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名も無き者
ペラッカはトリプル厳しくないか？
2011/06/25(土) 23:32:49 
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名も無き者
《曲がりくねりのロシーン》も《火の召使い》も面白そうだね
一撃とは違うけど《無情の碑出告》でC君の《魂の導管》みたく遊んでみるのも面白いかも
2011/06/26(日) 01:23:39
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塾講師 
こんにちは。
おお、煮込み様お久しぶりですー。
色々と反応はまた後で。
塾前に対戦レポ投下。
私（鋼ビート）＆E（トロン）
ｖｓ
C（上陸）＆D（パーミ）
私、配牌に土地なし。
しかし《羽ばたき飛行機械》《メムナイト》《バネ葉の太鼓》《境界石》があり、
１枚でも土地を引けば！！
私「ドロー！！ ・・・エンド」
私「ドロー！！ ・・・・エンド」
私「ドロー！！ ・・・・・エンド」
E「先生何してんの？」
オレの右手に言ってくれorz
他はCが《板金鎧の土百足》で３×２のダメージを与えてきただけ。
D、Eは準備行為。
私「ドロー！ キタ！！」
連鎖的に色々出します。
次のターン。
E「全力《ギトゥの火》！！！」
D「カウンターｗｗｗｗｗ」
私「よくやったEさん！
《鍛えられた鋼》出して《羽ばたき飛行機械》×２と《メムナイト》アタック！！」
次のターン
私「うーん・・・《鍛えられた鋼》もう１枚！」
C「それはカウンターしろって！」
D「じゃあカウンター」
もう手がないんですねぇ。
D「きたーーーｗｗｗ《ネビニラルの円盤》！！」
私「うげ、境界石全部壊れる！」
Eさんも《帰化》は全て抜いてしまったらしく対策は無し。
今度から《真髄の針》入れておこう。
あとは一掃。
Dの《占いフクロウ》に《途方もない力》《Berserk》《二度裂き》などがついて負けー。
というか最近Dがスフィンクスをまったく引かない。
・・・もしやカウンター最強とか思ってドローの枠削ってんじゃないのか・・・？
最近《思案》以外のドロースペル見ないぞ・・・？
《海門の神官》はあれど。
(last edited: 2011/06/27(月) 02:51:27)
2011/06/26(日) 15:16:15
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名も無き者
>１枚でも土地を引けば
その状況ってなぜか土地引かないんですよね……自分は完全に信じなくなりました
2011/06/26(日) 15:50:18
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塾講師
こんばんは。
やっと雑事終わり。色々と反応。
＞煮込み様
震災後も何度か書き込みをしてくださいましたよね。
特に提案が無くても、例えばレポに反応があるだけでも嬉しいものなので遠慮しないでいただければ。
＞渦まく知識
もったいないですよねぇ。
もともと私は５版からマスクスのころのプレイヤーなので《渦まく知識》は
それこそサインペンで別カードの名前を書いてプロキシに使うほど持っていて
（今考えると死ぬほどもったいないですがorz）
それでもまだまだ余っていたので生徒に大盤振る舞いしたはずなんですよね。
特にEさんは４枚持っているはず・・・。
Dは１枚しか貰っていないと言いますが・・・死蔵かな？
んー、でももう手元には私の４枚とomegaweapon様にお返しする数枚しか残っていないんですよねー。
誰が大量に保有してるんだ・・・？
（たぶんC。
ライブラリアウトのときに一度あげて、それでも使わなかったから
使ってみろって！と言ってさらに渡したはず・・・ちょっと記憶が曖昧ですが）
＞曲がりくねりのロシーン
ありますあります。
いいですねー。ちょうどEさんとトレードの話があるので、そこに入れましょう。
あと回収を考える必要は無いと思いますね。
もとからしてX火力８枚積みですから。
一撃必殺と《マナ漏出》無効化に《マナの反射》も渡しましょうかｗ
Eさん《ミラーリ》欲しがってましたし擬似的に倍になるカードということで。
《火の召使い》は持ってないんですよねー。
《黙示録のハイドラ》を考えると《火の召使い》よりも《マナの反射》だと思うのでまぁいいかなと。
(last edited: 2011/06/27(月) 01:13:36)
2011/06/27(月) 01:00:41
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塾講師
＞弱者の石
そうそう、上で述べたトレードはこれを渡すために提案しているのです。
なのでそのうちに２枚所有になるはず。
パワー補助はやはり軽い《アクラサの従者》がいいと思いますねぇ。
＞トロン
《絡みつく鉄線》は高いでしょうねぇ。
《刈り取りと種まき》はそのまま《歯と爪》まで欲しくなりそうですねｗ
トロンを揃える手段は今のところ《森の占術》《探検の地図》で十分そうです。
そして最近は特殊地形サーチが可能な点に着目しまして《戦慄の彫像》《隠れ石》や対応するミシュランを推薦中。
《ウルザの工廠》も見せたのですが７マナ２/２が気に入らない様子。
いやいや死んでも土地減らないかつ戦力を追加できるかつメインフェイズにマナを使わないってのは重要なんですよ！？
ミシュランと言えばDのパーミには《戦慄の彫像》と《隠れ石》が複数枚入っていまして。
CやEに対する説明では助かったけど、パーミで使う特殊地形は《流砂》のが優先じゃないかいDよ。
たしかにデュエリストの記事では《流砂》は使われてないけど
当時スタン落ちで惜しまれながらも抜けただけだからね？
《流砂》の代わりを探そうと必死になったほどの時期だからね？
Dといえば。
D「先生、ゴブリン作りたい」
・・・・・・・・・・。
・・・・・・・・・・・・・・・・・。
ハンデスとパーミと兵士とランデスは・・・・？
どれもまだまだ完成度を上げられるよ・・・？
Cがゴブリンを作っていたのですが、それも最近は放置。
それをよこせと迫っているようです。
まぁCにはタダであげたものだし、使わないなら快く譲渡して欲しいもんですが・・・。
というかCも途中のデッキ多いなぁ・・・。
デッキを完成と言っても差し支えないところまで煮詰めると言うことができない子たちですねぇorz
(last edited: 2011/06/27(月) 01:10:10)
2011/06/27(月) 01:02:09
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名も無き者
《ウルザの工廠》は使われないと強さ、鬱陶しさがわからないカードですからね・・・
7マナで2/2が出るといわれてもピンと来ないのはわかるので「お試し」ということで貸し出して体験してもらうか使って見せるかした方がよろしいかと
そして《曲がりくねりのロシーン》まさかあるとはｗ
マナ能力以外の面でも4マナ4/4だから攻防で活躍しそうですね
Xマナといえば《ミシュラのらせん》とか《キマイラ的大群》も面白いかも
2011/06/27(月) 01:45:34
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塾講師
こんばんは。
ううむ、一度貸してみるのもいいかもしれませんねぇ。
そういえばゴブリンはほとんど譲渡したパーツなので、それを借り受けて私がチューンして使ってみせてもいいかも。
生徒があまり使わない装備品の入るデッキですし。
MWSで回してたら《ゴブリンの小槌打ち》が強いのなんの。
関連して、Dの兵士が白単兵士の装備ウィニーになるかも。
いいですねぇ。
《ミシュラのらせん》はできれば止めてほしいですねぇ・・・。
《キマイラ杖》ならありますが、どうなんだろ？
今は《黙示録のハイドラ》が大活躍しているのでXマナよりも赤マナを恒常的に出したい様子。
ハイドラさんマジ強い。
《魔力変》を《予言のプリズム》に変えるところからですねぇ。
《グルールの印鑑》ありますが、せっかくキャントリップに目覚めた最近、そこから離れて欲しくないですからね。
対戦レポ。
私（地震ビート）＆E（トロン）
ｖｓ
C（トロン）＆D（パーミ）
Eさんがトロンなので味方ならいいだろうということで地震ビート投入。
私「《先兵の精鋭》！」
D「先生、白ウィニー？ 珍しいな」
正確には違うコンセプトなんだけど・・・相手どっちもコントロールだし意味ねえなー。
私「《銀騎士》！」
C「《未達への旅》！」
うーん。
私「《幽体の行列》」
D「・・・」
お、これは通るのね。
私「・・・《戦隊の鷹》」
D「・・・・・・・・・・・カウンター！」
私「ほいほい、じゃ《清浄の名誉》出してアタックねー」
D「やっぱりかー・・・」
C「釣られんなっていったやろ！？ 先生はそういうことしてくるから！」
そんなに褒めんなよｗ
どこか忘れましたが、《先兵の精鋭》はなんらかの呪文で墓地へ。
(last edited: 2011/06/27(月) 22:05:56)
2011/06/27(月) 21:55:52
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塾講師
続き
E「１２点《火の玉》！」
D「《妖精の計略》」
おお、確定カウンターに戻したのか。
私「それじゃ《黄金のたてがみのアジャニ》」
E「おおおおおおお、先生それ持ってたん！？」
私「１枚ねー、カウンターのっけてアタック」
C＆D「アジャニにアタック！」
《占いフクロウ》と《海門の神官》×２で死。
D「《排撃》でトークン戻す」
ありゃ戦線が押し戻されてきたなー。
E「先生のは全部飛行やな？」
私「うむ」
相手のライフは残り７。
E「・・・じゃあ・・・７点《地震》！」
C「ここで《予言のプリズム》の色マナ補正が役に立つねん！ 《棄却》９マナ！」
あちゃー。
私の手札にも《地震》があったのでEさんの地震がカウンターされれば
１点《地震》とアタックで勝利だと思ったのですが・・・。
《棄却》のゲインがこうまで刺さるとは・・・。
D「《家畜化》でトークン奪取ｗｗｗ
なぁでもやっぱりこれ《押収》のほうが強くない？」
その２マナの差でどれだけ君は助けられていると思っているのか。
これで時間切れー。
ここまで時間がかかるとコントロールがやはり有利ですね。
《ジュワー島のスフィンクス》が出たら終わってましたし。
チーム戦で二人カウンター装備はマジでツライぜ・・・orz
やはりスフィンクスが出ないのでドローを聞いたところ《思案》２《渦まく知識》１
・・・・・・・・・・君はデュエリストの記事のどこを読んだんだ。
あわせて>>6の一番下更新。
(last edited: 2011/06/27(月) 22:05:46)
2011/06/27(月) 22:04:57
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塾講師
こんばんは。
対戦レポ
バトルロイヤル、とでもいうのでしょうか
私（プロ赤地震） ｖｓ E（エルフ） ｖｓ B（Aのステロ）
私「《先兵の精鋭》！」
私「来た！！ 《コーの火歩き》！」
B「なにそれ」
私「よし分かった説明しよう。これは赤の天敵だ」
B「《野生のナカティル》」
それ三色にすればいいのにー。
E「《エルフの幻想家》」
E「《エルフの大ドルイド》」
E「《傲慢な完全者》」
E「《傲慢な完全者》」
B「相変わらずオマエのエルフ『だけ』は強いなー」
E「だけは余計じゃないかな」
いやクロックパーミも強いよ？
この時点でBの場には《飛びかかるジャガー》と狂喜しなかった《瘡蓋族のやっかい者》×２。
なんというか・・・やっぱり貧弱すぎると思うんだ・・・。
構成がAのままだし。使い方もAのまま。
撃てるときに《巨大化》《巨森の蔦》を使い切る。
Eさんのトロンの《紅蓮地獄》《地震》が来たら一発で終わりですよ？
そしてEさんのライフは１２。
キタコレ。
E「先生、オレには攻撃できへんやろｗ」
私「そうさなぁ・・・《清浄の名誉》《精霊への挑戦》！ 全力アタック！ １２点！」
E「・・・・・・・はい？」
やっと！！ やっと《精霊への挑戦》を効果的に使えた！！ 苦節何ヶ月だ！？
私「こういう突破方法もあるってことさ（ｷﾘｯ」
E「それ強いなー・・・」
まぁけっこう限定的だけどね。
あとは《清浄の名誉》下の《戦隊の鷹》×３が悠々と空からBをついばんで勝利。
2011/06/29(水) 02:16:47
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名も無き者
うおうｗ《精霊への挑戦》が活躍したｗ
ステロはB君のオリジナリティを加えて構築しなおしてもいいかもしれませんね
2011/06/29(水) 02:32:22
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煮込み
>そんなに褒めんなよｗ
褒めてねぇｗ
ドローはカウンターとともにパーミの両輪なのだと理解して欲しいですね。
序盤から確実な土地セット、終盤でも尽きない鉄壁のカウンター。
手札枚数が増えるドローは最重要パーツのひとつです。
５マナまで安定して伸びれば青の土俵だというのに･･･。
2011/06/29(水) 11:15:18
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塾講師
こんばんは。
＞ステロ
オリジナリティといっても結構難しいですよねぇ。
今は最軽量のステロだけどもう少しマナクリ入れて《ブラストダーム》をつっこむとか・・・。
＞パーミ
そうそう、さすがに少なすぎだろうと言ったところ
D「《定業》入れるわ」
だそうです。
んーーーーーーーーー・・・・・・もう少しいいもの持ってるはずなのに・・・。
対戦レポ。
Eさんの復讐。
E「クロックパーミ対決、今度は勝つ」
受けて立とう。
E「《嵐景学院の弟子》」
うわぁ・・・orz
しかし・・・
私「《コー追われの浸透者》待機」
私「《コー追われの浸透者》待機」
私「待機明け、カウンターは？」
E「ぐぎぎぎぎぎ････しない、タップ」
私「待機明け、カウンターは？」
E「ぐぎぎぎぎぎ････しない」
このとき私の手札《対抗呪文》《対抗突風》《対抗突風》《呪文貫き》。
わたし、いま、さいきょう。さいきょう。
あとは浸透者でビートビート。
うーん、待機は便利だなぁ。
で、やはり《弱者の石》がないと厳しいだろうな、ということで、
欲しがっている《沈黙》《マナの反射》《曲がりくねりのロシーン》《地震》《紅蓮地獄》などとあわせてトレードを持ちかけ。
E「うーーーーーーーーーん・・・・・・」
B「どう考えてもトレードしたほうが得やろｗｗｗ頑固かｗｗｗ」
E「頑固いうな」
トレード成立。
これで形が整うかな？
(last edited: 2011/06/29(水) 21:52:28)
2011/06/29(水) 21:50:53
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名も無き者
>Ｄ君
《ジェイスの創意》でいいから手札を増やすドローを入れて欲しいですねぇ……
手札が増やせないパーミなんてテンポで攻められたら相当モロい
Ｂ君の軽量ステロにも勝てないでしょうに
2011/06/29(水) 23:24:54
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煮込み
B「どう考えてもトレードしたほうが得やろｗｗｗ頑固かｗｗｗ」
何とトレードしたんだろうｗ
>D「《定業》入れるわ」
まずは《定業》でいいんじゃないでしょうか。
《定業》４枚入るだけでも違う安定感を感じてくれれば。
ソーサリーだけど１マナなら許容でしょう。
２マナ以上は手札増加も気にして、インスタントの
《熟慮》《蓄積した知識》あたり。《ラト＝ナムの遺産》でも可。
過去ログ上で出てきてますし、掘り出してもらうしかないですね。
《ジェイスの創意》から《ジュワー島のスフィンクス》の流れが美しい。
塾の環境によっては青単色でも《妖精の女王ウーナ》も有り。
あと《渦巻く知識》はとてつもなく優秀な呪文ですが、シャッフル手段があってこそのカード。
もしくはデッキトップを操作する必要があるとかの場合。
ただ打つだけだとあまりオススメできないかなぁ。
３枚見てどうしようもないと投了したくなることも有りますしｗ
2011/06/30(木) 00:54:57
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塾講師
＞Dパーミ・ドロー、対ステロ
うーむ・・・その辺り『相性』と言ってしまってばっさり切り捨ててるんですよねーorz
これは最初バーン最強とか言ってた時期にデッキ同士の相性について説明して、決してバーンは最強ではないとなんとか皆を説得しようとしていた教育の弊害ですね・・orz
トーナメントではないんだから丸く構築するのが楽しいんだろうに。
（相性悪いのは切り捨てるなら私が対ビートにと勧めた《霊気の達人》《海門の神官》を切り捨てて対コントロール特化するぐらいの気概を見せて欲しいのですが・・・これも私が口を出してしまった弊害ですねぇ。試行錯誤する前に環境にマッチしたカードの効果を体感してしまったので、そのカードが一番いいと思ってしまう、と。（対ビートならタップアウトで壁役召喚も致し方ない場面のあるでしょうが《霊気の達人》《海門の神官》が強いのは分かるけどパーミの３ターン目の行動が相手に関係なく毎回タップアウトとか新しすぎんだろ。いやでも最近はそうでもないのか？）でもデッキが弱いままだとこのアーキタイプは弱いんだと思って捨ててしまうし・・・。ああもうさじ加減が難しすぎる。しかも《ネビニラルの円盤》持ちなのでそれさえ通せば何とかなるというネビ円万能説、なら２枚しかないそれを引くためにドロー満載にするとかー）
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2011/06/30(木) 21:06:33)
2011/06/30(木) 02:15:16
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塾講師
こんばんは。
対戦レポ。
バトルロイヤル第二戦。
私（プロ赤地震）ｖｓE（トロン）ｖｓB（黒ビート）
B「まずは先生を倒そうぜｗｗｗ」
E「オマエがオレを攻撃しなかったら考えてやる」
B「《ナントゥーコの影》」
B「《惑乱の死霊》」
B「《惑乱の死霊》」
B「《ナントゥーコの影》」
B「《吸血鬼の夜鷲》」
おいおい。
《戦隊の鷹》で何度か攻撃はふせぐもののジリ貧。
E「１２点《黙示録のハイドラ》！」
B「《不吉の月》」
私「《レオニンの遺物囲い》」
E「おっし、先生ナイス！ 《卵》潰して赤出して《紅蓮地獄》！」
B「おいコラ！ ・・・でもまぁ夜鷲がいるから防御はできるか・・・」
いやいや、ハイドラは制圧力高いよ？
特に今、なぜ卵を潰したのか・・・。
E「解決前に夜鷲にハイドラで１点飛ばしとくな」
おー。
E「まぁついでに《帰化》で《不吉の月》も潰しとくわ」
素晴らしい！！
いままで苦手だったBのデッキをこれほどまでに手玉に取るとは！！
《紅蓮地獄》とか《地震》は強いだろー！？
でも《帰化》は《カビのシャンブラー》のが・・・。
あとはハイドラさんに順次殺害されました。
B「くっそー、全体除去かー・・・そういや最近《審判の日》安いよな。
あれも強いよなー」
私「そうだなー。コントロールにはまず欲しいな」
B「買ってトロン組もうかな・・・」
イイネー。
E「赤マナが足りない・・・」
私「《予言のプリズム》便利だから買ってきなー」
2011/06/30(木) 21:08:07
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名も無き者
>わたし、いま、さいきょう。さいきょう。
「あ？」
>渦巻く知識
単色でも《広漠なる変幻地》投入はありだと思いますよ。タップインですけど３Ｔ目以降に置けば良いだけですし。まぁ、２色にしちゃった方が良いんですけど。
>予言のプリズム
デッキによっては卵や《魔力変》の上位互換になりますからね。ダブルシンボルが少ないのであれば、プリズムの方が良いと思います。
2011/06/30(木) 23:41:53
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塾講師
＞「あ？」
こ、これだけで元ネタが分かる人がいるとは・・・ｗ
変幻地を単色で入れるのは理解してくれるでしょうかねぇ・・・？
２色は今のところ（安価では）魅力が少ないですね。
ところで《サイカトグ》を入手。
《面晶体のカニ》《死体のダンス》を使ってドレッジ類似のサイカシュートでも作りましょうかねー。
高いフェッチは数が無いので変幻地・未開地の８積みでｗ
ついでに《渦まく知識》も使いましょうか。
発掘はあまり説明したくない能力なので本来のドレッジは無しで。
対戦レポ。
C（トロン）ｖｓD（パーミ）
私が観戦を始めた場面
Cの場にトロンが揃って《暁輝きの発動者》《海門の神官》《予言のプリズム》。
Dの場に《ネビニラルの円盤》。
C「うーん・・・《予感》」
D「あと何マナ？」
C「６かな」
D「・・・カウンターせぇへんわ」
私「ドローをカウンターするのは特殊な場合以外不毛だぞ」
D「だから止めたやんｗ」
C「嘘つけ！《マナ漏出》やろ」
C「発動者アタック！」
D「《乱動への突入》！」
↑
ライフ２０・ネビ円あり
ネビ円あるし《予言のプリズム》破壊したら色マナ供給がなくなるのにねぇ。
（↑一日前にネビ円のバウンス再利用説明。めちゃ強いやん！と驚いていました）
最終的に・・・どうなったんだろ？
すごい時間がかかって最後まで見れませんでした。
使えるカードがあるときには使ってしまうというプレイングが抜けませんねぇ。
(last edited: 2011/07/02(土) 20:42:06)
2011/07/02(土) 20:36:06
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名も無き者
ネビのバウンス再利用は知ってればかなり強いですよね
ＥＤＨでもよくうんざりさせられます
こんな感じでまだ生徒の皆さんに知られてないような動きとかありそうですねー。
サイクリングしたスタックでライブラリトップに戻せばそれをまた引けるとか
2011/07/02(土) 21:09:26
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| 156 : |
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名も無き者
トロンに対するマナ漏出は無駄そうですね
2011/07/02(土) 21:37:58
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塾講師
サイクリングはみんなあまり使いませんからねぇ。
使うとしてもDの兵士の《バントの滞留者》ぐらいでしょうか。
ネビ円最大活用はまだまだ先そうです・・・。
マナ漏出は後半無駄カード化することもありますが序盤に《予言のプリズム》《探検の地図》を消せるだけでかなり計算を狂わせることができますし、やはり他のデッキに対しては必要なカードなので抜くことはできないのではないでしょうか。
しかしたしかに後半腐る場合に備えて《禁止》のエサにするような活用法を入れておきたいところですね。
何があるかな・・・。
そうそう、マナ漏出といえばCのトロンが《棄却》だけでなく《マナ漏出》を装備し、
（これ以前書きましたっけ？）
さらにEさんトロンには序盤の火力として《稲妻》が配備。
イイネー！
トロンだからといって序盤を無視しないのはいい傾向ですよー。
そして今日の会話録。
E「先生、おにぎりシュート作りたいんやけど」
D「あ、オレも見たい見たい！」
おにぎりシュート・・・だと・・・？
いったいどこでそんなもんを・・・。
E「wiki巡ってたら」
そんなもんより有益な情報はいくらでもあんだろｗｗｗ
しかしおにぎりシュートか・・・。
私「たしかアレはエラッタで不可能になったんじゃなかったっけ。
似たようなものなら作れんことはないが・・・」
要は即死シュート系のデッキなので。
ちょうど《サイカトグ》が手に入ったし、いけますね。
もしくは以前不評だったコー+《裏返し》でもいいですし。
どっちか作って持っていきましょうかねー。
動きとしてはコーのほうが近いのか。
コー+《裏返し》ならもうそのままデッキごとあげてもいいかも。
コー+《敬虔な戦士》+《裏返し》（+必要なら《投げ飛ばし》）
(last edited: 2011/07/02(土) 22:15:50)
2011/07/02(土) 22:13:17
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名も無き者
なぜおにぎりシュートに注目がｗ
2011/07/02(土) 22:39:04
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塾講師
ほんと何故でしょうねぇ？
幻に終わった即死コンボだから？
2011/07/02(土) 22:55:04
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名も無き者
おにぎりシュートは、《壊死のウーズ》を使えば可能ですね。
詳しくは《Phyrexian Devourer》のwiki参照。
即死シュートは男のロマンですよねｗ
みんなオーバーキル好きそうだし
2011/07/03(日) 07:49:07
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名も無き者
自分たちからコンボに目を向けてくれたのは嬉しいですね
2011/07/03(日) 14:06:16
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名も無き者
また、今の環境でシュートといえば、
《焼身の魂喰い》もありますね。
《投げ飛ばし》や《突撃のストロボ》とのコモン2枚コンボで、
3ターン目に《憎悪》相当の攻撃ができるのはやり手です。
高攻撃力カードには他に《窯の悪鬼》《ゼクター祭殿の探検》などもあるので、
シュートデッキの追加のアタッカーにしてもいいでしょう。
追加のアタッカー無しで、
コントロール寄りか、サーチカード積んでコンボ特化にするのもアリですが。
2011/07/03(日) 15:24:56
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名も無き者
一撃必殺デッキだからカウンターかなんらかのカウンター対策はいるかもなあ
前の伏魔殿デッキみたいに勝ち手段に柔軟性もたせるのもありだけど
2011/07/03(日) 16:50:53
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塾講師
こんばんは。
《焼身の魂喰い》は一度見せたことがありますねー。
ウィーゼロックスに組み込んでありますので。
しかし《突撃のストロボ》を使うとなるとまたシュートとは違うイメージになるのではないでしょうか。
《壊死のウーズ》でのコンボは《トリスケリオン》と組んでの半無限ダメージなのですね。
これもまたシュートとは違うような？
シュートというと墓地から速攻つけて一本釣りかデカイ生物を投げ飛ばすイメージです。
どちらも後先を考えない点では共通。
ミニオンシュートなんかは好きそうです。
《縫合グール》再録されるのでそれをシュートしてもいいかも。
それでサイカシュートを一度組んでみたんですが事前準備が案外厳しい・・・。
なかなかパワー２０にはなりません。
サイカシュートだとカウンターを自然に組み込めますね。
激動サイカみたいな形だとほぼパーミで勝手に墓地が肥えるんでしょうけど、その形は激動がないと難しいなぁ。
ですが激動のないサイカデッキも多数あるので、どこか見落としているギミックやプレイングでもあるんでしょうかねぇ。
サイカデッキを組むのは初めてなので。
うーん？
やはりコーのほうかなー？
３枚コンボで白青・・・。
(last edited: 2011/07/03(日) 21:59:23)
2011/07/03(日) 21:56:35
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| 165 : |
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名も無き者
《伏魔殿》＋《生き埋め》（《縫合グール》、《死の影》×２）＋《再活性》
《騙し打ち》or《裂け目の突破》＋《荒廃鋼の巨像》
とか…？
パンデモニウムやスニークアタックならシュートっぽい感じもしますね。
問題はどちらも古い…
M12で《戦嵐のうねり》を当てたら作れなくも無さそうなのですが。
2011/07/04(月) 01:11:13
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| 166 : |
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煮込み
キャントリップ満載のウィーなら墓地が増えるので
そのまま《サイカトグ》を加える手も有るのではないでしょうか。
《二度裂き》との相性も良いですし。
問題は黒が増えるので多色地形が大変なところ。
パワーを早々に20にするなら《心の傷跡》とう手も。
《縫合グール》も採録されますしね。
20枚程度削れれば《サイカトグ》も落ちているでしょうから、
あとは《死体のダンス》なりでシュート。
どちらも場合も回避能力がないので
《ひずみの一撃》《シャドーの裂け目》が必要になります。
赤いなら《投げ飛ばし》でもいいです。
2011/07/05(火) 13:04:05
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名も無き者
赤が入る場合は《縫合グール》に速攻つけるために《憤怒》もいいね
2011/07/05(火) 17:42:48
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名も無き者
死体のダンスなら速攻ついてるんじゃない？
2011/07/05(火) 18:33:39
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名も無き者
あ、そういや先生ダンス持ってたんだっけ？？
2011/07/05(火) 19:48:11
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塾講師
こんばんは。
私のウィーゼロの構成を見ていただければ分かっていただけると思いますが、
ゼロックス理論を採用しているようでそうともいえない（汗
ただ単に３、４、５ターンぐらいに連続で呪文を撃って即死させようというデッキですね。
カウンターや安定性を犠牲に速度に特化したと言うのでしょうか。
《魔力変》《発熱の儀式》など。
なので本来のウィーゼロほど墓地が肥えないんですよね・・・。
《縫合グール》は再録されれば是非とも見せたいところ。
トランプルあるので《生き埋め》で《死の影》二つと埋めれば戦線は突破できるでしょう。
で、そこに《サイカトグ》が入るかというと微妙ですねぇ。
《隠遁ドルイド》型類似のライブラリーをまとめて墓地に送る型ならすんなり入ると思います。
そしてハーミットは持っていないので《面晶体のカニ》で送り込んでいるのですが、これも案外溜まらない。
墓地リムーブの強化効率が２枚で１なので手札を増やした方がいいのかなー・・・？
《死体のダンス》は持っていますよー。
《まやかしの預言者》を踊らせて生徒をいじめたのもいい思い出です（しみじみ
総じて言うと《サイカトグ》は案外難しい。
むむむ。
(last edited: 2011/07/06(水) 00:42:33)
2011/07/06(水) 00:34:00
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| 171 : |
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塾講師
では本日の対戦レポ。
私（黒コン） ｖｓ E（トロン）
あれ？ 相性最悪じゃね・・・？
E「いろいろアレしてトロン完成！」
私「早いわｗ 《吸血鬼の夜鷲》」
E「《夜鷲》かー。《ギトゥの火》！」
私「《鞭打ち悶え》」
E「《ギトゥの火》７点」
私「《吸血鬼の夜鷲》そして《鞭打ち悶え》装備！」
E「なにそれ！？ 強すぎへん！？ ７/８飛行接死絆魂！？」
私「いいだろーｗ コレだけのために今まで使ってなかった夜鷲を入れたんだｗ」
数ターン後。
私「《夜鷲》アタック！」
E「残り２か・・・」
私「よーし、じゃあ引き運の悪い君に少しだけサービスしてやろうｗ
オレは寛大だからなｗ
そーれEを対象に《血の署名》ｗｗｗ」
E「・・・・・・・・・ん？ 死んだ！？
なにそれその使い方すげぇｗｗｗｗｗｗｗｗけどウゼェｗｗｗ」
対戦後会話。
E「先生、《地震》と《紅蓮地獄》めっちゃ強いなー」
私「お、わかってくれたー？」
どこかの対戦で大活躍したんでしょうか。
私「アレ強いのにみんな全然使わないからー」
C「いやいやオレ使ってたで」
D「オレも使ってたで」
効果的に使ってなかったろ（汗
本当に理解してれば、それだけのためにコントロールに赤を混ぜることもあるほどのカードなのですよー
私「それにしてもドロー土地ばっかだったな？ 何枚？」
E「２１かな」
私「んー・・・それ以上削ると危ないなー。
やっぱり生物化する土地を入れたら？」
E「？？？」
私「やっぱり覚えてないね。《隠れ石》とか《戦慄の彫像》とか。
《地震》を考えるとEトロンには《戦慄の彫像》のほうがいい。
無色だから色マナには気を遣わないといけないが。
《隠れ石》はやってもいいけど《戦慄の彫像》は持ってないんだなー」
D「オレ持ってるでｗ 《隠れ石》と交換しようか？」
私「うん、たしかにパーミの場合は自ターンにマナを使いたくないから《隠れ石》のほうがいい」
E「おお、じゃあ交換してよ！」
D「おっけーｗ」
私（これってEさん得しかしてないんじゃ・・・。
いやよそうオレの勝手な推測だけでみんなを混乱させたくない）
2011/07/06(水) 00:34:35
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| 172 : |
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名も無き者
＞無色だから色マナには気を遣わないといけないが。
《怒り狂う山峡》とかもよさそうですね
2011/07/06(水) 01:01:02
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| 173 : |
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名も無き者
《サイカトグ》を使ったデッキって多くがコントロールですよね。
wikiのサイカトグのページにある主なサイカトグデッキを参考にしてみては？
墓地を肥やす手段もいろいろ載っていますよ。
安いものだと発掘が掘りやすいかな。
一撃死を狙えるほど大きくしたいならハルクスマッシュのように、
《投げ飛ばし》《突撃のストロボ》《汚れた一撃》などで攻撃力を倍増させたいですね。
また回避能力付与としては、《裏切り者の手中》も相性がいいです。
2011/07/06(水) 07:44:21
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| 174 : |
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塾講師
《怒り狂う山峡》はこれを除いて緑赤が確保しにくいとの言。
サイカはできれば発掘を使いたくないんですよね。
やはりコントロールなのかー。
《汚れた一撃》いいですね。擬似的にパワーが倍と。
これで考えてみてもいいかも・・・。
対戦レポ。
私（黒コン）＆E（トロン）
ｖｓ
C（ゴブリン）＆D（ゴブリン）
おー、Dのゴブリンかー。
D「《ドラゴンの餌》ｗ」
D「《怒り狂うゴブリン》ｗｗ」
D「《ゴブリンの戦煽り》ｗｗｗ」
C「《ゴブリンの戦煽り》」
私「どうする？」
E「《地震》あるから好きにさせとけばいいよ」
では《吸血鬼の夜鷲》だけ出して待機。
D「《ゴブリンの付け火屋》ｗｗｗｗ」
D「《ゴブリン弩弓隊》ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
E「・・・《地震》」
D「全滅したーーーーーー！？」
E「いや・・・《地震》あるって言ったやん・・・」
D「嘘やと思ってｗｗｗ」
勝利手段忘れましたがこっち勝利。
そして再戦。
Cは上陸デッキに変更。
私は除去用のマナを浮かせCの一撃必殺を牽制。
ですが、なぜか忘れましたがマナを出したときにCのストロボゼクターが決まり敗北。
くそー。
(last edited: 2011/07/07(木) 00:06:26)
2011/07/06(水) 23:54:04
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| 175 : |
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名も無き者
緑黒でクリーチャーを多めにして、
《死を食うもの》《絶滅の王》《安息の無い墓、スヴォグトース》を投げるという手もありますね。
基本はビートで、追加の選択肢で投げるような形になると思いますが。
《絶滅の王》の多人数戦でのサイズは圧巻です。（通すために工夫が要りますが）
投げる手段としては、黒でも《消耗の儀式》がありますし、タッチ赤にして土地サーチを使ってもいいですし。
2011/07/07(木) 00:16:07
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| 176 : |
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名も無き者
Eさん昔は全滅させられる側だったのにねぇ
2011/07/08(金) 18:24:15
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| 177 : |
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名も無き者
2人同時にゴブリンデッキ作るとはｗ
今後それぞれ個性が出てきそうで楽しみですね
2011/07/08(金) 18:33:39
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| 178 : |
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塾講師
こんばんは。
>>175様
なんのことかなと疑問に思っていましたが、シュートの話ですね。
いやー、シュートは即死系でないとあまり食いつきが良くないんじゃないでしょうかねー・・・？
＞ゴブリン
いえ、実は二人ともカルドーサなんですよね・・・（汗
どうなることやら・・・。
ところで。
Eさんが《地震》《紅蓮地獄》の強さに目覚めたため、プロ赤地震は使いづらい。
どうしたもんかな、と考えていました。
そこで思い出したのがCが上陸を一発逆転デッキとしてネタデッキ扱いしていたこと。
これは・・・上陸ボロスを作るしかない！
ということでデッキ変更。
以下レシピです。
7:《平地/Plains》
4:《山/Mountain》
1:《岩だらけの大草原/Rugged Prairie》
2:《ぐらつく峰/Teetering Peaks》
1:《湿地の干潟/Marsh Flats》
1:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
1:《乾燥台地/Arid Mesa》
4:《進化する未開地/Evolving Wilds》
4:《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse》
4:《セラの報復者/Serra Avenger》
4:《ステップのオオヤマネコ/Steppe Lynx》
4:《板金鎧の土百足/Plated Geopede》
4:《先兵の精鋭/Elite Vanguard》
4:《レオニンの遺物囲い/Leonin Relic-Warder》
4:《稲妻のらせん/Lightning Helix》
4:《ゼクター祭殿の探検/Zektar Shrine Expedition》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
3:《精霊への挑戦/Brave the Elements》
タップインが多すぎるｗ
でも案外動きます。
《稲妻のらせん》は、某生徒がレアのうまい使い方を見ると卑怯と言うので、
なら強いアンコモンを使ってやろうと思い購入。
《セラの報復者》は逆に目立たないレアということで投入。
（実際、生徒の反応はどちらも「フーン」程度でした。
《回収するタイタン》を２ターン目に出したら卑怯って言うのにね！）
2011/07/09(土) 22:11:02
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| 179 : |
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塾講師
そして対戦レポ。
私（上陸） ｖｓ C（上陸）
私「さぁ過去スタン最速だったボロスの（劣化版の）強さ思い知るがいい！」
私「《ステップのオオヤマネコ》！」
私「《沸騰する小湖》起動、アタック４点！」
C、D「は！？ もう４！？」
私「そして《板金鎧の土百足》を置いてエンドだ・・・」
C「なんもできへん・・・」
私「《進化する未開地》起動でアタック！！」
C「なんで９も食らうん！？」
D「あー、なるほどフェッチ起動するだけで＋４やもんな」
あとは《稲妻》《稲妻のらせん》などで終了。
私「ふふふ・・・どうだ早いだろう・・・（地震で一撃だけど）」
C「それ早いなー・・・」
私「つまり常に上陸するためにこれだけ多くのフェッチを採用しているわけだ」
C「遅くならん？」
私「大会にでるようなのは全部レアフェッチだからなぁ（涙
でもこれでも動いてたろー？ ちなみに土地は２６だ」
C「ああ、やたら高いわな。
うーん・・・先生のは白やしなぁ」
私「緑赤でもきちんと考えたら安定して勝率を稼げるよ。
一発逆転と言って勝率の低いネタデッキ扱いしてるのは構成が甘いからだなー」
C「うん・・・考えてみるわ」
まぁ構成コンセプトは異なってくるとは思いますが、それでも思考の肥やしにはなったかな？
Cは《板金鎧の土百足》が出てても《ベイロスの林壊し》が出るまで《砕土》を温存しますからねー。
さてさてどうなることやら。
(last edited: 2011/07/09(土) 22:33:15)
2011/07/09(土) 22:23:06
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| 180 : |
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塾講師
それと皆様にアドバイスを求めたいことが。
E「《カリスマ》もったいないから使いたいんやけどさー。
先生ならどう使う？」
・・・どう使います？
2011/07/09(土) 22:41:18
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| 181 : |
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名も無き者
>カリスマ
《秘儀の研究室》を入れたメガパーミッションでティムに付けます
それぐらいしないと期待しづらいです
2011/07/09(土) 23:57:33
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| 182 : |
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名も無き者
ぱっと思いつくのは《トリスケリオン》でしょうか
古くて入手しづらいとはいえあと1マナ足せば《支配魔法》が使えるので、何とか場をコントロールするだけの制圧力がほしいですね
増殖か移植か、《忘れられた古霊》か…
2011/07/10(日) 00:02:17
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| 183 : |
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名も無き者
カニマシンガンに追加するっていうのはどうでしょう？
除去されると悲惨ですが…
2011/07/10(日) 00:08:35
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| 184 : |
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名も無き者
＞私「さぁ過去スタン最速だったボロスの（劣化版の）強さ思い知るがいい！」
なんかワロタ
飛行、警戒、パワー3の《セラの報復者》なんてEさんのクロックパーミにかなり合致してるけどパッと見の印象は薄いかんじですか
>>180
手軽なコンボだと黒混ぜて《疫病吐き》につけるという手もありますね
1ターン待てば根こそぎ奪えます
2011/07/10(日) 00:48:21
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| 185 : |
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名も無き者
《ダークスティールの歩哨》につけて居座ってもらうとか。
《ヴィリジアンの長弓》や《棘噛みの杖》などで、ティム能力付加ができればさらに良しといった感じで。
2011/07/10(日) 01:00:29
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| 186 : |
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塾講師
《疫病吐き》。なるほど、カリンパスの変形ですね。
ならば《針蟻》のほうがいいかもしれません。
飛行は奪えませんが１ターン早く奪えますし。
《トリスケリオン》もいいですが、ギミック組まないと３体までしか奪えないのがなんとも・・・。
緊急の場合に備えて生贄手段は確保しておきたいところです。
黒なら《血の座の吸血鬼》《ナントゥーコの鞘虫》で簡単なのですが、
赤かつ安価となると《投げ飛ばし》ぐらいしか思い浮かびませんねぇ。
何かありますでしょうか？
全体的な構成としてはパーミになるとは思いますが・・・
それだとクロックパーミと使用カードがかぶるんですよねえ。
何か完全に守る手段でもあれば。
《ダークスティールの歩哨》案は面白いですね。
カニマシンガンで《霊力》も入れて、歩哨も同時に組み込んでもいいかもしれません。
うーむ、どうしようか・・・。
ところで。
私のほうは優秀コモン・アンコモンを使おうキャンペーンということで
《化膿》《筋肉スリヴァー》《暗心スリヴァー》を入手。
で作ったデッキが以下。
12:《森/Forest》
3:《沼/Swamp》
1:《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
2:《野蛮な地/Savage Lands》
4:《樹上の村/Treetop Village》
4:《朽ちゆくヒル/Putrid Leech》
4:《ブラストダーム/Blastoderm》
2:《極楽鳥/Birds of Paradise》
2:《エルフの呪詛狩り/Elvish Hexhunter》
4:《筋肉スリヴァー/Muscle Sliver》
4:《暗心スリヴァー/Darkheart Sliver》
4:《深き闇のエルフ/Elves of Deep Shadow》
4:《化膿/Putrefy》
4:《怨恨/Rancor》
2:《巨森の蔦/Vines of Vastwood》
4:《喉首狙い/Go for the Throat》
昔のデッキの改変です。
また新しいデッキとは思われないでしょう。
それにしても《怨恨》のほうがよっぽど卑怯だと思うんだ・・・。
(last edited: 2011/07/10(日) 13:30:27)
2011/07/10(日) 13:25:48
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| 187 : |
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名も無き者
《樹上の村》は緑使ってる生徒から注目集まるかもしれませんね
コントロールでもビートでも使えますし
2011/07/10(日) 23:39:30
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| 188 : |
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煮込み
>《カリスマ》
ティム系に付けてコントロール奪うのが基本ですが、
それなら《バジリスクの首輪》でいいんでは･･･
と、言ってしまうと見も蓋も無いので。
つまりこれを使うからには強さよりも楽しさを全面に出すべきですよね！
《自然の類似》or《自然の反乱》で土地全部2/2にして
《カリスマ》＆《針蟻》でゲット。
われながら無理があり過ぎるｗ ロマンロマン。
色は全く合っていませんが《豪腕のブライオン》という手も。
奪ったクリーチャーを投げ飛ばして後腐れなく処理した上に
次の弾もゲットできる永久機関になります。
タフネスも４で《稲妻》にも耐えられますし、
白ならプロテクション付与呪文で守れるでしょう。
M12で《速足のブーツ》も導入されました。
《千年霊薬》《操り人形のヒモ》もひとつ。
１発目の弾や投げた弾が痛すぎて奪えいときのために
《戦隊の鷹》で弾を補充しておくと良いかもしれません。
2011/07/11(月) 00:34:58
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| 189 : |
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煮込み
《豪腕のブライオン》はプレイヤーオンリーでした。
実現不可。申し訳ないです･･･。
2011/07/11(月) 00:36:19
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| 190 : |
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塾講師
＞《樹上の村》
そうですね。ちょうどミシュランに注目が集まっているので引っ張り出してきた次第です。
＞《カリスマ》
今日Eさんとショップに行ってきました。
そこでデッキ作成。
まぁ赤青のカニマシンガン＋針蟻＋カリスマにドローとカウンターを詰めたものになりました。
《ダークスティールの歩哨》は重すぎ、だそうで。
カニマシンガンではプレイヤーオンリーながら《水銀の短剣》も採用。
なんだこのドロー力は・・・。
なのですがやはり守る手段に欠けるので、私との対戦では一勝もなし。
（一応、不自然ではない程度まで引き伸ばしたりもしましたが・・・）
やはり難しいですねぇ。
M１２で《速足のブーツ》が出るとまた違うのでしょうか。
(last edited: 2011/07/11(月) 01:48:18)
2011/07/11(月) 01:47:40
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| 191 : |
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塾講師
そして、死蔵を持ってこいと言っていたので、さっそく《死蔵の探検》。
・・・・・・・・うわぁ・・・。
《本質の管理人》《レンの地の克服者》《エルフの呪詛狩り》がごっそりと・・・。
あまりエルフをこれ以上強くはしたくないのですが見てしまったからには・・・。
私「今こそ説明のとき。克服者を読んでみなさい」
E「なにそれ・・・・・・・・。
強ッ！！！？？？
やばいなコレ。オレこんなカード持ってたんやｗｗｗ」
うん分かってた。
テキスト長いから読んでないんだって思ってた。
ということでエルフを少し軽量化。
《リスアラナの狩りの達人》やらなんやらを抜いて呪詛狩りと克服者を投入。
トークン作成は完全者で十分ですよ。
それにエンチャ破壊１枚も無かったんかい！
これでグッと強くなりましたね。
さらにトロンには《稲妻》４《炎の印章》４《水晶球》１を投入。
私「絶対本体に撃つなよ！」
《ギトゥの宿営地》もあったんですがこれは勧めるべきかどうなのか・・・。
《戦慄の偶像》のほうがでかいですからね。
あとはフィニッシャー。
私「この店はけっこう高いけど・・・お、あったあった。
Eさーん。トロンのフィニッシャーには《鋼のヘルカイト》オススメ。
１００円だ良かったな」
E「あー、先生の使ってたやつね。
でもアレすぐに除去されて効果あんまり分からんかったんやけど」
・・・・・・。
E「強ッ！！！？？？ これ強ッ！！！！
ちょっと買ってくるわｗ」
他には《蓄積した知識》がやっぱりありましたがどうもピンと来ない様子。
《ラト＝ナムの遺産》のほうが強く見えるんでしょうかねー？
そして対戦レポ。
私（上陸） ｖｓ E（トロン）
・・・出す生物を順次焼かれて《鋼のヘルカイト》でGG。
《セラの報復者》に《稲妻》は止めてくださいホントまじでお願いします。
E「火力を除去用と割り切ったら強ッ！！？？
すげー強くなった！！」
これ生半可なビートじゃ勝てないわ・・・。
(last edited: 2011/07/11(月) 02:10:46)
2011/07/11(月) 01:48:24
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| 192 : |
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名も無き者
そういや死蔵に《レンの地の克服者》なんて眠ってたのねｗ
Ｅさんのトロンのビート耐性とプレイングもあがったようでよかったよかった
2011/07/11(月) 02:08:09
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| 193 : |
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名も無き者
＞Eさんのエルフ
つ《系図の石版》
おや？誰か来たようだ
2011/07/11(月) 21:16:27
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| 194 : |
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塾講師
こんばんは。
＞《系図の石版》
いやそれはやりすぎなような・・・（汗
さてでは本日の対戦レポ。
バトルロイヤル。
私（上陸）ｖｓB（黒ビート）ｖｓE（カリスマ蟻）
さて少し変更した上陸デッキのお披露目。
《冒険者の装具》を投入し爆発力を上げてみました。
あと《復讐のアジャニ》投入予定。
私「《ステップのオオヤマネコ》、アタック」
B「もう４点かよ・・・」
B「《眼腐りの終焉》をオオヤマネコにに」
B「《眼腐りの終焉》を《セラの報復者》に」
B「《黒騎士》《ナントゥーコの影》先生にアタック」
私を目の敵に。
《不吉の月》を二枚張られ、ボコボコにされました。
しかし・・・オマエ、デッキの中の対象除去その２枚だけだろ。
これはもしかしたら・・・？
E「《針蟻》に《カリスマ》つけて起動」
B「先生、なにあれ」
私「奪われるよ」
B「え」
私「クリーチャー全部奪われる」
うわぁｗ決まったｗｗｗ
B「でも地上だけやろ？ 《吸血鬼の夜鷲》」
E「《霊力》もエンチャントして奪う」
B「はー！？ あーもうしけたしけた。負けでいいよ」
いや、多少Eの運もありましたが、これはBの構成のまずさが問題ですよ。
今まで何度も除去の少なさを指摘してきましたがカードパワーでなんとかなっていたのです。
しかしこういうシステムクリーチャーが出てくるとねぇ。
黒なのに除去できないとはどういうことだ。
ともかくEさん大勝利。
(last edited: 2011/07/12(火) 01:56:48)
2011/07/12(火) 01:03:30
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| 195 : |
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煮込み
さすがは我らがＥさん。やってくれると信じてたｗ
《眠りの印形》や《好奇心》といい、Ｅさんは青のエンチャをよく使いますね。
《蓄積した知識》の強さは２枚目からですし、わかりづらいのかなぁ。
《定業》や《選択》などの他ドローと組み合わせるといいんですが。
長い時間の取り辛い塾環境にフルパーミッションが厳しいというのもあるのかも。
あと、環境にエルフがいるのに《眼腐りの終焉》はどうかと思うｗ
《鋼のヘルカイト》がいるなら《喉首狙い》より《破滅の刃》かな。
2011/07/12(火) 01:57:00
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| 196 : |
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名も無き者
初見殺しとはいえ片方放置はダメですねぇ
除去以外にも場が怖くないなら《強迫》とかで手札を見るとか、最低限の警戒はしないと
2011/07/12(火) 03:40:18
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| 197 : |
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名も無き者
今回はバトルロイヤルゆえでしょうけど普通なら通用しそうにないですね
眠りの印形や好奇心は先生では？
2011/07/12(火) 18:00:29
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| 198 : |
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名も無き者
>>195
＞あと、環境にエルフがいるのに《眼腐りの終焉》はどうかと思う
そういえばそうですね
対エルフ戦だとほぼ除去なしになってはつらい
除去の数や種類についてはB君にアドバイスしておいてもいいかも
＞カリスマ蟻
コストが軽いティムの《投火師》もデッキに相性いいかも
ふるいけど《千年霊薬》もおすすめです
あと非チーム戦ではみんなで円になって座って「ターン進行は時計回りで生物での攻撃は自分の左の人しか攻撃できない戦」とかも面白そうですよー
2011/07/12(火) 19:53:07
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| 199 : |
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名も無き者
あ、すいません《千年霊薬》は上のほう読んだら案が出てましたね・・・
あとちょっと面白そうなシステムクリーチャーは《弾け毛玉》とかもいますね
2011/07/12(火) 20:00:13
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| 200 : |
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塾講師
こんばんは。
＞Bの黒ビート
では少しレシピを書いてみます。
細かい部分は違うかもしれませんが、おおむね間違っていないはずです。
マイナーチェンジは繰り返しているらしいのですが。
４《ナントゥーコの影》
４《黒騎士》
４《惑乱の死霊》
４《吸血鬼の夜鷲》
４《マラキールの門番》
４《シミアの死霊》
４《軋み森のしもべ》
４《不吉の月》
２《暗黒の儀式》
２《眼腐りの終焉》
１《汚れた契約》
１《行動か死か》
２２沼
・・・・・・・・《暗黒の儀式》に頼りすぎッ！！
対象を取る確定除去は２枚。
ですが夜鷲の接死と門番の生贄でなんとか。
なんというか・・・。
うちの塾に全体除去が無く、バーン以外の速攻デッキが無かったからこその構成と言えますねぇ。
（最近は事情が違ってきているのですが、色眼鏡は外れず。
除去は何度も言ってるんですが聞かないんですよねー。
これはBの『最強デッキ』であり、私の助言一切無しに作り上げたという誇りがあるようです）
《強迫》無し。そして１マナは《暗黒の儀式》だけ。
ですが個々のカードパワーが高いので押し切ってます。
美しくない。
最近はEさんのエルフのほうが強くなっています。
Bの発言の「お前のエルフだけは強いよな」から対戦結果が読み取れるところ。
じゃがのう・・・コココ・・・もうトロンにも勝てんじゃろうなぁ・・・。
《眼腐りの終焉》の理由。
これは私とBが黒を多用していて《破滅の刃》が効かなかったからですね。
初期にはBはEさんのエルフを下に見ていて、それでも問題なしだと判断し、今に至るようです。
（３マナ使うんならどう考えても《損ない》なんだけど・・・）
(last edited: 2011/07/12(火) 23:00:58)
2011/07/12(火) 22:39:47
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| 201 : |
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塾講師
ついでに対戦レポ。
私（ヒル・ダーム）＆E（トロン）
ｖｓ
C（忘れたため私の上陸を貸与）＆D（パーミ）
私「《朽ちゆくヒル》に《怨恨》！」
D「《乱動への突入》！」
ぬう、やりおるわい。
C「《ステップのオオヤマネコ》上陸してアタック。
これ強いなー」
だろう？ｗ
E「《火の玉》を分割で土百足と天使に！」
C「《精霊への挑戦》プロテク赤」
おー。
中略
Cの場：《セラの報復者》×２、《板金鎧の土百足》、《ステップのオオヤマネコ》
私：《朽ちゆくヒル》《暗心スリヴァー》
E：《水晶球》
この状況で・・・
D「どうしようかなー・・・。
パーミはタップアウトしたらあかんからなー・・・。
フルタップで《ネビニラルの円盤》ｗｗｗ」
わけがわからないよ
ここぞとばかりに
私「《怨恨》２枚と《蛇の陰影》ヒルにつけてアタック」
E「《ギトゥの火》本体１２点」
C「おいよ、うかつにタップアウトすんな！
いや、でもここでフェッチ引けば勝てる！！」
どうぞ‥‥‥‥ 存分に夢を追い続けてください‥‥‥！
我々は‥‥‥‥ その姿を心から‥‥ 応援するものです‥！
C「引かんかったー・・・」
アタック後に円盤起動。陰影でヒル生き残り。
よっし、危なかったがあとはアタックして勝利だな。
E「《炎の印章》置いて《地震》４点」
私「おいィ！！？？」
E「いや計６で勝ちやん」
私「まぁ印章が通れば地震はカウンターされてもされなくても勝ちだけどさ」
もう一戦はEさんがエルフに変更。
しかし土地が１枚で止まり、フルボッコ。
(last edited: 2011/07/12(火) 23:31:17)
2011/07/12(火) 23:28:21
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名も無き者
>>200
うむむ…このデッキは自分の力で調整するんだというこだわり自体はとてもすばらしいのですが…
しかしまあ環境が変化してきているのでいつか自身で調整しなおすやもしれませんね
>>201
＞フルタップで《ネビニラルの円盤》ｗｗｗ
一瞬葛藤しつつも振り切れちゃったD君かわいいｗ
2011/07/13(水) 01:16:39
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塾講師
うーむ、そう期待したいところですがBはデッキを完成したと思えば大幅な変更はしなさそうですねぇ。
リアニも最初からほぼ変わってませんし。
マイナーチェンジはあるのですが・・・。
＞青のエンチャ
そうですね、《眠りの印形》は初期Eさんが使っていましたが最近その２種のエンチャは私のクロックパーミですねぇ。
＞ドロー
そのうちに分かってくれるのかなぁ・・・（遠い目
EさんよりもDのほうがドローは深刻なんですけどねー。
土地が２枚でドローもせずに数ターン苦しんでるパーミとか見たことねぇ。
＞弾け毛玉
うーん、それほど生物を確保するのは難しいような。
《投火師》はありですね。今度言ってみます。
１ライフを惜しむのが初心者ですが、クロックパーミを使えるEさんならば１マナ軽いことのほうが重要だと分かってくれるでしょう。
《千年霊薬》はもう少し後で、ですね。
2011/07/13(水) 02:20:09
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>Bくんの黒
これはまぁ、先生が懸念されている通り勝った理由が《暗黒の儀式》を引いたから、負けた理由が《暗黒の儀式》を引かなかったからになりそうですね。
Bくんがその考察に至ってそこで止まってしまいそうで怖いですね。
引いた引けないはつまるところデッキ構築に左右されるものですから、そこまで考えが及んで欲しいですね。
2011/07/13(水) 03:27:17
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名も無き者
＞《暗黒の儀式》
これについては何度もスレで語られてますが儀式は依存してしまうとデッキのマナカーブのこととかあまり考えなくなってしまいがちですよね
＞蟻スマ
《投火師》序盤から活躍できそうですね
このデッキは面白いデッキになりそうな予感・・・
2011/07/13(水) 18:13:18
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名も無き者
現状のEさんの蟻デッキのステロやボロスなどの早いビートへの対策ってどんな感じなんだろう？
なにか壁とか入れてるのかな？
あと微妙なところだけど《群がりの庭》入れると《針蟻》が死ににくくなったりｗ
2011/07/13(水) 20:00:22
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名も無き者
壁だと《濃霧の層》とか《有刺障壁》とかどうだろ
2011/07/13(水) 21:05:03
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名も無き者
濃霧の層よりは《幻の漂い》の方が《カリスマ》サーチできる分いいんジャマイカ？
2011/07/14(木) 00:08:58
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塾講師
こんばんは。
蟻スマｗ
それは上手いｗ
で、蟻スマのビート対策ですか。
実は現在皆無に等しいです。
ゴブリンには《針蟻》が刺さりますが・・・。
やはりクリーチャーを奪うとは言え、防御は必要ですねぇ。
かといってあまり除去もしたくない。
（飛行は除去しないといけないので火力は必要だと思いますが）
なので、皆さんの挙げる壁というのは正解かもしれません。
特に《幻の漂い》！
これはいいことを教えてもらった・・・。
《針蟻》も《カリスマ》も３マナなので貧弱ドローに頼らなくて済みます。
（現在のドロー→《先読み》）
そういえば。
利用するショップがやっと倉庫を整理して、
過去のカードを箱にまとめて店頭に。
そこを漁ったらなんと《陰謀団の先手ブレイズ》が・・・。
こ、これはノワールを作れとの啓示なのか・・・。
(last edited: 2011/07/14(木) 01:28:01)
2011/07/14(木) 00:38:39
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名も無き者
《陰謀団の先手ブレイズ》は面白いから保護ですねｗ
こういう自分にも被害があるようなカードは生徒さん達はニガテ気味のようなので積極的に使って見せると良さそうです
2011/07/14(木) 01:35:46
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名も無き者
あとよく使いそうな印鑑とか優良なドローなどは探しておいたほうがいいかも
2011/07/14(木) 01:37:19
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名も無き者
＞ショップ
《渦まく知識》《調和》《フェアリーの集会場》《樹上の村》、パーミやクロックパーミに使えそうなパーツやらいいものあるかもしれませんね
漁り尽くされる前にまた生徒さん達と一緒に行っといたほうがよさそう
2011/07/14(木) 02:19:03
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名も無き者
M12に《小悪疫》復活らしいね
2011/07/14(木) 19:04:02
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名も無き者
塾だとスタンに比べてアド取れるカード多いだろうし生徒さんも使うかもね
2011/07/14(木) 20:14:39
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塾講師
こんばんは。
《小悪疫》いいですよね。
以前なんらかのデッキを組んだときに入手してそのデッキを解体して以来、塾の対戦では使用してないなぁ。
何かに使おうかな。
ショップは生徒と都合が合えばってところですね。
私は私で今度漁りに行こう。
《サルタリーの僧侶》《サルタリーの修道士》《浄火の鎧》ありましたし。
さて対戦レポ。
私（上陸）＆E（トロン）
ｖｓ
C（白黒エルドラ）＆D(パーミ)
D「タップアウトで《海門の神官》」
D「土地来い！ タップアウトで《海門の神官》！」
そんな動きするパーミ初めて見るわ。
この間に攻撃してこそのボロスなのですが、こっちもドローがさっぱり。
とほほ。
私「《ステップのオオヤマネコ》」
D「《排撃》」
私「《ステップのオオヤマネコ》」
D「《乱動への突入》」
私「《ステップのオオヤマネコ》」
D「《乱動への突入》」
う・・・うぜぇぇえええええええ！！
私もEも生物を大量展開するタイプのデッキではないのでバウンスが突き刺さるorz
私「《ステップのオオヤマネコ》」
C「《恐怖》」
oh・・・・・・なんでそんなもんを・・・。
私「《ゼクター祭殿の探検》」
C「《解呪》」
そんなもんまで・・・。
私「《板金鎧の土百足》アタック！」
C「ブロック《高潔のあかし》」
なん・・・だと・・・？
しかし相手の攻撃力も無いので戦況は遅々として進まず。
Cの《ギルドパクトの守護者》と《海門の神官》で削られます。
どこかでタップアウトしたところで８点《ギトゥの火》が入りますが、Eさんはそれだけ。
トロンにこだわりすぎだよー。
そこは《戦慄の彫像》を引っ張るだけでパーミには勝てるよー。
そのまま削られて負けー。
く、くそう・・・なんだこの悔しさは・・・。
やはりタップイン満載じゃ上陸ボロスは勝てないのか・・・！？
(last edited: 2011/07/15(金) 00:38:49)
2011/07/15(金) 00:33:52
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名も無き者
もうすぐゼンディカーブロックがスタン落ちするので
その時にアンタップインのフェッチランドを入手しておいた方がいいかもですね。
2011/07/15(金) 08:39:36
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名も無き者
フェッチは全環境で使われてるから値段はあんまり下がらないんじゃないかと思う……
ドローがガックリなら《マグマの噴流》ですかね。《先兵の精鋭》も《渋面の溶岩使い》にすれば苦手な後半戦も空気にはならないでしょう
2011/07/15(金) 11:18:46
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名も無き者
コモンで上陸の種になるというと
《ボロスの駐屯地》はどうでしょう。
もう入っていますか？
これを《コーの空漁師》で手札に戻して、
さらにランドセットを稼ぐのもあり。
あとは、序盤の色事故さえ回避できるなら
《ナヤの全景》なども選択肢になりますね
2011/07/15(金) 12:00:43
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名も無き者
上陸ボロスを組むなら
2ターン目までは安定してアンタップの土地を置きたいですよね。
それが可能なように枚数調整したいところ。
《ぐらつく峰》まで入れるのはやりすぎかも？
それか1マナの行動を増やすか。
《冒険者の装具》《渋面の溶岩使い》などは自分も強力だと思います。
2011/07/15(金) 12:12:22
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塾講師
7:《平地/Plains》
4:《山/Mountain》
1:《岩だらけの大草原/Rugged Prairie》
1:《湿地の干潟/Marsh Flats》
2:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
1:《乾燥台地/Arid Mesa》
4:《進化する未開地/Evolving Wilds》
4:《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse》
4:《セラの報復者/Serra Avenger》
4:《ステップのオオヤマネコ/Steppe Lynx》
4:《板金鎧の土百足/Plated Geopede》
4:《先兵の精鋭/Elite Vanguard》
4:《稲妻のらせん/Lightning Helix》
4:《ゼクター祭殿の探検/Zektar Shrine Expedition》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
3:《精霊への挑戦/Brave the Elements》
3:《冒険者の装具》
2:《復讐のアジャニ》
現在こんな感じです。
速度のためにエンチャ・アーティ対策枠も削ってしまいました。
《渋面の溶岩使い》があればいいのですが、《巻物の大魔術師》しか手元に無いですorz
そしてメイガス入れるなら《呪われた巻物》のほうが・・・と。
うーむ・・・《先兵の精鋭》を２枚《コーの空漁師》に。
《堂々たる撤廃者》があればいいのですが、初動から高いですねあれ（泣
《ボロスの駐屯地》は１枚だけ挿してみましょうか。
もういっそ《精霊への挑戦》は４にしてしまいましょうかねー。
もしくはドローを期待して《避難》にするか。
《ルーンの母》は自重してます・・・が、あまりに負け続けると解禁するかも。
(last edited: 2011/07/15(金) 18:02:09)
2011/07/15(金) 18:01:34
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名も無き者
上陸に《白蘭の騎士》って使えるかな？
2011/07/15(金) 20:25:08
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煮込み
《ルーンの母》は知ってしまうと白のクリーチャーはまず母から、
とかなりかねないのが。
《心優しきボディガード》あたりでいいんじゃないですか（笑
置きプロテクションという感じで。《精霊への挑戦》との二段構えで。
爆発力を増やすなら2枚の《森》と1枚の《リースの木立》を加えて《砕土》を。
《ベイロスの林壊し》まで加えるとどこかで見たデッキにｗ
コントロール要素を増やすなら《戦隊の鷹》で序盤をコントロール。
装備品があるときに継続的な航空戦力は貴重です。
デッキが違いますが《世界のるつぼ》があると毎ターンフェッチ可能。
上陸生物が4/5や5/5になった後に《燎原の火》を打てば場は完成します。
2011/07/17(日) 22:34:06
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塾講師
こんばんは。
《白蘭の騎士》は私も考えました。
後攻ならフェッチと併せ土地を３枚場に出せるので強力かな、と思ったのですが、
そのもののスペックとスロットに空きがないことから諦めましたorz
《心優しきボディガード》は持っていませんねぇ。
《戦隊の鷹》もスロットががが。
突破と防御を兼ねるので《精霊への挑戦》は４枚にしておきましょうかねぇ。
《世界のるつぼ》高いッス・・・orz
緑は真似することになってしまいますからねぇ。
実はタップインフェッチが基本地形なら何でもOKなところを突いて
《森》を１枚挿し、《探検》でドロー兼土地加速を狙ったりもしたのですが、
これだけのために緑はちょっと・・・。
決まると強いんですが。
さて。
環境にコントロールがはびこり、低速化。
それに伴って使用カードの重量化、そしてカウンター万能説とドローの軽視。
私はどのようなデッキを使うべきかなぁ・・・。
上陸ボロスやタイタンは環境に合ってないし、私もコントロールにすると面白くないし。
できれば対ビートのコントロールに対して、さらにビート側から対処法を考えているといった感じを出したい。
（ここでフルバーン出すほど鬼畜ではない）
どうしようか、と考えていたところ、
？？？「使わなくなったデッキ達のこと、時々でいいから思い出してあげてください」
という声が聞こえ昔のデッキを調査。
プリズンに行き当たり、《知られざる楽園》と《冬の宝珠》を発見。
《知られざる楽園》は上陸と噛み合いますし、
土地多目の上陸ボロスかつ《セラの報復者》使っているなら《冬の宝珠》はばっちり合致。
ロックしなければ相手を減速する程度で宝珠はすぐに割られるでしょうし、これはいいかもしれない！！
・・・と興奮したところでタップインだらけなので断念orz
やっぱ《精霊への挑戦》でなんとかするか・・・。
しかし、面白そうなので《回収するタイタン》デッキを《冬の宝珠》が合うように改造してみましょう。
こっちは《裏切り者の都》《霧脈の境界石》《エーテリウムの彫刻家》あるしさらに合うかもしれません。
何か案があればまたコメントお願い致します。
(last edited: 2011/07/19(火) 23:29:30)
2011/07/19(火) 23:24:59
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| 224 : |
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名も無き者
E君の他にもう一人くらいクロックパーミ組む生徒さんが出てくればコントロールを食ってくれないですかね？
似たようなデッキだと面白くないですがカウンターは環境にいろいろ選択肢があるようなので、問題は生物の選択でしょうか
上陸デッキとは別に《戦隊の鷹》を入れて青白装備クロックパーミとか
《最後のトロール、スラーン》《トロールの苦行者》があれば緑も面白そうですが、入手手段がががが
あるいは続唱、《荒廃稲妻》等でアドバンテージを稼ぎ倒すＡＬＡ?ＺＥＮ期のスタンの王者、ジャンド
まあ、あのデッキ自体アグロコンの扱いをされたりしますが
2011/07/20(水) 00:46:03
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塾講師
アグロコンは塾に出てきて欲しいデッキタイプの一つですね。
Eさんのトロンが近いですが、あれは少し違います。
ですがジャンドは土地が・・・ねー・・・。
クロックパーミは地味なんでねー・・・。
Eさんが使い出したときも驚いたものですが、他の生徒がマネをするとも思えない・・・。
私が使うというのは多分良くないでしょう。まさにアンチコントロールデッキですし。
それにそれではカウンター万能説がますます・・・。
塾には
Dのフルパーミ、
Eのクロックパーミ
Cのトロンのタッチカウンター、
と一通り揃っているのでカウンターについては現状満足ですね。
Eさんから《サラカスの予見者》を返してもらいましたし、
今こそ《深き刻の忍者》《霧刃の忍び》を活用できると思うのですが、
無理に環境に登場させることも無いでしょう。
・・・というか《荒廃稲妻》アグロコンといえば、Cのポックスはいつになったら再登場するのか。
あれこそちゃんと作れば環境最強なのに・・・。
ただフルバーンに猛烈に弱いってだけで、フルバーン以外ならほぼ勝ちこせるはずなんですが。
ポックスは犠牲になったのだ・・・。
環境初期のフルバーンのお手軽さ・・・その犠牲にな・・・。
(last edited: 2011/07/20(水) 01:50:27)
2011/07/20(水) 01:46:25
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| 226 : |
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名も無き者
>ですがジャンドは土地が・・・ねー・・・。
コントロールならタップイン多めでもなんとかなるかも。
《野蛮な地》とか《広漠なる変幻地》《鮮烈な岩山》なんかでどうでしょう。
ただ、続唱は運ゲーなのであまりオススメしたくないかも。
盛り上がるならいいんですが。
2011/07/21(木) 00:23:38
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| 227 : |
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名も無き者
しかし考えてみると塾は結構いろいろなタイプのデッキがありますよね。
あとはコンボとか？
でも強すぎるコンボはちょっとなぁ…ハンデスとカウンターの重要性は学べるんですけどね。
…よし、カウンターバーn(ry
2011/07/21(木) 01:03:38
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| 228 : |
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名も無き者
土地？そんなもん基本土地だけでも充分w
確かDuels of the Planeswalkersにもジャンドデッキがあったはず
2011/07/21(木) 05:28:06
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| 229 : |
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名も無き者
ドロースペルの普及なら強力なドローなら嘘か真かぐらいの強烈スペル使えばドローの強烈さが一発でわかるのでは？？
あとは泥棒カササギ系が強いですが誰か使ってましたよね
2011/07/21(木) 11:11:39
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| 230 : |
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名も無き者
ドローの話なんて出てたっけ？
2011/07/21(木) 17:58:42
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| 231 : |
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名も無き者
>>223で出てる
ドロー軽視って言っても一時期、《ファイレクシアの闘技場》は誰か使ってたよね
単発のドローが無いってことかな？
>>225でチラッと言ってたアグロコンについてだけど、中速のエスパービートとかどうでしょう？
《エスパーの魔除け》《知識の渇望》とか入れて、青だからと必ずしもカウンター入れないといけないわけでもないし
2011/07/21(木) 18:15:10
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| 232 : |
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名も無き者
カウンターと一緒に言ってるから青のドローかな
パーミにインスタントのドローがないってことだろうか
2011/07/21(木) 18:53:11
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| 233 : |
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名も無き者
>>229
ニューロックの猛士が使われた覚えがあるわ。
2011/07/21(木) 20:50:15
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| 234 : |
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塾講師
こんばんは。
＞デッキタイプ
できるだけ同じデッキが出ないように努力してきましたからねー。
混沌とした環境が好きなので、現状にはとても満足しています。
＞ジャンド土地
いえー、まだまだ色マナの大切さを分かっていませんよー。
EもCもトロンで色マナに苦しむことがあって《予言のプリズム》のありがたさが身に染みているのに、それを土地にまで延長して考えない・・・。
多色土地なんて隠れ家ランドを数枚しか使用されてないんじゃないですかね。
今M10ランドやミラ傷ランドが安くなっているのでそれを揃えるだけでも大幅に安定するのにねぇ。
＞ドロー
これはまさにフルパーミのドローですねー。
《思案》が数枚、《海門の神官》が４枚。
大抵対戦を見ていると
D「んー、カウンターしようかなー、やっぱいいや。
こっちのターン、ドロー！ ネビ円なんで引かへんねん！！」
いやいやいやいや。
青の行動はそうじゃない。
カウンターしなかったらインスタントのドローをエンド時に撃つのですよ！
《ニューロックの猛士》はEさんのクロックパーミですね。
こっちのドローは《思案》４、《ラト＝ナムの遺産》数枚。
《渦まく知識》はBへと渡りましたorz
手札は増えませんがクロックパーミとしては手札の質の安定で及第点でしょうか。
加えてCのトロンで重要な役割を果たしているドローは《予感》。
いやー青系トロンにこれはピッタリだわ。
Cのトロンが強い理由の一端はこれと言っても過言ではないですね。
Cも占術がいたく気に入っているようです。
《ファイレクシアの闘技場》はCの黒コンですね。
コイツの強力さは実感しているので前に２枚から増やしたことを書いたと思います。
でも３枚張るのは自殺行為だと思うんだCよ。
2011/07/22(金) 00:45:26
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| 235 : |
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塾講師
続き
＞アグロコン、エスパー
今はけっこう各人が新しいデッキを煮詰めている最中なのでわざわざ生徒間に投入することも無いですね。
三色はいつか使って欲しいですが・・・。
エスパービートって《飛行機械の鋳造所》使う奴ですよね。
状況が進んだら言ってみますか。
で！
アグロコンと言えば。
今日は久しぶりにCがポックスを出してきました。
C「このデッキ弱くて。
でも先生に強いって言われたから、どこが弱いかを実地テスト」
《悪疫》が弱い・・・だと・・・？
そしてフルパーミと対戦。
５ターン目までハンデス無し。
・・・なにしてんの？
C「さっき中身見たら《強迫》入ってなかったｗｗｗ」
どういうことなの・・・。
１ターン目《沼》《強迫》
２ターン目《沼》《髑髏の占い師》
３ターン目《竜髑髏の山頂》《荒廃稲妻》
４ターン目《悪疫》してから沼でも境界石でも。
でしょうよ！！
あとは《溶岩生まれの詩神》出して《終止》《紅蓮地獄》してたら相手は勝手に死んでいきます。
うう・・・コントロール使いとして、コレ書いてたら凹んできた・・・orz
もちろんメグリム型もありだと思いますけどねー。
《リリアナの愛撫》《偏頭痛》を複数枚張って《燃え立つ調査》で即死ってのも十分アリかと。
(last edited: 2011/07/24(日) 23:19:14)
2011/07/22(金) 01:01:40
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