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名も無き者
とりあえず新ジェイスや新テゼレットよりおとなしめだと思うけど、それでも十分強いPWだね
+1 自分を守りつつクロックを出せるし相手のPWだって殴りにいける。強い能力。
-X この能力を生かそうとすると新アジャニのように使い捨てになるんだけど、このソリンを殴らざる終えないからビート相手ならかなりライフを稼いでくれる。
+7 最終奥義が使えれば有利になったり、勝ったりできるのは他のPWとおなじ。
2011/03/23(水) 10:55:59 
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名も無き者
+7！？
-7とみ間違えた・・・強すぎワロタｗ
2011/03/23(水) 10:58:00
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名も無き者
単純にタイプミスだと思いますよ ＋と?
2011/03/23(水) 11:06:54
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名も無き者
うわあ、恥ずかしい。(^^;)
慌ててたもんで、タイプミスです。
＋7は強すぎる(^^ゞ
2011/03/23(水) 11:45:32
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名も無き者
まあ-7の必殺は強いけど７溜めるのにそこそこ時間かかるし、バランスとしてはＯＫかも。
それにしても最近の黒単ってどんな感じになってるんだろう・・。
目玉さんは姿を見せないし・・・。
最近は個人的に制圧力の高い先駆のゴーレムが熱いと思う。
手札破壊でサポートするのも手伝って、除去されるのは案外稀だったりするし。
2011/03/23(水) 15:56:55
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名も無き者
俺も一時期、黒タイタンやワームエンジンやゴーレムやヘルカイトを１枚とか２枚とかあれこれ試してたけど、手札破壊で露払い出来てて戦場も五分くらいに出来てるなら、どれ出しても同じだったぜ。対処されなければ勝てるから。
まあ、包囲戦になってから黒タイタンの信頼性が若干落ちたから、ゴーレム見直しても良いかもしれんね。俺は裏かいて黒タイタン続投してるけど。
2011/03/23(水) 22:04:40
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名も無き者
ゴーレム使うならあと１マナ頑張って黒タイタンってなるかもしれんが、やはり１マナの差はそこそこでかい。ゴーレムはタイタンより１マナ軽いってとことプロテクション（黒）を止めれるとこ。
あとは転倒の磁石とか青系にコントロールを取られた時のリスクの少なさ等かな。
ワームコイルは強いのは間違いないけど回避能力もなく黒タイタンとかゴーレムみたいに数で押せないから決めに行くフィニッシャーって意味ではちっと後ろ向き。
ヘルカイトは能力も優秀だけど、ちょっと対策されやすい、あと鷹でチャンプブロックされてしまうのも痛い。
最後は迫害者。今なら黒、白、あとは磁石でも対策されるけどやっぱ４マナでこの性能は強いのではないだろうか。ただ結構な量の除去をこいつの為に積まないといけないからクリーチャーの少ないデッキには相対的に辛くなる。
まあいずれにしても今のゴブナイト相手にはこれらを出す前に瞬殺されるが・・・・・・。
2011/03/23(水) 22:48:51
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目玉
>>15さん
弄っていないのであまり変わっていません。《吸血鬼の夜鷲》が《巡礼者の目》に戻ったくらい。土地を安定させ、相手が鷹や《墨蛾の生息地》を通す為に除去してくるなら、それはそれで悪くない。夜鷲も歴代の３マナ黒単生物ではトップクラスに強いんですけどね。
《鋼のヘルカイト》
チャンプブロックされますが、逆に黒緑剣持ち鷹を止めて一方的に勝てるのは悪くない。現行で4/4以上の飛行持ち神器生物は貴重です。ただ神器生物ゆえ、サイドから入る《神への捧げ物》に弱いのは致し方無い・・・というより、人の生物を勝手に神に捧げるなと。
横行している《転倒の磁石》に強い《溶鉄の尾のマスティコア》を見直しても良いかもしれませんね。やはり横行している黒緑剣にも効くのが良い。《ミラディンの十字軍》が黒緑剣を１本持っても、上から殺せます。
2011/03/23(水) 23:52:16
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名も無き者
目玉先生復活！
かなり心配しておりました。
ご健在でうれしい限りであります。
2011/03/24(木) 00:38:23
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名も無き者
《溶鉄の尾のマスティコア》
鷹を使わなくてもそれなりに維持・起動できるし、黒コンでもワンチャンあるんだろうか。《闇の後見》《血の署名》《不気味な発見》でそれなりに手札補充できるしね。それでも鷹や蔦の相性の良さには敵わないけど。
2011/03/24(木) 01:04:14
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名も無き者
うーん、マスティコアはどうだろう・・・。さすがにクリーチャーの数が少ない黒コンでは維持するのが大変で自分の首を絞める結果になると思うが・・・・。正直これの良さを生かしきれないと思う。
ゴーレムに関してはたしかになかなか活躍してくれるから可能性はあると思う。どうせなら黒タイタンとミミックもお供にしたいかな。
2011/03/24(木) 01:25:03
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名も無き者
目玉さん、無事でしたか。
こんごともよろしく。
2011/03/24(木) 05:33:37
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名も無き者
目玉さん《巡礼者の目》使ってるけど、これって使えるものですかね？
土地を手札に持ってくるだけで3マナ1/1は弱いと思うんですが。
2011/03/24(木) 21:31:05
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名も無き者
それには俺も同意、理由は装備した鷹を凌ぐ為と考えれるけどスペックの低いそれをそれだけの理由で使おうとは俺は思わない。
装備品が怖いなら素直に転倒の磁石の方が良いです。でかぶつにも対処可能だしね。
2011/03/24(木) 21:39:58
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名も無き者
多分それは目玉さんの構成が重いからでしょう
重いコントロールにとって土地をコンスタントに並べられるのは重要
2011/03/24(木) 22:59:20
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目玉
安否のお気遣い、ありがとうございます。余震に停電や原発など不安材料はまだまだありますが、取り敢えず無事です。Astral guildに居た東北の方々の無事を祈ります。
《巡礼者の目》
私がこれに求める役割はアドバンテージを失わずに土地を安定させる事が第１で、戦闘面は２の次です。一応、飛行持ちなので双剣や《破滅の槌》でも持たせれば効果を誘発させ易いのと、神器生物なので鷹に黒緑剣が付いても一度は止まる、または剣槌を持たせれば相討ちが取れます。
マナを安定させるなら《永遠溢れの杯》《太陽の宝球》があり、プロト黒を止めるなら《転倒の磁石》がありますが、個々の効果は劣るものの両方を一度に出来るのが《巡礼者の目》の利点です。あとザラキ箱に刻印出来るのは重要点。チャンプブロックし続けながら《沼》をもたらし、土地が並べばブラックさんの効果も上がります。
2011/03/24(木) 23:51:33
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名も無き者
黒頂点は大量のマナで撃つって事はあまりないと思いますが・・・。
コントロールには手札で腐り、赤単には間に合わない、caw bladeには鷹を手札でうまくコントロールされ、ソーサリーなので装備に対応できず劇的に働かない。
大きな仕事するっていったら緑単ぐらいしかなかった。
あと、精神へドロってこのご時世使ってる人いないよね？？
2011/03/25(金) 00:04:07
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名も無き者
コントロールには無駄になりやすいがメタに少ないし、赤単も最初期の生物さえ潰せれば全然無駄にならない、３ターン以降なら?１でもかなり消し飛ぶ。（喚声クリーチャーやトークン、先達は残ってもパワー１ならおいしい）
カウブレイド相手も転倒の磁石で一匹じゃ殴れない、鷹展開させたあとに流すパターンで結構効く。
赤白と鷹は装備した状態なら最低タフネス３、太陽で流す場合５マナいるから巡礼者は安定させる意味でかなり良い選択だと感じる。＋１マナでソリンの領域ですし。
2011/03/25(金) 00:47:52
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名も無き者
>>27
大量のマナってのかいくつからなのかは人それぞれだと思うけど、5,6マナで打つことはしばしばあるぞ。
コントロール相手に全体除去が腐りやすいのはいつものこと。
完全に腐るなら占術かなんかで引かないようにコントロールすればおｋ
赤単がぶん回った時は《漸増爆弾》のほうが効くだろうけど、毎回最速なわけでもないし、こちらが先行ならまだ間に合わなくもない。
caw blade相手には《破滅の刃》や《喉首狙い》のほうがプロテクション黒で完全に腐るから、むしろ黒太陽のほうが使える印象だが…。
それでも5マナ用意するのが遠いのは事実だと思う。
個人的に、精神ヘドロはサイドに入れるかどうかも悩むレベル。
早いデッキが多いから、なかなか使いどころがない印象。
コントロール対決になったら活躍するだろうけど…。
2011/03/25(金) 01:00:08
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名も無き者
基本的に今の環境だと特にビートにもコントロールにもある程度強くないくてはいけないから、相手のデッキに依存してしまうヘドロは安定感がないね。相手がコントロールだとしてもハンデスかカウンターされる可能性あるし・・・・・。１マナのハンデスで隙を作らずガンガン攻めるほうが環境的にも合うと思う。
2011/03/25(金) 01:24:15
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目玉
FNMに参加、久しぶりのレポートです。
１回戦目 青緑赤グッドスタッフ ○○
《ジェイス・ベレレン》《聖別されたスフィンクス》の組み合わせ、+2で３枚ドローとは面白い。このデュエル、双方基本地形しか並ばないという変り種。
１戦目《巡礼者の目》スフィンクスと様変わりするザラキ箱。最終刻印者は《ペラッカのワーム》・・・負ける気がしません。
２戦目 赤が出ない相手に《吸血鬼の呪詛術士》《マラキールの門番》連打からの《マラキールの血魔女》で〆
２回戦目 赤単フェニックスPWコン ○○
１戦目 相手がマリガンスタート。《強迫》すると《チャンドラ・ナラー》が居るよ。次ターンに《あまたの生け贄》化する《槌のコス》を、今引き呪詛術士で始末。メイン４積みは伊達じゃない。終盤に引いた《鋼のヘルカイト》で撲殺。
２戦目 マリガンの相手を《ファイレクシアの十字軍》単騎が五撃で毒殺。ここで一句、爆弾や、磁石に刺さる、呪詛術士・・・目玉、心の川柳。相手がこの２種で黒十字軍を止めようとしても、呪詛術士とヴェス姐さんがしっかりサポート。
３回戦目 白緑ホード ××
１戦目 互いにマリガン。《極楽鳥》からの２ターン目《ミラディンの十字軍》は無理。
２戦目 今度はマナスクリューマリガン。そうでなくとも白十字軍に《復讐蔦》と苦手要素満載で、LRW時代の《カメレオンの巨像》デッキを髣髴とさせます。これなら青白鷹剣の方が遥かにマシ。
メイン白十字軍は本当にきつい・・・《コジレックの審問》に頼りたくなるほどに。でも２回戦目みたいなPW多用デッキだと《強迫》の方が良い。両方入れる隙間は流石に無いし、困ったものです。
(last edited: 2011/03/29(火) 22:23:04)
2011/03/25(金) 22:56:33
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名も無き者
でも目玉さん《吸血鬼の呪詛術士》メインに４枚積みですよね？？
クリーチャーの打撃力も上がったとの事でしたし、ＰＷにはある程度耐性があると思うのでやはり手札破壊はそのまま《コジレックの審問》で良いのでは？？普通のジェイスなら落とせますしね。ＰＷが心配なら強迫も１、２枚ならメインから入れてもそこまで腐らないと思いますよ。
2011/03/26(土) 00:23:30
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名も無き者
ちょっと唐突だけど水晶球って使ってる人多い？？ずっと抜いてて最近もう一回入れてみたけどやっぱ１枚でもあると全然出した後のデッキの動きが変わるね。なにより中盤?後半の不要土地をはじけるのがコントロールにとってどれほど重要か改めてわかった。もちろん後半に腐る手札破壊、相手に有効じゃない除去呪文等なども底に行ってもらえるし、ライブラリー操作が不器用な黒単には欠点を埋める重要なカードだと思う。ただビート相手には若干悠長なカードだけど全体除去も揃う今なら除去して凌いだ後に出す時間くらいは取れると思う。
いずれにしてもかなり便利なカードだったんで今ヴェス姉さん削って２枚にするか否か悩む・・・・。
2011/03/26(土) 15:45:40
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名も無き者
>>33
俺はずっと前から一枚刺し。
2011/03/26(土) 16:51:23
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noir
>>33
やっぱり一枚でいいかと思う
2011/03/26(土) 19:37:41
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名も無き者
水晶球思い切って３枚入れてみたけど、思ってたより邪魔しなかったけどね。ただ序盤ビートの攻撃を凌ぐ必要があるからある程度の軽量な除去を積む必要があるけど。
それさえ凌いでしまえば、場が膠着してもライブラリー操作でかなり優位に立てる。
自分のデッキでは土地は６枚あればＯＫなんで水晶球でそれ以降の土地を弾きつづけて必要なカードだけをドローしてくる。
気付いたのは闇雲に数をドローしてもあまり意味がなく、やっぱりドローは量より質のほうが遥かに大事ってこと。
ある程度場が有利なときしか活躍しないヴェス姉さんは解雇しても案外大丈夫だった。
2011/03/27(日) 12:57:35
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名も無き者
基本セットからも解雇されそうだがな
2011/03/27(日) 16:56:43
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名も無き者
>>36
＞闇雲に数をドローしてもあまり意味がなく、やっぱりドローは量より質のほうが遥かに大事ってこと。
いや、それは黒コンに限ってもデッキ構成によって違う。枚数がものを言うデッキは意外に多くて、だからアドロスのある水晶球なんて滅多に使われない。
「普通のデッキ」で《入念な研究》系のカードやものあさりが使われないのも然り。
水晶球は実際の利益以上に「上手く回ってるお得感」が大きいから、イコール常に枚数を損しても質だ、なんて単純な勘違いが起きる危険がある。正直、2枚も引いたらシビアなデュエルではとてもやってられない。
数をこなすか、k値のデカい大会で使って負ければきっとそれが分かる。
枚数を捨てても質が重要になるのは、腐るカードが出やすいコンボ、銀弾デッキ、またはバランスが悪くて無駄カードの多いデッキ。
2011/03/27(日) 17:45:32
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名も無き者
>>36 本来引いてたカード損の価値が分からなければ、
思ってたより邪魔しなかった、と感じるのは当たり前
>量より質
2,3回チョコチョコ回してすぐ結論を出すのが初心者
質の良い手札でも少なければ捌くのは楽で怖くない
すべて土地でも多ければ警戒する
なぜなら、相手の手札は見えないから
ということで0~1枚推奨
2011/03/27(日) 17:50:54
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名も無き者
水晶球はいかんせん３マナっていうのがねぇ・・・
コマみたいにマナコスト軽かったら投入するけど
2011/03/27(日) 18:18:23
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名も無き者
相手エンド前起動、土地２枚ボトム送り、さらに自分のアップキープ起動で更に土地２枚ボトムに送ったりした事何度かあったけどその時はさすがにかなり感謝した。特に黒単は場にクリーチャーゼロの時の大量の除去と手札ゼロの時の大量の手札破壊が痛いので、これもワンチャンあると思うが。
2011/03/27(日) 18:32:33
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名も無き者
いやいや わかるわかるw
自分の好きなカードをガン積みして、たまたま上手く働くと
これTUEEEマジ最強ーってテンション上がって マジックの本質に触れた気にすらなる。
だんだん大きくなる違和感は自分で気付かないフリ。 ……誰もが一度は通る道だ
2011/03/27(日) 18:33:49
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名も無き者
３マナだとミミックとか剣とかあるからどうしてもアドに繋がりにくい水晶球いれる気が起きないんだよね・・・
2011/03/27(日) 19:01:15
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目玉
《水晶球》
１枚あると便利で重宝しますが、MBS入りで《ミラディンの十字軍》《饗宴と飢餓の剣》と危険な３マナ域が追加され、自分の《漸増爆弾》で巻き込み易くなりましたね。
土曜の大会に参加。
双剣は確かに強い、でも私のデッキに必須かと言われるとうっすらと疑問符が浮かぶ。いったんサイドに落として、提案された《コジレックの審問》を２枚入れてみる。あと《鋼のヘルカイト》を２枚に増やす。
１回戦目 白タッチ青ライフゲインビート ○×○
１戦目《強迫》で覗くとザラキ箱があったので即落とす、これはまっこと危険な物です。《魂の従者》×２でライフを稼ぐ相手・・・まあ、ライフがいくらあろうとソリン兄さんが居るから良いか。《巡礼者の目》が私に《沼》をもたらし、相手に２ライフをプレゼント。一度ブラックさんで一掃してから、除去と《マラキールの血魔女》に守られたヴェス姐さんの大技が炸裂。
２戦目《セラの高位僧》×２の片割れを殺すも、もう１体が華麗なる成長を遂げる。《ファイレクシアの十字軍》では飛行が止まりません。こういう時に除去も血魔女も引けないのが痛い。
３戦目 このデュエルのハイライト。場には相手：高位僧×３《悪斬の天使》 こちら：《黒騎士》×２《吸血鬼の呪詛術士》、爆弾チャージ１。ここで相手が《未達への旅》をプレイ。呪文解決の前に爆弾起動で高位僧を流し、呪詛術士をサクる。《未達への旅》は悪斬を次元の彼方に連れ去ってくれましたとさ、めでたしめでたし。
２回戦目 黒単感染 ○○
１戦目《法務官の手》の３撃で毒殺。
２戦目 先制攻撃部隊で地上を止め、血魔女とヘルカイトで空を制圧。
(last edited: 2011/03/27(日) 20:16:48)
2011/03/27(日) 19:48:40
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| 45 : |
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目玉
３回戦目 赤単ゴブリンビート ○×○
１戦目 マリガンスタートの相手に《強迫》連打で手札を確認しつつ、呪詛術士と《血の署名》をプレイ。ブラックさんで一掃＋ザラキ箱に呪詛術士を刻印。もう１体出して、反撃開始。ラストターン、相手が《ゴブリンの奇襲隊》から起死回生の一手を繰り出すも《喉首狙い》×２であっさりいなして勝利。
２戦目《沼》が２枚に除去と爆弾《巡礼者の目》とまずまずの手札・・・しかし《ゴブリンの先達》込みでも土地が来ない。爆弾を２枚設置、チャージ０で待機。ようやく土地を引き、十字軍を２枚出して爆弾でタクタクトークン《壊滅的な召喚》トークンを流すも手遅れ。
３戦目 １マリガンの相手に今度は《コジレックの審問》で奇襲隊を抜き、火力が無い事を確認して呪詛術士を並べる。そのあと引かれた《トゲ撃ちの古老》で呪詛術士達が除去されたが、血魔女を２体浮かべる。壊滅的な召喚と奇襲隊からの逆転を狙っているのは判っていたので、ブロッカーを残しながら慎重にライフを削っていく。案の定、ブロッカーが居なければ逆転出来る手札を抱えていて、油断ならないデュエルでした。
久しぶりに全勝しました、やはりプロト黒は居ないに越した事が無い。
2011/03/27(日) 19:50:04
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| 46 : |
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名も無き者
目玉さんはメインに《ファイレクシアの十字軍》を積んでらっしゃるのでしょうか？？サイドだとしてももともと感染の黒単ではないですよね？？
2011/03/27(日) 20:00:07
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| 47 : |
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名も無き者
３６の水晶男です。やはり３枚はやりすぎなのでバランスを考えて２枚にしました。残念ながら否定的意見が多いですね・・・・。
色々な意見ありますが、僕はやはり量より質だと思います。
相手に効かない無駄カードや中、後半以降不要な土地ドローが続くのはどんな理由があるにしてもやっぱり勘弁です。
それを緩和できるのはやはり便利だと思います。
2011/03/27(日) 21:13:56
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| 48 : |
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目玉
>>46さん
私の黒コンにおけるサイド２枚の《ファイレクシアの十字軍》は、対白赤用の壁としての役割が主です。まあ今回のFNMの時は十字軍で毒殺しましたけど、それはレアケース。毒殺した土曜日２回戦の黒単感染デッキ相手には入れていませんよ。
2011/03/28(月) 00:32:49
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| 49 : |
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名も無き者
土曜の大会の2回戦目の1戦目で法務官の手で勝ってるのは?
2011/03/28(月) 01:12:50
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| 50 : |
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名も無き者
ザラキ箱じゃないかね？
2011/03/28(月) 03:13:27
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| 51 : |
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名も無き者
《強迫》《コジレックの審問》フル投入のデッキでやってみた
試行回数すくないけど青黒コンにも赤単にもそれなりに耐性があってよかったように思う
ただ後半で腐りやすいのが欠点
《水晶球》があれば便利かなぁとは思った
引ければラッキー程度でさすのはいいよね《水晶球》
2011/03/28(月) 18:29:43
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| 52 : |
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名も無き者
フル投入は確かに手堅いけど、後半腐るのだけがやっぱり痛いねえ。水晶球は便利だけど１、２枚挿す程度だから当てにはできんし・・・。手札破壊は出されてしまえばもうどうしようもないから８体制はちょっと躊躇する。もしぬかるみの代価が実用レベルなら俺は尋問４強迫２代価２で調整するかなあ。コントロールとビート両方にいける万能カードってなんだろ。皆のアイディア求める。
2011/03/28(月) 19:22:39
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名も無き者
ハンデスの話なら
っ《リリアナの死霊》
使うとイマイチ感あるけど使われるとなかなかうざい
ただこいつ入れると３マナ帯がおおくなるんだよね･･･
2011/03/28(月) 20:23:24
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| 54 : |
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目玉
>>49さん
>>50さんの言われるようにザラキ箱に相手の《法務官の手》を刻印、３回起動しての毒殺です。
《ぬかるみの代価》
最近《戦隊の鷹》が横行していて、ピンポイントで落とし辛くなってきました。他にも《石鍛冶の神秘家》に白十字軍と危険生物を見る機会が増えたので《コジレックの審問》に替えざるを得ませんでした。
(last edited: 2011/03/28(月) 21:34:26)
2011/03/28(月) 21:33:19
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| 55 : |
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名も無き者
53さん《リリアナの死霊》は確かに腐る事はほとんどなく効果は小さいながらも悪くない選択だと思いますよ。
2/1飛行だからチャンプ、攻撃に行けて、除去られてもアドは稼げてミミックのお供にも良いですしね。せっかく飛行なんで装備品などで強化できれば無駄がなくなお良いですね。僕はメインにすでに４枚投入してます。３マナ域は確かに多くなりがちですがトータルで１２枚くらいまでなら３マナ域ＯＫだと思います。
あと代価ですが、やはり鷹の影響はでかいですね。
嫌なタイタンなども捨てれるのは魅力ですがやはり中、後半に使う事になるので、早いデッキにはすでに嫌なカードをキャストされて手遅れって事もありますしね・・・・。ヘドロも微妙な今第３の選択肢は死霊でしょうね。
2011/03/28(月) 21:52:25
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| 56 : |
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名も無き者
何度もすみません（汗）あとなにげに《シルヴォクの生命杖》１枚挿してますが、なにげに《吸血鬼の呪詛術士》と相性良く赤単にも優位に立てます（ミミックがあればなお良い）。仕事の終わった《リリアナの死霊》を3/1飛行にできるのも悪くない。キャストも起動も軽いので邪魔にはなりませんでした。
2011/03/28(月) 22:46:13
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名も無き者
>>56
だから邪魔になるカードなんて無いって。問題はその1枚でどれだけ有利になるかってことだから。
例えば
＞仕事の終わった《リリアナの死霊》を3/1飛行にできるのも悪くない
というくだりはカードの能力を説明してるだけで、
《ダークスティールの斧》なら4/1にできるけど？ という一言で終わる。
もっとカードの本当の「意味」を知って使わないと。
《シルヴォクの生命杖》は軽さ、パワー修正で相打ちしやすくなること、ライフゲイン効果の三点から高速ビートへのアンチカードとして有効。
コントロールの多い環境ではまるで使えないから、メタを良く読んだ方が良い。
2011/03/28(月) 23:07:41
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| 58 : |
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名も無き者
生命杖わるくないけど圧倒的なまでに剣のカードパワーが高いから杖のスロットあるなら剣入れるかなぁ
効果が後ろめたいのもマイナスポイントだと思う
2011/03/28(月) 23:25:38
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| 59 : |
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名も無き者
>>58
後ろめたいの意味が違うかと
防御的なのがマイナスポイントっていうなら分かってない
なぜならコントロールは防御的なデッキだから
前向きが正義なら除去なんて一枚も入れずにクリーチャーだけ入れれば良い
もちろん負けるけど
《蝕み》より《吸収》の方が100倍強いのはそういった理由
ビートダウン相手なら圧倒的に剣より杖の方が強いよ。
1マナ・1マナの軽さは非常にありがたいし、ライフゲインは潜在的なアドバンテージになる。
というか速攻デッキ相手に剣なんて装備してる暇は無い。
2011/03/28(月) 23:58:00
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| 60 : |
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名も無き者
まあサイドに一考の余地ありってとこかな。環境に赤をはじめとしたビートが多いならメインでもいいかもしれんけど。いずれにしてもクリーチャーの薄い黒コン使いにはお呼びはかからないが・・・・・。
2011/03/29(火) 00:15:18
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名も無き者
確かに、装備品自体入らんわな。
《リリアナの死霊》はなあ‥
サイズも効果も中途半端で、押されてる時に役に立たないから
相手にしても捌きやすい感じしか受けない。
刻印できればアドバンテージは大きいが、単体では･･
2011/03/29(火) 00:26:06
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名も無き者
まあ色々な考えとか先入観あるけど、個人個人色々なカードを試したり思考錯誤したりするのは良い事なんじゃないだろうか。そうやって同じ黒コンでも色々なタイプがでてくるのは面白いと思うし。
2011/03/29(火) 00:37:05
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名も無き者
>>60
《シルヴォクの生命杖》は普通にメインに入ってますな。大会のリストくらい見た方が
プロのデッキを勉強するのは素人の先入観を捨てる良い方法
>>62
面白いだけでは勝てないのがマジック
試行錯誤は良いことだが。
2011/03/29(火) 12:09:24
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名も無き者
>>61
考えようによっては的になってくれるっていう利点
微妙だけど3T目の動きとしてはぜんぜん悪くない
けど、押され気味でも3T目でも使える《マラキールの門番》が･･
ハンデスはやっぱりデュレス審問の積み方で何とかするしかないかなと思った
あと死霊さんはカウブレードがメタにある限り役に立てない気がする
2011/03/29(火) 12:39:48
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名も無き者
まあcawとゴブナイトをメタるならたしかに死霊より門番のが仕事してくれるだろなあ。ただ、墨蛾、装備品もあるし、ソーサリータイミングがきつい場面もあるのも事実。
門番も死霊も悪くないけど大きな仕事はできないかも。みんな頑張って黒単という限られた枠の中で試行錯誤してるだろうけど、どっちにしても現実として黒単はやっぱりtier1にはなれないだろうな・・・・・。
2011/03/29(火) 13:10:19
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名も無き者
>>63
どこのリスト？
2011/03/29(火) 13:13:17
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名も無き者
>>63
cawのレシピではなくて？黒単に入ってるのか？
面白いだけでは勝てないって…試行錯誤して色々なパターンを
思い描きながらデッキを組むのが面白いのであって、あなたはテンプレデッキばかり作ってるの？
2011/03/29(火) 14:20:16
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名も無き者
それたしかcawbladeが赤単対策に１枚挿してたリストじゃなかったかな？？黒単は神秘家がいないから赤単相手に欲しくてもサーチできないのが難点・・・・。
2011/03/29(火) 14:22:03
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名も無き者
《魔性の教示者》、《リリアナ・ヴェス》で探せるが…。
《吸血の教示者》でも復活してくれればいいんだがね。
いや、それにしたって他に探したいものがあるか。
装備品サーチは白の特権なんだろうか。
2011/03/29(火) 15:49:23
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名も無き者
所々で、素人って挑発してる奴がいるな。
その割には言ってる事が玄人っぽくないが。
《見栄え損ない》は環境に会ってると思うが。
2011/03/29(火) 17:26:31
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名も無き者
たしかに黒コンで特にサーチしたいものないね・・・・。
《魔性の教示者》《リリアナ・ヴェス》でサーチして場に出した時点でもう手遅れだろうしね。
今の黒コンはなにかもう一手欠けてる感じが否めない・・・・・。
１枚でも良いからなにか新しい効果的なカードが欲しいとこ。
2011/03/29(火) 17:27:40
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名も無き者
話の流れから外れますが、感染増殖を
メインとした黒コンを使っています。
2マナ域のクリーチャーを《疫病のとげ刺し》にするか
《屍百足》にするかで悩んでいます。
前者はプレイヤーへ一撃を与えやすい。
後者は今はやりの軽量クリーチャーを除去できる。
枠の関係で3枚しか入れられないのですが、皆さんならどうしますか？
あと、次はファイレクシアに決まったようで。
黒が強化されればうれしいです＾＾
2011/03/29(火) 19:16:53
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名も無き者
それはデッキに依存すると思う。増殖でゲスの玉座とか他にアーティファクトとシナジーを作れるようなデッキなら俺なら百足にする。
今は軽量クリーチャー多いし感染デッキなら悪性の傷が結構良いかもしれないね。
しかしいずれにしてもデッキを見ないとなんとも・・・・・。
詳しい事に関してはデッキ診断行ったほうが良いよ。
2011/03/29(火) 19:31:09
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名も無き者
>>72
レシピがわからないと何ともいえないけど、コントロール的なデッキなら、《疫病のとげ刺し》は入らないんじゃないかなぁ。
とげ刺しは、緑込みとか、《ピストン式大槌》とかでガンガン殴れるデッキでしか活きないと思う。
2011/03/29(火) 19:39:41
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名も無き者
黒コンでサーチしたいカードねぇ…
俺はよく《リリアナ・ヴェス》で黒太陽サーチするけど。
手札に持ってるだけでかなりの安心感がある。
>>72
どちらかと言われれば、コントロールなら《屍百足》だと思うが、どっちも入れないという選択肢もあると思われる。
2011/03/29(火) 19:52:44
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名も無き者
素人発言してる人いてもスルーするのが黒コン使い
まぁ一言言えば
「面白い」というか「好きだから黒単コントロール使ってる」
試行錯誤上等。負けても上等。ただ勝ちまくりたい、TUEEEEしたいだけならこのスレから出ていってメタデッキで挑んでくださいって事です。
>>72
増殖デッキなら屍百足でいいと思う。ゲスの玉座などでサクって増殖もできるし。
2011/03/29(火) 19:59:31
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名も無き者
黒コンで使っててこれはなかなかいいよってカードとか最近ちょっとマイブームみたいなお勧めカードがあればどんなんでも良いので紹介して欲しいです。どんなカードに可能性あるのか、とりあえず先入観とっぱらって色々考察したいので。
2011/03/29(火) 20:19:57
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名も無き者
72です。
《屍百足》のほうがいいようですね。
参考になりました。
皆様ありがとうございます。
2011/03/29(火) 20:37:48
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目玉
ヴェス姐さんでサーチ
場の状況にも因りますが、ソリン兄さんに繋げたり《マラキールの血魔女》の連続積みが多いです。そして困った時の《全ては塵》
黒コンにお薦め
能力の汎用性が優れて、代役の居ない《吸血鬼の呪詛術士》は、現環境の黒デッキ（感染でも）なら入れて損をしません。手札や生物破壊、フィニッシャーは選択肢が多いので、使用者次第でしょう。
次セットがNew Phyrexiaに確定、黒の強力なカードが増えると良いですね。特に新しい黒単PWが出る事を期待してます。
(last edited: 2011/03/29(火) 22:04:19)
2011/03/29(火) 21:39:31
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名も無き者
黒といえばクリーチャー破壊だから、
それを内臓したPWが出れば、かなりいい。
やはり5マナ域は抜けられない気がするが。
2011/03/29(火) 23:46:21
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名も無き者
《吸血鬼の呪詛術士》はたしかにうざいＰＷをはじめとしてカウンター系カードに色々と有用ですよね。しかしカウンターを使った増殖対策カードが同じセット内ではなくゼンディカーってのはちょっとあれですね。あと以前軽く巡礼者の目に触れられてましたが、何枚入れておられるのでしょうか？？あと、特にミミック以外は特別なシナジーなどデッキ内にあるのでしょうか？？
2011/03/30(水) 01:13:18
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名も無き者
Ｎｅｗ Phyrexia爆誕!!……だけどアレみんな騒いでない？
2011/03/30(水) 03:27:15
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名も無き者
ファイレクシアの復活及び勝利は嬉しいけど、５色の派閥に分かれる組織になってしまったからな。
2011/03/30(水) 06:14:05
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名も無き者
ヨーグモス様が居ないと萌えない。
2011/03/30(水) 08:26:58
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名も無き者
囁く者シェオルドレッドはどんなカードになるだろうか…。
2011/03/30(水) 08:46:50
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名も無き者
New phyrexiaについては専用のトピがあるのでそちらのほうが良いのでは？？黒コンのフィニッシャーについてですが《鋼のヘルカイト》採用してる人いらっしゃいますか？？除去やクリーチャーなどを掻い潜ってこれを通すのはやや難しいのではと思うのですが、いかがでしょうか？？あと、5/5のこれが通るって事はもうすでにペースはできていて能力使うまでもなく普通に殴り倒せると思うのですが・・・。
とはいえちょっと気になるので感想など聞きたいです。
2011/03/30(水) 20:26:05
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名も無き者
確か目玉さんが使ってた《鋼のヘルカイト》
私的には、黒青は喉首を積んでることがほとんどなので通しやすいと思う。他のデッキにはヘルカイトに剣付けて殴ればクリーチャーもかいくぐりやすいし。
なによりエンチャントやアーティファクトに触れない黒にはヘルカイトの能力はありがたい。
2011/03/30(水) 23:12:39
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名も無き者
たしかにヘルカイトの能力は魅力的ですが相手デッキによっては脆かったり時既に遅かったりする事ももちろんあるでしょうね・・・。
フィニッシャーはほんとに一長一短で悩みます。
ソリン、ワームコイル、黒タイタン、ヘルカイト、血魔女、ゴーレムと・・・・。それぞれが状況や相手デッキにより活躍具合が大きく変わりますもんねえ・・・。ただ赤単相手にライフが射程圏内になった時のワームコイルには最近救われましたね。ソリンでもなんとかなってたかもしれないですね。黒タイタンにはできない仕事をしてくれました。もういっそのことこの６体全部一枚ずつ投入しようかしら。
2011/03/30(水) 23:53:48
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目玉
New Phyrexia
長いMTGの歴史の中でも、ファイレクシアの名前が付いたエキスパンションは初。元が黒と神器が主体の次元だけに、期待が高まります。
《鋼のヘルカイト》
除去耐性は乏しいですが、それを補って余りあるものを持っているので採用しています。黒が苦手な神器や結界を含めた大量破壊能力内臓、しかも相手だけ。そもそも生物除去に長けた黒デッキで、飛行持ちの無色生物を通せないという事はあまり無いです。地味ですがパンプアップも悪くない。最低＋３は見込めて、速やかに勝負を決められます。
速攻持ちでも無い限り、プロト黒生物の反撃を気にせず殴れるのが強み。流石に《悪斬の天使》が居ると殴れませんが、相手もヘルカイトを対処出来ない状況では殴れません。返しで死にますからね。
タイアッププロモカード
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/678
黒タイタンが死神チックに。
(last edited: 2011/03/31(木) 00:49:26)
2011/03/31(木) 00:35:30
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名も無き者
>>タイアッププロモ
これはどうするともらえるんだ？
なんか3人でバンド組んでるみたいに見えるんだがww
2011/03/31(木) 02:23:14
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名も無き者
黒タイタンの顔が髑髏に。これは渋い。
プレステ３とかＸＢＯＸとか書いてるけど、ゲーム版？？
2011/03/31(木) 10:27:18
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名も無き者
duels of the plains walkerを購入した人が同封しているコードを持って近くのＭＴＧを扱うゲームショップに行くともらえるらしい。
PS3バージョンだと日本語版もあるらしい。
がしかし、デッキを自由に組めないあのゲームを買うのはちょっと。
2011/03/31(木) 11:14:33
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名も無き者
xboxの人は青タイタン、Ｐｓ３の人は黒タイタンみたいね。
2011/03/31(木) 11:19:30
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目玉
タイタンズプロモ
Duels of the Planeswalker 2012のプロモカードです。前回のヴェス姐さんの時は日本は実施地域に入っていませんでした。
ところで青タイタンがPC、黒タイタンがXboxで、赤タイタンがPS3では？
2011/03/31(木) 23:12:10
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名も無き者
steamってのはＰＣのことかな？？
それならそうでしょうねえ
2011/03/31(木) 23:16:19
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名も無き者
目玉さんのデッキも色々と変化してるように見受けられますが、もしよければ参考にしたいので現行のデッキリストを見せていただけないでしょうか？？
2011/04/01(金) 00:18:43
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名も無き者
目玉さんのデッキ見せてって人最近多いけどたまには自分のデッキ晒して情報提示とかすればいいのにね。
あまり目玉さんに頼ってばかりじゃ、目玉さんにも悪いし、自分のタメにもならないよ。
2011/04/01(金) 00:48:04
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名も無き者
96さんじゃないけどデッキ張ってみる。
これで週末の大会に行ってくる予定。
ご指摘等あればよろしくお願いします。
たぶんスキジリクスを少し入れたほうが良い。
19《沼》
4《墨蛾の生息地》
3《地盤の際》
4《屍百足》
4《ファイレクシアの十字軍》
2《強迫》
4《コジレックの審問》
1《破滅の刃》
1《喉首狙い》
3《黒の太陽の頂点》
2《転倒の磁石》
3《漸増爆弾》
2《伝染病の留め金》
4《ゲスの玉座》
4《胆液の水源》
2011/04/01(金) 02:03:38
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| 99 : |
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名も無き者
僕も似たようなデッキを作ったことがあるので軽く触れますね。
ぱっとみた感じバランスが取れていて良いと思います。
ただちょっと気になったのは爆弾と頂点３枚ずつってとこですかね。
巻き込みたくないパーマネントが多いので１枚ずつ減らしてドラゴンを入れるなりしたほうが良いのでは？と思います。
あと、増殖要因がちょっと多いので腐りやすいと思います。
ゲスの玉座４枚で十分だと思いますよ。
あとゲスと相性の良い核をうろつくものなどいかがでしょうか？？
2011/04/01(金) 10:24:14
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名も無き者
あと、気付いたのですが胆液のねずみがいないですね。
このデッキなら初めの毒カウンターが重要だと思うので必須だと思いますよ。
2011/04/01(金) 10:29:47
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| 101 : |
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名も無き者
似たデッキ作ってるので参考までに
ハンデスが多いのが気になります。6枚より３?４枚にして除去いれたほうがよいかと。
漸増はいらないと。確かにカウンター増殖できるので使いやすい気はしますがゲスの玉座との相性も悪いですし、全抜きしてスキジニクスを2枚入れて＠1枚を何か他のカードにしても良いかと。
胆液のねずみは必須まではいかないと思います。今のメタから悪性の傷が刺さりやすいですし、墨蛾、地盤までが7枚入っているのでダブルシンボルをこれ以上増やすのもどうかと。あと３ターン目から毒カウンター置いてるのはウィニーと対戦するときに遅いです。
2011/04/01(金) 11:14:30
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| 102 : |
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名も無き者
悪性の傷はたしかに良いですね。今のメタなら２、３枚入れて問題ないと思います。メイン２、サイド２とかでもありかと。
ただ鼠はやはり安定感があると思うので、数枚なら検討する価値はあるでしょう。
ただこうなると素直にデッキ診断に行ったほうが良いですねえ・・・。
2011/04/01(金) 11:22:57
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| 103 : |
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名も無き者
96です。一旦自分の黒単さらしますね。
黒使いの方なら最近のカードは大抵ご存知だと信じてますのですみませんが、カードネームリンクは少し面倒なので省かせていただきます（汗）
沼２２
地盤の際３
吸血鬼の夜鷲２
リリアナの死霊２
ワームコイル１
黒タイタン１
血魔女１
吸血鬼の呪術士２
門番２
先駆のゴーレム１
転倒の磁石２
見栄え損ない２
破滅の刃１
喉首狙い１
闇の掌握１
黒頂点２
強迫２
コジレックの尋問４
水晶球２
ミミック２
血の署名４
です。
除去や生物を散らしているのは色々なカードを試してみたい＆楽しみたいっていうのとできるだけ多様なデッキに対処するためです。
勝率は劇的に高いわけではないですが、そこそこ良いです。
2011/04/01(金) 17:48:06
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目玉
私のデッキ
聞かれるのは構わないのですが、今のところデッキが上手く固まっていないので保留で一つ。
FNMに参加しました。
１回戦目 白単騎士ウィニー ××
１戦目 マリガンスタート。《レオニンの裁き人》の返しに《巡礼者の目》をプレイ・・・サーチ封じを忘れていた。その土地サーチが出来ていれば、《バジリスクの首輪》持ち白十字軍を《鋼のヘルカイト》で葬れたものを。致命的なミスでした。実は首輪の回復が無ければ《マラキールの血魔女》×３で勝っていた。
２戦目 マリガンスタートではあるが、黒十字軍と《転倒の磁石》で先に勝てる！ 相手：白十字軍×２、《模範の騎士》×２・・・無理です、ごめんなさい、夢を見た私が悪う御座いました。前にも書いた通り、白ウィニーにダメージレースで挑んでも勝てません。心底、ブラックさんが欲しかった。
２回戦目 黒青感染 ××
１戦目 マリガンスタート３回目はきつい。新テゼレットで5/5になった《胆液爪のマイア》で毒殺。
２戦目《コジレックの審問》３連打に《墨蛾の生息地》×３の引きは、ちょっと。更に黒緑剣で駄目押し。
３回戦目 ジャンドカラーミミック ××
１戦目 ザラキ箱を置かれて、除去が腐る。《先駆のゴーレム》の刻印が見えたので投了。
２戦目 双方ザラキ箱設置、しかし《酸のスライム》で割られる。相手だけにザラキ箱を回されたら勝てる道理も無く。
ものの見事に全敗です、こうストレートに負けたのは久しぶり。そのあと黒青感染、ジャンドカラーミミックとのフリー対戦では全勝する・・・何故、フリーでは事故らずに回るかな。
(last edited: 2011/04/01(金) 23:28:59)
2011/04/01(金) 23:20:53
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| 105 : |
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名も無き者
目玉さんおつかれさんです。
調子良い日もあればそういう日もありますよね。
マジックは運の要素も十分あるって事最近良く思います。
絶対除去したい時にない除去、攻撃したい時にいないクリーチャー、手札破壊したいときにない手札破壊など。もちろん相手デッキとこっちのデッキの噛み合わせなど色々要因はあるはずですが・・・・。
いつも負けるとすぐ自分のデッキのせいにしてましたが、運とどこかで見落としていたであろう愚かなプレイングミスも潜んでいるんですよね。
2011/04/01(金) 23:49:13
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| 106 : |
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名も無き者
１年前の愚かなプレイングミス。
相手のクリーチャー化した《ギデオン・ジュラ》が止まらず、そのままでは死ぬので、彼に《堕落の触手》を撃ち延命を試みる。
すると、相手と数人のギャラリーが「ギデオンにそもそもダメージが与えられないから、ライフは回復できないのでは？」と言い出した。
仮に《堕落》なら「与えた点数分の回復」なので相手の言い分が正しい。しかし《堕落の触手》は「沼の数分の回復」なので、軽減されようと回復できた。回復できたのに、ここで「その言い分に納得してしまいジャッジを呼ばなかった」ってのが愚か過ぎるプレイングミス。
2011/04/02(土) 00:01:51
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| 107 : |
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目玉
引きの悪さはともかく、今回の《レオニンの裁き人》の件はしっかりと心に刻みます。一度ミスって負けた方が、同じミスを繰り返さないで済む。
《堕落の触手》
《魂の消耗》も同様に軽減されてもライフゲインしますね。触手といえば以前、こちらのライフは４、場に《魔力のとげ》がある場面。《沼》を４枚ひねり、とげの能力誘発にレスポンスで《堕落の触手》を撃って解決したら、相手にジャッジを呼ばれた事がありました。どうやらマナ能力がスタックに乗らない事とトゲ効果誘発を、ごっちゃに考えていたらしい。
土曜の大会に参加。
１回戦目 バイ
２回戦目 青白PWコン ○××
１戦目 ザラキ箱に《吸血鬼の呪詛術士》を刻印で終了。
２戦目 白力戦で手札破壊を封じられる。うちの《黒騎士》《ファイレクシアの十字軍》《マラキールの血魔女》を知りませんか？
３戦目 白力戦とギデオンに守られたヴェンセールの大技を通してしまい、そのまま敗北。しかし３戦通してプロト白を最後に１枚しか引かないとは・・・ストライキか？
３回戦目 青白PWコン ○○
１戦目 土地事故を起した相手がタップアウトするたび、ヴェス姐さんとソリン兄さんを通す。ソリン兄さんの大技で《天界の列柱》を設置させて生物化、忠誠値２のギデオンで小マイナス能力起動して両方とも墓地へ。最後はヴェス姐さんの大技で〆と、１戦中に黒PW２人の大技炸裂とは最高だ。
２戦目《黒騎士》血魔女無双。
２、３回戦目の違いはプロト白の有無＋デッキのPW総量数ですね。
(last edited: 2011/04/03(日) 12:59:06)
2011/04/02(土) 00:28:54
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| 108 : |
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名も無き者
98です。
ヴァラクートにスコスコにやられてきました。
《サディストの聖餐》撃ったときに、こちらが絶望を味わうとは・・・
2011/04/04(月) 00:46:40
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| 109 : |
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名も無き者
なんか目玉さん最近引きがいまひとつですね。
これが青黒だったら定業とかジェイスでもっとデッキの動きが安定すると思うのですが・・・・。多分その安定感が青黒の強さの一因なんでしょうね。黒コンは除去とハンデスとかをある程度都合良く引く必要があるので黒にもう少し青みたいなライブラリー操作なり良いドロー呪文があれば多少引きが悪くてもけっこう緩和できると思うのですが・・・。
水晶球では力不足かな。
2011/04/04(月) 12:41:52
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| 110 : |
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名も無き者
>>109
他に選択肢が無いとは言っても、水晶球は定業やジェイスと違ってメイン４枚採用するほどの価値は無いと思う。入れてもせいぜい２枚くらいじゃないかな。自分ならその２枚を追加の除去やハンデスにするけど。
何度も取り上げられた話題だけど、やっぱり「軽い起動で何度も使える」ってメリットよりも、採用のデメリットの方が気になる。
異論は認める。
2011/04/04(月) 15:49:06
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