| 187 : |
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名も無き者
>>182
《樹上の村》のテキスト良く見れ。
《変わり谷》は無色だがそれだけならどうにかなるだろう。
2008/07/17(木) 01:01:05 
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| 188 : |
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名も無き者
メサ１で勝てってのはとっても不安なんだが
2008/07/17(木) 01:02:10
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| 189 : |
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名も無き者
久々に一分ごとにレスがあるスレを見た
2008/07/17(木) 01:03:15
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| 190 : |
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名も無き者
誰か《物語の円》２という意味を説明してくれまいか
あれって２枚貼るもんなの？
2008/07/17(木) 01:04:24
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| 191 : |
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名も無き者
貼るときゃ貼るだろ。相手が多色だったりしたら普通に
2008/07/17(木) 01:05:37
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| 192 : |
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名も無き者
地上の押さえとして台所はメインでもいい気がするんだが
2008/07/17(木) 01:07:23
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| 193 : |
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名も無き者
>>191
いやさあ、例えば黒緑エルフだったら黒止める意味無いじゃん？
ヒバリだったら貼ってる暇ないし、フェアリーも効き目微妙じゃない？
赤緑とか、今の環境にいないだろ。正直メイン２って初手に来て萎えるのが見えるんだが。
2008/07/17(木) 01:10:33
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| 194 : |
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名も無き者
ばっか初手に来たらチューターを他のに回すんだろうが
2008/07/17(木) 01:12:03
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| 195 : |
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名も無き者
追加フィニッシャー候補
エンチャント
《雄鹿の蹄の跡》
《動員令》
クリーチャー
アクローマ
隆盛なる勇士クロウヴァクス
ソーサリー
《空砕きの呼び声》
追加あったら求む
>>192
《糾弾》4《斑岩の節》1《霊魂放逐》4
《物語の円》2《損ない》2《神の怒り》3
《テフェリーの濠》1
枚数の変更はあるかもしれんが多分地上の押さえは大丈夫
2008/07/17(木) 01:16:04
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| 196 : |
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名も無き者
これ、対フェアリーはちょっと無理だなｗ
2008/07/17(木) 01:22:15
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| 197 : |
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ATM
いまんとこフェアリーは《苦花》張られた後《斑岩の節》に頑張ってもらうしかないｗ
2008/07/17(木) 01:24:37
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| 198 : |
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名も無き者
フェアリー厳しいなｗ
しかし３大メタに有利なデッキなんてそうそう作れんよ
隆盛なる勇士クロウヴァクスと否定の契約積んでワンチャンスあるかって所じゃないの
2008/07/17(木) 01:30:47
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| 199 : |
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名も無き者
やっぱクイックントーストってすごいデッキなんだな
2008/07/17(木) 01:40:08
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| 200 : |
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名も無き者
QTはかなりうまい人がやらないときつそうだな
メタカード詰め込んだわけだから、コピーしてもメタ外したら紙束だし
まあまわしたこと無いんですけどね
2008/07/17(木) 01:42:55
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| 201 : |
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名も無き者
>>183
《祖先の幻視》でもいいんでない
もともとはメサ１で勝てっていう息の長いデッキなんだから3,4ターン目に待機でも大丈夫だろ
2008/07/17(木) 01:46:06
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| 202 : |
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名も無き者
そんな速度で勝てると思っているのか？
現状の高速環境をみるとどうも無理な希ガス
2008/07/17(木) 01:53:48
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| 203 : |
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名も無き者
>隆盛なる勇士クロウヴァクスと否定の契約積んでワンチャンスあるかって所じゃないの
《脱出》の方が可能性があると漏れは思う。
1マナ軽いのと、末裔が2枚出てても効くので。
ただ、節と相性悪いな…。
2008/07/17(木) 01:58:19
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| 204 : |
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名も無き者
>そんな速度で勝てると思っているのか？
ビート相手なら互角以上だろう。
そうでないならそもそもこのデッキに存在意義はないし、経験からもこれで何とかなると思うよ。
それで、コントロールとコンボをどうしましょうか、っていうハナシを今しているんだと思っているのだが。
2008/07/17(木) 02:01:55
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| 205 : |
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名も無き者
最近あまり見ないけど《真髄の針》には気をつけろ。
2008/07/17(木) 02:06:25
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| 206 : |
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名も無き者
>>204
ビートに有利、っていっても今純粋なコントロールでビートに勝ててないだろ？正直互角以上ならもうちょっと上位に上がってくると思うんだけど。
それに、幻視の話に限っていえば、フェアリーとかは初手待機とかしてくるんだから、こっちが悠長に３ターン目待機とかしてて持つと思えないけど。
2008/07/17(木) 02:20:09
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| 207 : |
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名も無き者
>>205
針のこともあるし、《苦花》と《冷鉄の心臓》にも使えるので、《解呪》はお勧めしたい（必ずしも《解呪》じゃなくてもいいけど）。
2008/07/17(木) 03:14:24
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| 208 : |
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ATM
まあ《沈黙のオーラ》でいんじゃないかね
>>209
いや無理じゃないかもしれないぞ
(last edited: 2008/07/17(木) 03:47:52)
2008/07/17(木) 03:26:57
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| 209 : |
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名も無き者
>>206
>ビートに有利、っていっても今純粋なコントロールでビートに勝ててないだろ？正直互角以上ならもうちょっと上位に上がってくると思うんだけど。
「純粋なコントロール」って？
このデッキはクリーチャーを無効化するカードをたくさん入れたデッキ、つまりボード・コントロールであって、主にビートダウンに勝つように作られている。
しかし、ボード・コントロールでは、スレットを守る術に長けたクロック・パーミ、クリーチャーがいなくても勝てるバーン、クリーチャーが場にいることを前提にしていない種類のコンボ・デッキなどには、デッキの構造上分が悪い。
なので、フェアリーやヒバリがメタの中心である今のスタンダードでは、ボード・コントロール、つまり、ゴブリン・パクトとかマネキンとか黒コンとかは上位には来ないわけだ。
会場にエルフが溢れていてフェアリーやヒバリがいなければ、ゴブリン・パクトだって上位に入ると思うよ。
>それに、幻視の話に限っていえば、フェアリーとかは初手待機とかしてくるんだから、こっちが悠長に３ターン目待機とかしてて持つと思えないけど。
というわけで、フェアリーとのマッチアップは、ヴィジョンの速度の問題じゃなくてデッキの構造の問題なので、ヴィジョンで引いてくるカードとして何を入れるかを考えるのが先。
そのカードを有効に使うためにヴィジョンを早く待機できた方がいいのであれば、そのことを考えてもいいけどね。
例えばそれはクロウヴァクスです、ってことなら、ヴィジョンよりも、フェアリーの速度を落とすことを考えた方がいいだろう。
カウンターをもっと増やすとか。
6マナまで引っ張った上にカウンターされずに出せなくちゃならないんだし。
個人的には、チューター入ってるんだし、何かエンチャントの解決策を探す方がいいと思う。
ちょっとムリっぽくても《掻き集める梢》とか。ムリ過ぎるか。
《墓穴までの契約》が出せれば最高だが、《他所のフラスコ》でも入れない限り無理だろうなぁ。
2008/07/17(木) 03:41:34
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| 210 : |
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名も無き者
変に色を足そうとするからデッキが歪むのでは？
特に青は、命令や契約を使えないと存在意義が見えてこないです。
《名誉の御身/Divinity of Pride》や《薄暮の大霊/Oversoul of Dusk》・《隆盛なる勇士クロウヴァクス/Crovax, Ascendant Hero》をフィニッシャーに添えて、《静月の騎兵/Stillmoon Cavalier》や《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks》をブロッカー兼、対ヒバリやフェアリーのアグロ要素として置いて、《神の怒り/Wrath of God》・《糾弾/Condemn》・《損ない/Unmake》・《忘却の輪/Oblivion Ring》辺りを除去に。
スペースちょっと空けば、エンチャントシルバーバレット入れても思います。
流れぶった切ってるのは理解してるんですが、青タッチするにしてももうちょい絞っていかないと、すごくデッキが中途半端に感じます。
2008/07/17(木) 08:33:28
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| 211 : |
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名も無き者
変に色を足そうとするからデッキが歪むのでは？
特に青は、命令や契約を使えないと存在意義が見えてこないです。
《名誉の御身/Divinity of Pride》や《薄暮の大霊/Oversoul of Dusk》・《隆盛なる勇士クロウヴァクス/Crovax, Ascendant Hero》をフィニッシャーに添えて、《静月の騎兵/Stillmoon Cavalier》や《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks》をブロッカー兼、対ヒバリやフェアリーのアグロ要素として置いて、《神の怒り/Wrath of God》・《糾弾/Condemn》・《損ない/Unmake》・《忘却の輪/Oblivion Ring》辺りを除去に。
スペースちょっと空けば、エンチャントシルバーバレット入れても思います。
流れぶった切ってるのは理解してるんですが、青タッチするにしてももうちょい絞っていかないと、すごくデッキが中途半端に感じます。
2008/07/17(木) 08:34:07
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| 212 : |
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210, 211
連投申し訳ないです。長文が何故かアップされなかったので、以下>>211の続きの文章です。
それと、
2008/07/17(木) 08:36:30
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| 213 : |
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210, 211, 212
何度もすみません。画面の前で土下座してます。なぜアップされない！？
2008/07/17(木) 08:39:03
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| 214 : |
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名も無き者
>まあ《沈黙のオーラ》でいんじゃないかね
それは針が刺さる。
まあ、それでも《沈黙のオーラ》を使うという判断もあるかもしれないが…。
2008/07/17(木) 08:46:21
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| 215 : |
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名も無き者
もう１度だけチャレンジ。。。
2008/07/17(木) 08:47:19
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| 216 : |
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名も無き者
>210
ドローはどうするんすか？無いとフェアリー、ヒバリには絶望的な気が。
2008/07/17(木) 12:03:24
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| 217 : |
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名も無き者
もうドローしなくていいんじゃね？ｗ
地平線でランド抜き取ってるんだからなんとかなるだろｗｗ
2008/07/17(木) 14:12:01
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| 218 : |
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名も無き者
《牧歌的な教示者》で《永劫の輪廻》持ってきて
《砂の殉教者》回せばいいんじゃね？
2008/07/17(木) 14:13:09
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| 219 : |
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名も無き者
《沈黙のオーラ》２マナ域だったら神のカードだったんだがなあ・・・
しかし《苦花》強いな・・・まあそんなに簡単に対策できたら苦労しないけどさあ
2008/07/17(木) 14:40:46
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| 220 : |
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名も無き者
つか予想ばかりじゃこれ以上の発展はないだろ
誰かデッキ使ってMWSなりフライデーなりで試してもらえんことには何ともだ
2008/07/17(木) 15:07:32
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| 221 : |
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名も無き者
ちょい回したがバレットが弱い
相手に合わせて持ってくると言うより、必須エンチャントが足りなくてまず持ってきたり、相手に合わせて持ってきても《テフェリーの濠》ぐらいしか役に立たん
サイドの《隆盛なる勇士クロウヴァクス》2《謎めいた命令》4《否定の契約》2
はメインに欲しかった
《謎めいた命令》4《否定の契約》2足して白18枚青18枚だから入れてもいいんじゃないのか
2008/07/17(木) 15:11:03
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| 222 : |
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名も無き者
それじゃ、白青コンじゃないでしょーが
ってツッコミがくるだろ?
まぁ俺も、もぅ少し青を濃くした方が安定するけど、それじゃ、コンセプトから離れるんだよな
2008/07/17(木) 16:05:09
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| 223 : |
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名も無き者
もはや白単でおｋ
ヒバリは捨てよう
2008/07/17(木) 16:59:02
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| 224 : |
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名も無き者
いや…ここは発想の転換だ。
ヒバリは白。
つまりヒバリを軸にした白コントロールを造ればいいということ。
2008/07/17(木) 17:58:48
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| 225 : |
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名も無き者
ていうか、デッキ見るだにズアー入れたくてしょうがないのは俺だけ？
2008/07/17(木) 18:22:46
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| 226 : |
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Redlotus
ATMの奴めこんなところに住み着いていやがったのか
まあ青入れるなら青命令入れなきゃ話にならないような気はするね
そしたら青の方が濃くなるのは自然な流れだろう
とはいえ白単には白単の良さがあるだろう、ヒバリはきつそうだが
メインからの《損ない》《神聖なる埋葬》にサイド忌み者とかで何とか・・・ならないかねｗ
あと一言物申したいんだがメサ1枚てのはいかがなものかと
中盤で来ても十分役立つし最低限2枚だな
これじゃチューターがほとんどメサ持ってくるしかなくてバレットなぞやれないだろう
現状だと5マナのメサでしかない上に2枚引いてようやくバレットできる感じか
2008/07/17(木) 20:32:03
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| 227 : |
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名も無き者
よしわかった。《太陽と月の輪》入れればヒバリも余裕だ。
よって白単でおｋ
2008/07/17(木) 20:33:58
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| 228 : |
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名も無き者
other spells(27)
《糾弾》4
《斑岩の節》1
《ルーンの光輪》2
《偉大なるオーラ術》2
《聖なるメサ》2
《忘却の輪》3
《損ない》4
《牧歌的な教示者》3
《物語の円》2
《終わり無き地平線》2
《神の怒り》3
《テフェリーの濠》1
lands(25)
《ウルザの工廠》1
《霧覆いの平地》2
《秘教の門》4
《ボリアルの氷棚》2
《冠雪の平地》18
sideboard(15)
《台所の嫌がらせ屋》4
《フェアリーの忌み者》3
《隆盛なる勇士クロウヴァクス》2
《斑岩の節》1
《ルーンの光輪》1
《神の怒り》1
《太陽と月の輪》1
《否定の契約》2
白ｔ濠で
メインあと7枚が決まらない
2008/07/17(木) 21:33:56
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| 229 : |
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名も無き者
台所とクロウヴァクスはメインでいいんじゃないか
個人的には《名誉の御身》使いたい
2008/07/17(木) 21:55:05
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| 230 : |
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名も無き者
意のままの射撃はー？
2008/07/17(木) 22:13:54
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| 231 : |
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名も無き者
一対多交換できるしフェアリーにきくな
2008/07/17(木) 22:29:20
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| 232 : |
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名も無き者
オーラ術がサイドにほしいな。
2008/07/17(木) 22:54:51
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| 233 : |
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ATM
今までの話の流れ要約
フェアリーにもヒバリにも勝てないデッキに人権は無い>>113
↓
ヒバリに勝つにはビートじゃ無理、ましてや普通のコントロールでも無理>>109>>110
↓
ランデスかパーミしかない（つまり二色目必須）>>113
↓
《霊魂放逐》4《ルーンのほつれ》4《謎めいた命令》4
でヒバリは完璧>>114
↓
他のパーツを白くすれば白青コンになるじゃないか……こうして男たちの伝説は始まった。（女性いたらごめんなさい）
↓
せっかくだし《牧歌的な教示者》が……イイ！！>>120
↓
青が濃すぎる
↓
名分類>>146
↓
妄想による完成形？！>>183
↓
これ、対フェアリーはちょっと無理だなｗ>>196
↓
３大メタに有利なデッキなんて>>198
↓
やっぱクイックントーストってすごいデッキなんだな>>199
意見の戦国時代に入る。特徴的なものだけをまとめる。
>>209
要約するなら、今はクリ除去に耐性を持ったクリデッキがビートダウンをも喰ってるので、ただビートに強いデッキを作ってもしょうがないというところか。
>>221
バレットが弱い
>>225
ズアー入れようぜ
大別すると多色をタッチするかどうか。
白単でヒバリを食える派
ドローが無いとヒバリもフェアリーも無理派
いっそ三色目以上をタッチする派
いやもうエンチャントコントロールは諦めてクリ大量にいれようぜ？ 派
の4種。細かい調整は個人個人で行うとして、とりあえずこの4つのどれにするか議論したらいいんじゃないだろうか？
(last edited: 2008/07/18(金) 00:29:44)
2008/07/18(金) 00:23:27
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| 234 : |
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ATM
--------リップサービスです-----------
やっぱクイックントーストってすごいデッキなんだな……とうとう新たなデッキ製作を放棄し、既存のデッキを崇めだす者まで現れる始末……しかし真の男達はあきらめなかった。クイックントースト？ ヒバリ？ フェアリー？ バーン？ エルフ？ それがどうしたっていうんだ？ 俺達はどんなデッキが現れようが誰がなんと言おうが影響されない。白を使う、白を使う、その完璧な白さを守るために他の色をタッチする！
よく考えてみてくれ、白タッチ青ってのは遊戯王でいえばあまりの強さゆえにすぐに製造中止になったという伝説の竜、青眼のryと同じ色だ。かの海馬boyも言っている、「ブルーアイズは不滅だ」と。ブルーアイズとはすなわち白青だ、つまるところ白青とはどんな環境にも対応できる最強の色なのだ！
--------リップサービス終了-----------
俺が一人回しした感想。幻視予見とかドローの種類言う前に、根本的に遅い。カウンターも8枚で良いとはとても思えなかった。なんせヒバリってのはマスカンを連打するデッキだ。当然カウンターが切れるのは命取り。ドローも足りない。
あと地平線で土地を取り除くのはいいんだが、これを行うには青を想定するならオーラ術が出ていない限り張れず、他の色相手には4ターン目に隙だらけでこれを張るか、相当数の平地を引いてから後半張るかの二択になる。これじゃうまくいかない。《マナ切り離し》的に考えるならデッキを土地4枚でほぼ回せるようにするべき。
さらに昨日受けた俺の電波を置いておく。ちなみにこれらは全てフェアリー、ヒバリのみを考え調整する過程で出たもので、白ならビートはどうとでもなると考えた末の電波である。
《テレパシー》 1枚差し。これでオーラ術以上の安全確認ができる。
《失敗の宣告》 2枚くらい。実質4枚封印のこれは、《テレパシー》経由でなら相当強いのではと思えた。
《猛牛の目》 1枚差し。カウンター積んだデッキ相手にこれがメイン初手にあればそれだけで勝てるのでは？ 当然、さらなる多色化が強制される。
《掻き集める梢》 1枚差し。メインこれ1枚でフェアリーは末裔と霧縛りが揃うまで何も出来ない。もちろん最強カード《偉大なるオーラ術》で守る。当然、さらなる多色化が強制される。
(last edited: 2008/07/18(金) 00:25:04)
2008/07/18(金) 00:24:26
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| 235 : |
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名も無き者
コントロールデッキ、しかもカウンター積んだデッキを一人で回すって・・・そうじゃないだろ。。
2008/07/18(金) 00:51:21
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| 236 : |
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ATM
ちょっと対人戦してくるｗ
2008/07/18(金) 01:21:03
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| 237 : |
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名も無き者
青白緑の三色コンか……
面白そうだからプーカの悪戯でも突っ込んでみようぜｗｗｗ
2008/07/18(金) 02:01:58
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| 238 : |
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名も無き者
>《マナ切り離し》的に考えるならデッキを土地4枚でほぼ回せるようにするべき。
メサとサークルで守るデッキである以上、これはムリだろう。
どちらかを捨てなくてはならないのなら地平線の方だと思うが。
>フェアリーは末裔と霧縛りが揃うまで何も出来ない
その2つが揃っても、メサかサークルが出てればやっぱり何もできない。
梢を維持できるようならフェアリーは完封だろう。
2008/07/18(金) 02:17:56
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| 239 : |
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ATM
ただいま。何戦かリアルで勝負して、デッキがひとまず形になった。多分フェアリーにも一撃入れ、ヒバリ、エルフ、バーン、クイックン、全てに対処可能になっている…と思う。
デッキの変遷
>>130 みんなで作ろう白青コン
>>183 みんなでつくった白青コン
話の流れ
>>233
>>234
デッキ名：みんなで作った白青コンtake2
total color balance(white16 blue14)
creatures(5)
《台所の嫌がらせ屋》4
《隆盛なる勇士クロウヴァクス》1
otherspells(32)
《祖先の幻視》4
《斑岩の節》1
《糾弾》3
《虹色のレンズ》2
《霊魂放逐》4
《ルーンのほつれ》4
《連合の秘宝》4
《牧歌的な教示者》1
《聖なるメサ》1
《物語の円》1
《神秘の指導》1
《神の怒り》3
《入念な考慮》1
《連絡》1
《テフェリーの壕》1
lands(23)
《ウルザの工廠》1
《冠雪の平地》5
《変わり谷》4
《霧覆いの平地》1
《近づきがたい監視塔》4
《秘教の門》4
《アダーカー荒原》4
sidebard(15)
《砂の殉教者》4
《根絶》1
《解呪》1
《偉大なるオーラ術》1
《忘却の輪》1
《沈黙のオーラ》1
《塵への帰結》1
《謎めいた命令》4
《反目殺しの評決》1
サイド他案
フェアリーメタなら《掻き集める梢》サイドに1
《プーカの悪戯》もありか？（これで苦花を奪うのが有効？）
ちなみに今回のデッキはついに《神秘の指導》が本当にデッキに入ってしまったｗ
対戦メモ
カウンター（命令刺さる）
ビッグマナ（壕で勝てる）
バーン（つか白濃くして《砂の殉教者》でFAじゃね？ カウンターとかいらねー気がしてきた）
同系？ エンチャントコントロール（全部1枚差しの《解呪》系が相当効く。毎度思うんだが《沈黙のオーラ》が強すぎる）
キスキン（壕出して忘却の輪だけカウンターで勝てる）
(last edited: 2008/07/18(金) 22:23:25)
2008/07/18(金) 02:19:34
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| 240 : |
|
VIPPER
王様、お疲れ様すぎるぜｗｗ
よし、俺も少しこのデッキで廻してくる。
途中で寝オチしちまったらｽﾏｿｗｗ
なんかかなり今日は疲れちまった……
(last edited: 2008/07/18(金) 02:32:44)
2008/07/18(金) 02:32:24
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| 241 : |
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Redlotus
お疲れさんｗ
メタデッキは持ってないがちょっとそれで相手してくれよ
良ければ3時ぐらいまでガメスにいるわ
2008/07/18(金) 02:36:10
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| 242 : |
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ATM
もう行ったｗ
2008/07/18(金) 02:38:52
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| 243 : |
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名も無き者
>>239
サークル抜いたのか。
バーンが厳しそうに思えるが、バーンに勝てなくても別に構わないということかな。
2008/07/18(金) 02:44:11
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| 244 : |
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名も無き者
>>243
総合的なメタ的にバーンの比率は少ないだろうと見ての非対処だろう。そこら辺は各自調節する部分じゃないか？
まあ俺は円はメインにあっていいだろ派だけどね。
それよりビッグマナへの回答として書いてある壕がサイドにも無いんだが、一枚くらい置いておいて損はないんじゃないのか？
2008/07/18(金) 08:29:24
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| 245 : |
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名も無き者
ほんとだ、濠抜けてるや。
回してみたけど濠はとても重要。抜くのはちょっと考えられないなぁ。
赤緑Rampもだけど、マーフォークがもっと死ねる。
あと、《変わり谷》は《ルーンの光輪》で対処するんじゃなかったの？
メインに1枚サイドに1枚(黒コマ用)でいいと思うんだが。
《近づきがたい監視塔》が《変わり谷》対策だろうと思うけど、《ルーンの光輪》で対処することにすればいらなくなるから、タップ・イン・ランドの削減にもつながるよね。
針でもいいんだろうけど、教示者でサーチできる方がいいだろうし。
教示者も増やしたいんだが…、対フェアリーを考えると、この枚数がギリギリってことかな。
でも、相手はフェアリーだけじゃないんだから、メイン・サイド合わせて4枚にした方がいいと思うんだけど。
まあ、そのあたりは各自調整しろってことか。
2008/07/18(金) 09:48:32
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| 246 : |
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┃━┏┃
この手の低速デッキには、無理にでも《占術の岩床》使いたいんだよなぁ。
中盤以降のテンポ面でのロスが僅かでも小さくなるし、ドローの機会が増えるし、後半必要になる膨大なマナの準備もできるし。
現状のメタからして、《変わり谷》は不要だと思う。
ただのチャンプブロッカーだし、倒れるとただでさえ遅いデッキなのにマナ拘束にもなり自爆。
攻撃しても相手のライフ差がアドバンテージになるデッキじゃないから、結局役に立つ場面が無いぽ。
2008/07/18(金) 10:34:32
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| 247 : |
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名も無き者
岩床起動するマナでペガサス出す方が早い。
4回に1回1ドローするために6体前後のペガサスを出さないのでは割に合わないよ。
2008/07/18(金) 10:58:29
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メサそんなに早く引けるわけ無いし、早めに引いたって無駄引きに近いし、張るより先に基盤固めないと。
使う時期も使い方も全く違うのに、何故に同じようにマナを食うと考えてるかさっぱり判らんです、ハイ。
メサ張れるくらいまで固まってるなら、もう岩床起動する必要ないしー。
《火葬》より《ショック》２発の方が同じマナでもダメージ大きい、とか言っちまったら、恥ずかしくて街歩けんですばい。
(last edited: 2008/07/18(金) 11:32:07)
2008/07/18(金) 11:23:31
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ATM
谷について。ほとんどのデッキのミシュランは《台所の嫌がらせ屋》4《糾弾》3で対処できている。が、赤単相手の場合のみ対処するころには火力が飛んできて乙るという展開となった。《ルーンの光輪》についてだが、正直使い勝手が悪かった。というかメタ（ヒバリ、フェアリー）にあまりにも刺さらな過ぎるし、1枚差しでサーチするにはビート相手には遅すぎた。そして赤以外のミシュランはわざわざこれを置くまでも無かった。サイド後増量と言っても割られることも考えるとあまり気軽には置けない……。バーン相手に置くことも考えられるがもっと直接的な対処法を入れたほうが良い気がする……。
>>250
抜けたねえ。使いたかったけどねえ。積んでもサイドかなあ。空砕きと一緒にサイドイン、みたいな。
(last edited: 2008/07/18(金) 14:31:25)
2008/07/18(金) 14:20:27
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名も無き者
land２３でフィルランもペインもいれるんだったら、岩床はとても回らないだろ。そのために無色基盤なんて入れるスペースが無いと思う
っていうか結局《終わりなき地平線》抜けたのねｗ
2008/07/18(金) 14:22:46
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名も無き者
4マナが重いんだよなあれ…
2008/07/18(金) 18:59:59
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名も無き者
>>250
>回らないだろ
それはもしかとして釣りのつもりかツッコミ待ちのボケ？
俺も岩床は欲しいと思った。
けどこの構成だとアダーカーが割り食って真っ先に抜けるから、高速な現在、序盤の安定性がブレるのが痛いんだよね。
《ボリアルの氷棚》じゃ１Ｔ差が出ることが稀にあるし。
2008/07/18(金) 20:08:33
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>それはもしかとして釣りのつもりかツッコミ待ちのボケ？
ん？釣り？
2008/07/18(金) 20:43:43
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名も無き者
ハイパー釣り合戦絶賛開催中
2008/07/18(金) 20:48:28
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名も無き者
タップインはプレイングでなんとかなる。
2008/07/18(金) 20:53:17
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よし。じゃー気がすんだら話を戻そうか。
2008/07/18(金) 20:53:33
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名も無き者
誰がどう考えても、岩床入れるなら氷雪増やす。
そんな当たり前のことせずに回るわけ無いだろとか言っても、釣りにしか見えんわｗ
スペル枠圧迫せずにドローできるのは強いんだが、マナベースがタイトになり調整とプレイングの腕が要求されて使い辛いんだよね。
2008/07/18(金) 21:11:20
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名も無き者
岩床なんて《終わり無き地平線》とアンチシナジーだろ！と言おうとしたらそもそも地平線が抜けていたでござるの巻
2008/07/18(金) 21:15:01
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ATM
色々とまた意見が出ているな。
>>ミシュラン抜いて《占術の岩床》入れろ
まあ土地が割れるとテンポ取られるというのも事実なんだが、どうしても相手の谷と相討ちとらなきゃいけないときもあるし、今の環境《占術の岩床》でちまちま引いてるほど余裕が無いと思うので、俺は非採用にしている。まあここは個人の調整の範囲内じゃなかろうか？
>>《終わり無き地平線》が抜けたぞ
なにぶん平地がもう5枚なので、さすがにいらないかな、と。単色ならいれてもいいんだろうが。てかこれでアドとる余裕あるなら青で引いた方が早いし確実というorz
>>261
《祖先の幻視》4
《入念な考慮》1
《連絡》1
でドロー計6枚、《入念な考慮》は《神秘の指導》でも持ってこれるから、そこら辺はあんま心配しなくても大丈夫かなあ。
(last edited: 2008/07/18(金) 22:22:00)
2008/07/18(金) 21:25:41
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名も無き者
マナベース、タップインなんてのがプレイングでどうなるのかとw
「最善」以上のプレイなんて無い。構築と引きが全て。
2008/07/18(金) 21:49:17
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名も無き者
>239
《祖先の幻視》引かずにマナだけ伸びて、何も出来ずに負けるっていうパターンが多そうに見えるんですが、そんなことないすか？
2008/07/18(金) 22:14:19
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名も無き者
>>青で引いた方が早いし確実というorz
そして青白コントロールに落ち着くんですよね、わかります。
2008/07/19(土) 01:43:23
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名も無き者
流れぶった切るけど、
《コルフェノールの計画》と《ちらつき鬼火》って相性いいよね。
《死を運ぶ者のしもべ》も制圧力は結構ありそうだし、白黒コンも結構いける気がするんだが、どうだろう。
2008/07/19(土) 02:21:38
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名も無き者
>>263
そういうのはコルフェスレで(ｒｙ
2008/07/19(土) 20:57:51
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名も無き者
あれ？なにこのアゾリウススレ
2008/08/02(土) 01:27:15
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名も無き者
シミックスレでもあるwwwww
2008/08/02(土) 05:48:26
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名も無き者
時代が打ち消しを求めているのさ
2008/08/02(土) 16:31:55
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名も無き者
結局のところ《神聖なる埋葬》ってどうなの？
俺は白コンにメイン４積みですげー強そうに思えるんだが、、
他の人の意見が聞きたい
2008/08/02(土) 18:54:42
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名も無き者
４マナと５マナの差はでかいってカンジじゃない？
５枚目６枚目のラスゴとして使われることはあっても４枚使うかな・・・
まぁブロック構築なら全然アリだけど
2008/08/02(土) 19:20:29
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kemi 
白コンなら少なくともサイドには入りそうだけど、値があんま高くないのはやっぱ今メインでラスゴ積んでるのがヒバリぐらいだけどヒバリだと墓地に落ちた方がいいからだよなーたぶん。
てか白自体に嫌がらせやとか黄昏の番人とかの優秀な頑強もちがいるか、、。
(last edited: 2008/08/02(土) 19:44:41)
2008/08/02(土) 19:43:33
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名も無き者
ラスゴと白命令合わせて12ラスゴですね。分かります。
2008/08/03(日) 09:37:17
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名も無き者
《円盤の大魔術師》も入れて16枚ですね。分かります。
2008/08/03(日) 09:45:22
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名も無き者
そしてフェアリーあたりのクロックパーミに撲殺されるんですね、分かります。
2008/08/03(日) 10:27:31
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名も無き者
黒タッチして《滅び》と《太陽の一掃》で２４ラスゴならフェアリーも
カウンターしきれませんね、わかります。
2008/08/03(日) 10:34:02
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名も無き者
で、バーンの餌食になるんですね。分か（ry
つかどうやって勝つんだよ？wwww
2008/08/03(日) 11:14:13
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名も無き者
適当にメサでも突っ込めば？
2008/08/03(日) 18:36:01
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名も無き者
《神の怒り》4
《質素な命令》4
《神聖なる埋葬》4
《円盤の大魔術師》4
《滅び》4
《太陽の一掃》4
《冷鉄の心臓》4
《精神石》4
《虹色のレンズ》4
《聖なるメサ》1
《平地》15
《沼》8
正直負けるビジョンが見えない。
12枚の印鑑からの3ターン目ラスと言えば音を上げないビートはいないだろう。
今の環境バーンよりも亜神ビートが流行っているからこの際バーンの事は考えない。
さらにフィニッシャーに《聖なるメサ》を採用することによってｍｕｇｅｎと増え続ける苦花対策にもなる。
尤も24枚の全体除去の前では殴ることすら許されないが。
殴らせない＝負けない
この24枚の全体除去がこのビート全盛期の環境に対する回答だ。
もしも全体除去が24枚では心許無いのであればエクステンデットの環境に手を出してみるのもいいかも知れない。
28、いや、32ラスくらいなら余裕で作る事が出来るかも知れない。
2008/08/05(火) 20:39:04
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名も無き者
ミシュラン壊せないだろ
2008/08/05(火) 20:42:38
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名も無き者
ちょｗｗｗ
これでMWS行ってくるｗｗｗｗ
2008/08/05(火) 21:23:02
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279
と思ったらイーブンタイドまだ追加されてなかったorz
2008/08/05(火) 21:25:45
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>>280
追加されてるぜ
何か、オートアップデートでなく、本家サイトにベースファイルが置いてあった。
2008/08/05(火) 22:08:07
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名も無き者
>>278
( ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
\/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
\/ /
￣￣￣
ミシュラランド対策に土地を少しいじってみよう
《悪臭の荒野》4
《変わり谷》4
《白い巨塔》4
《産卵池》4
《平地》4
《沼》3
目には目を、歯には歯をだ。
これによってこのデッキの弱点はなくなった。
しいて挙げるならダークスティール製の『破壊されない』の一文だけだろう。
しかしそれも《産卵池》によるｍｕｇｅｎチャンプブロックにより克服できる。
『最強』の名に相応しいデッキである。
Ｍｏｍａ（失笑）がどうしたと言ってやりたい。
対戦相手が馬鹿でなければ数ターン後、相手は自然と握手を求めてくるであろう。
2008/08/06(水) 11:39:42
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名も無き者
これは…
行けるっ！？
2008/08/06(水) 15:52:30
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名も無き者
《円盤の大魔術師》とマナアーティファクトの相性が
最悪な件について
2008/08/06(水) 18:07:47
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名も無き者
>>284
正直な話それ以前だよなｗ
2008/08/06(水) 18:17:48
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名も無き者
>>284
なら集団の石灰化にしよう
キスキン？……知らん
2008/08/06(水) 18:52:09
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