》は安定して使えそう
2011/10/17(月) 23:39:52
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| 638 : |
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名も無き者
>B「《リリアナ・ヴェス》から《解放された者、カーン》サーチ」
リリアナのサーチは公開する必要はありませんよ
2011/10/18(火) 22:57:18
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| 639 : |
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塾講師
まぁカジュアルなので、実際には、
サーチ→どうせカーンやろｗｗｗ→そうやけどｗｗｗ
みたいな流れです。
マッドネスはパーツが限定されるので難しいのかなぁ・・・？
赤緑だとファイアーズの戦略を採用するとして
４《東屋のエルフ》
４《ラノワールのエルフ》
４《ブラストダーム》
３《呪文砕きのビヒモス》２００円以下？
３《喧騒の貧霊》１００円以下
４《電弧の痕跡》
４《稲妻》
４《怨恨》
みたいな感じで安く望みのタイプを作れるかなーと。
(last edited: 2011/10/19(水) 01:00:17)
2011/10/18(火) 23:33:35
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| 640 : |
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名も無き者
マナクリーチャーが8枚いるのでデッキに1枚だけ《刃の翼ロリックス》とか、対コントロールへの隠し玉に《憤怒の天使アクローマ》とか挿すのもおもしろいかも（安ければ《ケルドの後継者、ラーダ》もアクローマのお供に）
2011/10/19(水) 17:50:50
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| 641 : |
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名も無き者
バーパラがいるならまだしもこの構成と貧弱な土地基盤じゃ赤マナは1つ出たらいい方じゃない？
2011/10/19(水) 18:23:30
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| 642 : |
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名も無き者
現在30枚、3マナ域が6－8枚突っ込めるから、その枠をどうするかですね
とりあえず、8エルフを安定して出すために土地は森16・山8を基準に多色土地(今ならカープルーザンとか安いかも)に順次差し替えが妥当かも
2011/10/19(水) 19:24:26
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| 643 : |
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名も無き者
ラーダってBくん以前なんかのデッキで使ってなかったっけ？
>>634に同意でファイアーズ作るなら《ケッシグの狼の地》はトレードしてもらったほうがいいと思った
あと多色地形よりは優先じゃないけど余裕があれば《怒りの穴蔵、スカルグ》か《ケルドの巨石》が安くて強いのでおすすめ
2011/10/19(水) 20:00:24
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| 644 : |
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名も無き者
こういうデッキこそ《野蛮な地》を入れて《若き群れのドラゴン》を投入するのはどうでしょう
2011/10/19(水) 20:42:04
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| 645 : |
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塾講師
こんばんは。
まずはEさんのクロックパーミの変化から。
それは私が遊びでEさんのクロックパーミを使ったときのこと。
私「あー！！ あと１点ダメージ与えれたら勝ちやったのに！！
Eさーん、何で黒入れてないのよー。
《嵐景学院の弟子》の効果無駄じゃーん」
E「いや、色が無理やん」
私「そんなこともないんだなー。
例えば今は《沿岸の塔》を使ってるけど、これをそのまま
《秘儀の聖域》にすると他の色を圧迫せずに黒を出すことができる。
んで、もともと使ってなかったんやから、出せたらラッキー程度に考えて、
二枚程度の採用でもいい」
E「またまた（笑）
そんな都合のいい土地があるわけ・・・あったーｗｗｗｗｗ」
私「何度も目の前でオレが使ってるんだけどねぇ・・・」
E「買ってくるわｗｗｗ」
↓
E「１００円やったｗｗｗ」
私「それは良心的だな」
E「さっそくクロックパーミ改造するわ！」
B「ところで土地何枚よ？」
E「今数える・・・。ひーふー・・・１８枚」
B「じゅｗｗｗうｗｗｗはｗｗｗちｗｗｗ
またかよｗｗｗトロンといい土地削りすぎｗｗｗ」
私「そりゃ頻繁に事故るわなぁ」
E「２２枚に増やすわ・・・」
私「ところで《弱者の石》は増やさんのか？」
B「そもそもなんでそれがデッキの軸やのに２枚やねん」
E「４枚にするわ！」
私「待て。
必要だけど１枚だけが欲しいカードの場合、３枚で十分だ」
E「３枚にするわ」
ということで改造後
２《思案》
３《渦まく知識》
４《ラト＝ナムの遺産》
４《器用な決闘者》
３《嵐景学院の弟子》
２《トゲ尾の仔ドレイク》
２《コー追われの浸透者》
４《対抗呪文》
４《マナ漏出》
２《禁止》
２《沈黙》
３《弱者の石》
３《乱動への突入》
２《秘儀の聖域》
１《沿岸の塔》
１《金属海の沿岸》
６《平地》
１２《島》
なかなかまとまりましたね。
多分《コー追われの浸透者》が邪魔ですね。
額面のパワーが２でそれ以上の打撃力があり、かつ回避能力のあるもの・・・。
無さそうだなぁ・・・。
もしくは警戒でもいいんですが。
(last edited: 2011/10/20(木) 00:03:03)
2011/10/19(水) 23:59:12
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| 646 : |
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塾講師
＞警戒
そういえば《冷静な天使》とかもどう？と聞いたのですが、
Eさん曰く緑入れるなら黒入れるわ。
だそうです。
白白ならけっこうちょうどいいのあるんですけどね。
そして次はB君の新しいデッキ作成記。
B「先生のザ･ロック気に入ったわー・・・」
私「いいだろ？ｗ」
B「マナ加速から《血の贈与の悪魔》《魂売り》を出す動きがいい」
私「それでファイアーズっていうデッキを勧めたろ？
あれはどうすんの？」
B「いや、オレはマナ加速から《墓所のタイタン》を出したい」
私「・・・はい？」
B「青黒コントロールってのを見てさ。最近強いんやろ？
ジェイスとかは無理やけど、タイタンを頑張って入手して、
先生みたいにマナ加速から出したい。
だから青黒緑？」
私「いや・・・そりゃ設計思想が全く違うから難しいかなー・・・？（汗
印鑑使って青黒のままのほうがいいと思うなー・・・」
B「うん、やっぱ《ブラストダーム》使うより青黒コントロール作りたいわ」
私（・・・せっかく色々考えたのにどういうことなの・・・）
アドバイスくださった方申し訳ありませんorz
私「んー・・・じゃあせっかく《堀葬の儀式》が当たったところだし
太陽拳とかはどうかな？
普通に青黒コントロールとして動いてほんの少しだけリアニ要素を入れる。
英語で言うとソーラーフレア」
B「弱そうな名前ｗｗｗｗｗ」
私「いやカッコイイだろ！ ソーラーでフレアだぞ！？」
B「でもそれいいかも。
先生の使ってた《のたうつウンパス》も買って入れるつもりやったし。
Eのを見てる限り三色目は出なくても動く構成にすれば行けそうやし」
ほうほう。
コレは本気で組むつもりのようですね。期せずして三色の流れ。
というとこんな感じかなぁ？
３《禁忌の錬金術》
３《強迫的な研究》
４《卑下》or《マナ漏出》
４《強迫》
４《喉首狙い》
２《破滅の刃》
１《黒の太陽の頂点》
３《のたうつウンパス》
４《皮裂き》
２《ジュワー島のスフィンクス》→《墓所のタイタン》
２《堀葬の儀式》
１《忘却の輪》
４《アゾリウスの印鑑》
２３土地
すでに所持しているものと安価なもので組んでみましたが・・・。
(last edited: 2011/10/20(木) 00:33:55)
2011/10/20(木) 00:14:32
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| 647 : |
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名も無き者
＞額面のパワーが２でそれ以上の打撃力があり、かつ回避能力のあるもの・・・。
＞無さそうだなぁ・・・。
＞もしくは警戒でもいいんですが。
気に入ってるデッキならば奮発して《セラの報復者》いっちゃうのもいいかも・・・
B君の太陽拳は時間稼ぎに《レイディアントの竜騎兵》みたいなもの投入もありかと
2011/10/20(木) 00:43:14
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| 648 : |
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名も無き者
印鑑（2マナのマナ加速）は6、7枚入れたほうがいいと思います。
それと印鑑があるので3ターン目に《迫害》狙うのも気持ちよさそうです。
2011/10/20(木) 00:55:48
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| 649 : |
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名も無き者
《叫び大口》もいいんじゃない？
2011/10/20(木) 01:05:44
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| 650 : |
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塾講師
やはり印鑑足りませんか。
《禁忌の錬金術》を１枚減らして・・・もう削る場所ないんですが・・・orz
《迫害》は旧太陽拳でもありましたね。
《叫び大口》は塾では使い勝手が悪いんですよね。
アーティファクトか黒かどっちかが無理というならなんとか補完できるんですが。
《レイディアントの竜騎兵》とはまた懐かしいものを・・・。
やはりエコーが邪魔くさいのではないでしょうか。
白はたぶんかなり出ない構成になると思うので難しいかと。
そういえば《喉首狙い》《破滅の刃》から二枚程度は《排撃》にすべきかも。
＞セラの報復者
これはダブルシンボルなのでねぇ。
土地さえしっかりすればピッタリなんですが。
まずは薦めておきます。
(last edited: 2011/10/20(木) 02:02:10)
2011/10/20(木) 01:53:34
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| 651 : |
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名も無き者
マネキンで思いつきましたがドローに《熟考漂い》もよいのでは？
2011/10/20(木) 02:06:28
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| 652 : |
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塾講師
あ、そうです、ちょうどそれを書こうと思ってマネキンに触れたんですが、
そうするとリアニの枚数を増やさないと効果が目に見えなくなるので、
やっぱりリアニ対象は強いカードに絞りつつリアニカードの枚数を抑えたほうがいいのかなぁと
思ってそこは編集で消してしまいました。
５マナはあんまり増やしても重いですしねー。
2011/10/20(木) 02:09:30
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| 653 : |
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名も無き者
＞額面のパワーが２でそれ以上の打撃力があり、かつ回避能力のあるもの・・・。
《白き盾の十字軍》・《静月の騎兵》・各種ミミック(イーブンタイド版)
とどれもこれもダブルシンボルか条件満たしにくいのばかり
3マナでは《シスルダウンの二人組》《嵐のドレイク》と微妙なラインナップしか思い浮かびませんでした
2011/10/20(木) 03:53:16
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名も無き者
見た感じ、アドとれるカードが少ないので、アド取れるドローを増やした方がいいと思います。
あと、《皮裂き》は時間稼ぎにも中途半端かと。
ソーサリータイミングの単体除去は4マナは多分重すぎるし、クリーチャーとして活躍するとは思えない。使い勝手が悪いことの方が多いでしょう。
好きなのは分かりますが、別のスロットに当てるのがいいかと。
墓地利用に目を付けて、《禁忌の錬金術》を４にして《熟慮》を入れるとかどうでしょう？
2011/10/20(木) 05:24:14
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名も無き者
>額面のパワーが２でそれ以上の打撃力があり、かつ回避能力のあるもの・・・。
《ミラディンの十字軍》とか《精神叫び》とかどうでしょう。
レアですけど。
2011/10/20(木) 05:41:02
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名も無き者
>額面のパワーが２でそれ以上の打撃力があり、かつ回避能力のあるもの・・・。
値段を考慮にいれなければ《聖トラフトの霊》ですかね。
みんなイニストラードを剥いているようですし当ったら程度で好いとは思いますが。
2011/10/20(木) 06:14:57
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名も無き者
黒除去があれば元々アンタップ不可能で条件化でアンタップする《電位式巨大戦車》とか
・・・よくよく見てみるとEさんのクロックパーミ白の要素がかなり薄くないですか・・・？
《沈黙》は何用に入れてるんだろう・・・
2011/10/20(木) 10:59:01
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名も無き者
>白の要素かなり薄くないですか
本気で言ってんのか？
2011/10/20(木) 20:56:04
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塾講師
こんばんは。
＞白の要素
えーと、まず《器用な決闘者》の先制攻撃と被覆という組み合わせをEさんは気に入っています。
また、《嵐景学院の弟子》のタッパー能力には白マナが必要であり、
序盤の延命のみでなく《弱者の石》との組み合わせによりファッティを封殺できます。
そして《沈黙》は２マナを確保できない序盤に使っています。
例えば２ターン目《嵐景学院の弟子》を出して、相手のターンに《沈黙》を撃ち、隙をなくすなどですね。
たしかに白といえば《流刑への道》など欲しいところですがお財布が、ね・・・。
やはり何にしてもそこがネックですね。
ところで《羊術》忘れてました。計３枚どこかに入っているはずです。
《乱動への突入》２で浸透者は抜いてるのかな？
＞皮裂き
これはですねー、塾環境では極めて有効な生物で、これがアドを取るためのギミックなのです。
少々迂遠ではありますが。
問題はソーサリータイミングでしか動けないことですが、カウンターに偏重したデッキでもないですし、
大丈夫じゃないかなーと思っているのですが。
2011/10/20(木) 22:09:16
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名も無き者
>>658
使用カード9枚が多いと思うんですか？
>>659
なるほど
《器用な決闘者》がお気に入りなんですね
私的な意見なのですが折角青白でやってるのにタッパーと《器用な決闘者》だけでは白のうまみが少ないんじゃないかと思いました
白を抜けという否定的な意見でなく もっと白の強いところを取り入れてほしかったのです
《ラト＝ナムの遺産》や《渦巻く知識》があるのなら《弱者の石》下で大丈夫で且つ回避能力があり《戦隊の鷹》とか
軽くて手軽で大体のクリーチャーを消せる《未達への旅》とか
《忘却の輪》はちょっと重いかな・・・？
2011/10/21(金) 02:49:45
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名も無き者
個人的にはエスパーの嵐刃をイチオシです。
ただその場合、器用な決闘者だけでは条件を満たしにくいので
原霧の境界石も積みたいですが。
2011/10/21(金) 10:43:07
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煮込み
回避能力はないですが《磁器の軍団兵》あとは《大霊堂のスカージ》。
661さんのいうように《エスパーの嵐刃》と《原霧の境界石》に《霧脈の境界石》も加えて。
打点をさらに上げるために装備品《骨断ちの矛槍》《シルヴォクの生命杖》
装備のために頭数増やす目的で《戦隊の鷹》と《組みなおしの骸骨》
･･･と考えていくと中途半端なエスパーになりました。
クロックパーミとは似て非なる別物デッキでした。
2011/10/21(金) 16:44:49
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塾講師
こんばんは。
塾前なので手短で申し訳ありませんが。
いやー、パワーが３あるのが問題なのです。
《弱者の石》がありますので。
最近はデッキ全体の構造を考えてくれるようになったので、Eさんとしてもそこは気をつけているようですね。
（まぁ逆にそれを考慮してもパワー３以上をいれるという考えもあるんですが、それはもう一歩進んだ考えですしね）
＞戦隊の鷹
！！！！！！！！
それだ・・・。
《禁止》のエサにもなりますし、主に使っているドローがアドを取れるものに変化するのが尚良し。
《不死の霊薬》を挿しこめばさらに回収も可能になりますし。
これはなかなかいいんじゃないでしょうか・・・。
装備品も欲しくなりますが、鷹がパワー３にならない程度かつ軽さを考えると《シルヴォクの生命杖》ぐらいは入れてもいいのかも？
ではいってきます。
2011/10/21(金) 16:59:08
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名も無き者
パワーが３超えるものは警戒持ってないとつらいね
2011/10/21(金) 19:54:47
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名も無き者
パワーをあげつつ警戒も得られるアジャニも良い選択かもしれない
ちょっと高いけど
2011/10/21(金) 22:02:10
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煮込み
パワー２で殴りつつタップもできる《アゾリウスのギルド魔道士》はどうでしょう。
警戒持ちなら《レイモス教の兵長》から《不動の守備兵》とか。
《戦隊の鷹》ともども《渦巻く知識》と相性よいです。
《粗石の魔道士》を加えて《シルヴォクの生命杖》《バジリスクの首輪》をサーチすれば頭数を生かせます。
《不死の霊薬》もサーチできるので２枚入れておけば延々とデッキを巡らせられるかと。
あとは自力でアンタップすれば弱者の石も関係ない！青い悪魔《変異種》
2011/10/22(土) 02:55:06
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名も無き者
>>666
もはやクロックパーミッションではなく青白コントロール…
私は《翻弄する魔導師》がおすすめです
2011/10/22(土) 03:49:51
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名も無き者
クロパーと値段無視すれば《曇り鏡のメロク》がぴったりなんだけどな
2011/10/22(土) 04:01:26
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塾講師
こんばんは。
Eさんに《戦隊の鷹》とドローのコンボ、《不死の霊薬》の回収について伝えたところ、
E「・・・・・・・強いやん・・・・（驚愕」
とのこと。
すぐに鷹を集めて投入するようです。
さて、そこで《粗石の魔道士》。
これはかなりいいですねー。
なぜかというとEさんのデッキのキーカードである《弱者の石》そのものがほぞだからです。
Eさんに伝え済みです。
《不死の霊薬》も引っ張れるし《シルヴォクの生命杖》も引っ張れるし、
《真髄の針》も引っ張れるし《バジリスクの首輪》も引っ張れれる。
まさにかゆい所に手が届くという奴ですね。
本当は《骨断ちの矛槍》とかがおいしいですが、パワーが３を超えてしまうので。
《執念の剣》で警戒を付与するのもいいですが、これはほぞではないですし、
ほんの少し重いんですよねー。
《翻弄する魔道士》もかなり合っていますよね。
昔あったソリューションを彷彿とさせます。
これは以前ショップにてEさんに伝えたことがあったのですが、
３００円だったので少し・・・。
《曇り鏡のメロク》は《禁止》を併用して装備品を使うコントロールに
ピッタリそうですよね。
でもそうすると上の方もおっしゃるようにまさにコントロールになってしまうので、
Eさんの意向からは外れてしまうかな。
レベル達はねー・・・。
カウンターレベルに関連して以前も書いたのですが、リクルート能力を何回説明しても
すぐに忘れてしまっていたので、もう諦めているのです・・・（涙
(last edited: 2011/10/23(日) 01:05:30)
2011/10/22(土) 23:35:07
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名も無き者
2《嵐景学院の弟子》
4《戦隊の鷹》
4《器用な決闘者》
2《トゲ尾の仔ドレイク》
1《粗石の魔道士》
1《弱者の石》
1《バリジスクの首輪》
2《思案》
3《渦まく知識》
4《ラト＝ナムの遺産》
4《対抗呪文》
4《マナ漏出》
3《乱動への突入》
2《禁止》
2《秘儀の聖域》
1《金属海の沿岸》
1《広漠なる変幻地》
6《平地》
12《島》
Eさんの手持ちだとこうなる感じでしょうか
《広漠なる変幻地》で良いので《渦まく知識》とシャッフルとの相性を知ってほしいですね
《シルヴォクの生命杖》は《戦隊の鷹》以外が装備すると《弱者の石》で起き上がれなさそうなので
《粗石の魔道士》でもってくるのは資産が許すのなら《バジリスクの首輪》が良いと思います
また別のアプローチになりますが《キマイラ的大群》も考慮して良いかもしれませんね
起き上がれますし
そろそろミシュラランドも安くなってきてる頃かな・・・？
2011/10/23(日) 05:47:05
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名も無き者
シャッフルと言えばラトナムの遺産と渦巻く知識でものすごい手札の回転率だな
それに戦隊の鷹を考えると2枚までアドとれるのか
渦巻く知識と鷹でもいけるようにフェッチはたしかにほしいところだね
2011/10/23(日) 21:32:15
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塾講師
こんばんは。
ショップに行ってきましたので、
Eさんのクロックパーミ改造とBの新デッキについて報告。
Eさん、なにやら以前からちょくちょくこのサイトは見ていたらしいのですが、
今までは私が指示したレスに目を通す程度で、wikiが中心のようでした。
それで今回はクロックパーミの話をしているので、とここに誘導した結果、
E「・・・なんでオレの紹介文、我らがEさんだけなん・・・？」
いやそりゃEさんだからだよ（断定
で、本日《戦隊の鷹》の初運用。
いやぁ強い強い。
やはり打撃力に不安があるので長期戦化しやすく、その折には
《不死の霊薬》の回収が大活躍していました。
B「《戦隊の鷹》２体に《審判の日》」
E「ん」
B「エンド」
E「霊薬起動で戻して、こっちのターン。
《戦隊の鷹》召喚、サーチ」
B「・・・・・・・・・・・・・・あれ？」
みたいな場面が何度もｗ
これはひどいわ。
正直言って青白コントロールに移行した方がこのギミックは生かせるのですが、
現状でも十分戦えるようなのでOK。
《粗石の魔道士》は２枚、《バジリスクの首輪》は１枚。
（私とトレード。といっても対価はまだ決めていないのですが）
序盤に《弱者の石》を置けないと即死する場面もあるので、サーチ投入したとはいえ、
これの枚数は減らしませんでした。
減らしたのは《思案》と土地１枚。
吉と出るか凶と出るか。
《シルヴォクの生命杖》はピッタリだと思うんですけどねー。
装備するとアンタップしなくなる生物がいるとはいえ、
《器用な決闘者》は装備できませんし、たいがいは《戦隊の鷹》に付くので
問題ないんじゃないかなーと思うのですが、《バジリスクの首輪》と択一でしょうねぇ。
この《戦隊の鷹》の回収ギミックは、もとはCのライフゲインに私が勧めたものなのですが、
Cは結局使わず。
ふふふ、Eに使われてその面倒くささ思い知るがいい・・・。
(last edited: 2011/10/23(日) 23:37:06)
2011/10/23(日) 23:29:48
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塾講師
そしてBの新デッキ。
私「そういや新デッキどうすんの？
青黒コンの太陽拳でも、緑系でもアドバイスはするけど」
B「んー、青黒コンはデッキとしてまとまってて綺麗なんやけど、
やっぱ先生のザ･ロックに似た感じの、わざと中盤を抜かしたデッキを作りたい」
私「あ、あれー？
てっきりファイヤーズ嫌がってたし、太陽拳の話を聞き込んでたし、
自分で青黒コンについて調べてるとか言ってたから、太陽拳だと思ったのにナー？」
B「《聖別されたスフィンクス》高すぎる」
私「まぁね」
B「それに印鑑のマナ加速は何も残らんやん。
《桜族の族長》とか《深き闇のエルフ》とかは残るやん」
生物として使えるってことか？
いや、マナ源が壊されにくいってのは利点なんだけどなー。
まぁいいか。
私「えーとそうなると《ラノワールのエルフ》《深き闇のエルフ》から加速して・・・何出すの？」
B「《墓所のタイタン》《血の贈与の悪魔》《リリアナ・ヴェス》」
私「黒ばっかかよｗｗｗ」
B「でも加速から出したら強すぎるって！」
実はBは、以前デッキを忘れたときにザ・ロックを貸し出して以来、頻繁にそれを使っていたのです。
いたくに気入ったらしく・・・・・・（汗
まー、設計思想はファイヤーズと似たようなもんなんですが。
ということでデッキはこちら
４《クローサの大牙獣》
１《ロクソドンの戦槌》
１《執念の剣》
２《調和》
４《深き闇のエルフ》
３《ラノワールのエルフ》
１《極楽鳥》
２《桜族の長老》
４《探検》
２《犠牲》
４《喉首狙い》
４《血の贈与の悪魔》
２《墓所のタイタン》（購入予定）
１《ソリン・マルコフ》
３《リリアナ・ヴェス》
１《野生語りのガラク》（購入予定）
土地２１
うーん、タイタンに頼りきりなデッキだなぁ・・・。
まぁクソハン自在に付け替えられるだけのマナあれば勝ちきれそうですが。
B曰く「《探検》は緑の最上級のドローやで」
・・・・・・！！
忘れてたけど、このデッキ普通に《ブラストダーム》入るじゃん！
(last edited: 2011/10/24(月) 00:41:21)
2011/10/24(月) 00:18:51
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