| 87 : |
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名も無き者
ヴェズーヴァに関しては同感だが、お前もスレ主の回答読んでる？
てか、>>55の人と同人物か？
まあ、実際診断の仕様がないから荒れるまえに閉じた方がいいのは事実だけどさ。
2008/02/07(木) 11:34:31 
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| 88 : |
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名も無き者
ゴメン、安価忘れてた
上は>>86ね
2008/02/07(木) 11:36:34
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| 89 : |
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口調的には似てるな…
2008/02/07(木) 13:21:46
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| 90 : |
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55
90ゲトーｗｗｗ
2008/02/07(木) 18:02:49
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| 91 : |
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また荒れそうなので、荒れる前に誘導
http://forum.astral-guild.net/board/21/34/
2008/02/07(木) 18:04:34
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| 92 : |
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名も無き者
>>91
そういうのが荒れる原因だと思いますｗ
2008/02/07(木) 18:38:27
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| 93 : |
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85
>>1
>>86-87の言う通り、スレ主は診断を閉じる他無い
>>90
２ちゃんねる化するよ?草を生やすな、しまったorz。
2008/02/07(木) 20:08:18
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| 94 : |
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名も無き者
まだやってたのかｗ
2008/02/08(金) 09:44:06
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| 95 : |
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名も無き者
これと同じようなデッキが静岡で勝ってましたね
一概にヴェズーアがないともいいきれないのでは？
2008/02/10(日) 14:57:32
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| 96 : |
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その時点で結果残してるかどうかでしか判断できないやつらもいるから。
2008/02/10(日) 17:25:14
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| 97 : |
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結果がすべてさ。
2008/02/10(日) 17:47:44
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| 98 : |
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名も無き者
それだけだとこの診断版というのはただ大会で勝ったデッキに、（予算以内で）なるたけ完コピに近づけるという、非常につまらないスレになってしまうんですが…つか結果だけなら自分で調べろとｗ
2008/02/10(日) 17:54:12
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| 99 : |
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名も無き者
結果は結果でしかなく診断者は診断者でしかない。
より多くの話が聞けるのは投稿者にとって良いことだろう。
2008/02/10(日) 17:57:14
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| 100 : |
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名も無き者
ヴェズーヴァはヒバリに変異したら中々いい仕事するぞ。影武者と同じく不死になれる。
2008/02/10(日) 17:59:41
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| 101 : |
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>>99
なにかっけーこと言ってんだよ。まぶしいだろ。100ｹﾞﾄ
2008/02/10(日) 18:00:04
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| 102 : |
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…orz
2008/02/10(日) 18:08:26
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| 103 : |
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名も無き者
>>100
ま、影武者と違って、滅びやラスゴとかの全体除去でヒバリごと死ぬと無意味だけどな。
2008/02/10(日) 20:37:18
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| 104 : |
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ゆーすけ
ええと、みなさんいつも診断ありがとうございますね。
はてさて、メインボードをがらりと変えてみました。
一部で名前の挙がっていたヴェンディリオン三人衆をメインに四枚積んでいます。
まだ試作段階ですが、これはこれで、悪くはないといった感じです。
コントロールメタのカードですが、今のビートが装備品であったりキーカードを持っていることが多いので、そう言ったものを事前に摘むんでおけること、あとはパワーが３あるので象トークンや樹上の村とも相打ちが取れることが大きいですかね。
ヴェズーヴァの方が嬉しい局面もあるし、ヴェンディリオンのほうがふさわしい局面もある。
どちらも腐る事の少ないカードですが、ヴェンディリオンのほうがやや腐るかなといった感じです。
まあ、アリーナリーグやＦＮＭ等で使って考えようと思います。
サイドボードも意見を参考にいろいろ調整しています。
糾弾はならず者や装備品ウイニー対策に。あと石覆いでリアニメイトとコンボタイプのヒバリブリンクメタ。ウイニーメタで裂け目追いは四枚。こんな感じにしてあります。どうでしょうか？
メタ的にといいますか、メタが高速化していることを考えてヴェズーヴァやヴェンディリオンをデッキに入れているつもりです。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2008/02/10(日) 23:31:29
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| 105 : |
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名も無き者
>>104
>診断のしようが無いとの意見が多いですので、
診断のしようが無いのはスレ主がきちんと情報を書き込まないからだろう。
スレが荒れるのは己のスレの立て方、内容の書き方によるものだ、診断者に責任転化するな！
2008/02/10(日) 23:41:00
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| 106 : |
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ゆーすけ
確かに情報を挙げ忘れていたのはミスですね。
その点については申し訳なく思っています。
今の段階でも情報量がちょっと足りないですね。
付け足しておきます。
2008/02/11(月) 00:13:45
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| 107 : |
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名も無き者
>>106
先ず、>>81を何度も読んで>>1の困っている点の項を書き直してくれ。
ぶっちゃけ、
>困っている事
>サイドボードと、スペルの領域をいじりたい、などなど。
>ヴェンディリオンとヴェズーヴァ、ちょっと悩ましい選択。
・・・なんて書かれても「自分で試せよ」としかいえない。
実際問題、これは診断板で質問する以前に自分で決める内容。
自分で何とかできることを他人に押し付けられても、どうしようもない。
診断者の多くが望んでるのは「実際のゲームで?展開になってこまっている」という具体的な内容だから、それが判断出来ないうちはまともな診断が出来ないよ。
URBじゃないんだから、真面目にやってくれ。
あと、ヴェズーヴァについてだが、採用するならピクルスによるアグレッシブサイドボードも考えたほうがいい。
実際、某所で結果出したデッキはサイドからピクルスコンボ仕込むことを念頭においてるんであって、単純にヴェズーヴァと影武者の二者択一で選んでるわけじゃない。
2008/02/11(月) 00:46:25
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| 108 : |
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ゆーすけ
ＵＲＢかぁ。。。
ＵＲＢと比べられるのは不本意なので、ちょっと頭冷やしてきます。
自分で何とかできるレベルなんでしょうか。
もう一度自分でよく考えてから診断版に投下するようにします。
(last edited: 2008/02/11(月) 00:57:08)
2008/02/11(月) 00:54:59
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| 109 : |
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>>105
ぶっちゃけそれだけでこんなにならんと思う。スレ主の意向が読めないコンボ搭載ブリンクの信者が多すぎんだよ。
>>107
>>某所で結果出したデッキは
いっつももまえらそんなことばっか言ってっから後手後手に回ってるんだよ…。結果にしか理由を求められないというか。というかメインでもいけるからヴェズーヴァは採用されているんだし、影武者ブリンクはその下につかされている、というのが某所の結果だろ。「実際のゲームでこれこれな展開になってこまっている」というのを示して欲しいというのは同意だが。
まぁでも俺としては別にスレ主はそんな悪くなかったと思う。某３色に比べて日本語もずっとしっかりしてるし、本当にもっとデッキをよりよくしようと思ってたんだと思う。
ただ、診断版で扱うにはデッキが完成されすぎていたというか、考えが及びすぎていたというか。俺達は基本的には相当面白いデッキでない限り投稿者のデッキをまわすことはほとんどないし、ぱっとみてどうなの？って思うところには大体スレ主にはちゃんと理由があるみたいだから、まぁあとはもう自分で直してくしかないんじゃね？ってのはみんなと同意なんだが。
多分みんながURBに例えるのは、自分のデッキを完成させるということに意識がいきすぎて対戦相手のことを忘れているからだと思うよ。実際に相手と戦ってその欠点を補ってくのが普通だし。
2008/02/11(月) 01:42:22
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| 110 : |
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名も無き者
こいつの診断スレになると>>109みたいな無茶苦茶な信者が必ず沸くなw
自演にしろ他人にしろ、第三者から見ると自演にしか見えんぞ。
論点のズレっぷりがスレ主の方向性と酷似してるから、一度レスを頭冷やして読み返してみることを薦めるよ。
とりあえず問題はデッキの完成度云々じゃないって事だ。
で、結局スレ主は何をどうしたくてこのデッキを診断板に出したのかがいまだに分からない訳だが。
2008/02/11(月) 03:53:03
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| 111 : |
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名も無き者
『デッキをよりよくしたい』
なんて漠然とした診断内容だと、診断者が錯綜するのは当然。何がより良いかなんて個人の主観だからな。
現在単純にパワーの高いヒバリ無限コンボを進められるのも当然。(異様にしつこかった気はするが、ヴェズーヴァ採用の理由の説明がダメダメだったので仕方ない気も）
『ヒバリコンボは墓地対策などでメタられているので、それをかわしつつならず者やエルフ等速いデッキに勝ちたいがヒバリコンボ搭載の同系に対して厳しい』とか
『極端な高速デッキに対して最序盤から高速展開されたときの手を打ちたい』とか
具体的な方向性を決めてから診断版に出さないと。
見たところMTGは素人って訳じゃないみたいなんだから、その辺は考えたらいくらでも思いつくでしょ。
思いつかないのであれば間違いなく実戦不足、実戦を重ねても欠点が見えないようであれば診断に出す必要は無し。
とりあえずこうなっちゃった以上、スレはいったん閉じて、次回立てるときは今回の反省点をちゃんと生かしてください。
2008/02/11(月) 04:06:11
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| 112 : |
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名も無き者
そもそも某所で活躍したデッキは《送還》や《時代寄生機》等、軽い呪文を採用し《変わり谷》等も投入して速度を高めたもの。
《ヴェズーヴァの多相の戦士》が共に採用されてるとは言っても、それが初手のスレ主のデッキとは戦略からして全然違う、異なるデッキだよ。
このスレでも軽い除去や寄生機を薦める意見が出てるから、それを採用すれば少しは近づくだろうけど。
それに《影武者》《目覚ましヒバリ》《鏡の精体》の無限コンボもベスト8に2人を輩出してきっちり結果残してる。
このどっちつかずのデッキよりははるかにいいんじゃないかな？
2008/02/11(月) 04:20:24
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| 113 : |
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>>110
君の脳味噌では俺がなんて書いてあるのかわからないのか読むこともできないのかもしれないね。
>>スレ主は何をどうしたくてをどうしたくてこのデッキを診断板に出したのかがいまだに分からない訳だが。
見てる感じだとデッキを完成形に持ってきたいからだろ？診断版では具体的に困ってるところは直せるけど、どんな状況にも完璧に立ち回るデッキを作るだなんていうのは初めから無理な話。それなのに具体的に困ってるところが上がってこない。そんなん俺だって書いてますよねー？もうちょーっとだけ国語の勉強してから書き込んでね。なんでも自演扱いすればいいってもんじゃないんだよｗ
あとは診断したのに意見がいれられなかったから単純にイラっとしてるやつらもいんだろ。まぁなんにせよ無限コンボを異様に勧める（診断する？）とこから事は始まったわけだが。ヴェズーヴァ全否定でね。無限コンボは負けてくれて本当によかったと正直思ってる。
こんだけやっといて荒れたのは>>105みたいに最終的に全部スレ主が悪いからとかいってさ、コンボ型は結果残してるがヴェズーヴァとかありえん。カードパワー云々とかぐだぐだぐだぐだ騒いでたやつらは急に黙り込むとか、明らかに間違ってんだろ。
しかもこのスレできた時期は今よりもっと影武者信者がのさばってて同時期にコンボ搭載のも診断スレに出てた（てか今も出てるけど）。結局ヌシが何かする前から既に荒れる素地みたいなのはできてたわけだ。
それに俺はスレ主はそんな悪くなかったと思うと言ってるだけでまったく悪くないなど一言も言っていない。まぁ8割影武者信者達が悪いとしたら2割くらいの責任はその後の優柔不断な態度をみせたヌシにもあるかなとは思ってる。
それをヌシに対する信者みたいに呼んだり自演とかいうのはお門違いもいいとこだ。これは謝罪すべきですよねぇ。謝ってくださいね。
2008/02/11(月) 05:07:04
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| 114 : |
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名も無き者
なんだなんだ、誰が一番悪いかの議論を始めたいのか今度は。
まさしく不毛すぎる、他所でやってくれ。
とにかくこのスレ主に限らず、こういうスレの立て方をすれば荒れる、という悪い見本にはなったと思うし、
今後スレを立てる時の反面教師として記憶に残しておけばいい。
見ていて不快になる人が多いと思うので、スレ主はスレ閉じて、今回なにが悪かったかちゃんと理解してから次立てればいい。
(最後に文句ぶちまけて閉じるのだけはやめろよ、また次回荒れるから）
Wisdomの頃から何回も同じ事ばっかり繰り返して、正直もううんざりなん人も多いじゃないか？
2008/02/11(月) 05:59:19
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| 115 : |
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名も無き者
荒らす奴はマジで診断とかしなくて良いからおとなしくROMっててくれ。
2008/02/11(月) 07:52:59
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| 116 : |
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107
>>1
スレ主に対して言いたいのは、デッキ「構築」ではなく、デッキ「構成」の問題を書いて欲しい、ということ。
言い換えるなら、「どんな家を建てるか」ではなく「建てた家に欠陥があるみたいなんだけどうすればいい？」ということを書いて欲しいんだ。
デッキを回していて何の問題も感じていないなら、診断者としては口を挟むところが無い。
ヴェズーヴァが入っていようが、影武者コンボが不採用だろうが、それはスレ主の好き好きであって、自分で納得してるなら無問題。
君のデッキは文句のつけようが無いのだから、診断板に書く必要が無い。
でも、漠然と何を入れればいいかという「構築」の段階で話をされるとまた状況が変わってくる。
どんな構築をするかはメタやゲームする環境、個人の好みの問題だから、それを診断板で聞けば、個人のデッキ構築論に発展するのは当然。
「デッキを完成形に近づけたい」と言われても、スレ主にとってどんな形が完成系なのか判らないから、結局自分の想定や好みで議論がグダグダ続いている。
とどのつまり、診断者に出来るのは、欠陥のある住宅の補強工事をすることであって、スレ主好みの家を作ることじゃない。
家を作れといわれても、出来るのは診断者にとって好ましい家だけだ。
それを理解して頂けない点で、スレ主の対応は済まないが「URB並」と言わざるを得ない。
確かにスレ主の返答や、日本語の使い方は筋が通っているが、それ以前の問題意識の段階で少しおかしな点がある。
診断者とスレ主の間の隙間もそれが原因だと思う。
もう少し、自分のデッキを回してみては如何かな？
ちなみに、《ヴェズーヴァの多相の戦士》を使いたいなら、もっとそれを活かせる構成に変えたほうがいいよ、てのが私の意見。
某所で活躍したタイプはレシピを見れば解るが、メタに対して非常にデリケートで、自分のデッキだけでなく相手のデッキをかなり意識した構成になってる。
結果だけを見て、ヴェズーヴァ強い→採用みたいな感じにしてると、このカードの真の意味が解ってない証拠だからやめた方が良いと思われ。
2008/02/11(月) 09:27:26
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| 117 : |
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名も無き者
>>116
何この完璧なレス
2008/02/11(月) 11:00:11
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| 118 : |
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>>115
そんなことしか書いてないお前がROMれ
>>116
２つ目の「完成形」が「完成系」になってるけど概ね同意。
2008/02/11(月) 11:16:43
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| 119 : |
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105
>>116
俺の言いたいことを言ってのけてくれた。
感謝する。
2008/02/11(月) 13:18:39
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| 120 : |
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名も無き者
>>116
よく見るとこのスレで何度も言われている内容だが、角の立たない表現で、かつ非常にわかりやすい。
よく纏めてくれた。
ということでこのスレの結論にしてしまってよいと思うのだがどうだろう。
スレ主が更に診断を受けたいのなら新しいスレを建てるべきだと思う。
2008/02/11(月) 16:29:42
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| 121 : |
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名も無き者
他のスレ見てても思うんだが
・こんなカード紙だから抜け
・札束テンプレデッキにしろ
この二つを言わないようにするだけで相当状況よくなるよな。
自重できない奴がいるからノイズばっかりの使えない掲示板になる。
2008/02/11(月) 17:51:34
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| 122 : |
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>>116
コピペして困った時に使えそうですね
2008/02/11(月) 21:20:48
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| 123 : |
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名も無き者
>>122
さっそく汎用的なコピペ作ってみた。
>>1
スレ主に対して言いたいのは、デッキ「構築」ではなく、デッキ「構成」の問題を書いて欲しい、ということ。
言い換えるなら、「どんな家を建てるか」ではなく「建てた家に欠陥があるみたいなんだけどうすればいい？」ということを書いて欲しいんだ。
デッキを回していて何の問題も感じていないなら、診断者としては口を挟むところが無い。
スレ主の好みのカードが入っていようが、大会で結果を出しているカードが不採用だろうが、それはスレ主の好き好きであって、自分で納得してるなら無問題。
君のデッキは文句のつけようが無いのだから、診断板に書く必要が無い。
でも、漠然と何を入れればいいかという「構築」の段階で話をされるとまた状況が変わってくる。
どんな構築をするかはメタやゲームする環境、個人の好みの問題だから、それを診断板で聞けば、個人のデッキ構築論に発展するのは当然。
「デッキを完成形に近づけたい」と言われても、スレ主にとってどんな形が完成系なのか判らないから、結局自分の想定や好みで議論がグダグダ続いている。
とどのつまり、診断者に出来るのは、欠陥のある住宅の補強工事をすることであって、スレ主好みの家を作ることじゃない。
家を作れといわれても、出来るのは診断者にとって好ましい家だけだ。
それを理解して頂けない点で、スレ主の対応は済まないが「URB並」と言わざるを得ない。
確かにスレ主の返答や、日本語の使い方は筋が通っているが、それ以前の問題意識の段階で少しおかしな点がある。
診断者とスレ主の間の隙間もそれが原因だと思う。
もう少し、自分のデッキを回してみては如何かな？
ちなみに、自分が強いと思うカードを使いたいなら、もっとそれを活かせる構成に変えたほうがいいよ、てのが私の意見。
某所で活躍したタイプはレシピを見れば解るが、メタに対して非常にデリケートで、自分のデッキだけでなく相手のデッキをかなり意識した構成になってる。
結果だけを見て、このカードは強い→採用みたいな感じにしてると、カードの真の意味が解ってない証拠だからやめた方が良いと思われ。
2008/02/11(月) 22:50:24
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| 124 : |
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名も無き者
>>123
「それを理解していない点で……」以下の文章は無いほうが汎用として使い易いと思うぞ。URBなんて言われても初心者にはわからないだろ。
特に、一番最後の「ちなみに……」以下の文章は>>107が>>1のデッキを見た主観だから、当てはまらないケースが多々存在すると思うが？
2008/02/11(月) 23:31:57
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| 125 : |
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名も無き者
>>1
スレ主に対して言いたいのは、デッキ「構築」ではなく、デッキ「構成」の問題を書いて欲しい、ということ。
言い換えるなら、「どんな家を建てるか」ではなく「建てた家に欠陥があるみたいなんだけどうすればいい？」ということを書いて欲しいんだ。
デッキを回していて何の問題も感じていないなら、診断者としては口を挟むところが無い。
スレ主の好みのカードが入っていようが、大会で結果を出しているカードが不採用だろうが、それはスレ主の好き好きであって、自分で納得してるなら無問題。
君のデッキは文句のつけようが無いのだから、診断板に書く必要が無い。
でも、漠然と何を入れればいいかという「構築」の段階で話をされるとまた状況が変わってくる。
どんな構築をするかはメタやゲームする環境、個人の好みの問題だから、それを診断板で聞けば、個人のデッキ構築論に発展するのは当然。
「デッキを完成形に近づけたい」と言われても、スレ主にとってどんな形が完成系なのか判らないから、結局自分の想定や好みで議論がグダグダ続いている。
とどのつまり、診断者に出来るのは、欠陥のある住宅の補強工事をすることであって、スレ主好みの家を作ることじゃない。
家を作れといわれても、出来るのは診断者にとって好ましい家だけだ。
もう少し、自分のデッキを回してみては如何かな？
こんなんでいいか
2008/02/12(火) 01:14:14
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| 126 : |
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なにこのカオスｗｗ
もう閉じようよ
2008/02/12(火) 03:04:18
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| 127 : |
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名も無き者
ぶっちゃけ。弱いよブリンク
2008/02/12(火) 14:42:16
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| 128 : |
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そんな発言のためだけにageんなよ…
2008/02/12(火) 16:25:59
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| 129 : |
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名も無き者
>>127
ここはsageてもあがる仕様だぞ
2008/02/12(火) 16:53:58
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| 130 : |
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129
失礼、>>128な
2008/02/12(火) 16:54:24
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| 131 : |
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それはサイトのトップの話であってデッキ診断板に飛んでった場合にはsageは意味があるんだぜ。もうこのスレは終わったんだからどうしても書き込むというのならsageるのが礼儀だろう。
2008/02/12(火) 16:57:07
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| 132 : |
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名も無き者
ゆーすけ=URBでFA？
2008/02/12(火) 17:18:35
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| 133 : |
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名も無き者
文章見る限りＵＲＢみたいにおかしな日本語はないから違うだろ。
それより興味深いものを見つけたぜ。
http://diarynote.jp/d/84166
これ本人でおｋ？
2008/02/12(火) 23:04:27
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| 134 : |
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>>133
スレ違いですよー
2008/02/12(火) 23:11:10
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| 135 : |
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名も無き者
まあそれはFAだろ
2008/02/12(火) 23:12:33
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