| 190 : |
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名も無き者
メインに４積んだらちょっと腐りそうでない？
特に必殺カードのない平凡なビートダウン系には。
アドを稼げるカードでもないしねえ。
俺はとりあえずメイン２枚から様子を見ようと思う。
2011/04/21(木) 12:18:23 
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| 191 : |
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名も無き者
根絶の頃はコンボデッキもいたからちらほらメインに積まれてることもあったよね
まあ今後色々変わるのは当然として、今の環境だとジェイスやタイタン、鷹はどのデッキにも入ってるような感じだし
結構役に立つんじゃないかなぁ
2011/04/21(木) 13:24:54
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| 192 : |
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名も無き者
泣いても喚いても黒のPWは収録されないんだよね。
色々と試せそうなカードが多いのは良いけどさ。
2011/04/21(木) 22:50:34
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| 193 : |
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名も無き者
お前らとの抹消者のミラーマッチに備えて、
喉首・布告・?５／?５あたりを集める作業に入るとするぜ。
夜鷲スタン落ち後のブロッカーに悩んでたが、
これでどうにかなりそうだ。
ミミックや門番・リリアナの死霊と
マナ域がズレるのも嬉しいなっと。
2011/04/21(木) 23:02:50
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| 194 : |
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目玉
《Dismember》
《殺し》は４ライフ払う価値がありましたが、これは１マナと４ライフで-5/-5と物足りない。１マナ軽い《闇の掌握》でも-4/-4修正、今の黒には《破滅の刃》《喉首狙い》がありますからね。せめて-6/-6ならワーム＆タイタンズを狩れるので、選択肢に挙げられたかも。あるいは黒か神器で強力な再生生物が蔓延するとか。
と、これは黒単視点ですが、除去の無い青や緑が使うなら有りなのかな？ 緑単には万能除去《Beast Within》が入りましたが・・・WotCは際限無く緑を強化しないと、死ぬ病にでも罹っているのか？
《Mindcrank》
《血の長の昇天》で即死とは面白い。ライフを失ってライブラリーを削り、更に昇天誘発で・・・
リストに無い以上、ミシュラはどうやらデマだったようですね。
2011/04/21(木) 23:35:53
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| 195 : |
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名も無き者
-5/-5は青が使うには痛すぎるし緑にはBeast Withinがあるし入らないだろうな
2011/04/22(金) 22:27:16
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| 196 : |
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名も無き者
何故このスレで青だ緑だの話が出るのか…
2011/04/22(金) 22:38:17
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| 197 : |
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名も無き者
>>196
そりゃあ油に侵食されたからだろ
2011/04/22(金) 23:54:14
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| 198 : |
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名も無き者
他色の抹消者対策カードになるかも？ちょうど-5/-5だし
2011/04/23(土) 02:00:52
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| 199 : |
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名も無き者
抹消者って普通に文句なく強いからやっぱり4枚？
やっぱ除去されてもおかわりだせる方がいいよね。
2011/04/23(土) 09:55:51
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| 200 : |
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名も無き者
>>199
除去耐性あるとまでは言いにくい気がするので、
俺は３?４枚積みする予定。
2011/04/23(土) 10:17:18
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| 201 : |
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名も無き者
抹消者は、ジェイスでバウンスされて大ピンチになったり、
スルーされてヴァラで本体を焼却される画しか見えない。
ゼンディカー落ちた後はどうなるかしらんけど。
2011/04/23(土) 23:30:51
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| 202 : |
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名も無き者
そういう状況になるのは抹消者だけじゃないだろう。
大抵のフィニッシャーでもそれはおこりうること。
問題はそうならないように他のカードでうまくサポートする事。
まああとは運次第だわ。それだけはどうにもならん。
2011/04/24(日) 00:14:27
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| 203 : |
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名も無き者
非生と闇の後見のシナジーが良いね
ドローし放題なのは凄い
2011/04/24(日) 11:58:25
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| 204 : |
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非生はスレ違い
2011/04/24(日) 12:11:06
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| 205 : |
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名も無き者
>>202
黒いフィニッシャーなら墓所のタイタンを使うわな。
ジェイスでバウンスされてもトークン残るし、
場に蓋をする能力も抹消者の比じゃない。
結局、抹消者はコントロールじゃなくて中速ビート用のカードなんだけど、
復讐蔦やスラーンさえあまり使われていないぐらいに中速ビートが
死んでる環境だから、いまのところ目はないと思う。
2011/04/24(日) 13:59:17
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| 206 : |
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名も無き者
まあそりゃあ黒単以外では採用できないだろうけど、自分はせっかく黒単なんでがっつり新エヴァを使う予定。
あと、別に抹消者を中速デッキ専用と決め付ける道理はないだろう。
自分的にはかなり買ってるカードの１つ。
あと例え環境的に日の目はなくとも自分のデッキ内では目はある。
2011/04/24(日) 17:19:40
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| 207 : |
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名も無き者
迫害者さんよか強いわな
2011/04/24(日) 18:01:11
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| 208 : |
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名も無き者
まあＰＷは呪詛の寄生虫か呪詛術師、強迫、新しい手札破壊で対策できるし、そこまで怖がらなくて良いだろう。自分のデッキにはメインから呪詛術師３枚いれてるし。相手もいつもジェイスをタイミング良く引けないだろうしね。自分は新エヴァは黒タイタンと一緒に使う予定。
2011/04/24(日) 18:28:28
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| 209 : |
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名も無き者
抹消者は《精神隷属器》と合わせて使いたい。
2011/04/24(日) 21:06:02
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| 210 : |
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名も無き者
まあそれ一考の余地あるけど、そんな事する暇あるならさっさと勝負決めた方が早いと思うけど・・・・。
2011/04/24(日) 21:17:12
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| 211 : |
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《限界無き力の祭壇》
ハンデス系の能力にしては珍しくソーサリータイミングに限定してないのね。
んー…デッキ全体が軽量ならアリか…？出たら試してみるか。
2011/04/25(月) 17:07:27
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| 212 : |
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名も無き者
んー門番の代わりにゲスの評決を入れてみるかなぁ。
１マナの差は結構大きい気がするし。
2011/04/25(月) 19:06:31
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| 213 : |
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名も無き者
《納墓の総督》もなかなかいけそうな生物だなあ。
腐らない能力とミミックとの相性もなかなか。
評決に関しては確かに難しい選択だけど自分はとりあえず門番２、評決２で入れて動かそうと思う。
フィニッシャーは新エヴァ４で確定。
これで黒単もだいぶ変わるだろうな。
2011/04/25(月) 19:18:33
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| 214 : |
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名も無き者
しかし…エヴァそんなに良いかね
迫害者を小さくして飛行を取っ払っただけにしか見えんのだが？
迫害者だと通せないけどエヴァなら通るって状況が思いつかん
ブロッカーとしても飛行持ちの方が使いやすいだろ
タイタンににらみ利かせられるってぐらいか？タイタン速攻始末できてない時点で敗色濃厚だけどな
いや別に迫害者使えって言いたいわけじゃないけど、それより弱そうなのを試す価値あるかなってさ
2011/04/25(月) 20:03:32
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| 215 : |
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目玉
公式で日本語名が出ましたか。
《ゲスの評決》
《マラキールの門番》の代わりに入れるかはともかく《消耗の蒸気》の居場所は無くなるでしょう。インスタントで狙い撃ちと《悪魔の布告》を撃っていた頃の感覚が蘇ります。これで止めをさせたら最高ですね。
《納墓の総督》
ザラキ箱デッキでほそぼそと《バーラ・ゲドの盗賊》を使っていましたが、これでお役御免に。
《蔑み》《盲目の盲信者》《四肢切断》《生命の終焉》と今回の日本語名は結構好みです。FTは大霊堂の王、ゲスにシェオルドレッド様、悪魔の長アザッグスの台詞が多い。
(last edited: 2011/04/25(月) 20:15:05)
2011/04/25(月) 20:12:23
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| 216 : |
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名も無き者
まあそれでもエヴァは何度か実際回して判断してみたい。
なので初動での値段があまり上がらない事を祈る。
2011/04/25(月) 20:36:48
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| 217 : |
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名も無き者
>>214
迫害者を使うなら生け贄に捧げる手段か(《破滅の刃》等ではない)除去をデッキにある程度入れる必要がある。
抹消者の方がデッキを自由に構成できる。…いや、無色土地を入れづらくなるかもしれないが。
2011/04/25(月) 20:51:00
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| 218 : |
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名も無き者
しかしよく考えるとゲスの評決、門番、喉首と迫害者を始末できる優良カード多いから無理に迫害者の為にデッキ組む必要はもはやないよね。抹消者はブロックされない４マナ5/5って考えるのが妥当かな？
迫害者みたいに他のカードに頼らなくて良いのがメリット。
ブロック時は頼もしいけど、せっかく5/5なんだしあまりブロックに回したくないな。
2011/04/25(月) 21:04:50
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| 219 : |
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名も無き者
抹消者かぁ・・
初動いくらくらいの値段になるだろうね
2011/04/25(月) 21:05:57
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| 220 : |
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名も無き者
でも結局除去耐性で言うなら迫害者に軍配が上がるし、それこそ抹消者のメリットって、喉首や糾弾みたいな直接除去がない時に相手にジレンマを迫れるってくらい？
2011/04/25(月) 21:13:50
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| 221 : |
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名も無き者
除去耐性はどっちも変わらんだろ。とりあえず赤ではどっちも殺せない（特に抹消者は）
とりあえずアタック、ブロック両面で強いのは間違いない。
2011/04/25(月) 21:22:36
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| 222 : |
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名も無き者
抹消者、ヤフオクでは3今のところ3000前後だな。
ちょっと上がりすぎな気もするが、世間様はそういう目で見てるってこった。
2011/04/25(月) 22:48:57
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| 223 : |
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名も無き者
除去耐性が迫害者のほうが上はないでしょ
迫害者が火力や戦闘ダメージ、あるいは両方で落ちるのはよくあること
2011/04/25(月) 22:56:28
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| 224 : |
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名も無き者
3000円は駄目だわ。残念・・・・。
2011/04/25(月) 23:29:25
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| 225 : |
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名も無き者
大丈夫だ。迫害者がスタン落ちする頃抹消者も手頃に落ち着いているハズ。
2011/04/26(火) 01:24:35
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| 226 : |
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目玉
《ファイレクシアの抹消者》
《深淵の迫害者》もそうでしたが、たとえ値下がりしたとしても関係ないほど使い倒す予定です。ノーペナルティとはいえ「黒が黒らしく黒である為に」のようなコストだけに、迫害者ほど初値が高くならなければ尚良いですね。
2011/04/26(火) 02:05:35
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| 227 : |
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名も無き者
抹消者をブロックしざるを得ない状況をつくればいいじゃない
俺は剣とか破滅の鎚とか着けて殴らせる予定
2011/04/26(火) 07:34:04
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| 228 : |
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名も無き者
>>227
デカいサイズとトランプルが仇になって、ブロックして貰えないと思った
2011/04/26(火) 08:11:18
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| 229 : |
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名も無き者
4マナ5/5トランプルだけで普通に強いんだけどな。
批判的な意見の人は最近のクリーチャーのインフレで感覚がおかしくなってしまったか？
2011/04/26(火) 09:30:11
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| 230 : |
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名も無き者
環境に即したカード評価を下せるってだけだよ。
4マナ5・5トランプルなんてそれだけじゃ今時全然強くないって。
2011/04/26(火) 16:34:15
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| 231 : |
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名も無き者
根絶が恐いので、抹消者・迫害者・血魔女・タイタンの全員を採用することにした。
2011/04/26(火) 17:04:00
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| 232 : |
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名も無き者
それが一番良い。色々なカードを使って楽しめる上にバラエティーに富んでいる。除去、手札破壊、フィニッシャーはこれからほんとに選択肢が広くなるしどれが１番なんて決めれないだろうからそういうアプローチは良い選択と思う。後、ここに出てない優良なフィニッシャーでは他に《先駆のゴーレム》 《ソリン・マルコブ》《ワームとぐろエンジン》 《鋼のヘルカイト》、マイナーだけど最近なかなか強いと感じた《カラストリアの血の長ドラーナ》なんかもいる。
2011/04/26(火) 18:01:14
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| 233 : |
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名も無き者
抹消者は結局のところ、4マナ5/5 ブロックされないみたいに働くんだろうからな。
もちろんパワー0の壁ではブロックできるわけだが。
3マナ5/5 の《聖句札の死者》がいることを考えると、そこまで壊れた性能でもないのか？
ただ、4マナの抹消者と6マナのタイタンやワームコイルを、単純な能力の点だけで比べるのは違和感。
迫害者とならわかるがね。
2011/04/27(水) 00:00:07
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| 234 : |
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名も無き者
まあ４マナと６マナじゃ天と地の差だよ。
比べようがない。
６マナ払ってる分４マナの生物より強いのは当然でないといけないんだけど状況次第では4マナの抹消者の方が仕事する時だってある。
2011/04/27(水) 00:16:50
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| 235 : |
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名も無き者
パワーが５と６の差も天と地の差だよな
アタック面では完全に迫害者の方が優秀
ブロック面でも飛行のあるなしはやはり相当利いてくると思うけどね
どっちみちこんなデカブツが立ってたらアタックしてはこないだろうし
つまり迫害者もあんまり使われてない現状、抹消者も…て感じか
せいぜい５枚目の迫害者としての存在がいいところだろうな、次のローテーションまで雌伏の時だ
2011/04/27(水) 18:35:34
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| 236 : |
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名も無き者
抹消者は一目見た時から《暗黒の儀式》さえあればと思ってた。
それは言わない約束だと承知しているのだが・・・
2011/04/27(水) 18:45:34
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| 237 : |
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名も無き者
冷静に考えれば確かに抹消者はそこまでの壊れカードではないレベルかもしれないね。赤には強いかもしれんけど、場に出たら火力は全部本体に来るだろうし、すでにこっちが結構ダメージを受けてて射程圏内なら生贄覚悟で最後の突撃してくるだろうし。
敵の攻撃クリーチャーに睨みきかせるのはいいけどやっぱ5/5なんだからアタックしたいよね。
2011/04/27(水) 20:21:13
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| 238 : |
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目玉
《深淵の迫害者》《ファイレクシアの抹消者》
どちらが強いかはさておき、この２種８枚をフィニッシャーに黒コンを作るのも面白い。６マナ圏に決して見劣りしない戦闘力が４マナとリーズナブルで、８枚あれば殺されてもお代わりを出すのは容易。どちらも回避能力＋トランプルでチャンプブロックを許さず、４回殴れば人が沈みますしね。現在そういうデッキを構想中、発売が楽しみですね。
《暗黒の儀式》
この目玉、貴方の帰還をいつまでも待っています。
(last edited: 2011/04/27(水) 23:33:02)
2011/04/27(水) 22:18:35
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| 239 : |
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名も無き者
そうですね。僕も両方がっつり使いたいです。今あまり使われてない迫害者ですが今でも自分的の中では文句なしで最強のフィニッシャーですね。今回出る黒のラスゴ（重いが・・・）、ゲスの評決もあり後始末もこれからさらに容易になるだろうし。
後は抹消者の値段だけが心配だわ・・・・。
2011/04/28(木) 00:05:31
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| 240 : |
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目玉
土曜の大会に参加。最近、FNMに出られません。
１回戦目 ゴブリンスライ ○○
１戦目 先手は相手だが、ダブルマリガンとは助かる。出る生物を《破滅の刃》《喉首狙い》《マラキールの門番》でなぎ倒し、なお手札に残る除去。
２戦目 相手マリガンスタート。そこに今度は容赦無い《強迫》《コジレックの審問》の連打。《ファイレクシアの十字軍》で毒を与えてブロッカーに回し、《伝染病の留め金》で増殖開始。タクタクトークンは止まらないけど、攻撃すると黒十字軍の返しで死ぬ状況は詰んでます。
２回戦目 白緑蔦ビート ○××
１戦目 黒緑剣を落として一息つく。《石鍛冶の神秘家》から引かれたのは青森剣、これならどうにでもなる。ガラクを割りつつ、ザラキ箱に《吸血鬼の呪詛術士》を刻印して《鋼のヘルカイト》召喚。ザラキ箱とヘルカイトの両方を壊す術無く相手が投了。
２戦目 順当に出される黒緑剣を《巡礼者の目》でしのぎつつ《漸増爆弾》で割る。でもマスティコアに撃たれた。
３戦目 呪詛術士×３の壁で耐えながら黒緑剣を爆弾で壊そう・・・《酸のスライム》で割られた。ブラックさんで流すも黒緑剣持ち蔦がどうにもならず投了。
３回戦目 ヴァラクート ○××
１戦目《強迫》で覗くと土地とマナ加速ばかりか。土地が並ぶのは仕方無いので、緑タイタンを引かれるまでに何とかしよう。相手が決め手を引かず《マラキールの血魔女》×２、《大霊堂の王、ゲス》を場に出して押し切った。
２戦目 黒緑剣を持った呪詛術士でちまちま殴る。しかし場には起動寸前のヴァラクートが３枚。攻撃してから呪文を使う癖が出てしまう・・・呪詛術士が殴る前に除去されても同じなのだから、攻撃前にヘルカイトを出せば良かった。そして攻撃後にヘルカイトに装備、それならヴァラクート３枚から火力が来てもアタッカーを残せた。このミスがあとを引き投了。
３戦目 手札を覗くと緑タイタン《ゼンディカーの報復者》×２・・・出される前に《サディストの聖餐》でヴァラクート３枚をリムーブ。今度は《巡礼者の目》が黒緑剣で攻撃。《喉首狙い》も手札にあり、次に緑タイタンからヴァラクートが出ても《山》が足りない・・・赤タイタンを引かれました。一度は爆弾で植物トークンを消したけど手詰まりです。
今日は一度もマリガンが無く、納得のいく試合でした。
(last edited: 2011/05/01(日) 17:02:35)
2011/04/30(土) 23:01:32
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| 241 : |
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名も無き者
《聖句札の死者》《深淵の迫害者》《ファイレクシアの抹消者》の全員を入れるとクリーチャーが多くなって、M10期の吸血鬼みたいな中速ビートダウンを使ってる感覚になる。まー、アーキタイプの線引きなんて曖昧だし、使う本人が黒コンだと思うならそれは黒コンなんだろうけどね。
2011/04/30(土) 23:31:40
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| 242 : |
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名も無き者
《聖句札の死者》は選択肢に入るとは思えないけど・・・。
黒コンでは普通アーティファクトなんて数枚しか入らないし上に挙げてる２枚に比べると性能は大きく劣るしね・・・・。
強いフィニッシャーが４マナで出せるならそれは全然ＯＫだ。
案外６マナまで伸びない事もあるしね。
2011/04/30(土) 23:58:53
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| 243 : |
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名も無き者
つーか三マナ5/5がまずつよくねえ
2011/05/01(日) 03:34:58
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| 244 : |
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名も無き者
まあ、維持に条件のあるバニラってだけだからな・・・
破壊されないってのがそこまで意味が無いのが悲しい
少なくともカウブレード相手に出してる暇はないか
2011/05/01(日) 05:19:14
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| 245 : |
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名も無き者
呪詛術師か寄生虫にやられるのも駄目だわ。これでトランプル、飛行、威嚇のひとつでもあれば採用の検討ができたかな。
2011/05/01(日) 10:16:09
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| 246 : |
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名も無き者
今のスタンじゃ使いにくいだけで 《聖句札の死者》自体は強いよ
初期値はそこそこしたし それだけ活躍が見込めたって事だろ
自分はレガシーでエースアタッカーとして起用してる
2011/05/01(日) 20:49:01
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| 247 : |
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名も無き者
うーん・・・・・。やっぱ微妙だわ。
2011/05/01(日) 22:41:43
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| 248 : |
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名も無き者
俺は《聖句札の死者》＋《ダークスティールの斧》という誰もが考えそうな組み合わせ使ってるけど、7/5はそこそこのクロックを見込めると思うんだがな。
相手のブロッカーは豊富な除去がある環境だからなぎ倒せるし。
いや、それでも《ファイレクシアの抹消者》や《深淵の迫害者》の方が強いとは思うけど、値段も考慮すると使う人いてもいいんじゃないかなと。
2011/05/01(日) 23:09:01
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| 249 : |
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名も無き者
>>246のレガシーのデッキが見たい
2011/05/01(日) 23:36:13
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| 250 : |
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名も無き者
皆さんの黒コンデッキに放り込みたい
NPHのカードはなんですか？
参考に簡単に使用目的も含めて聞いてみたい。
2011/05/01(日) 23:38:56
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| 251 : |
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名も無き者
その組み合わせ悪くないと思うけど、斧引くまで死者だせないからなあ。斧を４枚いれても必ず毎回来るとは限らないし、かといって斧４枚は装備品だらけになってデッキのバランスが悪くなる。破壊されないとはいえ5/5のバニラの為にそこまでしたくはないなあ・・・・。
あといくら除去が豊富だと言ってもデッキに除去ばっかり積んでられないし、いつも相手のブロッカーを根こそぎ破壊するのは無理だよ。
2011/05/01(日) 23:39:37
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| 252 : |
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名も無き者
《聖句札の死者》を四枚積まずに、《マラキールの門番》や《吸血鬼の呪詛術士》を多めに積んだ上で、《聖句札の死者》＋《ダークスティールの斧》という構成なら、財布に優しくそれなりに戦えるんじゃないのか？
もちろん、ハンデスはガン積みで。
《転倒の磁石》とか《伝染病の留め金》とか、場に残ってそこそこ使えるアーティファクトはそれなりにあるし、全否定するほど酷い性能ではないと思う。まあ、大会を考えるとサイドからアーティ破壊積まれるだろうから、積極的に採用するカードではないな。
2011/05/01(日) 23:56:31
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| 253 : |
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名も無き者
>>250
《ファイレクシアの抹消者》
除去耐性はないけど《マラキールの血魔女》《墓所のタイタン》《深淵の迫害者》に次ぐアタッカーとして期待大。
《蔑み》
《コジレックの審問》《強迫》と合わせた３種を散らしてみる。
《外科的摘出》
説明不要。１マナハンデスに恵まれた黒単では、他に黒要素がないデッキよりも遥かに有効に使える。
《精神的つまずき》
《外科的摘出》、１マナハンデス、《糾弾》《ゴブリンの先達》その他への対策として一定の期待ができる。
《法務官の掌握》
《納墓の総督》
《ゲスの評決》
《生命の終焉》
《隷属》
《呪詛の寄生虫》
おもしろそうだけど、重さが気になったり、他に同様の働きをするやつがいたりするので、少し微妙な印象。
2011/05/02(月) 00:37:41
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| 254 : |
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目玉
>>250さん
《蔑み》
これで《コジレックの審問》を私のデッキから外せる。
《外科的摘出》
サイドで使う予定ですが、アドバンテージを失っても消したいカードがあればメイン入りもあり。
《ゲスの評決》
やはり布告系はインスタントでパパっと狙い撃ち。インスタント布告は《悪魔の布告》から14年ぶり、何故か判を押したようにソーサリーばかりでしたからね。
《ファイレクシアの抹消者》
《深淵の迫害者》とペアで使いたい。普段使っている黒コンとは構成をまるっきり変えるつもりです。マナ加速は《太陽の宝球》か《鉛のマイア》で。
《納墓の総督》
便利な187能力＝ザラキ箱で使い倒す。
《囁く者、シェオルドレッド》
黒の新たなアイドル、ステージに登場。
《開放された、カーン》
黒単で使える３人目のPWというだけでも悪くない。
《鞭打ち悶え》
８年の時を経て進化した《悪夢の鞭》 生体武器且つ装備コストがマナでも払えるのが実に良い。抹消者といい、黒コンの４マナ層が充実してきました。
《精神クランク》
《血の長の昇天》デッキの決め手。相性の良い《書庫の罠》は青なので選択肢にすらなかった。
ぱっと挙げましたが、他のカードも使い道を考えたいですね。他色のファイレクシアマナカードは使いません。
(last edited: 2011/05/02(月) 01:16:31)
2011/05/02(月) 00:42:34
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| 255 : |
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名も無き者
ファイレクシアの変形者とかも強そうですね。ミミックとの相性もなかなか。
2011/05/02(月) 01:43:51
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| 256 : |
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名も無き者
白のΦカード《使途の祝福》はどうだろうか？
上記の変形者、フィニッシャー、ミミックや装備品を守れるので悪くない選択だと思うけど。
2011/05/02(月) 10:34:29
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名も無き者
あまり話題に上がらないカードだが《鞭打ち悶え》で黒単の復権はありうると思ってる
ある意味では《黒き剣の継承者コーラシュ》だし
2011/05/02(月) 10:49:23
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名も無き者
《鞭打ち悶え》使うくらいなら《殴打頭蓋》の方が……ﾑﾆｬﾑﾆｬ
2011/05/02(月) 17:45:08
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名も無き者
>>253の精神的つまずき
>>255のファイレクシアの変形者
>>256使途の祝福
他の色入れて黒単と名乗るのは自分には無理ですな・・・
たとえファイレクシアマナだからといって他の色入れるなら素直に復色にするかな。
>>258
《殴打頭蓋》は強いけど装備コスト考えると《鞭打ち悶え》のほうが黒単に合うかと・・・ﾑﾆｬﾑﾆｬ
シェオルドレッド入れたいけどマナ的に７マナは黒単だと１枚入るか入らないかだからむずかしい・・・
他の７マナで全ては塵やカーン様もいるし・・・ｳｰﾑ
2011/05/02(月) 17:59:34
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名も無き者
《精神クランク》と《血の長の昇天》ってふと思えば昇天が探索達成できていて相手にダメージ一点でも通れば詰み？
2011/05/02(月) 18:03:56
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名も無き者
みんな1週間も前にはふと思ってる
2011/05/02(月) 18:40:09
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名も無き者
抹消者、鞭打ち悶えとか出てきて沼を濃くしたいけど、それでもやっぱり地盤の際は３，４枚は採用する価値はあるよね？？ちなみに自分のデッキでは今は沼２２際３枚。
2011/05/02(月) 21:24:31
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目玉
《鞭打ち悶え》
《黒き剣の継承者コーラシュ》は実に良いフィニッシャーでした。
３ターン目《巡礼者の目》からの流れが特に美しく、隙あらば４ライフ払って5/5飛行で即殴れるのも悪くない。《蔑み》《コジレックの審問》で落とせないのも心強いですね。今の黒コンに入れるなら《ファイレクシアの抹消者》よりも合っているかも。
《地盤の際》
確かに便利ですが、色拘束が重めで沼呪文を多用する私のデッキにおいて無色土地は、ただのノイズでした。NPHの抹消者や鞭を使うなら、ますます邪魔に。
2011/05/02(月) 22:32:36
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名も無き者
おっしゃる事は良くわかります。自分もまれにですが際に動きを阻害されることはあります。いっそ全部沼で良いかなって気もするのですが、やはり相手のうざい土地を破壊できる選択肢はあったほうが良い気がします。２枚くらいならＯＫな領域だろうと思います・・・。
2011/05/02(月) 23:07:50
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>>264
《堕落》《マラキールの門番》とか使ってて、際が１枚でも入ってると邪魔になる盤面が多かったんだよなぁ…
３ターン目に門番出せない、堕落で１点足りないとか
おかげで今じゃ際が選択肢から完全に無くなった感じ、面倒な土地は聖餐で抜くスタイル。
《法務官の掌握》で相手の際抜いて使うってのは嫌がらせ的に面白そうではある。
2011/05/03(火) 00:35:44
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名も無き者
まあ堕落とか門番をがっつり使うスタイルのデッキでは際いらないかもしれんけど、そうじゃない黒単なら数枚はありだと思う。
際でヴァラクート破壊して新根絶できるしね。
2011/05/03(火) 01:30:31
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目玉
>>264さん
黒コンに《地盤の際》が合わないという話ではなく、「私の黒コン」では特殊地形を壊せるメリットより、色事故などのデメリットの方が上回るというだけです。《血の署名》から《マラキールの門番》に繋げたり、５ターン目に黒５マナ必要な場面が冗談抜きで起こりうるほどピーキーな構成。《精神ヘドロ》が通るなら、必ず５枚以上捨てさせたいのもあります。
そして、せっかく腐っている相手の《地盤の際》に活躍の機会を与える必要も無いでしょう。土地を壊されると予定も狂いますしね。
(last edited: 2011/05/03(火) 01:49:08)
2011/05/03(火) 01:47:59
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名も無き者
>>260
ダメージ1点 or カード1枚墓地
で詰みという凶悪ロックだな
2011/05/03(火) 01:48:17
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名も無き者
黒単的にはΦマナでも他の色だったら、って言うのは分かるんだけど、もともとが神器とかで起動に他の色のΦマナが必要って言うのはありなの？
2011/05/03(火) 02:45:35
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名も無き者
>>269
それが自分の黒単だってなら使えばいい。
Φマナだろうと他の色は使いたくないってのは
あくまで自分たちの拘りなんだから。
何も強制されてないぜ。
2011/05/03(火) 07:45:46
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astholden
《深淵の迫害者/Abyssal Persecutor》と《ファイレクシアの抹消者/Phyrexian Obliterator》のコンビを使うデッキをちょいと適当だがリスト作ってみた
4x 《深淵の迫害者/Abyssal Persecutor》
4x 《ファイレクシアの抹消者/Phyrexian Obliterator》
3x 《マラキールの門番/Gatekeeper of Malakir》
3x 《吸血鬼の呪詛術士/Vampire Hexmage》
3x 《蔑み/Despise》
3x 《強迫/Duress》
2x 《破滅の刃/Doom Blade》
4x 《ゲスの評決/Geth's Verdict》
2x 《喉首狙い/Go for the Throat》
2x 《鞭打ち悶え/Lashwrithe》
2x 《漸増爆弾/Ratchet Bomb》
4x 《太陽の宝球/Sphere of the Suns》
24x 《沼/Swamp》
自分で作っておいてなんだがちょいと微妙な気がする。まだあまり構成練ってないからかもだけど。《深淵の迫害者/Abyssal Persecutor》始末する手段が9枚って言うのも少ないような気がする。
2011/05/03(火) 14:09:23
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名も無き者
バランス的には悪くないと思うけど《太陽の宝球/Sphere of the Suns》は黒単にそこまで必要だろうか？？抹消者を早く出す目的なのはわかるが・・・・。あと黒頂点、肝心のドロースペルの血の署名がないのと布告系除去が少し多いのが気になる。俺ならそのあたりを変更するかな。そして迫害者始末のスペルはもう少し絞ってヴェスお姉さんを入れてみると良いだろう。
2011/05/03(火) 15:27:28
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名も無き者
俺もだいたい同じようなの組んでるけど、
迫害者2で鞭打ちは4。宝珠じゃなくて黒マイア
呪詛術士じゃなく、夜鷲。あと署名4
2011/05/03(火) 16:32:49
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名も無き者
黒マイアかあ・・・・。すぐ死ぬし自分はちょっと選択には入れたくないレベルだなあ。そこまでマナ加速が重要だとは思わないけど。
2011/05/03(火) 18:41:35
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名も無き者
>>271
除去多いな…
門番も除去枠として見ると１１枚もあるのか。
それに迫害者と抹消者４枚ずつはちとやりすぎじゃね？
2011/05/03(火) 22:59:28
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名も無き者
3:3くらいがバランス取れてて良いんじゃね？
2011/05/03(火) 23:23:22
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名も無き者
《地盤の際》が必要云々のはなしだが、
マナベースを阻害しない
《汚染された地》や《邪悪の気配》の
出番ということには･･･ならないか＾＾；
2011/05/04(水) 00:59:28
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名も無き者
色々入れるカードあるし、それらの為に大切なデッキのスロットをさく事はできないなあ。広がりゆく海みたいにドローできないから相手によっては完全に腐るし。
2011/05/04(水) 10:09:03
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246
>>249さん
newΦの話題が落ち着いた頃に レシピのせてみます
カジュアルデッキなので需要はないと思いますが 話のネタにはなる・・かな？
2011/05/04(水) 20:58:12
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夜一
>>274さん
まぁ、黒マイアに除去打ってくれるなら儲けモノじゃないですかね？
ちなみに自分の今日持参してみようと、プロキシで作った仮黒単は・・・
クリーチャー（16）
3x 《深淵の迫害者/Abyssal Persecutor》
3x 《ファイレクシアの抹消者/Phyrexian Obliterator》
2x 《マラキールの門番/Gatekeeper of Malakir》
4x 《鉛のマイア/Leaden Myr》
4x 《吸血鬼の夜鷲/Vampire Nighthawk》
スペル（20）
3x 《蔑み/Despise》
3x 《強迫/Duress》
2x 《破滅の刃/Doom Blade》
2x 《ゲスの評決/Geth's Verdict》
2x 《喉首狙い/Go for the Throat》
2x 《殴打頭蓋/Batterskull》
2x 《鞭打ち悶え/Lashwrithe》
4x 《血の署名/Sign in Blood》
24x 《沼/Swamp》
ですね。
試験的に回してみるなら、沼単の中に《地盤の際》を入れての事故率の確認やらも考えたい。鞭の他にヘドロも入れるなら沼単でもいいんだろうけど、それなら黒マイアに加えて《太陽の宝球/Sphere of the Suns》も４積みして序盤ハンデスからの４ターン目ヘドロがいいし・・・
個人的には目玉さんの新生黒単に興味津々ですｗ
2011/05/06(金) 14:20:13
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名も無き者
個人的意見だが、今の黒単は１ターン目から３ターン目まで色々と唱えるべき呪文が多いし１ターンは必ずキャストするのに隙を作るマイアも宝球も微妙だと思うのだが。自分ならマナ加速いらないから順当に手際よく呪文をプレイしていきたい。特に前者は全体除去が打ちにくくなる弊害もあるし。自分のデッキでは１マナから３マナ域のカードがある程度あるから２マナのマナ加速は邪魔になる。
2011/05/06(金) 18:51:51
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名も無き者
マナマイアは全体除去に巻き込まれて死ぬのが弱すぎる。
2011/05/06(金) 20:08:31
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282
スペース沢山入ってしまった。スマン。
2011/05/06(金) 20:09:19
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名も無き者
黒コンで２Tに何唱えるの？署名？
2011/05/06(金) 22:03:22
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名も無き者
署名以外でも色々あるだろ。2マナ域の除去や１マナ域のカードとか色々ある。
2011/05/06(金) 22:24:52
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目玉
MWSでデッキを構築していますが、強化兼フィニッシャーとして《鞭打ち悶え》の４枚採用を視野に入れてます。生体武器なので躊躇いなく４枚突っ込め、軽い装備コストで重ね張りも容易と実に素晴らしい。他色にまったく意味の無いφマナは、黒単だけに融通という名の恩恵を与えてくれます。神器だけどプロト黒対策にならないのは玉に瑕。
生体武器として見るなら４マナ4/4以上と中堅からフィニッシャーを任せられ、装備品としてみるなら３マナ生物の《巡礼者の目》や《ファイレクシアの十字軍》《吸血鬼の夜鷲》に着ける流れが理想。《巡礼者の目》なら確実にプレイさせてくれるし、黒十字軍は２回の攻撃で勝負を決められ、夜鷲なら装備コストを取り戻す事すら出来る。役目を終えた《マラキールの門番》も、これさえあればレンタヒーローになれます。
私個人としては《ファイレクシアの抹消者》よりも、新フィニッシャーとして期待しています。
《殴打頭蓋》
《石鍛冶の神秘家》入りのデッキならともかく、黒単コンには必要無いと思っています。バウンス能力を意識すると３マナ浮かせながら戦わなければならず、また５マナ払って出し直しと手間が掛かる。生体武器なので緩和されているものの、装備品としては致命的な両コスト。
仮に《鞭打ち悶え》が無かったとしても、これを入れるくらいなら二色剣を増やすか《ワームとぐろエンジン》を入れます。
2011/05/06(金) 23:00:38
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名も無き者
目玉さんのデッキはそのＰＷへの強烈なアンチテーゼから呪詛術師が４枚積みかつどうやら生物の数は多いようですので、生物強化の鞭打ちは４枚でもＯＫかもしれないですね。でもコントロールというよりは少し中速ビートコンみたいな感じですよね。あとそうなると黒頂点は打ちにくくなると思われますが、どうされるんですか？
2011/05/07(土) 20:14:45
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名も無き者
みなさんは《納墓の総督》をどう思いますか？
《ミミックの大桶》のお供に入れようと思うのですが、
どうでしょうか？
2011/05/07(土) 23:59:34
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名も無き者
前にもそれ出てたけど、普通に良い組み合わせだと思うよ。
ミミックないデッキでも良いと思うけど、ミミック使ってるならなお良い。自分も１、２枚入れてみたいカードだね。
2011/05/08(日) 00:14:56
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