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2024/11/09(土) 11:45:47

新・黒単コントロールを極める２

1 :
	名も無き者黒コンについて語りませんか？過去スレはこちらです新・黒単コントロールを極める http://forum.astral-guild.net/board/21/7/ その他黒全般スレ 2 http://forum.astral-guild.net/board/21/19/ 2008/10/30(木) 04:02:07

169 :
	目玉 Divine vs Demonicの収録カードリストが出ました。 http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/33 １《深淵の門番》１《深淵の死霊》１《大笑いのインプ》１《短剣爪のインプ》２《悪魔の道化師》２《薄暮のインプ》１《堕天使》１《悪臭のインプ》１《奈落の君、苦弄》１《奈落の王》２《熱心すぎる弟子》１《強奪する悪魔》１《煤のインプ》１《魂飲み》１《臭い草のインプ》１《血のやりとり》２《増殖槽》１《魂の消耗》１《堕落》１《残酷な布告》１《闇への追放》２《暗黒の儀式》１《Demonic Tutor》１《悪魔の角》１《強迫》１《鬼の憑依》１《力の確約》２《邪悪なる力》２《やせた原野》 24《沼》その名の通り、悪魔や使い魔達のオンパレード。《堕天使》《力の確約》が私個人にはとても嬉しいですね。ノーマル8th《堕天使》と5th《暗黒の儀式》がついに黒枠になったので小躍りしています。新イラストも数枚あるようで、中でも《強迫》が痛そう。親和レア対決素の《怒りの天使アクローマ》で《奈落の王》を打ち破るのは不可能、流石はピット様だ・・・プレイヤーが先に死ぬ事なんて些細な事です。 (last edited: 2009/04/07(火) 23:06:57) 2009/04/06(月) 23:03:22
170 :
	名も無き者デッキさらします。４《静月の騎兵》４《復讐の亜神》４《叫び大口》３《魂を吹き消す者》３《思考囲い》４《天球儀》４《蔓延》２《恐怖》４《堕落》２《その場しのぎの人形》２《真髄の針》２４沼サイドボード４《涙の雨》４《大爆発の魔道士》３《遁走の王笏》２《くぐつ師の徒党》２《残忍なレッドキャップ》赤白ガッポとか残酷コンが多いから黒コンきてる気がすると思って、このまえ回してみたけど結構いい感じ。ほんとはランデスがメインのデッキだったんだけど、少したるいからサイドにした。ブライトニングはほとんど捨ててるけど、堕落まで行ければワンチャンス。他はいい具合に戦えるって感じたよ。 2009/04/08(水) 21:40:02
171 :
	名も無き者 >>170 なかなか面白いな黒コンというにはビートっぽいがカメコロ封殺は相変わらずだが、PtEの影響で減ってるから大丈夫・・・と思いたい 2009/04/08(水) 22:38:14
172 :
	目玉ついに念願のDivine vs Demonicを手に入れたぞ！・・・というほど、苦労せずに買えました。ネット注文したのはまだ届かないし、店頭価格で2200円なら、もう１セット買うのも悪くないかなと。件の《Demonic tutor》はシングル価格で1000円前後とリーズナブル。ヴェス姐さんが悪魔と取引するシーンが淫靡。まあともあれ、これでコアセット2010まで耐えられます。 2009/04/13(月) 19:59:05
173 :
	名も無き者リボーンは期待出来ないからなぁorz 2009/04/13(月) 23:21:45
174 :
	目玉 http://mtgsalvation.com/alara-reborn-spoiler.html アラーラ再誕のスポイラーリストが完成してしまいました。本当に単色が無いセットとは・・・小耳に挟んだ噂話程度ですが、Divine vs Demonicの新規イラストカード７枚の内１枚がM10に再録されるとか。《強迫》《Demonic tutor》《臭い草のインプ》《奈落の王》に白３枚・・・今まで基本セットに入った事のあるカードは《強迫》《Demonic tutor》《奈落の王》の３枚。《Demonic tutor》か《強迫》が選ばれるなら文句無しですが、まあ白で無ければ何でも良いです。 2009/04/22(水) 23:59:59
175 :
	名も無き者目玉絵がきもい 2009/04/23(木) 00:39:48
176 :
	目玉 http://mtgsalvation.com/magic-2010-m10-core-set-spoiler.html M10で《強迫》が帰って来る可能性が高くなりました。US、7th、DvsDと３種類のイラストがある《強迫》　私個人としては慣れ親しんだUS版が好みなので、どのイラストになるのか気になりますね。 M10の情報が待ち遠しいです。 2009/05/08(金) 22:59:45
177 :
	名も無き者俺としてもＨＯ☆ＭＯゲームをしてるっぽく見える（常人には見えない）ＵＳ版が好み。 2009/05/09(土) 17:45:11
178 :
	名も無き者《強迫》帰ってくるなら、相当にうれしいな。びんばうデッキ使いとしては、《思考囲い》は入らない（手に）レベル。最近の黒は、単体除去の融通性で白に負け、全体除去の威力で白に負けているので、ボーコン用にもう一声欲しいな。《もぎとり》とか。 2009/05/09(土) 18:27:49
179 :
	名も無き者いいですね、もぎとりとか。確かに白は今除去つよい，せめてアンチ白カードがもっとあれば 2009/05/10(日) 01:02:17
180 :
	名も無き者《強迫》は･･強いけどチキンっぽくて黒使いとしては･･って感じ。まあ囲いが落ちたら使うんだろうけど除去は《もぎとり》じゃなく《滅び》で。《滅び》が来ても所詮ラスゴには遠く及ばないから無問題まあ同機能カードが2枚あるってのはまずいんだろうけど。 >>172 デモチュー1kは明らかに高いでしょ。まあそもそもDDC2.2kが異常なんだが。デモチューは昔RV版200で買ったし今でも500が良いとこ。投入できるフォーマットの多いMOですらそこまではしないぞ。 2009/05/13(水) 21:34:11
181 :
	目玉次元の混乱が出る前は《もぎとり》が基本セットに入る事を切望していましたが、今だと《もぎとり》「でも」いいからに・・・《滅び》は私の考えを変化させるに充分なインパクトがありました。私は手札破壊擁する黒にある《滅び》の方が《神の怒り》を色のシナジーで上回っていると考えます。全体除去の基本対抗策の一つである手札に温存する事が困難になりますし。《Demonic tutor》1000円これはDvsDが出た当初のシングル店頭価格です。今でも新宿、池袋、秋葉原のカード屋ではDvsD本体が2000円から高い店だと2980円で売られていますし、教示者自体（βやFOILは除く）もオークファン等で軽く調べてみたところ、１枚平均1000円位で取引されてるので極端に高いわけでも無さそうです。もっとも全部の店を知っているわけではないので、安いところもあるのかもしれませんね。 2009/05/13(水) 23:01:06
182 :
	目玉 M10に初の黒単色神話レアが来ました。 http://mtgsalvation.com/magic-2010-m10-core-set-spoiler.html#3342 《Vampire Nocturnus》BBB1　神話レア吸血鬼　3/3 あなたは、自分のライブラリーの一番上のカードを公開したままでゲームをプレイする。あなたのライブラリーの一番上のカードが黒である場合、＿と他の吸血鬼は+2/+1の修正と飛行を得る。大抵の吸血鬼は素で飛行を持っている気も・・・多相生物と組み合わせる？　まあ、これ単体でも４マナ5/4飛行が見込めるなら悪くないかも。 2009/05/30(土) 23:38:12
183 :
	名も無き者つよ…くないでしょう 2009/05/31(日) 05:13:19
184 :
	名も無き者ヒント：基本セット 2009/05/31(日) 10:38:38
185 :
	目玉 http://mtgsalvation.com/magic-2010-m10-core-set-spoiler.html 《夢魔》が再録とは私個人としては嬉しいですね。4thの頃から大好きで今でも懐かしむかのように使っています。次のDuel DecksはリリアナVSガラクで10/30日発売予定。今からどんな黒カードが封入されるか楽しみです。イラスト違いのヴェス姐さんにも期待。《Vampire Nocturnus》土地が約４割、神器が少々として、この能力が誘発する確率は黒単色でも５割前後。まあトップ公開以外にリスクを負う能力で無し、４マナと比較的軽いので使ってみる気になります。あとは《吸血犬》クラスの強さを持った、軽い吸血鬼が一緒にいれば面白いんですけどね。ハイブリッドで統一して４マナしもべを入れれば、より簡単に強化出来る？　まあ野暮天な事は言いっこ無しで一つ。 2009/06/03(水) 21:09:31
186 :
	名も無き者 // Lands 24 [UNH] Swamp // Creatures 2 [EVE] Canker Abomination 4 [SHM] Demigod of Revenge 2 [LRW] Shriekmaw // Spells 4 [MOR] Bitterblossom 1 [10E] Terror 4 [EVE] Unmake 4 [SHM] Corrupt 4 [ALA] Infest 2 [10E] Pithing Needle 4 [LRW] Thoughtseize 2 [SHM] Beseech the Queen 3 [CFX] Armillary Sphere // Sideboard SB: 1 [LRW] Shriekmaw SB: 1 [10E] Terror SB: 2 [10E] Pithing Needle SB: 1 [LRW] Liliana Vess SB: 2 [EVE] Soul Snuffers SB: 3 [SHM] Puppeteer Clique SB: 3 [10E] Deathmark SB: 1 [10E] Grave Pact SB: 1 [MOR] Mind Shatter どうかね？ 2009/06/04(木) 09:38:47
187 :
	目玉 http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/42a これほどのルール変更は、5thから6thに移行した時を思い出しますね。黒としては接死の変更が気になりますね。接死能力は重複せず、また接死と致死ダメージを一回の再生で防げるようになるのか。低マナ吸血鬼が来ました《夜の子》B1　コモン吸血鬼　2/1 絆魂《Vampire Nocturnus》の愛娘、普通に黒ウィニーに入れてもいいですね。もう一種類低マナ吸血鬼がいれば、吸血鬼デッキを作れる・・・まあ居なくても作りますが。《蠢く骸骨》も再録、ゾンビと合わせて黒はアンデッドには不自由しませんね。何か白に変な生物が居るようですが、レイスやスペクターも消せないで《アンデッドを屠る者》とはちゃんちゃらおかしい・・・いや出ると物凄い迷惑なので、悪・即・斬で殺しますけどね。 2009/06/10(水) 21:35:01
188 :
	名も無き者黒コンスレと全般スレを統合しませんか？ 2009/06/11(木) 12:53:58
189 :
	名も無き者この過疎状態だと分けるメリットも無いしな 2009/06/11(木) 14:30:39
190 :
	名も無き者アリーナかえってこないかな・・・ 2009/06/11(木) 17:06:11
191 :
	名も無き者さて、８デュレスニクサシッドの準備でもするか。 2009/06/11(木) 20:45:47
192 :
	名も無き者コントロールとはちょっとずれてるかもしれないけど《うろ穴生まれのバーゲスト》をなんとかフィニッシャーにすえられないかなぁ…。まぁなんにしろ今はエンドカードだといけるけど、フィニッシャーだとダメなんだよな… PtEとかいう糞カードのせいでどうしようもねぇ。回避しにくいことこの上ないし1マナだからなぁ… ハンデスしてもトップＰｔＥでおじゃんとかさすがに限界すぎた。 2009/06/12(金) 23:05:23
193 :
	目玉 http://mtgsalvation.com/magic-2010-m10-core-set-spoiler.html 《拷問台》が来ました。これで《強迫》《思考囲い》《遁走の王笏》《ニクサシッド》を軸としたメガハンデスが組めそうです。《稲妻》《ボール・ライトニング》と赤の火力が増すようですが、《火炎破》が帰って来なければ別にいいかな。ハンデス側からすれば《ゲリラ戦術》《ゴブリンの太守スクイー》には落ちて貰いたいけど。《うろ穴生まれのバーゲスト》私には《吠え歯のうろ穴》を入れたハンデスくらいしか思いつきませんでした。昨日のデュエルで世界広しとはいえ《夜の星、黒瘴》と烏羅未トークンに他の伝説とのバンドを与えた事がある人はそうはいまい。《Urborg》と《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》を並べたり、《呪われたミリー》の先制攻撃を無くしたりと楽しいレガシーデュエルでした。 2009/06/20(土) 08:27:27
194 :
	名も無き者カジュアルの双頭巨人戦でなら《精神を刻む者》→《無垢の血》→《吠え歯のうろ穴》に秘匿された《うろ穴生まれのバーゲスト》ってことはありましたよ《吠え歯のうろ穴》を３枚引いてめちゃくちゃ遅くなりましたが（笑） 2009/06/20(土) 11:33:14
195 :
	目玉《畏怖》が皆勤賞落ち《骨の壁》が再録まあ畏怖能力そのものが消える訳で無し、無問題といえましょう。私自身、始めたての4thの頃しかデッキに入れた記憶が無い。 7thまではただの壁だった《骨の壁》の種族が、いつのまにかスケルトン・壁に。これなら《蠢く骸骨》と一緒に《死の男爵》の軍団に参列させるのも面白そう。《精神を刻むもの》《吠え歯のうろ穴》を組み合わせられる環境だと、スタンにすら無い《うろ穴生まれのバーゲスト》の居場所が更に無く・・・ http://mtgsalvation.com/magic-2010-m10-core-set-spoiler.html 《神の怒り》が落ちる可能性が高まったかも。《滅び》再録なるか？　とはいえ黒のリセット呪文なら《悪疫》の系譜にある《死の雲》の方が、より黒らしいんですけどね。 Wrath and Damnation are out・・・《滅び》再録は夢だった、残念無念だね。 (last edited: 2009/06/25(木) 23:08:17) 2009/06/25(木) 20:16:25
196 :
	目玉再録組が一気に増えました。《恐怖》が無いのが気になりますが、手札破壊関係は基本を押さえており悪くないですね。《魂の消耗》《堕落の触手》とドレイン系が充実、これでライフルーズ系ドロー呪文が来れば言う事無しです。《消えないこだま》には驚きました。黒のライブラリー除去は健在ですね。《暗殺》《黒騎士》《沼の悪霊》《Cemetery Reaper》《夜の子》《魂の消耗》《死の印》《魔性の教示者》《蠢く骸骨》《強迫》《グレイブディガー》《消えないこだま》《惑乱の死霊》《リリアナ・ヴェス》《立ちはだかる影》《偏頭痛》《精神腐敗》《思考の粉砕》《夢魔》《執拗なネズミ》《凄腕の暗殺者》《堕落の触手》《地獄界の夢》《邪悪なる力》《吸血鬼の夜候》《骨の壁》《衰弱》《Sign in Blood》BB　コモンソーサリー対象のプレイヤーはカードを２枚引き、２ライフを失う。《夜の囁き》の強化呪文ですね。相手の止めにも使えるとは色拘束が重くなった価値があります。《地獄界の夢》で４点・・・面白い。 (last edited: 2009/06/27(土) 01:27:04) 2009/06/26(金) 23:57:04
197 :
	名も無き者＞《夜の囁き》の強化呪文ですね。相手の止めにも使えるとは色拘束が重くなった価値があります。《地獄界の夢》で４点・・・面白い。ドローさせる以外にシナジー無いし、どこが面白いの？良く勘違いしてる人いるけど、2+2が5や6になるのをシナジーって呼ぶんだよね。スレで黒の第一人者気取りたいなら、そのへんの基本は押さえててもらわないと。 2009/06/27(土) 09:55:52
198 :
	名も無き者止めに使えてるんだからいいじゃん細かいことぐだぐだいうな 2009/06/27(土) 10:09:22
199 :
	名も無き者ただ、色拘束がきつくなったのはつらいよなー。シングルだったからこそ強かったわけで。 2009/06/27(土) 10:15:38
200 :
	名も無き者黒単コントロールスレなんだから色拘束にgdgd言わんでも 2009/06/27(土) 12:12:47
201 :
	名も無き者まぁ今はどうしても多色環境だからなぁ 2009/06/27(土) 12:54:56
202 :
	目玉《Sign in Blood》《堕落の触手》《堕落》を使う型の黒コンなら問題無し、というより私には黒単色以外で使う事すら考えていないので更に問題無し。むしろ他色のデッキにタッチで使われないのがいいです。まあ現環境はフィルターランドなど特殊地形が多いので、あっさり使われるかもしれませんが。歴代のゾンビロード達初　代《ゾンビ使い》２代目《アンデッドの王》３代目《アンデッドの戦長》４代目《死の男爵》５代目《Cemetery Reaper》新フェイス《Cemetery Reaper》は《傲慢な完全者》に近いですね。起動コストと条件が重い分、墓地対策も兼ねて、出てくるゾンビは3/3相当。まあ《紅蓮地獄》で全滅するのは仕方無いです。黒カードの残りは13枚。布告系が来ないと《カメレオンの巨像》はおろか《Great Sable Stag》もきついですね。 2009/06/27(土) 12:56:26
203 :
	目玉新規カードは既存カードの焼き直しが多いですね。《Disentomb》相手のも戻せる《死者再生》ですね。墓地にあると困る生物も居ないで無し、強化版といえそう。《Doom Blade》埋葬できなくなった代償に１マナ軽くなった《闇への追放》　緑の再生生物次第ですが悪くない。でも《恐怖》の方が好みです。《Dread Warlock》神器生物にブロックされない強化畏怖。まあ、これが特殊な例で畏怖自体が消えるとは思えませんけど。《切り刻まれた軍勢》は種族がゾンビという点で使い易かった。《Rise from the Grave》１マナ重い代わりに相手の墓地からも奪えて、ゾンビ化させ黒く染め上げる《ゾンビ化》　もしくは弱体化した《不穏の標》か。高速一本釣り出来る《再活性》《動く死体》が懐かしいですね。《Soul Bleed》黒い《放浪熱》ルーズライフ型、以上。《Vampire Aristocrat》《ナントゥーコの鞘虫》が吸血鬼になって登場。《吸血鬼の夜候》に頼れる部下が増えました。《Xathrid Demon》神話レアになり、新たな能力を身に着けた《奈落の王》　１マナ軽いし、能力が結構えぐい。弱くなった点は生贄を怠ると大暴れしたあと不貞寝する所か。読み方はザスリッド・デーモンでいいのかな？《Zombie Goliath》５マナ4/3バニラですか、リミテッドでもどうだろう。いつの間にか《拷問台》が消えました。しかも神器枠は埋まってしまったので、もう目は無いか。《真髄の針》再録は嬉しいですけどね。そういえばB1　1/1　デーモン　T,sacであなたのマナプールにBBBを加えるという素敵生物の噂がチラッと流れていたのですが、その後の音沙汰が無いですね。《暗黒の儀式》と比べてはいけませんが、強化版《Basal Thrull》と考えれば無問題。しかも３ターン目に６マナ出せるという点は儀式すら上回る。このまま出てくれれば小躍りしますよ、ええ。 (last edited: 2009/06/28(日) 16:35:39) 2009/06/28(日) 16:30:54
204 :
	目玉黒が出揃いました。《Acolyte of Xathrid》 B1,Tでルーズ１ライフか。正直1/1でもよかったんじゃないかな。《Howling Banshee》《叫び回るバンシー》《ネクラタル》の系譜と思っていましたが、こう来たか。でも3/3飛行に３点火力がおまけでついて、４マナとは結構破格。減ったライフは相手から吸えばいいので問題無し。《Kelinore Bat》蝙蝠版《薄暮のインプ》　イメージとしては吸血鬼デッキに入れ易いけど・・・《Sanguine Bond》《堕落の触手》がプレイヤー火力にって、どこかでやったような・・・《ぬいぐるみ人形》か！　《堕落》や《魂の消耗》のダメージも増やしてくれるけど単体だと人形より腐り易い。それでも《堕落の触手》《魂の消耗》《堕落》と、これを搭載した重黒コンは面白そうです。《Sign in Blood》《貯め込み屋の欲》を合わせて、ネクロドレインを気取るのも悪くない。《Warpath Ghoul》今まで有難う《スケイズ・ゾンビ》あのマナ加速生物はデマだったか、残念無念。布告系が出なかったのが、ちょっと辛い。また《首吊り罠》が必須かな。とはいえ生物除去に手札破壊、ドレインにドローとそれなりに揃っているので、まだまだ黒コンで頑張れそうです。 2009/06/30(火) 19:23:37
205 :
	名も無き者トーナメントレベルの黒コンは組めんか。こうなると、拷問台が惜しい。下地としては申し分ないので、ZENに期待しよう。 2009/06/30(火) 19:33:21
206 :
	名も無き者《Sanguine Bond》を軸に黒コンが作りたくなった。 2009/07/08(水) 00:12:17
207 :
	名も無き者基本セットとしてはかなりいいんじゃないか？ ZENの内容如何では黒コンがトーナメントに来る・・・かも 2009/07/08(水) 01:04:49
208 :
	目玉新規イラストがちらほら出て来ました。 http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=171059 《Sign in Blood》血文字がそれらしい雰囲気で悪くないですね。《Doom　Blade》 Chippy絵が素敵です。プレリでこの絵のように《セラの天使》か《悪斬の天使》を落としてやる。《Deathmark》これは実に良い目玉。最初は入っている筈の無い《オームズ＝バイ＝ゴアの邪眼》かと思いましたが。黒マナシンボルが目玉に刻印されています。《Soul Bleed》能力はともかく被害者が美人。お気に入りのイラストが多く、発売日を過ぎたらFOILで無限回収してしまいそう。発売日が楽しみですね。 2009/07/10(金) 00:02:58
209 :
	闇乃　月士 >>208 おおおおおこれはさらに購買意欲が高まるってものですねほかの再録カードも新イラストが多いので、さらに期待も高まります 2009/07/10(金) 04:15:00
210 :
	ｐｐｐ土地《Leechridden Swamp》２《Swamp》２０生物《Shriekmaw》３《Black Knight》４《Stillmoon Cavalier》４《Deathgreeter》４その他《Tendrils of Corruption》４《Sign in Blood》４《Corrupt》２《Bitterblossom》４《Incremental Blight》１《Doom Blade》３《Trip Noose》２《Thoughtseize》４サイド《Doom Blade》１《Shriekmaw》１《Infest》３《Incremental Blight》１《Memory Plunder》２《Pithing Needle》１《Trip Noose》２《Mind Shatter》２《Puppeteer Clique》２メタ　赤スライ＞メロンカラー＞白ソルジャー診断してほしいところ　赤のスピードについていけないメロンカラーの大鹿　カメコロ　オーバーソウルに首吊りしかない悪魔の角笛のライフゲインはどうか?　《Puppeteer Clique》よりも《消えないこだま》など墓地対策のほうがいいか？ 2009/07/12(日) 23:45:47
211 :
	名も無き者蔓延けされえてらフェアリーに袋にされる。もういないか。 2009/07/13(月) 23:35:25
212 :
	名も無き者蔓延けされえてらフェアリーに袋にされる。もういないか。 2009/07/13(月) 23:35:25
213 :
	名も無き者＞＞２１０生物の線が細すぎる復讐の亜神いれとけ 2009/07/14(火) 03:59:48
214 :
	名も無き者今の時代の黒単は普通に考えて《妖精の女王、ウーナ》がフィニッシャーでいいだろ。亜神より多分強いぜ 2009/07/14(火) 18:24:57
215 :
	ppp ありがとうございます 212>フェアリーは周りにあまりいないので問題ないです。 213>確かに細いですね亜神いれるとしたらなにぬきますか？ 214>亜神より私もウーナのほうがいいと思いますがやはり何とですかね？最近《夜の子》と苦花迷ってます。 2009/07/14(火) 21:32:36
216 :
	名も無き者《Deathgreeter》は何か役に立ってるか？クリーチャーとか見るとビートなのか何なのかよくわからないがコントロール寄りなら《黒騎士》でさえ要らないと思う。《強迫》が入っていないのが理解できない。メタによるから４枚は無いにしろ、２，３枚はいれてていいぞ。 2009/07/14(火) 22:14:48
217 :
	ppp 216>確かにそうですね。いわれてみればコントロールなので生物はフィニッシャーだけでいいのかもしれません。思い切って抜いてみてまわしてみます。その場合８デュレスにします。 2009/07/14(火) 23:46:40
218 :
	目玉 >>pppさんネクロ（アリーナ）ドレインをベースに、生物は《復讐の亜神》４（＋《妖精の女王、ウーナ》）だけというのも悪くないですよ。私は《堕落》とマナコストがかぶるので女王より亜神を優先しています。ただデッキが重くなるので《沼》を増やすか《天球儀》、上記と軽く矛盾しますが《小走り犬》を入れた方が良いでしょう。《小走り犬》はプロト黒対策も（一応）兼ねられるのが悪くない。フェアリートークンの色を変えてブロック、もしくは自身がチャンプブロックなど。あと《リリアナ・ヴェス》が２枚くらい欲しい。身を張って盾にもなってくれますし、亜神や《堕落》のサーチを繰り返すと相手がげんなりします。赤の速攻で殴って来る《ボガートの突撃隊》《ボール・ライトニング》や《運命の大立者》のパンプにも対応出来る《破滅の刃》《堕落の触手》（触手は４マナゆえ１体目には間に合わないが、のちにライフゲインで損失補填が可能）に除去を任せて、ソーサリータイミング除去の《叫び大口》をあえて切るのもありでしょう。ボディがあれば何でもOKな《ロクソドンの戦槌》も残念ながら消えますし。《蔓延》はこれから見られそうな《清浄の名誉》→《幽体の行列》の流れに対抗出来るの強みです。《強迫》《思考囲い》８枚体制、あと３ヶ月お世話になれますね。プロト黒私個人の脅威順に並べると《カメレオンの巨像》《薄暮の大霊》《静月の騎兵》《大貂皮鹿》《白騎士》ですかね。前者２名は単体で阿鼻叫喚物ですが、《大貂皮鹿》《白騎士》は《ビヒモスの大鎚》が無ければ、割とどうでもいい。《静月の騎兵》はパンプよりも亜神やウーナが止まるのが面倒です。 (last edited: 2009/07/15(水) 01:51:01) 2009/07/15(水) 01:40:44
219 :
	ｐｐｐ２１６＞コントロールにしてもやはりｋ黒騎士４は確定です。大立者、キッチン、ボーライ、火花、ETC。これらをおさえる、または時間を稼ぐ意味でも採用です。白には壁になるしPWにも干渉できるので。目玉さん＞たくさんありがとうございます。《Absorb Vis》と《天球儀》に悩んでいます、《小走り犬》は首吊りのほうがいいのでは？マナ加速もありますがなによりこわれやすい、すぐに割られますのやはりくびつりｄすえ。でも考えが広がりました。ありがとうございます。 2009/07/15(水) 19:18:10
220 :
	名も無き者《炎の投げ槍》という手もあるぞ 2009/07/15(水) 21:00:18
221 :
	名も無き者ちょ、おまｗ《炎の投げ槍》は赤いスペルだろうがｗ一応使えなくは無いけど黒単スレに持ち出すのは如何なものかと。 6マナで4点とかする暇あるなら他にやることあるだろうよ。 2009/07/15(水) 21:33:50
222 :
	名も無き者 >>218 犬は巻き込まれやすい。《火山の流弾》《蔓延》があふれてる時点で無理。プロ黒は《首吊り罠》しかないんじゃないかなあ >>221 ネタにマジレスかっこいい 2009/07/15(水) 21:50:37
223 :
	ｐｐｐ一瞬、おって思ってしまいましたが６マナ４点はちょっと。 2009/07/15(水) 23:04:10
224 :
	目玉《小走り犬》マナ加速にもなるので一つの選択肢に入れていますが、プロト黒対策としては、上記通り（一応）くらいです。私も黒で出来る対策は手札破壊か《首吊り罠》が鉄板と思っています。布告系が軒並み落ちてしまったのが痛い。《ヴィスの吸収》より《天球儀》をお奨めします。初手にこれがあれば、土地２枚からでもマリガンせずにスタート出来ます。手札も増えるし、４ターン目に土地４枚が確定するのが重要です。前者は終盤にドレイン呪文としても使えますが、７マナでプレイヤーのみ４点吸収では流石に力不足かと。 (last edited: 2009/07/16(木) 22:39:26) 2009/07/16(木) 00:01:05
225 :
	名も無き者すこし重いけど《肉袋の匪賊》を使うしかないかなあ＞布告系 2009/07/16(木) 00:10:33
226 :
	名も無き者 >>224 黒のカード名くらい間違えないで覚えてよ。というか>>218を見る限り理想的に回った時のことしか考えてないわけだが、脳内プレイヤー？ 2009/07/16(木) 01:22:32
227 :
	名も無き者《巣穴の運命支配/Warren Weirding》もありかな。カメコロにはトークンが増えるけど。 2009/07/16(木) 06:18:00
228 :
	目玉ヴェスでは無くて《ヴィスの吸収》ですね。上記を訂正します。《巣穴の運命支配》今までは《残酷な布告》があった為、存在すら忘れていました。《蔓延》と《巣穴の運命支配》《肉袋の匪賊》でなんとか・・・なりますかね？ 2009/07/16(木) 22:39:08
229 :
	ppp ２７７＞《巣穴の運命支配》ありです！完全にありですね！ゴブリンはやってないだろうし。《肉袋の匪賊》もいっこうの価値ありそうです。ありがとうございます。 2009/07/17(金) 00:24:15
230 :
	ppp 土地《Swamp》２２生物《Demigod of Revenge》その他《Tendrils of Corruption》４《Sign in Blood》４《Corrupt》２《Bitterblossom》４《Doom Blade》４《Thoughtseize》４《Infest》４《Armillary Sphere》２《Duress》２《Unmake》２《Warren Weirding》２サイド《Duress》２《Warren Weirding》２《Memory Plunder》２《Pithing Needle》３《Trip Noose》３《Mind Shatter》１《Puppeteer Clique》２これで生物にはだいぶ対応できる。個人的には黒騎士をつかいたいのだが。あと復活した名倉を。スペースなしかな。 2009/07/17(金) 01:12:07
231 :
	目玉 M10解禁、初FNMに出て来ました。４《破滅の刃》４《堕落の触手》４《強迫》４《思考囲い》４《血の署名》４《魂の消耗》４《堕落》４《苦花》２《リリアナ・ヴェス》４《復讐の亜神》 18《沼》４《ヒル溜りの沼》２《記憶の略取》４《死の印》２《蔓延》１《消えないこだま》４《真髄の針》２《首吊り罠》１回戦目×○○　M10白構築済みデッキに《黄金のたてがみのアジャニ》を入れたデッキらしい。構築時間が無かったそうです。マリガンの上、土地が来ない・・・《天球儀》を他のデッキに入れてそのままだった！　このポカミスを引きずったまま負けると思いきや、次の２戦は《血の署名》のおかげできちんと回る。出る生物を《破滅の刃》《堕落の触手》《死の印》で薙ぎ倒して勝利。２回戦目○○　黒単吸血鬼ビート１戦目　《破滅の刃》が効く相手がいない・・・サイドに落とし決定。お互い《思考囲い》《血の署名》《苦花》でライフが減って行く中、《堕落》を重ねて勝利。２戦目　《蔓延》を引けなければ負ける状況（《静月の騎兵》に圧されていた）で最後の１枚をトップデッキ。これは運で勝ったと言われても仕方無いです。３回戦目　ID（賞品１位を決める為にデュエルはした○○）　黒コンハンデス寄り似た構成だけど《魂の消耗》の代わりに《ニクサシッド》が入っているみたい。ヴェス姐さんで《堕落》を重ねる。２戦目に至っては３連続《魂の消耗》《堕落》で相手の亜神達を叩き落としたあと、こちらの亜神２体で勝利。差はドレイン呪文の枚数かな。黒単３人のデッキは《堕落の触手》《強迫》《思考囲い》《血の署名》が共通してた模様。軽量ドローで息切れせず、触手で一息つけるから大技に繋がる。《血の署名》と《堕落の触手》があれば、これからも黒コンで頑張れそうです。取り敢えず《蔓延》はメインサイド合わせて４積みしよう。 (last edited: 2009/07/18(土) 00:17:03) 2009/07/18(土) 00:02:22
232 :
	名も無き者自分は今、メインに《蔓延》４枚入れてるんだがサイドでも十分なのか？ 2009/07/18(土) 00:24:56
233 :
	名も無き者 >>231 一位おめ黒単以外にも単色多そうな感じ？ 2009/07/18(土) 00:25:36
234 :
	名も無き者 >>231　おめでとう！大胆で私も使いたいデッキです。　　　これから白ウィニー，赤バーン等も完成してきそうなので，がんばりたいですね。 2009/07/18(土) 00:49:52
235 :
	名も無き者やっぱ黒コン使えるようになって来たんじゃないかあとはカメコロが落ちるのを待つだけか 2009/07/18(土) 01:14:57
236 :
	名も無き者ここでフィニッシャーとしてのDreadを提案する。 2009/07/18(土) 01:17:52
237 :
	名も無き者土地22かぁ《天球儀》入れるとしたら何抜くんだろう 2009/07/18(土) 01:26:06
238 :
	名も無き者《血の署名》があれば十分な気がしないでもないな 2009/07/18(土) 01:30:03
239 :
	目玉《蔓延》このデッキは単体除去が多いので外しましたが、やはりトークンデッキ相手には必要ですね。黒や赤、青には効きそうですが、白や緑生物は強化でタフネスが３を超える事が多く《蔓延》の効きが悪いかもしれません。今回は《首吊り罠》と合わせて《静月の騎兵》用と割り切りました。有難う御座います。あとの人は普通に２色３色でしたよ。むしろ他者の黒単と戦ったのが久しぶりです。自分が撃たれて一番困りそうなのが《消えないこだま》・・・墓地対策を兼ねてもう１枚増やそうかな。１ターン目《思考囲い》２ターン目《血の署名》や《苦花》と景気良くライフを払いましたね。そして始まるドレインタイム、黒単同士の時はシーソーゲームのようにお互いのライフが上下していました。こちらはドレイン呪文12枚のおかげで、この３戦中は最初に負けたのを除くとライフは５以下になりませんでした。ドレインを計算に入れた自転車操業デッキなので、赤に《恒久の拷問》を出されたら負けですね。《カメレオンの巨像》は言うに及ばず。そういえば、あの虫な感覚が嫌で《戦慄》は使った事が無いですね。多分、出してもカメコロ側はパンプアップで一撃必殺が可能になるまで殴らずにマナを貯めて来そうです。カメコロの一番嫌な理由が実質プロト黒8/8、場合によっては16/16になるところです。それでも待ってる間に、畏怖で殴り勝てるなら考慮の余地はありますか。最初は《強迫》をサイドに入れて《天球儀》をメインに積む予定でしたが、試合開始直前に何故かデッキが56枚しか無い。困った時の手札破壊という事で目に付いた《強迫》をメインに移し、サイドに他のカードを入れて試合開始。もう後の祭りでしたが、結果としては良かったのかもしれません。《血の署名》さまさまでした。それでも初戦の土地事故を考えると《天球儀》も入れておきたいかな。 (last edited: 2009/07/18(土) 01:52:04) 2009/07/18(土) 01:48:44
240 :
	名も無き者《恒久の拷問》　きついですね。私はライフ維持で粘って，ウーナに殺られたことがあります。 2009/07/18(土) 02:13:04
241 :
	名も無き者やっぱり《氷の干渉機》ではおそいですか？個人的に好きなんですが。あと《ヒル溜りの沼》は有効に機能しますか？デッキとの相性もありますが僕の場合まったく起動する機会がなかったので。 2009/07/18(土) 07:28:05
242 :
	名も無き者アイシーは落ちてるよね。ヒル溜まりの沼は４枚入れるカードじゃないと思うが……目玉氏のデッキなんかは特に。ところで《ガーゴイルの城》はやっぱり入らないのかな。 2009/07/18(土) 09:02:21
243 :
	名も無き者沼の要素が抜けるのが痛いのでは？ 2009/07/18(土) 14:05:11
244 :
	名も無き者ローウィン落ちたらまたやろうかな。《苦花》《思考囲い》落ちたら目玉氏のでっきいくらかな？ 2009/07/18(土) 14:15:30
245 :
	名も無き者ローウィン落ちたらまたやろうかな。《苦花》《思考囲い》落ちたら目玉氏のでっきいくらかな？ 2009/07/18(土) 14:15:31
246 :
	名も無き者この目玉って人そんな強い人だったんだ。大会出たことないからどのくらいすごいんだか分からんが。 2009/07/18(土) 14:20:47
247 :
	名も無き者 245 一万でできんじゃね？レアはヴェス姉、亜神、針、記憶。 2009/07/18(土) 14:25:02
248 :
	名も無き者亜神も記憶も堕落も落ちるよね？？ 2009/07/18(土) 17:29:36
249 :
	名も無き者しかし昔に比べて《強迫/Duress》の威力が弱くなったな。カメコロ、鹿握られて涙目だった。 2009/07/19(日) 05:37:17
250 :
	目玉《氷の干渉器》もし残っていたとしても、軽い《首吊り罠》を選びます。これをサイドから入れる意図はプロト黒を止める事。最速で《カメレオンの巨像》を出されても、辛うじて間に合います。昔のルールなら《氷の干渉器》は本当に強かったんですけどね。神器をタップで機能OFFや、ブロックした生物をタップで、その生物がダメージを発生出来なくなったりと。《ヒル溜りの沼》《苦花》《リリアナ・ヴェス》《復讐の亜神》しか入っていないので、このデッキには合いませんね・・・《沼》23枚にしよう。他の黒パーマネントが並ぶデッキなら、役に立つので４枚入れています。《ガーゴイルの城》が3/4飛行生物になって良かったという場面よりも、これの所為で《堕落の触手》《堕落》（２枚並ぶと《魂の消耗》も）のドレイン量が減ったり、５マナあるのに《復讐の亜神》が出せない等のデメリットの方が大きそうです。ローウィンが落ちたらいろんなカードが落ちるので、どんな形になるかはゼンディカー次第ですね。《思考囲い》《苦花》を使わないのであれば、生物を増やすのもありかと。マスクス辺りまでが全盛期の、ただ黒が好きな老兵ですよ。《強迫》を撃って、相手の手札に《静月の騎兵》が２枚あった時は、これが《思考囲い》なら・・・と、思わずにはいられませんでした。そういえば《消えないこだま》は《大祖始の遺産》＋１マナがあると機能しませんね。サイドボードを考え直してみよう。 (last edited: 2009/07/20(月) 22:02:45) 2009/07/19(日) 13:34:17
251 :
	名も無き者 >>242 >>250 ありがとうございます。アイシー落ちてましたね。すいません。最近M10入れて目玉さんと似たようなデッキを回していますが、《魂の消耗》は沼だけの黒コンだと《堕落》《堕落の触手》より使いにくいですね。《ガーゴイルの城》は沼のスロットを割くほどではないと考えますが。やっぱり堕落の触手は強いですね、M10に入っててよかったです。 2009/07/19(日) 19:03:51
252 :
	名も無き者目玉氏＞赤単スライに勝てますか？サイド後でも厳しいと。 2009/07/20(月) 03:32:49
253 :
	目玉《魂の消耗》《暗黒の儀式》や《陰謀団の貴重品室》《超次元レンズ》があれば・・・　とはいえＸ火力である事に変わりはないので、使い勝手は悪くないですよ。出来る事なら《堕落》はプレイヤーに撃ちたいけど、こちらはマナ量に応じて生物や、特にＰＷに気軽に撃てるのが良いです。赤スライまだ対戦していませんが、厳しいでしょうね。《強迫》と《蔓延》を入れ替えようかな。 (last edited: 2009/07/21(火) 01:14:17) 2009/07/20(月) 22:02:01
254 :
	初心者気になったのですが《惑乱の死霊》は黒コンに入らないのでしょうか？ 2009/07/21(火) 19:44:43
255 :
	名も無き者＞《惑乱の死霊》流弾でおいしく焼かれる姿しか見えない 2009/07/21(火) 19:53:16
256 :
	名も無き者 >>255 流石にその言い方は酷ってぇもんだ。そんなこといったら、大抵の生物は「流刑でおいしく追放される姿しか見えない」という回答が帰ってきてしまう。オレだったらこうアドバイスするね。「自分の《蔓延》でおいしく流れる姿しか見えない」・・・相手コントロールで、サイド後、除去が薄くなってからが真価でしょう。＞《惑乱の死霊》 2009/07/21(火) 20:57:29
257 :
	名も無き者まぁＡ定食のできる環境なら黒コンにいれるのもなくはないかもだけど。でもそういう環境はもれなく《稲妻》《流刑への道》《剣を鋤に》がいるからなぁ。 >>256の言うように除去の薄くなったサイド後なら生きそうね。 2009/07/21(火) 22:06:06
258 :
	初心者なるほど！分かりやすい解説ありがとうございました 2009/07/21(火) 23:14:34
259 :
	名も無き者８堕落＋《魂の消耗》のデッキでも《復讐の亜神》>>>>>《名誉の御身》なん？(´･ω･`)受身のデッキだからこっちの方が・・・？って思ったのだが、黒スレ的にはどうなん？目玉氏ー！ 2009/07/23(木) 22:05:49
260 :
	名も無き者８堕落＋《魂の消耗》だからこそ絆魂でさらにライフを得るよりも速攻と除去耐性を重視したんだろう。きっと。 2009/07/23(木) 22:21:27
261 :
	名も無き者 5マナ域まで伸びてライフ25なら勝ってるだろ。 4/4飛行が強い訳でもないし、全体的に亜神のほうが強いと思う 2009/07/23(木) 23:06:16
262 :
	名も無き者 4/4飛行は普通に強いだろ… 亜神の方が攻撃力と除去耐性で勝ってるだけで 2009/07/24(金) 00:51:53
263 :
	目玉私は白が嫌いです、言われるまで存在すら忘れていました。その感情を抜きにしても、他の方が仰るように《復讐の亜神》と《名誉の御身》では流石に比較対象が悪いです。御身が弱いというよりも、単純に亜神が壊れています。対戦相手の《死の印》に存在価値を与える必要も無いでしょうし、ヴェス姐さんとの相性の良さでも亜神を選択します。 (last edited: 2009/07/24(金) 02:00:19) 2009/07/24(金) 01:33:27
264 :
	名も無き者たしかに。ヴェスで亜神連発で多少カウンターされるけどまったく対応できんからな。 2009/07/24(金) 14:29:20
265 :
	名も無き者この間の日本選手権で考えれば、親和エルフや白単トークンがメタだから、除去は《流刑への道》が一般的。 >《惑乱の死霊》 >「流刑でおいしく追放される姿しか見えない」１黒黒で「沼セットできて、相手が１枚ディスカード」、こっちは5-6マナに伸ばしたいのだから流刑の的になるのは上等じゃない？《蔓延》も《惑乱の死霊》も大量に投入していいと思うね。あとはM10で追加された《白騎士》《大貂皮鹿》をどうするか････サイズ的に《ガーゴイルの城》で《清浄の名誉》１枚ぐらいまでは対応できるんだけど、サイドボードで《白騎士》に《鎧をまとった上昇》に繋げられると詰む。サーチできるから《白金の天使》を１枚積んでおくのが、ベストかなと思う。そして《白金の天使》はなおさら除去をもらいたくないから、的になってもらうためにも《惑乱の死霊》はやっぱ必要だと思う。 2009/07/24(金) 15:16:20
266 :
	名も無き者《記憶の略取》で相手の《流刑への道》を使う。 2009/07/24(金) 15:41:01
267 :
	名も無き者 >>265 今の環境で惑乱はどうかと思うトークン系列だったら名誉張られただけでトークンと相討ちだし、自分の蔓延も使いづらくなる白金の的になるってのも焼け石に水。 2009/07/24(金) 21:32:18
268 :
	名も無き者取りあえず、目玉氏のデッキをコピーして回して見たけど、親和エルフ相手だとメインからでも少なくとも２枚は《蔓延》が欲しいかな。《強迫》も腐りやすいので、枚数は控えた方が良さげ(メインから入れるならメイン２枚サイド２枚かな)。もちろんメタにもよるだろうけど、旬の神話エルフ相手だと特にそう感じる。《ヒル溜まりの沼》は強い時と弱い時がハッキリし過ぎ。早めの《苦花》からトークン増産モードに入っていれば結構起動出来た。これのおかげで勝てた事もある位。でも、弱い時は半端無く弱いから２枚が限度かな。結構面白いデッキなので、自分なりにいじってみようと思う。 2009/07/24(金) 22:30:20


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