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目玉
>>477さん
コントロール系が嫌がるものと言えば、やはり手札破壊です。特に手札を覗く《強迫》系は、青の打消しよりもきつい。現行には《強迫》《蔑み》《コジレックの審問》《ぬかるみの代価》があります。
あとは《吸血鬼の呪詛術士》《呪詛の寄生虫》を入れて置くと、PWを先頭に様々なものに対応出来て便利ですよ。
2011/06/10(金) 00:47:03 
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名も無き者
ヤベーなガチで要らないカードしか見えてこない
全然全くワクワクしない
せめて署名は残ってくれ、マジで
呪詛術士いなくなるのは確かに痛ぇけど
ファッキンフード野郎もいなくなるわけだからトントンじゃないかな
糞天使がいなくなるのも嬉しいし、山持ってくるタイタンは残るらしいが
ヴァラクートもそのうち消えるので問題ない
つーかこれでタイタンズ最強って黒になるんじゃないのか？
2011/06/10(金) 01:13:26
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| 483 : |
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名も無き者
482の言う通り苦汁をなめさせられたカード達がもうすぐ消えていくのは待ちきれない。取り合えず、神ジェイス、石鍛冶、ヴァラが落ちて今後、WOTCが同じミスをしない限りバランスの取れたスタンダード環境になるだろうね。ローテーション期はいつも大きな節目だけど次の環境は特に楽しみだ。
2011/06/10(金) 08:03:20
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>ファッキンフード野郎もいなくなるわけだからトントンじゃないかな
けど、ソリン確、ギデオンほぼ確（サイクルカードから）、チャンドラが新か旧かの問題あるけど
これが燃えチャンだと、刻む人がきそうな気もするけどなｗ
（フェニックスの性能的に燃えてそうだが）
青のドローは今のところ《予言》か、変なドローやらカウンターが来なければまだマシな気がする。
2011/06/10(金) 09:47:35
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| 485 : |
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名も無き者
ジェイスは新と旧を足して２で割って新しい形で出すのがベストだと思うが。それか最悪新ジェイス来ても、青はそれ以外特に強いカードを出さないって選択もありだと思う。いずれにしてもひとつのデッキなりが飛び出さないようにバランスを考えて欲しい。
2011/06/10(金) 10:48:42
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| 486 : |
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目玉
大会に参加しました。
１回戦目 黒単ハンデスビート ×○○
１戦目 同系だけど、よりビートに傾いている。手札破壊で除去を落とされ《ファイレクシアの抹消者》×２に殴られる。《マラキールの血魔女》ドレインでしのぐも《喉首狙い》を引けず、天井に顎を向けて吹っ飛んだ。
２戦目《記憶殺し》で抹消者をリムーブ、ザラキ箱に《吸血鬼の夜鷲》を刻印。しかし相手も《鋼のヘルカイト》と黒タイタンを出して来た。ヘルカイトが通るとゲームが終わるので、黒タイタンを喉首で始末しても、刻印は夜鷲のまま。途中で《精神ヘドロ》を撃たれて手札が空に。ザラキ箱が無かったら終わっていた。夜鷲攻撃を繰り返し、最後はヘルカイト刻印。
３戦目《強迫》《蔑み》《コジレックの審問》のうち《鞭打ち悶え》を落とせるのは《強迫》のみ。《強迫》の採用数が少ないのか《記憶殺し》も鞭も触れず。抹消者を全抜きしたあと、鞭の設置に成功。あとは細菌で殴り、除去されてから血魔女につけて勝利。
２回戦目 青黒テゼレッター ×○分
１戦目《蔑み》を撃つと相手がきつそうな顔をした、手札にテゼレットが居たのか。そのあと《マラキールの門番》に《吸血鬼の呪詛術士》×２で黒ウィニーモード。《転倒の磁石》で少し動きが鈍るも、鞭を出して詰み・・・にならなかった。そこからの相手の引きが凄い。《粗石の魔道士》から《脆い彫像》に《惑いの迷路》を設置してカーン降臨、その引きは酷いです。ライフ４からの逆転劇に乾杯。
２戦目《ファイレクシアの十字軍》を展開、しかし相手も《宝物の魔道士》からワーム召喚。鞭を場に出して細菌とワームが睨み合う中、ヴェス姐さんを通して状況が少し傾いた。追加の鞭を出して１条は装備、鞭《巡礼者の目》でヌル攻撃して、磁石を使い切ってもらう。鞭黒十字軍達はパワー10超え・・・《荒廃鋼の巨像》にすら一方的に勝てる化け物に。20ターン近くかかりましたが、ようやく一撃必殺。
３戦目 ジャッジに３ターンキルは出来ますか？と聞かれ、双方無理ですと答えて引き分け。
３回戦目 青白鷹剣 ××
１戦目 メインからの《ミラディンの十字軍》が殺せず、撲殺。
２戦目 石鍛冶から黒緑剣を引かれ、白十字軍まで出て来た。《ダークスティールのマイア》で片方は止まるけど押し切られた。
(last edited: 2011/06/11(土) 09:43:29)
2011/06/11(土) 00:44:37
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| 487 : |
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目玉
土曜の公式戦に参加。隙間を作って《吸血鬼の夜鷲》を採用。
１回戦目 緑白ホード ○×○
１戦目《ミラディンの十字軍》を《マラキールの門番》で始末出来たのを皮切りに《吸血鬼の呪詛術士》と夜鷲で黒ウィニーモードぶんぶん。黒緑剣の被害は一度で済み、あとは《マラキールの血魔女》ドレインで〆
２戦目《石鍛冶の神秘家》から白十字軍に紅白剣装備と流れるように展開され、なんと一撃で18点食らい終了。
３戦目《極楽鳥》の除去で相手が土地事故気味になる。おかげで《水蓮のコブラ》→フェッチ→白十字軍を出された返しに《喉首狙い》→門番が間に合った。最後は鞭血魔女で一気に削り殺す。
２回戦目 ヴァラクート ○×○
１戦目《蔑み》で《原始のタイタン》を落とせたのが強い。そのままキーカードを引かない相手を、鞭がしばき倒した。
２戦目 鞭の返しに《惑いの迷路》を出される・・・攻撃を躊躇して《精神ヘドロ》を撃ったのがまずかった。《召喚の罠》から緑タイタン登場でヴァラクートショーに。あとで聞いたところ、もともと迷路を起動しないで罠を撃つ予定だったとの事で、結果は変わらずか。
３戦目 手札破壊で展開を遅らせ、ザラキ箱とヴェス姐さんを呼ぶ。ヴェス姐さんには手札破壊に専念していただき、除去を構えながら呪詛術士、門番、夜鷲で攻撃。連続手札破壊で忠誠値は９になり、相手はザラキ箱があっても《召喚の罠》を撃たざるを得なくなった。緑タイタンからのヴァラクート噴火、でも私を倒すにはあと２点ほど足らず、しかも返しで死ぬ為、仕方無くヴェス姐さんと生物に火力が向かう。当然エンドに緑タイタンを刻印、出して殴って《沼》４枚とは酷いね、どうも。最終的に《沼》が18枚並ぶ、鞭の18/18細菌＆修正って、いったい・・・
(last edited: 2011/06/11(土) 23:49:17)
2011/06/11(土) 23:17:55
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| 488 : |
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目玉
３回戦目 赤茶PWコンタッチ青、欠片の双子コンボ風味 ×○○
１戦目 手札破壊と呪詛術士でPWを殺しながら、夜鷲と血魔女に繋げる。相手にメインから《精神隷属器》を出された！？・・・手札の鞭に殺されるのか、私。でも場に鞭を出してないのが幸いしたか、相手も起動して来ない。火力と《四肢切断》で自軍が一掃されたあと、２体目の血魔女を出す。《四肢切断》はさっき使わせたし、次に鞭を出して装備が通れば勝ち。鞭の装備にレスポンスで《四肢切断》を撃たれ、隷属器が回った･･･今引かれていたか。８年前の《悪夢の鞭》の悪夢再び。
２戦目 あまり生物が入っていないようだし、門番をノーキッカーで出す事３回。意外とダメージを積み重ね、火力の避雷針にもなった。あとは使い捨てるかのように生物を出し続けて押し切った。
３戦目 初手が《沼》《喉首狙い》《蔑み》門番に呪詛術士×３ 普段ならノータイムマリガンだけど相手のデッキがデッキだけに悩む・・・賭けに出た。当然のように《沼》を引かなかったが、１枚目の《槌のコス》は《蔑み》で落とす。ようやく２枚目の《沼》を引き、出されたPWを呪詛術士で消す。そこに出された《カルドーサのフェニックス》がまずい。金属術を達成しているので、何度殺しても蘇る。手札にザラキ箱と門番はあるけど、３枚目の《沼》を引けない。何とか残ライフ７でザラキ箱にフェニックスを封印、こちらの持ち駒となったフェニックスで逆襲。《欠片の双子》コンボはサイドからの搭載らしいけど、引かなかったようです。
プロト黒入りデッキ交じりでの、全勝とは嬉しいものです。ヴァラクート相手に鞭が強いのが実に助かります。
(last edited: 2011/06/11(土) 23:51:52)
2011/06/11(土) 23:18:14
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| 489 : |
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名も無き者
お疲れさま
やっぱ黒は結構万能性がある色ですね
ところで目玉さんの黒コン、マナカーブとか深く考察されてますか？
2011/06/12(日) 10:27:56
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| 490 : |
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名も無き者
コントロールにマナカーブはそこまで重要じゃないかと…
2011/06/12(日) 11:05:10
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| 491 : |
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名も無き者
M12のカード追加されてたので貼っておきます。
新ハンデスはヘドロの後継者になるでしょうか
新ハンデス
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=119782&stc=1&d=1307817360
新すね当て
http://mtgsalvation.com/magic-2012-m12-spoiler.html#5268
2011/06/12(日) 14:03:32
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| 492 : |
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名も無き者
新ハンデス･･･個人的にはヘドロの方がうれしかったなぁ
そして今回も《迫害》はナシか･･･
2011/06/12(日) 14:42:15
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| 493 : |
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名も無き者
＞新ハンデス
うう…ん？正直ちと微妙かな…
手札を抱える相手を今引き勝負に持ち込めるのがヘドロのいいところだったのに、1枚残されるっていう不安要素はちょっと厳しい気が。
5マナかかる性能なら、せめて手札公開するぐらいは欲しかったかも。
2011/06/12(日) 14:47:09
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| 494 : |
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名も無き者
ヘドロはもともと重く安定感がなく好きじゃなかったが、これはそのヘドロより劣化してる。
2011/06/12(日) 16:21:44
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| 495 : |
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名も無き者
新ハンデスいらねえや……。
こっちが一枚選べるとかならまだ……。
あとは暗黒の儀式でもあって序盤に撃てるとかだったら……。
まあ少なくともヘドロよりは弱い印象。
2011/06/12(日) 17:15:06
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| 496 : |
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名も無き者
あれ？ソリン兄さんはただの再録なのか。
2011/06/12(日) 17:23:31
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| 497 : |
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名も無き者
コントロールに一枚選んで残させたら
その一枚で盤面ひっくり返されかねないしな。
かといって5マナのハンデスがビートに刺さるわけもなく。
使えないと思う。
2011/06/12(日) 17:35:59
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| 498 : |
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名も無き者
《暗黒の儀式》再録ならあるいは…
2011/06/12(日) 17:57:13
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| 499 : |
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目玉
>>489さん
長年の経験からの構築です・・・と言えば聞こえは良いですが、実際はただのフィーリングで組んでいます。きっちり計算している訳ではないので、他者が見ればおかしなところもあるかもしれません。まあ、それでも私の感性で組んでいるので、自分には合ってますよ。
《偏執》
ソリン兄さんは恐ろしい方だ。相手が何に縋るのかを楽しむだけでなく、術者にも何を残されるか判らない恐怖を与えるとは。
希望が残るパンドラの箱な手札破壊呪文。歴代の大量手札破壊の中でも、かなり弱い部類に入りますね。《精神ヘドロ》とは比較にならず、正直４マナでも採用を迷う。《囁く死霊》に《鞭打ち悶え》を持たせて神風特攻させる方が良いかと思うレベル・・・《針の死霊》ならデッキに入れていた。《暗黒の儀式》ありきで色々な呪文を重くするのであれば、とっととスタンに返せばいいものを。
《Swiftfoot Boots》
装備コストが１マナ掛かる分、被覆が呪禁にパワーアップ。黒コンでの使い方だと速攻よりも呪禁を重視、《鞭打ち悶え》を安全装着出来るのが利点。次々付け替えるビートダウンだと、速攻付与に１マナ掛かるのはマイナス点です。
(last edited: 2011/06/12(日) 18:49:40)
2011/06/12(日) 18:17:47
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| 500 : |
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skytear 
《暗黒の儀式》欲しいな
2011/06/12(日) 23:33:04
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| 501 : |
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名も無き者
確かに《精神的つまづき》がある今の環境なら戻ってきてもいいような
2011/06/13(月) 00:08:09
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| 502 : |
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名も無き者
おまえらあんまり無茶言うなよ…気持ちわかるけどさ
《稲妻》が抜けると聞いたからわかってたがパワーダウンが凄いな…
黒にとっての《稲妻》枠は《強迫》だったのかね
《暗黒の儀式》は無理だろ、２ターン目抹消者は死ぬる
正直、今出てる中じゃ《精神腐敗》が使えるほうじゃね…？
2011/06/13(月) 01:41:35
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| 503 : |
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名も無き者
まあでも、石鍛冶が落ちたら黒の時代が来るな。
2011/06/13(月) 01:44:01
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| 504 : |
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名も無き者
黒の時代が来るというか、白の時代が終わる。
2011/06/13(月) 21:24:30
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| 505 : |
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名も無き者
石鍛冶落ちる→装備品が減る→アーティファクト対策減る
→《鞭打ち悶え》が大活躍
…まぁ双子もあるし対策が減るかはわからんけどね
2011/06/14(火) 00:20:22
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| 506 : |
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名も無き者
双子も落ちますが
2011/06/14(火) 01:27:55
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| 507 : |
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名も無き者
あれー？《偏執》ってどう考えてもリリアナの姉さんと組み合わせ最高の呪文じゃないですか！なぜこのタイミングで落とした。
2011/06/14(火) 10:50:04
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| 508 : |
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名も無き者
《偏執》もヴェスも５マナと重くてその組み合わせは実用性は薄いよ。《偏執》自体に可能性は感じない。
2011/06/14(火) 12:14:18
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| 509 : |
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名も無き者
黒単なら《精神へドロ》が「手札を全て捨てさせる」なわけだもんなぁ･･･
《偏執》は緑と組んで3Tに打つべ
2011/06/14(火) 20:48:04
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| 510 : |
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名も無き者
緑？？そんな邪道な事はこのスレには適さないが？
いくらマナ加速しても序盤にそれがないといかんからなあ。
ヘドロも然り、腐りやすい重い手札破壊はどうしても好感がもてない。
2011/06/14(火) 21:59:22
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| 511 : |
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名も無き者
ヘドロが腐りやすいって、どんな使い方してんだよ…
2011/06/14(火) 22:31:16
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| 512 : |
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名も無き者
ヘドロなだけに腐りやすいってことだろ。
2011/06/14(火) 23:08:51
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| 513 : |
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名も無き者
>>504
ＳＯＭブロック構築のトップメタは白単なわけですが。
2011/06/14(火) 23:18:58
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| 514 : |
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名も無き者
ウィニーの前では腐るって意味だよ。使い方どうのじゃない。
コントロールには強いが重いだけあって青系コンならカウンターされる可能性もある。ヘドロを通す為のサポート軽量手札破壊もいつもタイミングよくヘドロの前に引くとは限らない。
決まれば一撃必殺だけど、仕事具合が安定しない。
だから自分はどうしても好きになれなかった。
だから今回の《偏執》は話にならないレベル。
2011/06/14(火) 23:29:23
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| 515 : |
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名も無き者
>>513
それ石鍛冶関係なくね？
2011/06/14(火) 23:29:52
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| 516 : |
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名も無き者
>>515
石鍛冶が落ちると白の時代が終わるということに対する反論だから、
なにもおかしくないと思うが。
2011/06/14(火) 23:54:03
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| 517 : |
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名も無き者
>>514
そんな話し始めたらキリが無いし、どんなカードにも「カウンターされる可能性がある」で終わりでしょ。
そんな俺はヘドロ愛用者。
2011/06/15(水) 00:24:23
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| 518 : |
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名も無き者
カウンターされるから弱いっていうのは、
悪斬なんて即除去できるし大した事ないって評価と同じレベル
俺は基本ヘドロ使わないけど、弱いとは思わん
2011/06/15(水) 02:03:31
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| 519 : |
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目玉
《精神ヘドロ》
使用の有無は各個人の考え次第なのでともかく、パーミッション相手に大技を通せるのが、黒コン並びにヒュプノタイザーの醍醐味です。今までの試合経験上、青黒より青白の方が《強迫》系が無い分、通し易い。コントロールの敵は青の打消しではなく、黒の《強迫》系手札破壊です。《強迫》系や《記憶殺し》に手札やライブラリーを覗かれると、ブラフも何も無くなりますしね。
2011/06/15(水) 03:04:18
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| 520 : |
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名も無き者
まあヘドロは環境次第だね。遅いデッキが流行れば活躍の機会があるし今みたいな早いデッキが横行する時代では出番はないだけ。
いずれにしても強迫が落ちそうなのは辛いね・・・。
１マナで範囲の広い手札破壊がなくなるのはやっぱでかい。
2011/06/15(水) 07:34:25
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| 521 : |
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名も無き者
しかし強迫も署名もヴェスも落ちるってのは痛いなー
次の大型エキスパンション出るまでは耐え忍ぶ時か
石鍛冶と新ジェイスが落ちてからが勝負だな
2011/06/15(水) 13:45:40
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| 522 : |
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名も無き者
たしかにその２つのカード落ちは優秀な代理カードがないとまずいね。この雰囲気じゃ、期待できなさそうだけど・・・・。
2011/06/15(水) 14:09:03
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| 523 : |
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名も無き者
署名落ちる情報なんてでてたっけ？
2011/06/15(水) 14:52:41
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| 524 : |
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名も無き者
いや、まだ確定じゃないけど雰囲気的に・・・ね。
まあ署名落ちてもそれに変わるなんらかのドロースペル入れてくれればＯＫだけどね。
でも《闇の後見》は勘弁。
2011/06/15(水) 15:03:28
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| 525 : |
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名も無き者
《ファイレクシアの闘技場》入れてくれたら、それだけで満足なんだが……
2011/06/15(水) 15:35:03
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| 526 : |
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名も無き者
やっぱそれが一番しっくりくる。再録しない理由もないだろうし素直に復活させてくれ。
2011/06/15(水) 15:40:25
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| 527 : |
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名も無き者
《墓生まれの詩神》でもアリだ。
2011/06/15(水) 15:43:14
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| 528 : |
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名も無き者
>>526
固有名詞入ってるけどファイレクシア復活しましたしね
2011/06/15(水) 16:34:04
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| 529 : |
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名も無き者
>>528
たしか9版か10版の頃普通に入ってたよな《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena》
2011/06/15(水) 20:21:27
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| 530 : |
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名も無き者
最近は固有名詞を嫌う傾向にあるがナントゥーコシェイドとかいるしな
2011/06/15(水) 21:01:07
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| 531 : |
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名も無き者
2011くらいから復帰した俺としては、《冥界の影》とか《黒死病》みたいな懐かしいカードの再版を期待しているのだが…ないだろうなぁ。
2011/06/15(水) 21:17:40
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| 532 : |
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名も無き者
>>531
っ《恐血鬼》《黒死病の悪魔》
2011/06/15(水) 22:29:51
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| 533 : |
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名も無き者
スタン落ちするやないかい。
2011/06/16(木) 00:59:20
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| 534 : |
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名も無き者
《ファイレクシアの闘技場》是が非でも復活して欲しいけど、
とりあえずM12ではもう頭文字ＯとＳの間にナンバー残っていないんだよな・・・
2011/06/16(木) 01:29:37
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| 535 : |
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目玉
《強迫》《血の署名》の代わり
《強迫》は《困窮》と入れ替えるとして《血の署名》の代わりが無いと困りますね。といっても軽量ドローソース兼本体火力にもなる都合の良い呪文は、そうは無い。本体火力分を諦めるなら《占骨術》《ファイレクシアの闘技場》級のドロー呪文が欲しいところです。
M12の黒呪文は28枚判明していますが、レア１枚、神話レア２枚とまだまだ残りに期待出来ます。特にソリン兄さんの名を冠するレアは楽しみです。
2011/06/16(木) 01:51:06
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| 536 : |
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hakobore
《偏頭痛》が《リリアナの愛撫》に変更されたように
《闇の後見》も２マナになれば採用の余地ありだと思う。
2011/06/16(木) 05:39:34
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| 537 : |
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名も無き者
やだなー《闇の後見》は一部の吸血鬼ですでに採用されてたじゃないですかー
つーか《闇の後見》はエンチャントで、より破壊しやすいクリーチャーの《闇の腹心》が２マナだってのに２マナになるわけないじゃないですかー
実現したらうれしいですけどね、その妄想。
2011/06/16(木) 07:20:47
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| 538 : |
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名も無き者
>>537
まあ採用されたとはいえ黒コンじゃないからねえ。
確かに《闇の後見》はそのままで十分強い。重いカードめくった時に死ねるから黒コンにはいれづらいけど。２マナになったところでそれは変化しないけど。
2011/06/16(木) 07:34:34
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| 539 : |
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目玉さんの現状のデッキレシピを知りたいです！
参考までに是非！
2011/06/16(木) 07:50:05
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| 540 : |
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名も無き者
《闇の後見》は《堕落の触手》や《魂の消耗》が、M11にあったら黒コンでも使えなくはなかったと思う。
今なら黒頂点もあるし。
2011/06/16(木) 10:58:09
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| 541 : |
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名も無き者
《魂の消耗》の代わりに《堕落の触手》が欲しかった。
2011/06/16(木) 14:13:13
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| 542 : |
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名も無き者
公式でデーモンのパッケージが載っていました。しかも、今回はかなりかっこいいです。デスゲート先輩並みのぶっ飛んだ能力を期待してしまいますね。
2011/06/16(木) 18:15:05
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| 543 : |
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目玉
>>539さん
重い１枚挿しのカードを４枚《鞭打ち悶え》に変えたくらいで、相変わらず《マラキールの血魔女》がフィニッシャーですよ。《吸血鬼の夜鷲》再投入で以前の型に戻ったかも。
FNMに参加。
１回戦目 青黒タッチ赤コン ○○
１戦目 手札破壊は飛んで来るものの、あまり打消しを見ない。場が新ジェイス対ヴェス姐さん対決になる・・・教示者能力は使えないけど、相手も連続手札破壊はきつかったようだ。ノーキッカーで《マラキールの門番》を並べ、新ジェイスを無視して攻撃。ザラキ箱と《マラキールの血魔女》で〆
２戦目 相手は《定業》込みでも土地を引かず、逆にこちらは土地過剰。それでも土地がある方が遥かにマシ、大量の《沼》に支えられた《鞭打ち悶え》は強力無比でした。相手は最後まで私のデッキに何が入っているか把握出来なかったようです。
２回戦目 緑青赤グッドスタッフ ○○
１戦目 夜鷲×２が相手の戦力と釣り合い、除去を引く毎にこちらに天秤が傾く。でも夜鷲１体は《ファイレクシアの変形者》と相討ちに。鞭を引き《蔑み》で手札確認、除去も神器破壊も無し・・・夜鷲に持たせて一気に終わらせた。
２戦目《黒騎士》×２を《四肢切断》される・・・φマナで８ライフルーズとは、黒が出ないデッキが無理に使おうとするからです。除去に加え夜鷲や血魔女ドレインで押し切った。
３回戦目 緑白ホード ×○×
１戦目《戦隊の鷹》に黒緑剣を持たれてジリ貧に。《復讐蔦》も見えたので投了。
２戦目 マリガンスタート。ビート相手に《沼》６枚スタートは無理。でも《ダークスティールのマイア》×２が強かった。蔦×２と《最後のトロール、スラーン》に毎ターン殴られるも、がっちり止めて夜鷲と血魔女で上空から勝利。
３戦目 マリガンスタート、また《沼》６枚か。今度の非破壊マイアは《四肢切断》されました・・・蔦×２を止められず。
２勝１敗でした。しかし最近は新ジェイス入らずんば青にあらず、石鍛冶入らずんば白にあらずみたいな傾向ですね。黒は何だろう？ 鞭は土地構成を選ぶし、手札と生物破壊の取捨選択は人によります。
(last edited: 2011/06/18(土) 01:48:16)
2011/06/17(金) 23:48:28
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目玉
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=120138&d=1308346703
確定ではないけど、おそらくこの悪魔と思われる。
《Bloodgift Demon》BB3 レア
悪魔 4/4
飛行
あなたのアップキープ開始時に、対象のプレイヤーは１枚ドローして１ライフ失う。
《ファイレクシアの闘技場》内臓、髭の無い髭男爵悪魔。ルネッサンスと言えばMTGにもありますが、先に思い出すのはミスター味っ子。一応、火力にもなるけど自分専用で引くのが無難。少々重いけど、このイラストだけでも使いたくなります。
2011/06/18(土) 10:45:36
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名も無き者
悪くはないけど、重いだけあって土地事故気味な時にはきつい・・・。
生物だから安定してドローできないのも減点だ・・。
2011/06/18(土) 10:58:09
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名も無き者
生物としてはイイけど
ドローエンジンとしては微妙かも知れんね
2011/06/18(土) 16:27:25
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名も無き者
鞭があるから飛行持ってるってのはそれだけで評価できるんだけど
やっぱり出たとき既に一仕事できてるタイタンには見劣りしてしまうよな
１マナの差と言ってしまえばそれまでだが
石鍛冶が落ちて白の脅威が薄れる（そんな都合良くいかないとは思うがｗ）と考えれば
血魔女の代わりに入れるには実にもってこいの性能とも言える
2011/06/18(土) 19:02:41
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名も無き者
アップキープに相手に引かせて、
メインフェイズでヴェス姉さんに落としてもらう
なんて電波がよぎった…
2011/06/18(土) 19:50:41
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名も無き者
まあ、優秀なドローカードがM12になくても署名とか強迫とかは秋の新セットまで使えるし、秋の新セットで出してくれれば良い話。
まあでもＭ１２の黒は今のところ残念な印象なのは否めない。
2011/06/18(土) 20:31:44
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目玉
禁止カード情報
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/148a
あまりの嬉しさに、つい仕事中に書き込み。新ジェイスはまだ対処出来たけど、石鍛冶パッケージは本当に嫌だったのでWotCの英断に敬礼。スタンで黒緑剣を使いたければクエストアーマーか４枚積みでもするがいいさ。本当にありがとうございました。
2011/06/20(月) 13:19:53
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名も無き者
うおおおお！その二つが禁止になるか！
あと数ヶ月だけど環境がかなり変わりそうで楽しみ
2011/06/20(月) 13:34:55
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名も無き者
YEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEES!!!
糞鍛冶禁止とか大英断だね
本当にあのカードは糞だったからな
でもジェイスは青のアイデンティティみたいなものだから青はちょっと可哀想
青もう使う人いないんじゃね？ｗ
そしてこれはM12でファッキンフード野郎が再録されないの確定したな！！
2011/06/20(月) 13:41:42
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名も無き者
禁止カードって今日から使ったら駄目なの？
2011/06/20(月) 13:55:50
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名も無き者
7/1から
2011/06/20(月) 14:03:14
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名も無き者
7/1からかぁ
来週のFNMは面白いことになりそうだ・ω・
2011/06/20(月) 14:04:51
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名も無き者
黒の時代がやってきた！！！
2011/06/20(月) 19:16:53
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目玉
黒の教示者は万能ゆえ軽く作ると、すぐに禁止がちらつきます。M12でも《魔性の教示者》が基準なのは、まあ仕方無いところではあります。
《石鍛冶の神秘家》は限定とはいえ教示者能力を、軽く作ってはならないという良い見本でした。
装備出来る生物が場に残り、好きな装備品をサーチして手札に加え、打ち消されずに装備品をいつでも何度でも場に出せる。これが２マナとは、装備品限定だから際限なく強くしてもいいよね？と言うようにしか思えません。しかも生体武器が駄目押した。
もし禁止カードが新ジェイスと石鍛冶の二択なら、後者に一票入れていた事でしょう。
2011/06/20(月) 20:25:54
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名も無き者
神ジェイスの反省で新リリアナに弱体化調整が入らないか心配。
2011/06/20(月) 21:30:31
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名も無き者
黒単とは関係ないが、
イベントデッキで石鍛冶を捌いておいて
直後に禁止とか、何か詐欺チックだな…
2011/06/20(月) 21:49:34
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名も無き者
559に同意。禁止にするかどうかの話はデッキ販売時期には確実に出ていたはずだからほぼ詐欺だろ。
まして「構築デッキそのままなら公式戦使っていいよ」とか馬鹿かと。だれか構築戦であのままを持ち込むんだよ。
スレチなんで黒単の話題も。この先石鍛冶とジェイスが消える訳なんだけど黒コン的にはハンデスは何をメインにしていく予定？ヴァラクート増えるなら《蔑み》でタイタンないしエンド生物抜きたい。赤茶コンやテゼコン増えるなら《強迫》増やしたいが《コジレックの審問》も捨てがたい。
個人的にはヴァラが一番キライなんで《蔑み》4《強迫》2くらいで行く予定。《コジレックの審問》は鷹と石鍛冶がいなくなれば特に必要ない気もする。
2011/06/20(月) 22:15:07
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名も無き者
>>560さん
抹消者黒コンを使っている者です。
《破滅の槌》入りなので装備品にはまず負けませんが、石鍛冶禁止で組みなおさなきゃなーと思いつつ質問に回答を。
自分のデッキで一番苦手なのはやはりヴァラクートですが、それでも《蔑み》よりは《コジレックの審問》が使いやすいです。
単純に刺さる枚数の差で、《蔑み》だと空振りが非常に多いので。
どう転んでも引かれる時は引かれるので、展開を遅くしてしまう方が何かと楽かと思います。
出てしまったタイタンは必死に《転倒の磁石》してばかりですが。
加えて、サイドに《ファイレクシアの十字軍》を4枚、《肉体と精神の剣》を2枚入れていますので、全投入しています。
ビートにアグレッシブサイドできるほどではありませんが、《鞭打ち悶え》もありますので案外さっくり勝てたりしてるので。
参考になりましたら。
2011/06/20(月) 22:31:51
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名も無き者
・手札に加えるのではなくライブラリトップに置く
・起動能力は無しにする
・3マナにする
これらのうちどれか２つを盛り込めば適正なカードパワーになっただろうな
現状ではこの禁止措置が妥当ではないとは誰も思わないであろう
2011/06/20(月) 22:45:35
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名も無き者
>>560
私は《強迫》４ 《蔑み》２で動かしてます。
ＣＩＰ生物はできれば手札のうちに落としておきたいとはいえ、
除去で対処できなくもないというのがあるからです。
《石鍛冶の神秘家》の禁止に伴い、
《戦隊の鷹》の採用率も下がるであろうことを考えると
今後は《マラキールの門番》《ゲスの評決》が相対的に使いやすく
なると思われるので尚更です。
それよりはアーティファクト・ＰＷといった
触りにいきにくいものを落としたいというのがありますね。
>>562
石鍛冶自体が壊れとはそれほど思わないですけどね。
現にミラディンブロック入るまではさほどでもなかったのでは？
パワーの高い装備品や生体武器との組み合わせが凶悪だった
という所で、環境に泣かされた１枚に過ぎないと思いますね。
そう考えると不遇な一枚でもあります。
スレチなのでこの辺にしときます。
2011/06/20(月) 23:23:26
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| 564 : |
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名も無き者
3マナライブラリトップくらいが丁度良かっただろね。
手札破壊は確かに経験上《蔑み》は空振りが多いので２枚くらいが適正だと思う。ヴァラも強いけど最近の赤単の速さも相当やばい。
これからは双子、赤単、ヴァラが上ってきそうだね。
とりあえずこの３デッキを念頭に入れるならやっぱ強迫、尋問が良いだろね。とりあえずこれで呪詛術師は２枚に減らせそう。
2011/06/20(月) 23:40:56
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| 565 : |
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目玉
手札破壊
私は変わらず《強迫》《蔑み》《精神ヘドロ》で行きます。M12が入ったら《困窮》４＋αに変えて、サイドから１マナ手札破壊を追加する予定。《困窮》からφマナで《外科的摘出》も悪くない。
新ジェイスが禁止とはいえ《槌のコス》で高速紋章されると詰むので《吸血鬼の呪詛術士》も４枚入れます。《ギデオン・ジュラ》の攻撃強制も出来れば殴らずに呪詛術士で打ち消したい。
取り敢えず、石鍛冶パッケージに割いているサイドボードを減らせるのがありがたいですね。白十字軍対策も兼ねているので全抜きは無いでしょうが、かなり歪んでいました。
2011/06/21(火) 00:20:58
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名も無き者
やっぱり１マナ重くても外さない《困窮》の方がいい感じなんですかね？
2011/06/21(火) 14:24:29
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名も無き者
コス対策にヘックスメイジなんていうニッチなカード入れるぐらいなら、
クロック増強したほうがいいと思う。
2011/06/21(火) 21:15:12
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| 568 : |
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名も無き者
クロック増強って何をいれるんですか？
2011/06/21(火) 22:05:19
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名も無き者
ヘックスメイジがニッチでクロック増強してないだと…？
2011/06/21(火) 22:15:41
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名も無き者
ヘックスメイジ便利すぎるだろ
2011/06/21(火) 22:23:55
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| 571 : |
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名も無き者
むしろ黒だけに許されたPW対策カードだというのに…
蓄積カウンターが多い今の環境なら腐ることも少ないだろ。
2011/06/21(火) 22:34:56
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目玉
>>566さん
環境次第ですが《困窮》の方が腐り難い為、入れ替えようかと。やはり何でも落とせるのは、１マナ重くても考慮する価値があります。メインは安定する呪文に頼り、サイドに刺さるカードを入れた方が無難です。
《吸血鬼の呪詛術士》
>>488での赤茶PWコン３戦目で勝てたのは、ほぼ彼女のおかげです。赤茶PWコンは《紅蓮地獄》系や《転倒の磁石》などビート耐性が高く、中途半端に吸血鬼ビート寄りにしたところで勝てる訳ではない。かと言って、ルーズライフに長けるがダメージ火力が殆ど無い現行の黒が、PWに直接ダメージを与えるのはちと厳しい。それが、たった２マナで解決出来るのが呪詛術士の強みです。《槌のコス》を出された返しに呪詛術士を出せば、場に《呪文滑り》でも無い限り大技を食らいません。せいぜい１回《山》攻撃を受けるだけで済みます。
ヴァラクートでもコスをサイドから入れる人は居ますし《カルニの心臓の探検》の起動を遅らす事も多々あります。
MBSが入るまでの青白コンに勝率が高かったのは、メインプロト白と呪詛術士が強かったおかげです。たとえ手札破壊をすり抜け、今引き新ジェイスされても壊せる安心感。今の青白鷹剣に分が悪いのは、石鍛冶パッケージがきついからですしね。
PWキラーで他にも昇天やチャージ系カード全般に強く、２マナ2/1先制攻撃持ちとスペック面でも悪くない。私は感染デッキでも採用するほど彼女を評価しています。むしろ落ちたあと、これらのデッキとどう戦うか悩んでいるくらいで・・・《呪詛の寄生虫》を使うしかないのかな。
2011/06/21(火) 23:21:10
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| 573 : |
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名も無き者
でも４枚入れるとさすがに出番が来ない事も多かった。
性能的に悪くないけど仕事の幅がそこまで広いわけじゃないから相手によってはただの2/1先制攻撃になる。
脆く、生物の強いご時世、お世辞にも戦闘を任せられる性能ではない。
まあでも着地したＰＷ相手に黒単にはこれしかないのも事実。
自分的にはメインに２枚が丁度良いと思う。
2011/06/21(火) 23:22:43
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| 574 : |
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名も無き者
Ｍ１２は吸血鬼寄りみたいだし、
色々と再録して欲しいのがいるなぁ…
2011/06/21(火) 23:23:55
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| 575 : |
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はと
ファイレクシアの十字軍に精神と肉体の剣つけて殴ったあと、消えないこだまでヴァラクートに一矢報いることはできないかな？
2011/06/22(水) 07:21:02
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| 576 : |
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名も無き者
>>575
それができるなら大抵どのデッキにも一矢報いることができると思われる。
2011/06/22(水) 07:39:10
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| 577 : |
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名も無き者
>>575
それができるなら大抵どのデッキにも一矢報いることができると思われる。
2011/06/22(水) 07:39:13
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| 578 : |
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名も無き者
鞭あるんだから多少役に立たないときがあっても先制攻撃ってだけで十分でしょ
鞭持つとどんな生物でもだいたい超パワーになるから自力で色々能力持ってる《吸血鬼の夜鷲》とかマジ最強生物になる
あとまあミミック使ってると、リムーブとかされずに確実に刻印できるのも呪詛術士の強みなんだよね
《殴打頭蓋》が特攻してきても空蝉防御で回復させないとか色々小技もあるし
正直これが腐る状況ってあんまなくね？
どう見てもPW入ってない相手ならサイドアウトだろうけど、別にそれでも一定の仕事できるしな
2011/06/22(水) 12:44:48
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名も無き者
流れぶった切ってるけど
全力ハンデスorライブラリー破壊→《消えないこだま》てどうでしょう
軸が違う黒コンとして形にならないかな･･･
と>>575-576を見て思った
2011/06/22(水) 14:19:08
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名も無き者
《心の傷跡》→《消えないこだま》ぐらいやらないとなぁ。
《石臼》でもあれば黒単ライブラリー破壊作れるかもしれないが。
2011/06/22(水) 16:01:05
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