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noir
･スレの中で問題が発生した場合はその問題が小規模ならこのスレに誘導。大規模なら当事者同士がチャットやメールのやり取りで解決してください。
・スレを上げて投稿をするには
発言をする際にメール欄に「何も入れずにそのまま」投稿をしてください
・スレを上げずに投稿をするには
投稿をする際にメールの欄に「sage」と小文字で入力してください。最新投稿には上がってしまいますが、ヘッドラインの欄には上がりません。
・カード名を記入して投稿をする場合
《》（二重鉤括弧）でカード名を正しく入力して括ってください。
そうすることでカードデータへの自動リンクがなされ、非常に便利です。
・新スレ作成とか
新しいスレを立てる前にスレから引用でいいかな？かな？
http://forum.astral-guild.net/board/21/2/
(last edited: 2010/08/09(月) 02:50:53)
2010/08/07(土) 17:13:36 
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noir
荒らしについての１レスの内容。
>・意味を持たない文字列のみの書き込みをしない。
>・○回以上の改行を行う場合、△字以上の文字を使う。
>・×字以上の英数字を連続させない。
>○△×には適切と思われる数字を入れる。
の数字
>>1に書いておくこと
>>2の諸注意の内容
(last edited: 2010/08/09(月) 02:52:21)
2010/08/07(土) 17:13:39
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noir
荒らしについて
とりあえずそのまま引用
http://dayan405.nobody.jp/counselT.html
http://coaching.livedoor.biz/archives/18269641.html
･キックミー・・
わざと人から非難や批判をされるように挑発し、
注目を浴びようとするゲーム（行動様式）です。
遅刻、規則を破るなど責められる行動を繰り返し、
「どうしようもない人間」と拒絶されるような立場に自分を追い込みます。
（転職を繰り返す人・仲間はずれにされる人）
･特徴は、繰り返し繰り返し相手がやめてほしいと思う行動を続けること。最終的には相手から手ひどいしっぺ返し（キック）を食らって、驚きと混乱を感じて終了します。
･慢性的なストローク不足（愛情不足）の人は、
無視をされるよりはましなので、マイナスのストロークでもいいから
ゲームを演じることによって、手に入れようとします。
無視されるよりは、荒らし返されたり、罵倒を浴びせられたり、馬鹿にされることを好み、それによって快感を得るということ。
私生活で他人との関わりがない場合、ネットでそのような行動を起こすことがある。
明らかに精神医療が必要な人間に対して、不用意に突っかかったり、議論に乗ったり、あからさまに敵意を示したりというのは絶対にしちゃいけないこと。
腫れ物にはなるべく触らないという態度が双方にとって一番良い。
(last edited: 2010/08/09(月) 02:39:43)
2010/08/07(土) 17:13:45
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noir
主要スレ
横に間延びしているので見えてるの以外はhttp://forum.astral-guild.net/board/21/290/5/←をクリック
・質問系スレ
【ルールは】ＭＴＧルーリング質問スレ９【ここで】 ：http://forum.astral-guild.net/board/21/273/
スレ違いな雑談・質問スレ2 ：http://forum.astral-guild.net/board/21/218/
・特定フォーマット系スレ
M11参入後のスタンについて語るスレ ：http://forum.astral-guild.net/board/21/280/
正直これは「次のセット発売後のスタンを予想するスレ」とかで統合してもらえると楽
【EDH】エルダードラゴンハイランダー ：http://forum.astral-guild.net/board/21/172/
新エクテンの環境を予想するスレ ：http://forum.astral-guild.net/board/21/277/
・特定色系スレ
グリーン系デッキ関連の語り場（ＷＧ・ＲＧ・ＢＧ・ＵＧ等） ：http://forum.astral-guild.net/board/21/242/
緑スレ２ ：http://forum.astral-guild.net/board/21/154/
新・黒単コントロールを極める３ ：http://forum.astral-guild.net/board/21/261/
黒全般スレ 2 ：http://forum.astral-guild.net/board/21/19/
青好き同好会４ ：http://forum.astral-guild.net/board/21/6/
・オリカorオリエキスレetc...
【オリジナル】スタンダード三国志を作ろう！【基本セット】 ：http://forum.astral-guild.net/board/21/283/
[テーマ別]オリジナルカードを創ろう！[Part10-5] ：http://forum.astral-guild.net/board/21/232/
オリカ研究・添削スレ[オリジナルカードを創ろう！増刊号] Part4 ：http://forum.astral-guild.net/board/21/234/
・雑談系スレ
塾スレ５。 ：http://forum.astral-guild.net/board/21/251/
今日当たったカードを報告するスレ Part4 ：
http://forum.astral-guild.net/board/21/23/
便所の落書き２発目(笑) ：http://forum.astral-guild.net/board/21/203/
本日のデュエル ：http://forum.astral-guild.net/board/21/92/
デュエル中にイラっとしたこと２ ：http://forum.astral-guild.net/board/21/163/
MTGクイズ ：http://forum.astral-guild.net/board/21/84/
・MWS系
【新】MWSでオンラインデュエル【無料】 ：http://forum.astral-guild.net/board/21/9/
【MWS】対戦者募集スレ２ ：http://forum.astral-guild.net/board/21/164/
・個人的に期待系
ツール情報・交流板 ：http://forum.astral-guild.net/board/21/133/
・実はこんなの既にあったよ系
【立てる前に】新しいスレ立てる前に相談するスレ【相談しよう】 ：http://forum.astral-guild.net/board/21/2/
(last edited: 2010/08/09(月) 02:57:14)
2010/08/07(土) 17:13:54
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名も無き者
>>1に明記すべきなのは、まず>>3は必要。
嵐はスルー「推奨」じゃなくて「絶対」
嵐に反応する奴も嵐
論理的な反論もダメ。
ぐらいまで徹底しないとＮＧは去らないとおも。
初心者にはなんで徹底スルーか分かりにくいから理由も書いとく？
例えば
「このサイトは管理者が不在のため、嵐が発生してもアク禁などの措置を採ることができません。
なので利用者の協力が必要です。」
とか。
2010/08/07(土) 18:00:42
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noir
診断板のマナースレでもそうしていましたが、自分はあくまで皆さんの議論をまとめる立場で在りたいと思います。
案も出しますが、基本は煮詰まってきたところで発言をする形を取らせてもらいたいと思います
とは言っても最初からそれだとアレなので、一応の雛形的なものを作らせてもらいますね
とりあえず今日一日はずっとPCの前にいるのですぐにレスできると思います
提案された意見は一旦すべて取り入れさせてもらおうと思います
>>6
反映しました
(last edited: 2010/08/07(土) 18:26:36)
2010/08/07(土) 18:07:30
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| 8 : |
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名も無き者
・意味を持たない文字列のみの書き込みをしない。
・○回以上の改行を行う場合、△字以上の文字を使う。
・×字以上の英数字を連続させない。
○△×には適切と思われる数字を入れる。
2010/08/07(土) 18:51:55
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名も無き者
細かい話で申し訳ないが・・・
>>ヘッドラインには上がってしまいますが、最新投稿の欄には上がりません
逆だと思う。
あと荒らしには１レス設けて徹底的に理由を書いとくと、このAstralがどれだけ荒らしを望んでいないかというアピールになったりしないかな？
ただでさえ管理人不在（いるかもしれないけど無視してる現状）でアク禁やスレ凍結が出来ないんだから、住民の協力が必須なんだし。
あと荒らしの定義：『騒ぎたいだけ』『構って欲しい』『空気を悪化させたい確信犯』etc...
ただ荒らしってのはどれも反応しなければいずれ収束するものだという事を書いとくべき。反応するから残り続ける。
また荒らしに反応すると無価値な議論の加熱・荒らしの便乗犯・埋め立て→新スレの鼬ごっこ等が起こる事も書いて、それらが絶対にプラスの結果ではない事を書くべき。
提案：初心者向けのスレだから、フリートークにある主なスレを挙げとくとかどう？
最近は訳分からなスレばっかりで重要なスレが沈んでる事が多いし、そもそも素直に診断とかが多い日には上がらないわけだし。
例えば質問スレ（ルーリング＆スレ違い）・特殊フォーマットスレ・特定色スレ・オリカorオリエキスレetc...
そのスレに関係のない内容は書き込まないという旨とともに著名なものだけ掲載しておくというのはどうだろう。
フリートークへの書き込みはsageの仕方、MtG以外の話題は振らないし釣られない、スレチな書き込みは控える、程度でいいとおも。
新スレ作成は、１：まず過去スレ一覧に目を通して似たようなスレがないかどうか確認する。２：どんなスレにせよ、出来ればログインしてからの方が印象が良い。名も無き者で作成されたスレは本気かどうか分からない。３：自分の作ろうとしているスレがどれぐらい需要があるか、また他人を不快にさせないかを吟味する。完全に自己満足なら作るだけ無駄だし、不快な内容なら荒れるのが目に見えているので。
こんぐらいかな？
ぐだぐだですんません。
2010/08/07(土) 19:26:35
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noir
>>8
>・意味を持たない文字列のみの書き込みをしない。
>・○回以上の改行を行う場合、△字以上の文字を使う。
>・×字以上の英数字を連続させない。
>○△×には適切と思われる数字を入れる。
適切な数字がわからないので皆さんで議論してもらってもよろしいでしょうか
>>9
纏め甲斐のあるのきたーーー
>細かい話で申し訳ないが・・・
細かいことをやっていってもらえると助かります。
自分ひとりではどうしてもミスしてしまいますので。
>>ヘッドラインには上がってしまいますが、最新投稿の欄には上がりません
>逆だと思う。
直しておきます。
>あと荒らしには１レス設けて徹底的に理由を書いとくと、このAstralがどれだけ荒らしを望んでいないかというアピールになったりしないかな？
>ただでさえ管理人不在（いるかもしれないけど無視してる現状）でアク禁やスレ凍結が出来ないんだから、住民の協力が必須なんだし。
それでは荒らしについての明記には>>4を使ってまとめていこうと思います
>あと荒らしの定義：『騒ぎたいだけ』『構って欲しい』『空気を悪化させたい確信犯』etc...
>ただ荒らしってのはどれも反応しなければいずれ収束するものだという事を書いとくべき。反応するから残り続ける。
>また荒らしに反応すると無価値な議論の加熱・荒らしの便乗犯・埋め立て→新スレの鼬ごっこ等が起こる事も書いて、それらが絶対にプラスの結果ではない事を書くべき。
むむ・・・
具体的な内容の議論をお願いします。
>提案：初心者向けのスレだから、フリートークにある主なスレを挙げとくとかどう？
>最近は訳分からなスレばっかりで重要なスレが沈んでる事が多いし、そもそも素直に診断とかが多い日には上がらないわけだし。
>例えば質問スレ（ルーリング＆スレ違い）・特殊フォーマットスレ・特定色スレ・オリカorオリエキスレetc...
>そのスレに関係のない内容は書き込まないという旨とともに著名なものだけ掲載しておくというのはどうだろう。
すごくいい案だと思います。
独断でこれは確定させてもらおうかと（いいですよね？
>フリートークへの書き込みはsageの仕方、MtG以外の話題は振らないし釣られない、スレチな書き込みは控える、程度でいいとおも。
了解です
>新スレ作成は、１：まず過去スレ一覧に目を通して似たようなスレがないかどうか確認する。２：どんなスレにせよ、出来ればログインしてからの方が印象が良い。名も無き者で作成されたスレは本気かどうか分からない。３：自分の作ろうとしているスレがどれぐらい需要があるか、また他人を不快にさせないかを吟味する。完全に自己満足なら作るだけ無駄だし、不快な内容なら荒れるのが目に見えているので。
これもどのような内容にするかを議論する必要がありそうです。
敬称略ですいませんがちとめんどくさいのでご容赦を
2010/08/07(土) 19:54:06
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| 11 : |
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noir
>>5をサクっとやってみました。
これ要らない、これは必要ってのがあればおねがいします。
2010/08/07(土) 20:32:11
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| 12 : |
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名も無き者
スレ立て乙です
こちらは診断と違って議論スレと分けないのですか？
2010/08/07(土) 20:33:30
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| 13 : |
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noir
あーそうですね。まぁでも最初の議論部分はみたい人だけ見ればいいと思うので別にこのままでもいいかな、と思ったりも
2010/08/07(土) 20:37:07
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| 14 : |
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名も無き者
あと、嵐は自分の意見にもっともらしい追従で自演するのが得意であることも考慮しないといけないね。
でないと、
嵐がキチガイな意見を主張
↓
（ここはみんなが無視できる）
↓
嵐が「そいつの言うことも一理あるよね」と自演
↓
どう考えても一理もないので、新参は反論したい
かつ、自演だと分からずに反応する場合もある
↓
嵐歓喜
という結末が見える。
現に今もでっかい釣針がぶら下がってるし。
誰もアレに食いつかないことを願うばかりだ。
結論として
「嵐に追従するコメントは自演の可能性が高いので、それもスルー厳守」
というのを書いてればいいかな。
2010/08/07(土) 20:49:54
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| 15 : |
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noir
>>14
了解。追加しておきます
2010/08/07(土) 20:50:48
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| 16 : |
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名も無き者
それと、初心者というのはマナースレであってもごちゃごちゃとしてれば読まない。
現状の>>1でも読まないと思う。
>>1は必要最小限のことだけを端的に書く方が望ましい。
今だと荒らし対策が最優先だから、それについてだけを目立つように。
他は諸注意として>>2とか確保枠に書けばいいんじゃないかな。
2010/08/07(土) 20:52:36
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| 17 : |
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名も無き者
それと、主要スレは生きてるのだけでいいと思う。
緑スレ２は現在エミーさんとこのスレがあるので住人がいない。
エミーさんとこは黒全般と黒コンのように特化スレではないので、緑の代表として位置付けてもいいと思う。
青スレはスパムで死んでる。
むしろ青系スレを誰か立てなおしてほしいぐらい。
今なら青白タップアウトを筆頭に話せることはいくらでもあるだろうに。
塾スレは雑談には分類されないような。
日記系かな。
彼女スレと合わせて日記分類でいいんじゃないかな。
2010/08/07(土) 21:01:05
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| 18 : |
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noir
いよいよ大変になってきやがったぜ・・・（ｺﾞｸﾘ
ちょいちょい更新していきます
2010/08/07(土) 21:14:22
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| 19 : |
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14,16,17
悪いね、色々注文付けて（汗
がんばってくれとしか言えないが、応援してるし、何か気付いたらちょこちょこ書き込むよ。
2010/08/07(土) 21:17:52
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| 20 : |
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更新は少しずつで誰も文句言わないし、困ったことがあったらみんなに聞くんだよっ
2010/08/07(土) 22:16:00
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| 21 : |
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名も無き者
ところであっちの変なスレの対処はどうする？
あんなタイトルだから変に信じちゃう新参とか出てくるかもしれないけど。
人物名鑑も面白いから復活してほしいし。
暗に誘導できればいいんだが、スレタイだけはしょうがないからな・・・・
この話題は荒らす口実になるかもしれないから、しばらくは本気でほっとく？
嵐がいなくなればあのスレは自然に下がっていくし、その後に人物名鑑を上げればいいかな
2010/08/07(土) 23:05:11
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| 22 : |
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名も無き者
変なスレＷＷ
お触れの方ありがとうございますｗ
2010/08/07(土) 23:48:17
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| 23 : |
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名も無き者
人物名鑑はＭＴＧと関係ないのでは？
2010/08/07(土) 23:49:08
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| 24 : |
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名も無き者
wwwwww
2010/08/08(日) 00:46:53
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| 25 : |
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名も無き者
これおれじゃないぞ
マナースレまで荒らしてどうすんだよ
会長＾＾；
2010/08/08(日) 00:58:42
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| 26 : |
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名も無き者
人物名鑑は有益なスレだけど荒れるもとになるからしばらくは触らないほうが良さそうだ
>>1には荒らしはスルーが常識をしっかり目立つように書くべきだな
なんなら星とかで囲んでもいいぐらい
2010/08/08(日) 01:24:16
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| 27 : |
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名も無き者
>>23
と思うけど。
だけど反対意見にレッテル張ったりして、続けたがってる人間も居るみたいだね。
2010/08/08(日) 01:25:10
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| 28 : |
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別に良いと思う
正直自分は興味が無いし、一度も見たことの無いスレだが・・・
それ自体有益ではないし、MtG系のスレと比べて閲覧数も知れたもの
だからこそ、隔離先としては良い感じかと
2010/08/08(日) 01:46:30
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| 29 : |
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名も無き者
何か問題が生じたときに「マナースレ見てみ」の一言で解決する、そのようなスレになると良いですね
2010/08/08(日) 05:47:21
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| 30 : |
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>>21
あっちのスレは初心者が見てもイミフだから放置で良いでしょう
(初心者じゃない人が見てもイミフでしょうが)
2010/08/08(日) 05:51:37
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| 31 : |
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名も無き者
ルールスレの>>1みたいな書き方も見やすくて参考になると思う。
2010/08/08(日) 06:19:10
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| 32 : |
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名も無き者
>>ガミジンさん
管理人不在のこの掲示板では荒らしはスルー厳守なので、スレタイを「終了」などに変更してはどうでしょうか
2010/08/08(日) 08:31:35
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| 33 : |
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名も無き者
>>荒らしの定義
定義はがっちり決めないほうが良いと思う。
その定義をめぐって荒らしとの口論が置きそうだから。
荒らしの特徴、性質くらいでいいかと。
荒らしにも色んなタイプがいるね。
１.何か主張したいことがある荒らし
このタイプは目的さえ遂げれば消えるけど、
２．特に主張したいことのない荒らし
のタイプは皆が構ってあげてるうちは消えないから面倒。
昨日出た「キックミー」のwebサイトのリンクでも貼っておけば、後者のタイプの荒らしへの対処法が、初めて来た人にも理解しやすくて良いと思う。
2010/08/08(日) 13:11:12
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| 34 : |
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名も無き者
主要スレっていうので思い出したんだけど、
オリエキスレって潰れたのか？(今の三国じゃないほう)
はくが一人で運営して完成させるとかって意気込んでた覚えが。
2010/08/08(日) 13:44:04
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| 35 : |
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名も無き者
age
2010/08/09(月) 00:03:20
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| 36 : |
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noir
一日で結構レスが増えましたな
まとめて行きます
昨日からのをちょいちょいレス
主要スレだけど死んでるのは削除の方向で。
ただ、おんなじようなスレが乱立させられるのを防ぐために生きてないスレでも一応載せておこうかと
>>16
んでは>>2に諸注意。>>1にこれだけは見ておけよ、としますか。
議題に>>1に載せておくべき文を追加します
>>31
参考に編集してみます
>>33
了解。とりあえず>>3にそのまま引用しておきます
追記：8/9 3：01
チョロっと>>1?>>5を編集してみた。
直したほうが良い点。追加しないと駄目な点。不要な点を教えてくださいな
(last edited: 2010/08/09(月) 03:01:14)
2010/08/09(月) 02:34:24
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| 37 : |
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名も無き者
お疲れ様です。支援上げ。
だいぶ良い感じに纏まってきてると思いますよ。
2010/08/09(月) 20:48:29
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| 38 : |
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名も無き者
age
2010/08/10(火) 19:12:51
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| 39 : |
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名も無き者
age
2010/08/11(水) 03:29:47
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| 40 : |
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名も無き者
■最重要事項
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
★荒らしはスルー厳守です★
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
荒らしに反応する人も荒らしと変わりません
論理的な反論であろうが反応している時点でやはり荒らしと変わりがないとみなされます
そもそも何故このような措置が必要かというと
「このサイトは管理者が不在のため、荒らしが発生してもアク禁などの措置を採ることができません。そのために利用者の協力が必要だから」です
2010/08/11(水) 03:38:08
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| 41 : |
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名も無き者
age
2010/08/11(水) 06:27:29
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| 42 : |
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名も無き者
安芸
2010/08/11(水) 10:47:55
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| 43 : |
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noir
上げるのもいイイんだけどもうちょっと内容を練りたいかな、と思ってる。
何かもっと分かりやすいor見やすくなるような案はないだろか？
2010/08/11(水) 11:56:22
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| 44 : |
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名も無き者
荒れそうになったら>>40をそのまま張りつけてもいいくらいまとまってると思うよ
あとは…荒らしに追従するコメント関連の説明として
「このサイトは自演しやすい環境である」
ことも明記しておくべきかな
馬鹿なレッテル張りはダメだけど、しっかりと自分で自演を見抜いてほしい。
最近自演がひどいからね。
それを説明しようとしても荒らしに触れることになってしまう。
新参でも説明なしに理解できるようにしたいね。
2010/08/11(水) 14:04:54
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| 45 : |
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名も無き者
age
2010/08/11(水) 20:59:28
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| 46 : |
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名も無き者
自分で書いてて気になったので。
項目追加希望：
・「ｗｗｗ」や「^^」を使用すると自演や荒らしだと疑われる場合があるので注意した方がいいでしょう。
一般的にこれらの記号はメールや掲示板などで多用されているため抵抗感が無い人も多いが、
中には否定的・嘲笑的だと受け取る人もおり、またそれらの記号は最初の嵐の特徴でもあるため、
特にここAstralではそういった記号を使う事によって本気ではない／小馬鹿にした内容、延いては嵐の自演だと捉えられる事も少なくはない。
使うときは十分注意されたし。
こんなのあったほうがいいかな？
2010/08/11(水) 23:05:19
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| 47 : |
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名も無き者
荒らしの自演追従者と会話してる人が多すぎだから、そういうやつがいるってことをもっと目立つように書いたほうが良いかも
2010/08/12(木) 07:17:23
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| 48 : |
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名も無き者
>>46の内容は大抵の人はわかってることだし、書かなくても良いんじゃね?
少しおせっかいな気もしなくもない
2010/08/12(木) 07:18:36
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| 49 : |
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名も無き者
■最重要事項
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
★荒らしはスルー厳守です★
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
荒らしに反応する人も荒らしと変わりません
論理的な反論であろうが反応している時点でやはり荒らしと変わりがないとみなされます
そもそも何故このような措置が必要かというと
「このサイトは管理者が不在のため、荒らしが発生してもアク禁などの措置を採ることができません。そのために利用者の協力が必要だから」です
詳細は>>1
2010/08/12(木) 09:31:46
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| 50 : |
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名も無き者
「ｗｗｗ」や「^^」を使用すると自演だと疑われるというのは、疑う側の言い掛かりに近い気がします。
嘲笑的だと受け取る人もいて当サイトではあまり歓迎されていないということだけ注意すればいいのではないでしょうか。
2010/08/12(木) 09:57:24
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| 51 : |
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名も無き者
まあもし入れるとしたら、>>46の内容が一番わかりやすくて良いと思う
2010/08/12(木) 10:08:12
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| 52 : |
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名も無き者
別に煽りに使う専用の記号じゃないから書かなくても良いと思う
普通の和やかな掲示板なら＾＾はよく使う。
2010/08/12(木) 10:47:29
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| 53 : |
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名も無き者
mage
2010/08/12(木) 11:36:05
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| 54 : |
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名も無き者
age
2010/08/13(金) 14:52:52
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| 55 : |
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名も無き者
■最重要事項
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
★荒らしはスルー厳守です★
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
荒らしに反応する人も荒らしと変わりません
論理的な反論であろうが反応している時点でやはり荒らしと変わりがないとみなされます
そもそも何故このような措置が必要かというと
「このサイトは管理者が不在のため、荒らしが発生してもアク禁などの措置を採ることができません。そのために利用者の協力が必要だから」です
詳細は>>1
2010/08/13(金) 19:31:54
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| 56 : |
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名も無き者
＞馬鹿なレッテル張りはダメだけど、しっかりと自分で自演を見抜いてほしい。
これ大事だな。
自分の都合の悪い発言を「全部荒らしの自演」にする奴は絶対出てくる
2010/08/13(金) 23:14:39
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