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2024/09/25(水) 07:25:40

フリートーク板マナースレ 【状況:グリーン】...

1 :
noir
このサイトの利用についてのマナーが書かれているスレッドです

■最重要事項

 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
★荒らしはスルー厳守です★
 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

■そのほかの注意点
>>2

■このスレで議論していること
>>3

■荒らしって何なの?
>>4

■このサイトにはどんなスレッドがあるの?
>>5

■このサイトはMtGのサイトです
ですので極力MtGに関係のない話題は控えめにしましょう
また、理由は下記していますが荒らしによる釣り投稿にも反応をしないようにしましょう

■荒らしに反応する人も荒らしと変わりません
論理的な反論であろうが反応している時点でやはり荒らしと変わりがないとみなされます
そもそも何故このような措置が必要かというと
「このサイトは管理者が不在のため、荒らしが発生してもアク禁などの措置を採ることができません。そのために利用者の協力が必要だから」です

■荒らしに追従したり、フォローしたりするコメントは自演の可能性が高いので、それもスルー厳守、です。

■荒らしに反省が見られない場合、その他の住人側の対応として、その荒らしが今後わかりやすい形で出てきても完全無視。
 ※この条文はあまりにも反省しない人物にのみ適用されます。

(last edited: 2011/06/07(火) 13:22:42) 2010/08/07(土) 17:13:31

101 :
>>100
だからさ、「どのIPが何時何分にどういうことをした」っていうログを提出しなきゃいけないんだが、お前にはそれができないだろ

何でこんなことをわざわざ教えてやらなきゃいけないんだ
2010/08/21(土) 21:33:06
102 :
こいつはIPがあれば何でも出来ると思ってたんだろうな‥‥

IPなんてほとんど公開情報なのに 

相模原
2010/08/21(土) 21:39:14
103 :
名も無き者
有害かつ悪質な内容のため、勝手ながら埋め立てさせて頂きました。

手動のため時間がかかり、健全な利用者の皆様にご迷惑をおかけしてしまい申し訳ありませんでした。

願わくは今後埋めなければならないようなスレが出来ない事を。
2010/08/21(土) 21:41:55
104 :
名も無き者
IPは誰でも見れる状況になってることも多くて、普通にインターネットを利用してる人にとってはIPを抜かれることは何ら問題じゃない
なぜそれが分からないのだろう

とりあえず偽スレ埋めてくれた人乙
2010/08/21(土) 21:42:26
105 :
noir
埋め乙したー
2010/08/21(土) 21:43:21
106 :
埋め乙です
2010/08/21(土) 21:45:29
107 :
名も無き者
第2第3の偽スレ来たよ・・・・
2010/08/21(土) 21:45:43
108 :
名も無き者
埋め乙・・・と思ったらまたか。
2010/08/21(土) 21:47:38
109 :
名も無き者
なんて鯖に負担をかける日なんだ・・・・
2010/08/21(土) 21:49:15
110 :
前埋めた人
なあ、もう埋めんでいいよな? 
住人みんな分かってるだろうし、なにより俺の腕とマウスが死ぬ。

やっぱりこういう状況みると新しい掲示板を切に希望したくなるね・・・
2010/08/21(土) 21:50:50
111 :
名も無き者
嵐もついに諦めたようだなw

手におえず放置するらしいw
2010/08/21(土) 21:50:54
112 :
名も無き者
>>110
他の人に迷惑かかるもうやめたほうがいいかと。
2010/08/21(土) 21:52:01
113 :
名も無き者
自動の人ー! 来てくれー!
2010/08/21(土) 21:52:24
114 :
名も無き者
>>110>>113
これはもう手に負えないので通報するまでスルーしかないでしょうね。
2010/08/21(土) 21:54:25
115 :
noir
ちょっとプロバイダへの通報ってのを調べてみた。

プロバイダ単位での規制になるんだね


他の健全な人に迷惑かかるのはちとアレだと思うので通報は最終手段として、何か策は無いだろうか
2010/08/21(土) 21:55:59
116 :
名も無き者
つか現時点で武本はあらしてないんじゃないか?

今はスレ埋めの人と、サルカンスレ埋めと、noirが問題かと思う。
武本通報してもメリットないと思うよ
2010/08/21(土) 21:57:43
117 :
名も無き者
>>115
ひたすらスルーしか思いつかないな・・・
バカで申し訳ない!
2010/08/21(土) 21:57:53
118 :
名も無き者
>>115
astralのプロパイダじゃなくて、NGのプロパイダに通報して警告+停止してもらおうって話だよ?
2010/08/21(土) 21:58:27
119 :
名も無き者
武本「何が何でも武本は悪くないんだもん!」
2010/08/21(土) 21:59:30
120 :
名も無き者
>>ノワール
規制が目的じゃなくて、よく2chである「プロパイダから手紙届いたオワタ」をやろうって話じゃね?
2010/08/21(土) 21:59:57
121 :
名も無き者
leonさんがいない以上不可能じゃね。管理人になれるなら別だろうけど。

案1:住人が徹底無視を決め込む
でもこれが一番簡単な解決策なのに難しいんだよなー
案2:掲示板移動
まあよっぽどそっちの方面に長けてないと無理なんだろう。それにastralだからこそ出来る機能が全て移植できるとも限らないし。

結論:面倒
2010/08/21(土) 22:00:58
122 :
名も無き者
一番早いのはタケモトと話し合うことでしょ
何でも悪いって決め付ける行為が結局嵐になってる

といってみる。第三者だが。
2010/08/21(土) 22:02:50
123 :
名も無き者
>>121
プロパイダに通報するだけなら管理人じゃなくても良いだろ
2010/08/21(土) 22:03:35
124 :
名も無き者
noirさんサイト管理人なのにそういうこと知らんかったのか・・・

NGのIPを持っているなら、それを解析することでNGの契約プロバイダが分かるんだ
で、そこに通報するの
検索すれば通報の定型分もあるし

2010/08/21(土) 22:04:23
125 :
名も無き者
もう荒らしはしない、もう来ないと言っておきながら、再び荒らしを始めたのだから、選択肢は一つしかないかと。
2010/08/21(土) 22:05:19
126 :
名も無き者
通報の仕方を教えてくれてありがとうございますw

これでnoirの土日のに約に立てそうですw
2010/08/21(土) 22:06:18
127 :
>>124
俺も実際に荒らし通報するまで、やり方なんて知らなかった

ノワールのとこはまだ荒らされたことがないんだろう
2010/08/21(土) 22:06:47
128 :
名も無き者
というかわざわざnoirに頼らなくても前に荒らしが塾スレに粘着してたときにいろんな所で自演はIP見りゃ分かる、的な発言があったと思うけど、それ使えばいいんじゃね?
俺は出来ないけど
2010/08/21(土) 22:07:56
129 :
名も無き者
何でもやってくれやってくれって人に頼むのもアレだけど、こういうのは手に負えないしなぁ・・・。
権限も無いし。
2010/08/21(土) 22:08:19
130 :
名も無き者
そんなこと言ったらNGが喜んでnoirのサイトを荒らしに行っちゃうだろ
2010/08/21(土) 22:09:38
131 :
名も無き者
荒らしはまだnoirを通報できると勘違いしてるのか
定型文書く段階で致命的な部分が書けないことに気付くまでずっとウキウキしてるんだろうな

>noir
普通はプロバイダによる利用者の全規制の前に該当者へメール通告や違約したことに関する手続きが行く筈だから、他の利用者が制限されることは考えなくていいと思う
2010/08/21(土) 22:09:48
132 :
名も無き者
noirのサイトURL UP希望wwwwwwww
2010/08/21(土) 22:10:38
133 :
名も無き者
それならそれで確実なNGのIPが抜けるからいいんじゃね?
noirのサイト利用者にはかわいそうだけど
2010/08/21(土) 22:11:22
134 :
名も無き者
>>115
通報の仕方を詳しく教えたいけど、ここで書き込むと荒らしが勘違いして自分も同じことできると思って色々悪いことしそうだから、通報の仕方を調べても分からないようだったらここで聞くのでなく個人的に知り合いの誰かに聞いてみた方がいいかも
2010/08/21(土) 22:12:49
135 :
名も無き者
>それならそれで確実なNGのIPが抜けるからいいんじゃね?
>noirのサイト利用者にはかわいそうだけど
今頑張っているであろうnoirに迷惑になるようなことはやめろ
noir自身が教えるならともかく
2010/08/21(土) 22:13:46
136 :
名も無き者
通報はプロパイダの「お問い合わせ」からでいいの?
2010/08/21(土) 22:14:22
137 :
名も無き者
>>134
それなら>>134が捨てアドでも取って、noirに直接メールで教えてあげたらいいんじゃね?
2010/08/21(土) 22:15:15
138 :
136
専用窓口みつけたスマソ
2010/08/21(土) 22:15:46
139 :
名も無き者
調べて初めて知ったけど、あれだな、荒らしってかなりの犯罪なんだな。書き込みできなくなるとかそんなちゃちなもんじゃなかった。

違法DLが「見つからなければどうということは(ry」とか言って粋がって落としてるのと大差ないんだな。かわいそうに。
2010/08/21(土) 22:16:36
140 :
名も無き者
>>139
kwsk

2010/08/21(土) 22:18:25
141 :
掲示板 荒らし 通報 とかでぐぐれば色々出てくる
2010/08/21(土) 22:21:44
142 :
名も無き者
ほれNG

http://victreal.com/news/archives/51394273.html
2010/08/21(土) 22:30:23
143 :
名も無き者
嵐くんが「最低半年astralには来ないで、その後も荒らしはやめる」と言ったら通報はしないというのでどうだろう?

ちょっと甘い気もするが、事態を収拾させたいので‥‥
2010/08/21(土) 22:35:31
144 :
名も無き者
>>143
まあ通報されてからゆっくり反省するといいと思うよ。
2010/08/21(土) 22:41:48
145 :
ケント
>>143
それで許してもらえるのならば、
その藁につかまりたいところです。。><
2010/08/21(土) 22:43:32
146 :
143
>>145
他の皆が良ければ

今回の件についてはケントが怒りたくなるのもまあわかる。

でも、また同じような騒動にならない為には、半年くらい姿を見せないほうがやっぱり良いな。


2010/08/21(土) 22:47:51
147 :
名も無き者
って言ってまた荒らすんだろ?

もう飽きたよそのキックミーは

裁判でもなんでも受けてこい
2010/08/21(土) 22:47:51
148 :
ケント
とりもくば、
カード投稿等の真面目な書き込みを含め、11/21までの書き込みをしない、
ということでよろしいでしょうか

裁判だけはいやです><
女の子と9月に旅行に行くつもりなので
それだけは守ってやりたいと思っています。
私事ですが、いつも迷惑かけてばかりなので。。

どうか最後の機会をお願いします。
2010/08/21(土) 22:51:56
149 :
名も無き者
って言ってまた荒らすんだろ?

もう飽きたよそのキックミーは

裁判でもなんでも受けてこい
2010/08/21(土) 22:53:44
150 :
名も無き者
>>カード投稿等の真面目な書き込みを含め、11/21までの書き込みをしない
加えて、その後も利用者の気に触るような行為は慎む。
って言う感じなら俺は良いと思う。

2010/08/21(土) 22:54:32
151 :
半年って前既に出てたうえでこうだから最低1年でしょ
2010/08/21(土) 22:54:48
152 :
名も無き者
>>148
半年だから、来年の2月22日までだろ
2010/08/21(土) 22:55:57
153 :
ケント
・カード投稿等の真面目な書き込みを含め、11/21までの書き込みをしない。

・その後も利用者の気に触るような行為は慎む。


2か条を守り、みなに迷惑をかけないよう、していきたいと思います。
2010/08/21(土) 22:56:50
154 :
名も無き者
って言ってまた荒らすんだろ?

もう飽きたよそのキックミーは

裁判でもなんでも受けてこい
2010/08/21(土) 22:57:24
155 :
ケント
半年でしたか^^;

読み違えておりましたので、それでいきたいと思います。
2010/08/21(土) 22:57:38
156 :
名も無き者
っていうかやったことを考えたらそんな約束守るやつじゃないだろ。
適当に話題が流れたらまた同じことをするのが目に見えてる。
2010/08/21(土) 22:57:58
157 :
名も無き者
さぁさぁこの機に通報通報!
2010/08/21(土) 23:00:24
158 :
名も無き者
・自分に都合のいい話しか反応しない
・事実を歪曲して理解する
・以前の発言は「あれはこういう意味だった」と言い訳する

この行動パターンってどこかで見たことあると思ったら政治家だ

NGオマエ政治家になれるよ
2010/08/21(土) 23:01:53
159 :
名も無き者
それでは以降は《沈黙》で参りたいと思います。


よろしくお願いします。m_ _m


ーーまた来年会いましょう  武本ケント
2010/08/21(土) 23:02:49
160 :
名も無き者
>>155
ところで、加藤秀一について通報しようか悩んでるんだが、お前があのサイトと関連があるってのは本当なの?
2010/08/21(土) 23:03:33
161 :
ケント
レスが来たのでそれだけ返しておきます。


○関係はございません。


それでは。
2010/08/21(土) 23:04:56
162 :
>>161
おk。
2010/08/21(土) 23:05:21
163 :
なんで11月までとかぬるくなってるの?

反省してないよね?
なんでnoir叩いたの?
2010/08/21(土) 23:07:24
164 :
名も無き者
さよーならー

あ、noirさーん! 通報よろしく


ところでコイツの文章の表現方法を見てたらパクリが多いな

俺が分かるところだけでも赤魔道士、noir、塾講師の文章の書き方(というか口調)を真似てる
他人に影響されやすくって人生経験浅いんだな

多分本人気付いてないぜ
2010/08/21(土) 23:09:48
165 :
名も無き者
ちなみに↑のアドレスはIPを抜くためのもんなんだが
この数分で何人かのアクセスがあったわ
多分NGも含まれてるだろ

今度NGが書き込んで、noirが通報にしり込みしたらそれ全部通報する
そしたら荒らし行為をしていない人間には何の罰もなくてNGには罰がある
っていうのはどうだろう?
2010/08/21(土) 23:15:04
166 :
俺には知識も技量もないし、嵐がいなくなってくれさえすれば
何でもいいのぜ…(´・ω・)
2010/08/21(土) 23:26:55
167 :
同意
2010/08/21(土) 23:31:36
168 :
名も無き者
誰かがまた埋め始めたようだな。
2010/08/22(日) 00:03:47
169 :
noir
自分に粘着されたので、通報に最早躊躇などあろうはずがない

ということで通報のしかたを調べてみてるんだけどいまいちワカラン・・・

だれかヘルプしてくれんかのう?
2010/08/22(日) 01:14:45
170 :
気持ちはわかりますが、NGも半年来ないと宣言していることだし、待ってみてあげても良くはないでしょうか。

どうしても通報するしかない、という場合は、捨てアドか何かを教えて下さい。
やり方を伝授いたします。
2010/08/22(日) 01:28:20
171 :
名も無き者
>>134さん出番だ!

てかもはやIP晒して詳しい人に丸投げしたほうがいいのか?

俺は知識ないから偉そうなことは言えないが
2010/08/22(日) 01:29:51
172 :
名も無き者
スレの埋め方ワロタwww
2010/08/22(日) 01:32:37
173 :
名も無き者
>>170

謝罪スレで
>>12
1.まずはROM。ほんとうにしばらくはROM。《ROMってればまず通報は無い》
2.その後書き込みをする場合は、必ず名前つきで。名も無き人にしても書き込みの癖ですぐケントだとわかる。
3.人からの指摘は反論せず受け止める。反論すればするほど不利になる。

っていう3か条を提示しててそれに対してNGが

とりもくば、>>12の三か条はとても受け入れたいと思いますので、
書き込みをなるべく控える、という方向でいきたいと思います。

って言ってるんだけど


もはやこいつのROM発言は当てにならんだろう?
2010/08/22(日) 01:40:34
174 :
名も無き者
>とりもくば
ってなに?
2010/08/22(日) 01:42:32
175 :
>>174
ググれば分かる
2010/08/22(日) 01:48:52
176 :
名も無き者
ググっても分かんなかったからヤフーで検索したらこのサイトしかなかったwww
2010/08/22(日) 01:51:41
177 :
名も無き者
>>173
そのROM発言アテにならん奴に向かってなんで「こいつのROM発言はアテにならん」なんて
無駄な事を言ってるんだ?
2010/08/22(日) 01:52:41
178 :
名も無き者
>>176
つまりそういうことだ
2010/08/22(日) 01:52:58
179 :
謝罪スレの12
>>170
現在、通報を待つ必要はどこにも無いように思います。

ケントは「書き込みをなるべく控える」としか言っておりませんので、診断板へのスレ立ては約束を破ったと言うほどのものとはいえません。
しかし、その後の対応はあまりにも稚拙であり、偽のマナースレを立てるなど悪質極まりなく、noirさん始め住人の皆様に多大な迷惑をかけました。
ここで問題となるのは、ケント自身が謝罪スレにて荒らし・騙りが悪質な行為であると認識し謝罪した直後に上記の荒らしが行われたという事実です。

今回が初めての謝罪でしたら、受け入れて通報を待つべきでしょう。
しかし、今回は舌の根も乾かぬうちに荒らし行為を行い、しかも明確な謝罪もありません。
(自分から謝罪したのではなく、他人の言葉に乗っかっただけです>>145

ケントに本当に反省させ、荒らしを止めさせる為には、最早通報しかないと思います。
2010/08/22(日) 02:02:08
180 :
170
うーん、そうか。

じゃあ、ノワールさんのサイトの連絡フォームから伝えてみる
2010/08/22(日) 02:13:22
181 :
170
ノワールさんに「荒らしの通報の仕方」というタイトルでメールを送りました。
捨てアドなので、返信を下さる場合は、一応ここで「メール送りました」と教えてください。
当たり前で恐縮ですが、くれぐれも内容はここに書かないで下さいね
2010/08/22(日) 02:31:35
182 :
170
ちなみに私の友達もこの方法で荒らしを停止にまで追い込みました。

まあ、半年間は来ないと明言している以上、本当に来ない可能性が高いように私は思うのですが。

というのも、今回は埋められたことに逆上して思考回路がぶっ飛んだという感じだからです。
(もちろん、だからって何一つ正当化できるわけはないですが。)
2010/08/22(日) 02:38:59
183 :
noir
>>170
確認しましたー
そのようにしてみます
2010/08/22(日) 02:40:16
184 :
noir
>>161
返信心よりお待ちしております

追記:おっと、連投失礼
(last edited: 2010/08/22(日) 13:07:01) 2010/08/22(日) 13:06:42
185 :
noir
更に連投失礼・・・

とりあえず、彼とチャットで話をしました。
で、決まったこと。

一旦通報はする。でも一回目で注意くらいで済む(と思ってる)からその後、どうするかは彼次第。
で、懲りずに下記の条文に反したら即時2度目の通報。(さすがに2回同じ内容での通報があれば何かしてくれるはず)

ということでとりあえずまとまりました。

ROMについてですが、我々は一利用者でしか無いので、投稿の禁止をする権限もありませんので、条文からは省かせていただきました。

条文の一の定義については皆様の議論を持って決めるようになりましたので、おねがいします。今書いてあるのは二人の認識です。

条文
一、荒らさない
 荒らすという行為については「迷惑をかける行為、サーバーへの負荷を欠ける行為」を定義とする。

二、ネットスラングや「w」「^^」などの発言やその他の煽り行為をしない。

三、人からの指摘、忠告は反論せず受け止める。

四、以後の投稿では必ずログインをして投稿をする。

五、AstralはMtGの掲示板なので、MtG以外の話はしない。


2010/08/22(日) 14:44:25
186 :
名も無き者
いいんでない?
問題はその条文も既に何度目の確認なんだ、って話なわけだけど…。
2010/08/22(日) 16:09:27
187 :
名も無き者
ROMを実際に強制することは出来ないかもしれないが、言い含めることはできるだろう
NGが出現するだけで不快なんだ
出現が荒らし行為になっていると言っても過言でない
事実上禁止できないのはスラング使用も同じなんだし、
noirが「最低1年はスレ立て・書き込みをしない」と一方的に言えばいいんでないか?

あと
>ネットスラングや「w」「^^」などの発言やその他の煽り行為をしない
のところに
エキサイト再翻訳のような日本語を使用しない、馬鹿丸出しの造語を使わない
も個人的に含めてほしい

NGは自分の文章を変な日本語と認識してたはずだからな
誰かがNGの真似してた時に
「オレの変な日本語マネするなよ^^;」
ってコメがどっかにあったはず

それにしてもチャットとは・・・お疲れ様です。
2010/08/22(日) 16:26:23
188 :
名も無き者
他の人とも「半年来ない」って約束をしてるし、同時にそれも守ってもらわないとな
2010/08/22(日) 16:37:33
189 :
名も無き者
今までに何度も和解策を出してきたのにことごとく破り続けたのはあいつなんだから別にもう二度と来るなって言ってもいいような気がするんだが・・・。そんな権限は無いし仕方ないか。

まぁ、noir氏がそれで和解できたというのなら自分は上の条文で構わないと思う。
2010/08/22(日) 17:40:35
190 :
名も無き者
半年は短すぎる気がする

とりあえずnoirさん乙
2010/08/22(日) 22:03:23
191 :
名も無き者
「半年来ない」には違和感を感じる。
もしかして、「罪を犯したので、禁錮半年とします」という感覚なんだろうか?
俺達にはそんなふうにヒトを罰する権限はないし、そうしたいわけでもないと思うんだが。
どっちかつーと、「こいつとはもう会いたくないので、接近禁止して欲しい」という感覚なんだけど。
罰を与えたいのではなく、我々の人権を保護して欲しいということ。
だから、永久にAstral Guildには来て欲しくないんだが。
どうしても期限を設けないといけないんだろうか?
2010/08/22(日) 22:37:42
192 :
名も無き者
>>191
半年来ないでくれるかと言った本人ですが、なぜ一年や無期限にしなかったと言えば、できなそうなことを要求しても意味がないと思ったからです。

半年後に何かやらかしたらそのときに通報すれば良いと思ったこともあります。

2010/08/22(日) 22:43:28
193 :
できないかな
NGにとってここってそんな大切なのかね
2010/08/22(日) 23:16:04
194 :
名も無き者
実際半年来ないとかなったらすぐさま別の場所で荒らしそうだけどな。
でもって半年後にはココの事は忘れてるって寸法。

そもそも自分で作った約束破って(それすら釣りだが)こんだけ荒らしまわって尚、
通報はやりすぎという意見に違和感しか残らない。
2010/08/23(月) 19:58:39
195 :
NGにとって大切なのは「荒らしても自分に被害の及ばない」場所。ついでにマジックもちょっと知ってるから、的な。

ゆえに通報されると分かった今、ここに用はないハズ。
2010/08/23(月) 21:14:54
196 :
名も無き者
だからもう通報したんでしょ。
通報した上で、1回目の通報では警察からの注意だけで済んでしまうので
またさらに何か問題を起こせ再度通報するという事だろ。
問題起こさないのに何回も通報する訳にはいかんだろう。
2010/08/27(金) 15:57:32
197 :
198
連投スマン

問題は、現状ノワールさんと>>170さんだけが通報の仕方を把握していて
他の人間は知らん(調べれば解る事だけど)ということ。
つまりノワールさんがずっとここを監視していて、いつまでも居続けるというなら
また奴が現れたときに対応できるが、そういう訳にもいかないのでは?

通報の方法を共有していないと、また荒らしがでて別の誰か通報したときに、
それは「別件」として扱われてしまうんじゃないのか?
そうなれば、また警察からの注意で終わってしまう気がする。
2010/08/27(金) 16:07:35
198 :
>通報の方法を共有していないと、また荒らしがでて別の誰か通報したときに、
>それは「別件」として扱われてしまうんじゃないのか?
同一人物が通報されれば、別件にはならないと思うが。
2010/08/27(金) 18:12:56
199 :
名も無き者
あげ
2010/12/19(日) 15:48:10
200 :
名も無き者
noirさーん!!
2010/12/20(月) 00:57:53
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