| 36 : |
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じゃあどうすればいいんだよ！ｗ
2008/02/05(火) 19:16:08 
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名も無き者
一言言わせてもらうと、軽いカウンターが欲しいなら《遅延》で決まり。
今のビートダウンは超がつくほど速いから、3ターン遅らせるだけで大打撃になる。
命令は重くて抜いたけどやっぱカウンター欲しい…というのなら、
断然《遅延》がオススメ。
2008/02/05(火) 19:21:28
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名も無き者
>>31
ちなみに変異したヴェズーヴァにブリンク打つくらいなら、コピー対象ブリンクした方が手っ取り早いぞｗ
結局スレ主待ちじゃないか？
もしかしたら名無しで既に光臨してるかもしれないがｗ
2008/02/05(火) 22:04:01
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名も無き者
だから《誘惑蒔き》で２体パクルには明らかにヴェズーヴァに打たなきゃ無理だって話だろ。まぁどっちにしてもヴェズーヴァは基本追加のcipになったり相手のクリと相打ちとってブリンクするって使い方になると思うが。ピクルスコンボだけじゃなくてもあいつそれなりに強いし。ただ斧つけられると相打ちするのが厳しいんだよな。
2008/02/05(火) 22:12:40
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名も無き者
なにやらスレが錯綜していますが、方向性が決まりませんね。
こうならないためにはちゃんと困っている点を書きましょうって言ういい見本です。
この人は以前の投稿でも診断される側の態度じゃないと叩かれてましたが……反省の色が見えません。
とはいえ、スレ主が既に採用しないと言っているものは採用しない方向で話を進めましょう。
スレ主のメタにリアニが入っていれば影武者を推す理由も増えますけど、そうでなければやはり重いという判断は妥当です。
メタを見る限り《ヴェズーヴァ多相の戦士》がちょっと浮いているように見えます。
部族シナジーを利用してビートダウンしてくるデッキが上位にあるので、単体をコピーするこれは抑止力として少し弱いです。柔軟性は買いますけど。
ピクルスの芽をどうしても残して行きたいというのでなければ抜いてしまって問題ないでしょう。
で、その枠には軽いビートダウンor地上抑止力である《時代寄生機》
有望なタイムデストラクションカードの《無し産み》
辺りがお勧めでしょうか、《忘却の輪》でもいいかも。
メタデッキ相手に《ウルザの工廠》が役に立つとは考えにくいのですが、これはその他のデッキ相手を構想してのことでしょうか。
2008/02/05(火) 22:15:30
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| 41 : |
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ゆーすけ
えと、皆さん診断ありがとうございました。
無限コンボデッキも回していますし、いろいろ考えて>>1と>>4は書いたつもりです。
まず影武者を中心とした無限コンボですが、今のメタゲームを考えると対策が非常に進んでいる事が十分に予想されます。モータイ加入直後のＦＮＭやアリーナリーグで、根絶、萎縮した卑劣漢やトーモッドの墓所を多数見かけた為、今のところヒバリは自分の地区ではかなりマークされていると言って間違いは無いと思っています。
コンボの形のブリンクも回して見ました。
千葉の形のほぼ完コピです。
使って見て、やはり予想通り、コンボまでの大変さがよく分かりました。いわゆる三枚コンボです。ドローを増やして達成しやすくなっていますし、カードさえ揃えば完璧ですが、サイド後の成績がかなり悪かったように記憶しています。勝ちパターンで言えば、コンボが成立して勝つ場合が三割、普通にブリンクして勝つ場合が七割といった具合です。それでも普通のブリンクで入っているはずのクリーチャーを少なくしているわけですから、かなり勝つのがつらく感じました。コンボ自体は好きですし、否定をするつもりもありませんが、自分は安定してポテンシャルを発揮できるデッキが好みなので、コンボは外して考えようと思います。コンボを警戒した相手に墓地対策をサイドゲームで考えさせる事が出来れば、それだけでアドバンテージを取れるとも考えています。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2008/02/05(火) 23:37:13
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| 42 : |
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名も無き者
>>41
そこまで考えてデッキ組んでるなら診断に出す意味ないじゃん。
一体診断者側からどんな意見を求めていたの？
診断側の意見ではピクルスを中途半端に入れるよりも、完全に抜くか枚数増やしてピクルス路線を強めにするかっていう意見でまとまっている。
それについて納得できない点があるならそれで診断終了だろ。
後《影武者》についてだが、重いってのは理由になってないだろ。
ヴェズーヴァ素だしとマナコストは同じだし、シングルシンボルなのを考えると《影武者》のが軽いといえる。
それに4ターン目（もしくはマナ加速からの3ターン目）に《神の怒り》構えるのになんで生物展開してんねん。
だったら《ルーンのほつれ》なりの軽量カウンター構えた方がよっぽど効率的だって。
早いターンから動くなら《神の怒り》抜いて生物主体のブリンクデッキにすればいい。
2008/02/05(火) 23:50:44
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| 43 : |
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名も無き者
>>42の言うことは理に適ってるな。
というかそこまでいろいろ考えてたなら他の人の力を借りなくとも自分の力でデッキ組めるだろ。皮肉とかではなく真面目に。すでにスレ主のデッキはある程度のレベルまで達している。それなのに知恵を絞っている診断者たちの案を様々な理由で不採用。ここからはもう自分で考えた方がよろしいかと。
2008/02/06(水) 00:27:48
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| 44 : |
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名も無き者
俺はヒバリ無限コンボ型のブリンクの方が強いと思うけどな。
相手がサイドから墓地対策入れてくるなんてのは100も承知。
それでも、1本目の勝率考えれば、1本目はヒバリブリンクで、2本目は↑みたいなピクルステイストのアグレッシブサイド型にすればよろしいかと。
2008/02/06(水) 00:38:21
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| 45 : |
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名も無き者
さすがに一戦目から墓所ガン積みのデッキはねーよｗｗｗ
2008/02/06(水) 00:39:30
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| 46 : |
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名も無き者
>>42
なんか熱くなってね？換気しようぜ。
>>《影武者》
ある程度墓地肥えてから5マナも払わなきゃいけないわけでそういう手順も含めて重いって要ってるんじゃないの？《影武者》強い強いって今言うけどさ、これ前までぜんぜん使われてなかったよね？単に前の大会で活躍した結果知ってるからそういってるだけでしょ？
ひとつのデッキによく合うからってほかのにも入るってわけでもないだろ。注目は確かにされるだろうが。マネキンに《時代寄生機》入って強いからって普通のリアニに積もうとはあんまり思わないだろ？
>>それに4ターン目（もしくはマナ加速からの3ターン目）に《神の怒り》構えるのになんで生物展開してんねん。
てことは後手4ターン目までフルボッコはありで？除去入れてもいいけど相打ちして相手がそれ以上展開してこないなら《神の怒り》温存しとくかあとかって考えじゃだめなの？しかも単体除去と違って後半の攻めにもちゃんと使えるんだが。
>>《ルーンのほつれ》なりの軽量カウンター構えた方がよっぽど効率的だって。
まぁそうかもしんないけどヒバリ入れたことでコンボなしでも若干重くなってるからフルタップ多いし、そうなると序盤意外は肝心なときに使えない可能性のあるカードを入れるってことになるのでは？
2008/02/06(水) 00:41:20
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| 47 : |
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名も無き者
影武者はヒバリがいるから最強なんだぜ。
ヒバリ出るまで全然使われなかったのは当たり前。
ヒバリのないデッキに影武者は要らない。
でも、↑のデッキを考えると…
2008/02/06(水) 00:47:33
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| 48 : |
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名も無き者
>>41
ピクルスいないなら、ヴェズーヴァ＜＜影武者だと思うが？
それに、《影武者》を入れるからコンボデッキになるって決まったわけじゃないんだぞ？
《影武者》を無限コンボ専用のパーツか何かと勘違いしてないか？
《影武者》が要らないなら、このデッキにヴェズーヴァが要る理由も無いと思うんだが？
大体、《ヴェズーヴァの多相の戦士》を３T目に展開しても、ブリンクで表返ってCip能力を誘発するタイミングが《影武者》とあまり変わらないんじゃないか？
4Tに大抵ラスゴを撃ったりするんなら益々要らなくなる。
>>42の言うように、カウンター構えるなり、もしくは《忘却の輪》撃つなりした方が建設的だと思うが？
2008/02/06(水) 01:45:03
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| 49 : |
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名も無き者
だから手間を無視するなよ
2008/02/06(水) 01:51:57
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| 50 : |
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名も無き者
俺も>>42,>>48の考えに同意だな。
特に>>48のいう《忘却の輪》は《ヴェズーヴァの多相の戦士》
《塩水の精霊》のスロットと総入れ替えすると、ヴェズーヴァを３Ｔに展開するより遥かにいい動きをする。
スレ主のヒバリコンボデッキにしたくない、重い《影武者》を入れたくないという意向に沿うなら、俺は断然《忘却の輪》をお勧めする。
2008/02/06(水) 01:53:10
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| 51 : |
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名も無き者
皆さんが言われている通り3ターン目に動きたいという理由での《ヴェズーヴァの多相の戦士》の採用はないですね。
4T目5T目以降のカードです。
メタを見る限り抜くのをお勧めすします、とはいえ抜きたくないというのであれば無理に抜けとは言いません。
ところで素朴な疑問なのですが、スレ主さんは一体何をするためにここに投稿したのでしょうか？
早急に変更が必要なほどの欠点も見当たらないし、困っている点も明示しない。
細かい点を指摘されても好みで否定。
さりとて見せびらかしに来るほどの完成度のデッキでもない。
さて、診断者は何をすればいいのでしょうね？
2008/02/06(水) 01:56:25
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| 52 : |
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名も無き者
《影武者》は元々歩く《不穏の標》みたいなもんだから、カードパワー自体は高い。
けど、今までは《ヴェズーヴァの多相の戦士》でいう《塩水の精霊》みたいな相方に恵まれず、環境にも合わなかったので《影武者》は採用されてなかった。
が、《影武者は》は《目覚ましヒバリ》という最強の相棒を得、さらに、相手の墓地でも対象に取れるので、相手の《目覚ましヒバリ》の対策や、台頭してきた青黒リアニ対策にもなる。
無限コンボが不採用であったとしても、モーニングタイドの環境に適した《影武者》の採用は十分に考慮すべき。
2008/02/06(水) 02:03:12
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| 53 : |
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名も無き者
つうか《影武者》は入れないってスレ主が言ってるだろが。
2008/02/06(水) 03:00:50
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| 54 : |
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名も無き者
ほんと《影武者》にこだわり続けるやつらうざいな。いい加減スレ主の意向に沿ってデッキを考えるという楽しみを覚えたらどうだ。考えられないならその程度の脳味噌なんだから書き込まないでコピーデッキ使ってればいいんだよ。
必ず入れなきゃブリンク作れないわけでもあるまいし。ブリンクのキーカドはブリンクただひとつなんだよ。《影武者》なんてデッキ名にも使われてないだろうが。
2008/02/06(水) 04:01:06
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| 55 : |
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名も無き者
>>54
それを言うならヴェズ?ヴァに拘る奴も同じだと思うぞ。
少なくとも現時点のデッキではヴェズーヴァいれるくらいなら遥かに《影武者》の方がいい。
この際《影武者》を入れないという意見で薦めるにしても、ヴェズーヴァの採用はない。
なんか《影武者》いれるか《ヴェズーヴァの多相の戦士》入れるかでむきになってる人たちがいるが、重要なのはそのカードがデッキにあっているかどうかなのでは？
そういう意味で考えるなら>>42、>>48の意見は変なこと言ってないと思うんだが。
後3Tの行動についてだが、4Tに《神の怒り》打たないにしても変異プレイしたヴェズーヴァでチャンプブロックするのか？
そんな事するくらいなら>>48の言うとおり《忘却の輪》した方が強いし、>>42が言うようにカウンターを構える方がいい。
実際その変異で出したヴェズーヴァをブリンクするとしたら4T目に生物展開（こいつもチャンプブロックできず）して5Tにそれを対象にブリンク？
それやったら4Tの間すべて攻撃通す事になるよね？
正直キスキンや兵士にそれやったらその時点で負けてるって。
そういうところまできちんと考えて診断してる人の意見を、つまらない《影武者》と多相の戦士の拘りで煽るのはよくないと思うぞ。
2008/02/06(水) 10:17:30
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| 56 : |
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まあ、影武者入れないヒバリブリンクの時点で、今の環境だとある意味ネタだから、ネタデッキだと思えばそんな熱くなることないんじゃない？
追伸:近所のカードショップで、影武者のシングル価格がヴェズーヴァの多相の戦士ついに越えました。はい、どうでもいいですね（死
2008/02/06(水) 10:27:39
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| 57 : |
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どうでもいいなら書くなよ…
2008/02/06(水) 10:29:09
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| 58 : |
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名も無き者
>>54
君は本当にKYだな……
誰も嫌なのを圧してまで《影武者》入れろって言ってるわけじゃないんだぜ？
皆が疑問に思ってるのは、《影武者》が弱いって思ってるはずのスレ主が更に弱い《ヴェズーヴァの多相の戦士》を採用してること。
デッキの動きにあってないから、入れないなら《忘却の輪》とかカウンターにしとけばって、スレ主の以降に沿う形でまとめてる。
もう少し頭を冷やして、よく読んでから意見しような？
スレ主のデッキ構成も見ず、感情論だけで書くと>>55みたいな綺麗なカウンター喰らうぞ。
2008/02/06(水) 12:20:56
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| 59 : |
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58
あともう一つ、「《影武者》に固執する奴うぜぇ」って奴は、具体的にどうすればいいのかちゃんと書いてくれ。
まあ、>>52に対する単純なレスなのかもしれないけど、
傍から見てたら、お前らの方が《影武者》に固執してる批判厨に見える。
2008/02/06(水) 12:28:35
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| 60 : |
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54
そもそも俺は《ヴェズーヴァの多相の戦士》を入れろとは一言も言ってないわけだが。どこらへんがカウンター？綺麗に明後日の方向飛んでってね？
まぁスレ主がどうしてもいれたいというならなんとか活かして考えてやろうというのも普通だと思うが。なんかもうコルフェデッキでコルフェ抜けっていうくらい不毛な気がする。本人が入れたいもん抜かしてどうする。とりあえずヌシは多相の戦士使ってみて強いと思ってるわけだしそしたらどんなときにこいつ強いのかなとか考えてみるべきなんじぇねーの？
つか《忘却の輪》でもいいかもしんないけどそしたら今度同系とか相手に絶望じゃね？フルタップの多いデッキで軽量カウンターとかあんま積みたくないし。
>>52に対する単純なレスなのかもしれないけど、
そこまでわかってんなら今までの君の文章が全部意味ない事だっておわかりで？ちょっと気づくの遅くね？ｗ
2008/02/06(水) 14:35:45
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| 61 : |
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54
なんじぇねーの＞＞なんじゃねーの
すいません打ち間違いましたｗ
2008/02/06(水) 14:37:10
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| 62 : |
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名も無き者
《影武者》《ヴェズーヴァの多相の戦士》の他にも
診断することはいっぱいあるでしょうに。
ラスゴの枚数とか命令とか。
2008/02/06(水) 15:47:44
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名も無き者
デッキ名が青白ブリンクとなってるから、ヒバリブリンクと区別するためにも、ヴェズーバブリンクとでもしとけばおｋ
2008/02/06(水) 16:37:39
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| 64 : |
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名も無き者
>>63
ヴェズーヴァブリンクとか相当弱そうだなｗｗ
2008/02/06(水) 17:02:20
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| 65 : |
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名も無き者
それもいいかもしれんな。
スレタイが
「青白ブリンクの診断よろしくお願いします」
となってて、大方ヒバリ無限ブリンクだろうと中身見ると、影武者も鏡の精体もいないから、荒れてしまうわけだ。
で、もしスレタイが
「青白ヴェズーヴァブリンクの診断よろしくお願いします」
だったら、誰も何の文句も言えないと思うんだ。
まあ、それだとほとんど誰からも診断してもらえない危険性はあるがなｗ
2008/02/06(水) 17:44:12
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| 66 : |
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名も無き者
青白ノンコンボブリンクのほうがいいと思う。別にヴェズーヴァは気に入ってるだけでキーカードではないし。
2008/02/06(水) 17:47:22
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| 67 : |
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名も無き者
まぁ結局はヴェズーヴァなんかを入れてるからここまで荒れたわけだ。
前環境に入ってた→現環境でも入るってのは間違った考え方だし、そもそもピクルス路線強めだからヴェズーヴァが入ってたのに、ブリンク主体で使おうとしてるんだもんなぁ。
《影武者》採用はないにしても、スレ主は大人しくヴェズーヴァ抜いて現環境型でブリンク組んだ方がいいんじゃないかい？
大体ピクルスは緑戦士やキスキンが早すぎてメタと全然噛み合っていないし。
2008/02/06(水) 17:54:15
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| 68 : |
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名も無き者
だからデッキ名を「ヴェズーヴァブリンク」にしないと、>>67みたいな意見が無尽蔵に出てきてまた荒れるわけですよｗ
2008/02/06(水) 18:00:27
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| 69 : |
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名も無き者
>>68
お前が正しい!!というわけでスレ主は以下の4つから選ぶといいよ。
１．ヴェズーヴァを抜く
２．デッキ名をヴェズーヴァブリンクにする
３．ピクルス型ブリンクにする
４．診断終了
2008/02/06(水) 18:08:43
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| 70 : |
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名も無き者
デッキ名なんて勝手（診断側からすれば判り易い方が好ましいが）だし、カードやコンボの押し売りや、思い込みだけで作れる気分になってる半人前診断者が多すぎる。
つーても、これ以上診断することも無いんだが。せいぜい《虹色のレンズ》→《精神石》、ピクルス→《忘却の輪》や《ヴェンディリオン三人衆》くらいなもんか。
スレ主が構築の方向性をもう少し具体的に詰めてくれんと、迷走するだけですわ。
2008/02/06(水) 19:28:04
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| 71 : |
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名も無き者
青白ブリンクでいいんじゃね？
実際青白だし。
青白ブリンク＝無限コンボ ってのが意味わかんねぇな。
2008/02/06(水) 19:36:35
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| 72 : |
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名も無き者
>>71
全体をちゃんと読めよ。
無限コンボって言ってる奴は最初だけで、後半の流れはヴェズーヴァがいらないって話だ。
2008/02/06(水) 22:33:15
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| 73 : |
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名も無き者
>>70
むしろスレ主が思い込みデッキ構築者なんだが。
2008/02/06(水) 22:34:52
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| 74 : |
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>>72
君こそスレを見直してみたらどうだい。
>>63
>>65
あたりを。
2008/02/06(水) 23:51:34
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| 75 : |
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ゆーすけ
ええと、色んなご意見ありがとうございます。汗
上がった意見で具体的なものは全部試しています。
試した上でコメントは書くように心がけています。
ヴェズーヴァ不要説が多く見受けられますね。ヴェズーヴァをブリンクに入れる形があまり環境にいないからかもしれないですね。
別にこのデッキはヴェズーヴァブリンクでもないし、ピクルスコンボを決めに行きたいわけでもないです。一枚だけ積んで見ましたけど、平均して引きたいカードではなかった為、採用を見送っています。
別にヴェズーヴァに固執しているわけではないです。
影武者が人気ですね。関東地方ではなかなか使用者が多いと聞きます。
僕の活動範囲は名古屋なのですが、名古屋のトーナメントプレイヤーで今青白ブリンクを回している方々の中ではあまり影武者の使用率は高くないです。地域的な問題もあってスレッドが荒れてしまったのかもしれないですね。
でもネットで評価が高かったのでもう一度影武者を使って見ましたが、まだそこまで強いとは感じませんでした。
ヒバリをコピーできればそれは強いですが、ヒバリをキャストできた時点で既にチャンスが回っていることがかなり多いです。影武者でコピーしてまで出そうとは思いませんでした。ヒバリも影武者５マナとかなり重いわけです。素出しするならマナはそこまで余らないので、出せただけでボードを有利に進められるようにと思って組んだブリンクです。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2008/02/06(水) 23:54:02
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| 76 : |
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名も無き者
>サイドボードと、スペルの領域をいじりたい、などなど。
なぜ？どのように？もっと具体的に
2008/02/07(木) 00:53:05
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| 77 : |
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新☆ルル
めっちゃどうでも良い事ですけど
多層の戦士よりも影武者よりも
１マナ軽い《クローン》が最強じゃね？？
って思う僕は死んだほうがいいですか？そうですか・・・
2008/02/07(木) 01:05:35
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| 78 : |
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名も無き者
>>77
すまん、半年と言わず一生ＲＯＭっててくれ。
2008/02/07(木) 01:07:42
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| 79 : |
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名も無き者
>>77
死んだ方がいいな。
多相の戦士は繰り返し使える事に意義があるんだし、
影武者はヒバリやラスゴ後のcipクリーチャーコピーが強いのが分かってるか？
2008/02/07(木) 01:07:56
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| 80 : |
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名も無き者
このスレが立ったときから見ているんだが、これだけ診断者からの意見があるわりに、カードスロットに変化がない。
診断する側から見れば、メタである黒緑エルフ＞＞青黒ならず者ウイニー＞＞赤緑ビッグマナに対して《ヴェズーヴァの多相の戦士》よりも
《忘却の輪》や各種カウンターが有効と思い診断しているのに、>>75では＞今はヒバリのお陰でバウンス要員が多いので、相当悪用されます。などと同系をメタるようなことを言っている。
本当に診断して欲しいのなら、>>76のいうとおりどこを診断して欲しいのかを具体的に記載するべき。
これが分からないなら他の診断スレを見て勉強してきたほうがいい。
2008/02/07(木) 01:19:42
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| 81 : |
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名も無き者
ちょっとこれ以上は弄りようがない気がするね。
スペルやサイドを弄りたいということだが、それなら今の構成で具体的にどう困ってるのかを書いて欲しい。
診断者はスレ主じゃないんだから、もう少し詳しく書いてくれないと貴方の意向に沿った提言は出来ないよ？
>>51あたりのコメントはちゃんと読んでる？
このコメントが理解出来ないようじゃ、どこぞの三色と変わらないよ？
2008/02/07(木) 01:27:29
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| 82 : |
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８０
見返せば>>51が自分の言いたいことを代弁してくれていた。
2008/02/07(木) 01:33:19
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| 83 : |
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名も無き者
高速デッキ相手なら、それこそ《ヴェズーヴァの多相の戦士》→《糾弾》では？
2008/02/07(木) 01:35:42
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| 84 : |
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名も無き者
>>83
もうその話題やめろ。荒れるだけだから
2008/02/07(木) 03:35:12
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| 85 : |
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名も無き者
>>1
知らん、>>79の通り《影武者》を念頭に置いて使えれば使うorz。
2008/02/07(木) 03:44:37
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| 86 : |
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名も無き者
むしろスレ主が診断閉じろよ。
お前診断をちゃんと読んでないだろ。
自分で環境が早くなってるって言ってるのに、なんでヴェズーヴァなんだよ。
>>55を良く読んでみろって。診断を読みもしないなら終了させろ。
スレが荒れるだけで迷惑だ。
2008/02/07(木) 10:01:29
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| 87 : |
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名も無き者
ヴェズーヴァに関しては同感だが、お前もスレ主の回答読んでる？
てか、>>55の人と同人物か？
まあ、実際診断の仕様がないから荒れるまえに閉じた方がいいのは事実だけどさ。
2008/02/07(木) 11:34:31
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| 88 : |
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名も無き者
ゴメン、安価忘れてた
上は>>86ね
2008/02/07(木) 11:36:34
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| 89 : |
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口調的には似てるな…
2008/02/07(木) 13:21:46
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| 90 : |
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55
90ゲトーｗｗｗ
2008/02/07(木) 18:02:49
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| 91 : |
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また荒れそうなので、荒れる前に誘導
http://forum.astral-guild.net/board/21/34/
2008/02/07(木) 18:04:34
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| 92 : |
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名も無き者
>>91
そういうのが荒れる原因だと思いますｗ
2008/02/07(木) 18:38:27
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| 93 : |
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85
>>1
>>86-87の言う通り、スレ主は診断を閉じる他無い
>>90
２ちゃんねる化するよ?草を生やすな、しまったorz。
2008/02/07(木) 20:08:18
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| 94 : |
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名も無き者
まだやってたのかｗ
2008/02/08(金) 09:44:06
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| 95 : |
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名も無き者
これと同じようなデッキが静岡で勝ってましたね
一概にヴェズーアがないともいいきれないのでは？
2008/02/10(日) 14:57:32
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| 96 : |
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その時点で結果残してるかどうかでしか判断できないやつらもいるから。
2008/02/10(日) 17:25:14
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| 97 : |
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結果がすべてさ。
2008/02/10(日) 17:47:44
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| 98 : |
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名も無き者
それだけだとこの診断版というのはただ大会で勝ったデッキに、（予算以内で）なるたけ完コピに近づけるという、非常につまらないスレになってしまうんですが…つか結果だけなら自分で調べろとｗ
2008/02/10(日) 17:54:12
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| 99 : |
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名も無き者
結果は結果でしかなく診断者は診断者でしかない。
より多くの話が聞けるのは投稿者にとって良いことだろう。
2008/02/10(日) 17:57:14
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| 100 : |
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名も無き者
ヴェズーヴァはヒバリに変異したら中々いい仕事するぞ。影武者と同じく不死になれる。
2008/02/10(日) 17:59:41
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| 101 : |
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>>99
なにかっけーこと言ってんだよ。まぶしいだろ。100ｹﾞﾄ
2008/02/10(日) 18:00:04
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| 102 : |
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…orz
2008/02/10(日) 18:08:26
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| 103 : |
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名も無き者
>>100
ま、影武者と違って、滅びやラスゴとかの全体除去でヒバリごと死ぬと無意味だけどな。
2008/02/10(日) 20:37:18
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| 104 : |
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ゆーすけ
ええと、みなさんいつも診断ありがとうございますね。
はてさて、メインボードをがらりと変えてみました。
一部で名前の挙がっていたヴェンディリオン三人衆をメインに四枚積んでいます。
まだ試作段階ですが、これはこれで、悪くはないといった感じです。
コントロールメタのカードですが、今のビートが装備品であったりキーカードを持っていることが多いので、そう言ったものを事前に摘むんでおけること、あとはパワーが３あるので象トークンや樹上の村とも相打ちが取れることが大きいですかね。
ヴェズーヴァの方が嬉しい局面もあるし、ヴェンディリオンのほうがふさわしい局面もある。
どちらも腐る事の少ないカードですが、ヴェンディリオンのほうがやや腐るかなといった感じです。
まあ、アリーナリーグやＦＮＭ等で使って考えようと思います。
サイドボードも意見を参考にいろいろ調整しています。
糾弾はならず者や装備品ウイニー対策に。あと石覆いでリアニメイトとコンボタイプのヒバリブリンクメタ。ウイニーメタで裂け目追いは四枚。こんな感じにしてあります。どうでしょうか？
メタ的にといいますか、メタが高速化していることを考えてヴェズーヴァやヴェンディリオンをデッキに入れているつもりです。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2008/02/10(日) 23:31:29
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| 105 : |
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名も無き者
>>104
>診断のしようが無いとの意見が多いですので、
診断のしようが無いのはスレ主がきちんと情報を書き込まないからだろう。
スレが荒れるのは己のスレの立て方、内容の書き方によるものだ、診断者に責任転化するな！
2008/02/10(日) 23:41:00
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| 106 : |
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ゆーすけ
確かに情報を挙げ忘れていたのはミスですね。
その点については申し訳なく思っています。
今の段階でも情報量がちょっと足りないですね。
付け足しておきます。
2008/02/11(月) 00:13:45
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| 107 : |
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名も無き者
>>106
先ず、>>81を何度も読んで>>1の困っている点の項を書き直してくれ。
ぶっちゃけ、
>困っている事
>サイドボードと、スペルの領域をいじりたい、などなど。
>ヴェンディリオンとヴェズーヴァ、ちょっと悩ましい選択。
・・・なんて書かれても「自分で試せよ」としかいえない。
実際問題、これは診断板で質問する以前に自分で決める内容。
自分で何とかできることを他人に押し付けられても、どうしようもない。
診断者の多くが望んでるのは「実際のゲームで?展開になってこまっている」という具体的な内容だから、それが判断出来ないうちはまともな診断が出来ないよ。
URBじゃないんだから、真面目にやってくれ。
あと、ヴェズーヴァについてだが、採用するならピクルスによるアグレッシブサイドボードも考えたほうがいい。
実際、某所で結果出したデッキはサイドからピクルスコンボ仕込むことを念頭においてるんであって、単純にヴェズーヴァと影武者の二者択一で選んでるわけじゃない。
2008/02/11(月) 00:46:25
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| 108 : |
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ゆーすけ
ＵＲＢかぁ。。。
ＵＲＢと比べられるのは不本意なので、ちょっと頭冷やしてきます。
自分で何とかできるレベルなんでしょうか。
もう一度自分でよく考えてから診断版に投下するようにします。
(last edited: 2008/02/11(月) 00:57:08)
2008/02/11(月) 00:54:59
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| 109 : |
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>>105
ぶっちゃけそれだけでこんなにならんと思う。スレ主の意向が読めないコンボ搭載ブリンクの信者が多すぎんだよ。
>>107
>>某所で結果出したデッキは
いっつももまえらそんなことばっか言ってっから後手後手に回ってるんだよ…。結果にしか理由を求められないというか。というかメインでもいけるからヴェズーヴァは採用されているんだし、影武者ブリンクはその下につかされている、というのが某所の結果だろ。「実際のゲームでこれこれな展開になってこまっている」というのを示して欲しいというのは同意だが。
まぁでも俺としては別にスレ主はそんな悪くなかったと思う。某３色に比べて日本語もずっとしっかりしてるし、本当にもっとデッキをよりよくしようと思ってたんだと思う。
ただ、診断版で扱うにはデッキが完成されすぎていたというか、考えが及びすぎていたというか。俺達は基本的には相当面白いデッキでない限り投稿者のデッキをまわすことはほとんどないし、ぱっとみてどうなの？って思うところには大体スレ主にはちゃんと理由があるみたいだから、まぁあとはもう自分で直してくしかないんじゃね？ってのはみんなと同意なんだが。
多分みんながURBに例えるのは、自分のデッキを完成させるということに意識がいきすぎて対戦相手のことを忘れているからだと思うよ。実際に相手と戦ってその欠点を補ってくのが普通だし。
2008/02/11(月) 01:42:22
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| 110 : |
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名も無き者
こいつの診断スレになると>>109みたいな無茶苦茶な信者が必ず沸くなw
自演にしろ他人にしろ、第三者から見ると自演にしか見えんぞ。
論点のズレっぷりがスレ主の方向性と酷似してるから、一度レスを頭冷やして読み返してみることを薦めるよ。
とりあえず問題はデッキの完成度云々じゃないって事だ。
で、結局スレ主は何をどうしたくてこのデッキを診断板に出したのかがいまだに分からない訳だが。
2008/02/11(月) 03:53:03
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| 111 : |
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名も無き者
『デッキをよりよくしたい』
なんて漠然とした診断内容だと、診断者が錯綜するのは当然。何がより良いかなんて個人の主観だからな。
現在単純にパワーの高いヒバリ無限コンボを進められるのも当然。(異様にしつこかった気はするが、ヴェズーヴァ採用の理由の説明がダメダメだったので仕方ない気も）
『ヒバリコンボは墓地対策などでメタられているので、それをかわしつつならず者やエルフ等速いデッキに勝ちたいがヒバリコンボ搭載の同系に対して厳しい』とか
『極端な高速デッキに対して最序盤から高速展開されたときの手を打ちたい』とか
具体的な方向性を決めてから診断版に出さないと。
見たところMTGは素人って訳じゃないみたいなんだから、その辺は考えたらいくらでも思いつくでしょ。
思いつかないのであれば間違いなく実戦不足、実戦を重ねても欠点が見えないようであれば診断に出す必要は無し。
とりあえずこうなっちゃった以上、スレはいったん閉じて、次回立てるときは今回の反省点をちゃんと生かしてください。
2008/02/11(月) 04:06:11
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| 112 : |
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名も無き者
そもそも某所で活躍したデッキは《送還》や《時代寄生機》等、軽い呪文を採用し《変わり谷》等も投入して速度を高めたもの。
《ヴェズーヴァの多相の戦士》が共に採用されてるとは言っても、それが初手のスレ主のデッキとは戦略からして全然違う、異なるデッキだよ。
このスレでも軽い除去や寄生機を薦める意見が出てるから、それを採用すれば少しは近づくだろうけど。
それに《影武者》《目覚ましヒバリ》《鏡の精体》の無限コンボもベスト8に2人を輩出してきっちり結果残してる。
このどっちつかずのデッキよりははるかにいいんじゃないかな？
2008/02/11(月) 04:20:24
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| 113 : |
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>>110
君の脳味噌では俺がなんて書いてあるのかわからないのか読むこともできないのかもしれないね。
>>スレ主は何をどうしたくてをどうしたくてこのデッキを診断板に出したのかがいまだに分からない訳だが。
見てる感じだとデッキを完成形に持ってきたいからだろ？診断版では具体的に困ってるところは直せるけど、どんな状況にも完璧に立ち回るデッキを作るだなんていうのは初めから無理な話。それなのに具体的に困ってるところが上がってこない。そんなん俺だって書いてますよねー？もうちょーっとだけ国語の勉強してから書き込んでね。なんでも自演扱いすればいいってもんじゃないんだよｗ
あとは診断したのに意見がいれられなかったから単純にイラっとしてるやつらもいんだろ。まぁなんにせよ無限コンボを異様に勧める（診断する？）とこから事は始まったわけだが。ヴェズーヴァ全否定でね。無限コンボは負けてくれて本当によかったと正直思ってる。
こんだけやっといて荒れたのは>>105みたいに最終的に全部スレ主が悪いからとかいってさ、コンボ型は結果残してるがヴェズーヴァとかありえん。カードパワー云々とかぐだぐだぐだぐだ騒いでたやつらは急に黙り込むとか、明らかに間違ってんだろ。
しかもこのスレできた時期は今よりもっと影武者信者がのさばってて同時期にコンボ搭載のも診断スレに出てた（てか今も出てるけど）。結局ヌシが何かする前から既に荒れる素地みたいなのはできてたわけだ。
それに俺はスレ主はそんな悪くなかったと思うと言ってるだけでまったく悪くないなど一言も言っていない。まぁ8割影武者信者達が悪いとしたら2割くらいの責任はその後の優柔不断な態度をみせたヌシにもあるかなとは思ってる。
それをヌシに対する信者みたいに呼んだり自演とかいうのはお門違いもいいとこだ。これは謝罪すべきですよねぇ。謝ってくださいね。
2008/02/11(月) 05:07:04
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| 114 : |
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名も無き者
なんだなんだ、誰が一番悪いかの議論を始めたいのか今度は。
まさしく不毛すぎる、他所でやってくれ。
とにかくこのスレ主に限らず、こういうスレの立て方をすれば荒れる、という悪い見本にはなったと思うし、
今後スレを立てる時の反面教師として記憶に残しておけばいい。
見ていて不快になる人が多いと思うので、スレ主はスレ閉じて、今回なにが悪かったかちゃんと理解してから次立てればいい。
(最後に文句ぶちまけて閉じるのだけはやめろよ、また次回荒れるから）
Wisdomの頃から何回も同じ事ばっかり繰り返して、正直もううんざりなん人も多いじゃないか？
2008/02/11(月) 05:59:19
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| 115 : |
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名も無き者
荒らす奴はマジで診断とかしなくて良いからおとなしくROMっててくれ。
2008/02/11(月) 07:52:59
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| 116 : |
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107
>>1
スレ主に対して言いたいのは、デッキ「構築」ではなく、デッキ「構成」の問題を書いて欲しい、ということ。
言い換えるなら、「どんな家を建てるか」ではなく「建てた家に欠陥があるみたいなんだけどうすればいい？」ということを書いて欲しいんだ。
デッキを回していて何の問題も感じていないなら、診断者としては口を挟むところが無い。
ヴェズーヴァが入っていようが、影武者コンボが不採用だろうが、それはスレ主の好き好きであって、自分で納得してるなら無問題。
君のデッキは文句のつけようが無いのだから、診断板に書く必要が無い。
でも、漠然と何を入れればいいかという「構築」の段階で話をされるとまた状況が変わってくる。
どんな構築をするかはメタやゲームする環境、個人の好みの問題だから、それを診断板で聞けば、個人のデッキ構築論に発展するのは当然。
「デッキを完成形に近づけたい」と言われても、スレ主にとってどんな形が完成系なのか判らないから、結局自分の想定や好みで議論がグダグダ続いている。
とどのつまり、診断者に出来るのは、欠陥のある住宅の補強工事をすることであって、スレ主好みの家を作ることじゃない。
家を作れといわれても、出来るのは診断者にとって好ましい家だけだ。
それを理解して頂けない点で、スレ主の対応は済まないが「URB並」と言わざるを得ない。
確かにスレ主の返答や、日本語の使い方は筋が通っているが、それ以前の問題意識の段階で少しおかしな点がある。
診断者とスレ主の間の隙間もそれが原因だと思う。
もう少し、自分のデッキを回してみては如何かな？
ちなみに、《ヴェズーヴァの多相の戦士》を使いたいなら、もっとそれを活かせる構成に変えたほうがいいよ、てのが私の意見。
某所で活躍したタイプはレシピを見れば解るが、メタに対して非常にデリケートで、自分のデッキだけでなく相手のデッキをかなり意識した構成になってる。
結果だけを見て、ヴェズーヴァ強い→採用みたいな感じにしてると、このカードの真の意味が解ってない証拠だからやめた方が良いと思われ。
2008/02/11(月) 09:27:26
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名も無き者
>>116
何この完璧なレス
2008/02/11(月) 11:00:11
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>>115
そんなことしか書いてないお前がROMれ
>>116
２つ目の「完成形」が「完成系」になってるけど概ね同意。
2008/02/11(月) 11:16:43
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105
>>116
俺の言いたいことを言ってのけてくれた。
感謝する。
2008/02/11(月) 13:18:39
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| 120 : |
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名も無き者
>>116
よく見るとこのスレで何度も言われている内容だが、角の立たない表現で、かつ非常にわかりやすい。
よく纏めてくれた。
ということでこのスレの結論にしてしまってよいと思うのだがどうだろう。
スレ主が更に診断を受けたいのなら新しいスレを建てるべきだと思う。
2008/02/11(月) 16:29:42
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| 121 : |
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名も無き者
他のスレ見てても思うんだが
・こんなカード紙だから抜け
・札束テンプレデッキにしろ
この二つを言わないようにするだけで相当状況よくなるよな。
自重できない奴がいるからノイズばっかりの使えない掲示板になる。
2008/02/11(月) 17:51:34
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| 122 : |
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>>116
コピペして困った時に使えそうですね
2008/02/11(月) 21:20:48
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| 123 : |
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名も無き者
>>122
さっそく汎用的なコピペ作ってみた。
>>1
スレ主に対して言いたいのは、デッキ「構築」ではなく、デッキ「構成」の問題を書いて欲しい、ということ。
言い換えるなら、「どんな家を建てるか」ではなく「建てた家に欠陥があるみたいなんだけどうすればいい？」ということを書いて欲しいんだ。
デッキを回していて何の問題も感じていないなら、診断者としては口を挟むところが無い。
スレ主の好みのカードが入っていようが、大会で結果を出しているカードが不採用だろうが、それはスレ主の好き好きであって、自分で納得してるなら無問題。
君のデッキは文句のつけようが無いのだから、診断板に書く必要が無い。
でも、漠然と何を入れればいいかという「構築」の段階で話をされるとまた状況が変わってくる。
どんな構築をするかはメタやゲームする環境、個人の好みの問題だから、それを診断板で聞けば、個人のデッキ構築論に発展するのは当然。
「デッキを完成形に近づけたい」と言われても、スレ主にとってどんな形が完成系なのか判らないから、結局自分の想定や好みで議論がグダグダ続いている。
とどのつまり、診断者に出来るのは、欠陥のある住宅の補強工事をすることであって、スレ主好みの家を作ることじゃない。
家を作れといわれても、出来るのは診断者にとって好ましい家だけだ。
それを理解して頂けない点で、スレ主の対応は済まないが「URB並」と言わざるを得ない。
確かにスレ主の返答や、日本語の使い方は筋が通っているが、それ以前の問題意識の段階で少しおかしな点がある。
診断者とスレ主の間の隙間もそれが原因だと思う。
もう少し、自分のデッキを回してみては如何かな？
ちなみに、自分が強いと思うカードを使いたいなら、もっとそれを活かせる構成に変えたほうがいいよ、てのが私の意見。
某所で活躍したタイプはレシピを見れば解るが、メタに対して非常にデリケートで、自分のデッキだけでなく相手のデッキをかなり意識した構成になってる。
結果だけを見て、このカードは強い→採用みたいな感じにしてると、カードの真の意味が解ってない証拠だからやめた方が良いと思われ。
2008/02/11(月) 22:50:24
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| 124 : |
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名も無き者
>>123
「それを理解していない点で……」以下の文章は無いほうが汎用として使い易いと思うぞ。URBなんて言われても初心者にはわからないだろ。
特に、一番最後の「ちなみに……」以下の文章は>>107が>>1のデッキを見た主観だから、当てはまらないケースが多々存在すると思うが？
2008/02/11(月) 23:31:57
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| 125 : |
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名も無き者
>>1
スレ主に対して言いたいのは、デッキ「構築」ではなく、デッキ「構成」の問題を書いて欲しい、ということ。
言い換えるなら、「どんな家を建てるか」ではなく「建てた家に欠陥があるみたいなんだけどうすればいい？」ということを書いて欲しいんだ。
デッキを回していて何の問題も感じていないなら、診断者としては口を挟むところが無い。
スレ主の好みのカードが入っていようが、大会で結果を出しているカードが不採用だろうが、それはスレ主の好き好きであって、自分で納得してるなら無問題。
君のデッキは文句のつけようが無いのだから、診断板に書く必要が無い。
でも、漠然と何を入れればいいかという「構築」の段階で話をされるとまた状況が変わってくる。
どんな構築をするかはメタやゲームする環境、個人の好みの問題だから、それを診断板で聞けば、個人のデッキ構築論に発展するのは当然。
「デッキを完成形に近づけたい」と言われても、スレ主にとってどんな形が完成系なのか判らないから、結局自分の想定や好みで議論がグダグダ続いている。
とどのつまり、診断者に出来るのは、欠陥のある住宅の補強工事をすることであって、スレ主好みの家を作ることじゃない。
家を作れといわれても、出来るのは診断者にとって好ましい家だけだ。
もう少し、自分のデッキを回してみては如何かな？
こんなんでいいか
2008/02/12(火) 01:14:14
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なにこのカオスｗｗ
もう閉じようよ
2008/02/12(火) 03:04:18
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| 127 : |
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名も無き者
ぶっちゃけ。弱いよブリンク
2008/02/12(火) 14:42:16
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| 128 : |
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そんな発言のためだけにageんなよ…
2008/02/12(火) 16:25:59
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| 129 : |
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名も無き者
>>127
ここはsageてもあがる仕様だぞ
2008/02/12(火) 16:53:58
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129
失礼、>>128な
2008/02/12(火) 16:54:24
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それはサイトのトップの話であってデッキ診断板に飛んでった場合にはsageは意味があるんだぜ。もうこのスレは終わったんだからどうしても書き込むというのならsageるのが礼儀だろう。
2008/02/12(火) 16:57:07
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名も無き者
ゆーすけ=URBでFA？
2008/02/12(火) 17:18:35
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名も無き者
文章見る限りＵＲＢみたいにおかしな日本語はないから違うだろ。
それより興味深いものを見つけたぜ。
http://diarynote.jp/d/84166
これ本人でおｋ？
2008/02/12(火) 23:04:27
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>>133
スレ違いですよー
2008/02/12(火) 23:11:10
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| 135 : |
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名も無き者
まあそれはFAだろ
2008/02/12(火) 23:12:33
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