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2020/07/15(水) 16:39:14

診断希望:緑単ビックマナ

1 :
風来死
main60
《ガラクの仲間》
《皮背のベイロス》
《復讐蔦》
《ガラクの群れ率い》
《分裂するスライム》
《テラストドン》

《エルドラージの碑》
《野生語りのガラク》
《耕作》
《不屈の自然》

《巨森、オラン・リーフ》
20《森》

side15
《垂直落下》
《酸のスライム》
《秋の帳》
《脆い彫像》
《真髄の針》


コンセプト:コンスタントに高パワー以上の生物を出して殴りきる

フォーマット:スタン

メタ:バント(ハイブリッド)、ジャンド、グリクシスコントロール

資金:5000円程

トークンをバラまくタイプの緑単を使っていたのですが
紅蓮地獄メインのグリクシスなどがキツくなってきたので
ビックマナ系にかえて試行錯誤しています。
復讐蔦はガラクの群れ率い用に入れているのですが、墓地から帰って
くることは少ないので思案中です。
(4/3速攻だけでも強いには強いのですが)
2010/07/23(金) 15:43:09

2 :
名も無き者
《巣の侵略者》ぐらい入れてもいいんじゃないかな
2マナ→4マナと展開出来るし

《テラストドン》2とガラク1と@1なんかテキトーに交換でいいと思う。
っていうか《テラストドン》が何目的で入ってるかいまいち分からない
割りたい物があるなら《カビのシャンブラー》とかでいいと思う
2010/07/23(金) 17:33:29
3 :
エミー
緑単が大好きな自分の意見としては………


まずマナクリーチャーがいないのは大問題です!!
せめて《ラノワールのエルフ》か、《ジョラーガの木語り》《東屋のエルフ》を6?8積みしましょう。
割合はお好みで。
あと、《ガラクの群れ率い》が微妙です。
息切れ防止でしょうけど、それなら《重大な落下》の方が有効です。
ラスや《地震》にも対応できます。
スタンダードの緑単でしたら、ランドブースターはかさばるだけかと。
上陸ギミックも入ってないようですし。
高パワーのクリーチャーで殴るコンセプトなら、どちらかというと、土地を減らしてでも、マナクリーチャーに依存して、デカブツを連打したほうが、旨味たっぷりです。
《カルニのハイドラ》《ガイアの報復者》《ペラッカのワーム》期間限定ですが、《カロニアのビヒモス》などですね。
予算的にきついなら、《執念の剣》も面白いですよ。
ガラクとのシナジーは宇宙です。
これは偏見ですが、《復讐蔦》は弱いです。
続唱以外での復活が難しいうえ、《稲妻》《血編み髪のエルフ》といった、3点ダメージで止まってしまうからです。
だったらデカブツ、場合によってはマナクリーチャーに3マナ追加して、+2/+0の修正と、速攻、先制攻撃、警戒、トランプルを付けて殴った方が安定します(タフネス3以下ならそれでも焼かれますが)。
《ガラクの仲間》も、緑単のパンチャーとしては心細いです。
《ガラクの仲間》《ガラクの群れ率い》をマナクリに変え、《耕作》《不屈の自然》をデカブツに変えましょう。
《紅蓮地獄》が怖かったり、ジャンドをメタりたいなら、《復讐蔦》《草茂る胸壁》にしてもいいかもしれません。
キーカードが大分ずれますが、マナクリからのクリーチャー連打、ないしはデカブツ、それらを強化して過剰ダメージをねらう。
それが緑単ビートだと、自分は思ってます。
偉そうに長々と失礼しました。
2010/07/23(金) 17:44:47
4 :
名も無き者
エミーさんの書き込みって投稿者の主張無視してるところが結構ありますよね

ビッグマナ系とビートじゃ話が違ってくると思います
2010/07/23(金) 18:07:37
5 :
エミー
スレ主さん、>>4さん
大変失礼しました。
言われてみると、>>4さんの仰る通りです。
言い訳がましいですが、緑単ビッグマナ=デカブツ連打によるビートだと、勝手に思い込んでいました。
「ペラッコン」とかもありましたね。

スレ主さん、恐らく>>3は的を射ていないので、鼻で笑いながら読み飛ばして下さい。
(last edited: 2010/07/23(金) 18:30:46) 2010/07/23(金) 18:27:26
6 :
タオ
僭越ながら申し上げます。
ビックマナ=高コストカードの連打で中盤からアドバンテージを獲得し続け勝利。 を念頭において診断
>風来死どの
 僭越ながら申し上げます。

貴殿はビックマナというもの勘違いしておられる様、
思うに序盤を耐え、パワーカードで圧殺のアーキタイプかと、故に序盤はただただ耐えれば良いかと。
デッキパーツの大半を否定し申し訳ない


IN
《森のレインジャー》4 二マナでアドバンテージが取れる
《酸のスライム》4  ランドを割り、展開を阻害しつつ出る接死
《探検》枚数お好みで
《草茂る胸壁》4 マナ加速兼ブロッカー
《引き裂かれし永劫、エムラクール》4 素打ちでエンド、罠でもエンド プロモが配れたので比較的集まりやすい
《召喚の罠》お好みで  ビックリカード、一撃死を狙うなら 
《ムルダヤの巫女》4 地味に召喚の罠とシナジリ、ランパン系とも相性よし
《巣の侵略者》4 ムルダヤに飛べる
《ぺラッカのワーム》4 江村まで耐えうる
《耕作》4 ムルダヤ、探検ともシナジル、 単純でアドバンテージが取れる。

OUT
《ガラクの仲間》 序盤殴る必要なし
《皮背のベイロス》 壁やマナクリの方がコンセプト的に
《復讐蔦》     コンセプト的に もっと重いカードで潰しましょう

《ガラクの群れ率い》 パワーある生物減らしたので
《分裂するスライム》 リムーブが横行している
《テラストドン》   ただのネタのため
《不屈の自然》    耕作が強い
《エルドラージの碑》 どちらかというと緑単ビートのカード


ざっと見なので、枚数などあっていない可能性ありです。
予算からしてあたりだと思われる。
予算あれば
《エルドラージの寺院》 おすすめ
《獣相のシャーマン》  シルバーバレット要員
《強情なベイロス》   上に同じ

以上
2010/07/23(金) 19:16:21
7 :
名も無き者
エムラは罠と一緒じゃなきゃ入れないほうがいいね
2010/07/23(金) 19:27:41
8 :
名も無き者
6の言う通りにデッキを修正すると、もとより弱くなってる気がするんだけど気のせいだよな・・・
2010/07/23(金) 19:36:46
9 :
タオ
>7

確かに、勢いで書いたがさすがにビートダウン相手に素打ちは難しいね。
コントロール相手ならいけるかも知れんが

江村の素打ちは 緑タイタンさんからのエルドラ土地サーチに任せよう
2010/07/23(金) 19:37:33
10 :
名も無き者
緑タッチ青ビックマナデッキみたいな感じの方がやりたいことができる可能性が高いと思う。
とりあえず《宝物探し》《予感》辺りだけをいれるもよし、《乱動への突入》《広がりゆく海》、打ち消しとかゆい所に届くカードがそろっている。
2010/07/23(金) 19:46:39
11 :
名も無き者
>>9
エルドラデッキですら入らないエムラさんを素打ちしようってのが無謀すぎる
緑タイタンさんについては予算のところをよく見なよ

あとビートだのコントロールだの関係なくエルドラさん素打ちなんて状況ほとんどないから覚えておいた方がいい
あるとすれば緑タイタンでエルドラランド4枚持ってくるとかそれぐらいだと思う。
2010/07/23(金) 19:56:24
12 :
名も無き者
テラストドンを「ネタ」と断言してる時点で色々とヤバいw
2010/07/23(金) 20:12:06
13 :
名も無き者
結構ネタだけどな実際
それともテラストドンの素晴らしさにオレが気付いてないだけなのだろうか
何をしたくて入れるのかヒントをくれ
2010/07/23(金) 20:43:29
14 :
名も無き者
《エルドラージの碑》とのコンボでダンボの完成!!
空飛ぶ象さん敵を打つ。

冗談はさておき、ビッグマナなのだから土地をたっぷりだしての、マナクリーチャーたっぷり出しての方向性で診断OK?

マナクリーチャーが必要なのは間違いない。《ラノワールのエルフ》《ジョラーガの木語り》《東エルフ》《草茂る胸壁》の四枚はビッグマナのキークリーチャー。《巣の侵略者》のエルドラージの落とし子トークン能力もよいので入れたい。

あとは適当に好きな重いクリーチャーをどうぞ。重いクリーチャーとしてエルドラージを出したけれ《エルドラージの寺院》も役に立つ。

ちなみに上の方々が言っているようにコンセプトとして《エルドラージの碑》はビート速攻のカードだから、入れなくても良いんでは? 一応、《審判の日》対策で入れないこともないけど…
2010/07/23(金) 21:03:42
15 :
エミー
1.PWコンに対して、夢のPW3枚抜きを狙う。
2.モニュメントの下で自分の土地を割って、次のターンでとどめ。(既出スマソ)

1をやろうとするときは、大概相手はカウンターを握っているでしょうけど。
(last edited: 2010/07/23(金) 21:07:27) 2010/07/23(金) 21:04:09
16 :
名も無き者
とりあえずジャンド相手にマナベース殺しちゃえば擬似的なロックにはなるでしょ。
それまでに盤面作っちゃえばこっちの勝ち
2010/07/23(金) 21:05:21
17 :
名も無き者
>>14
《ジョラーガの樹語り》は2マナ出るからいいと思う
壁も守れるし状況次第で2マナ以上出せる場合があるからいいと思う

でもラノエとかはいらない、3ターン目によっぽど出したい物があれば別だけど
そもそも、パイロがきついからトークンやめたって書いてあるのに
お前らは本当に>>1を読んでいるのか問いたい小一時間問い詰めたい

>>15
それをネタって言うんやエミー君!
もうちょっと現実的な話やったらきくで!

このカード使えるじゃん!と思ったけど大会とかで使われてない
1:もっと強いカードがある
2:環境的に残念
3:自分の目が節穴

2010/07/23(金) 21:13:13
18 :
名も無き者
>>《ラノワールのエルフ》《ジョラーガの木語り》《東エルフ》《草茂る胸壁》の四枚はビッグマナのキークリーチャー。

この発言は流石に釣りだと思いたい
2010/07/23(金) 21:23:25
19 :
名も無き者
マジレスしちゃったオレ涙目ですね
2010/07/23(金) 21:27:26
20 :
名も無き者
最初のデッキを見る限りビッグマナとは言えないような…。
風来死さんが考えているビッグマナは世間一般のものとは違うのでは?だとしたら、それに合わせて診断しなければ。

と勝手に解釈して、風来死さんが考えるビッグマナ=マナ加速からの中速ビートとすると、とりあえず、《テラストドン》《エルドラージの碑》はいらない。《ガラクの仲間》がトランプル持ってるし、《分裂するスライム》を守るということで《巨森の蔦》はどうでしょう?今の構成ではあまりに動きが単調になってしまうと思うので。あと、《執念の剣》も問題なく入るかと。

長々とすいませんでした。参考にしていただけると幸いです。

2010/07/23(金) 21:29:46
21 :
名も無き者
そうだね中速ビートだね>>1
2010/07/23(金) 21:32:49
22 :
エミー
>>3は純粋な勘違い、>>15はネタです。

緑単ビッグマナ系なら、今のスタンダードは「ペラッコン」みたいな形が丸いんじゃないんでしょうか?
それに《酸のスライム》なり《ゼンディカーの報復者》なりを入れる。
みたいな。
そうでなくても、《コジレックの職工》や、《ウラモグの破壊者》あたりは入る……んでしょうかね?
2010/07/23(金) 21:41:43
23 :
名も無き者
《コジレックの職工》テメーはいい、だが《ウラモグの破壊者》お前はダメだ!
2010/07/23(金) 21:44:39
24 :
タオ
>11
エルドラデッキですら入らないエムラさんを素打ちしようってのが無謀すぎる
緑タイタンさんについては予算のところをよく見なよ


日本語の流れからして、タイタン使うデッキに任せた言ったつもりでした。


>12、スレヌシ様
テラストドンを「ネタ」と断言してる時点で色々とヤバいw

すまない、私の目にはそうとしか映らなかったため、気づいたら指が・・・(本当です)


2010/07/23(金) 22:03:50
25 :
名も無き者
>>24
流れからして
スレと関係ないデッキの話を出す意味が分かりませんでした
こちらの理解力が足りなかったようですみませんでした。
2010/07/23(金) 22:07:35
26 :
名も無き者
まあ単純に色足したほうがいいような気もするけど。
2010/07/23(金) 22:07:37
27 :
名も無き者
江村はネタじゃないけどな
ジャンドとコントロール相手に使えるから
2010/07/23(金) 23:17:06
28 :
名も無き者
>25
以後日本語を勉強をするように

冗談はさておき、売り文句、買い文句になっていたことを詫びさせてくれ。  すまない。
2010/07/23(金) 23:46:20
29 :
風来死
こんなにご意見をもらえてるとは…。
皆さんありがとうございます。

まず確かにビックマナというとちょっと違うかもしれません。
中速ビートダウンになるんでしょうか。
基本的に
2T:《不屈の自然》
3T:《野生語りのガラク》《ガラクの仲間》
           OR→ ビーストトークン
4T:《ガラクの群れ率い》→ ビーストトークン+1ドロー
5T:《テラストドン》
みたいな流れを作れればと思ってるので…。(成功しないですが)

《テラストドン》は自分のパーマネントを犠牲にすれば
《ガラクの群れ率い》でのドローができるので入れてます。
ドローによって《エルドラージの碑》を引き入れれば文句なしなの
ですが、残念ながら成功したことはございません。
《ガラクの群れ率い》がよく死にますので)
ちなみに、現状は《テラストドン》で森を割ってもそこまできつくないです。
2枚目の《テラストドン》を使うことはまず無いですし、割った後も
その他は使える程度のマナコストなので。


今のところレスを読んで気になっているのは

《コジレックの職工》→ 群れ率い釣れる!兼フィニッシャー。やはりペラッカとのコンビ組ませる。
《ゼンディガーの報復者》→碑を使い続けるなら強いなぁ。完全に忘れていました。
《巨森の蔦》→群れ率いとか守れる!
《ペラッカのワーム》→ 本日ビックマナの方と対戦。超強かったので。
《巣の侵略者》→ マナ加速になるので。パワー3無いのが…。
《重大な落下》→ 2枚くらい挿したい。

ふと思いついたのが
《目覚めの領域》

という感じです。

いらないと思うのが
《分裂するスライム》
《復讐蔦》
あんまり活躍してません。

とりあえず上記の生物を入れ替えながら試してみます。

2010/07/23(金) 23:49:22
30 :
名も無き者
主様が中速ビートで《ガラクの群れ率い》を主軸に置くと考えての戯言

《テラストドン》はネタではないけど、このデッキだと手札に腐ることが多そうに見受けられる。
《カビのシャンブラー》で素出しでも1ドロー要因にしたほうが動きやすい。
《巨森、オラン・リーフ》が入っているのなら、《獣性の脅威》を入れて1ドロー兼生贄兼頭数揃えられるので検討してはどうだろうか?
《野生語りのガラク》とのシナジーもある。
役割的に《分裂するスライム》と被ってるので、好きなほうを四積みでいい。
個人的にだが、《不屈の自然》よりも《草茂る胸壁》で序盤を凌いだほうが後半に繋がる、と思う。
紅蓮地獄も怖くない。デメリットはクリーチャー除去に弱くなることだが、
《ガラクの群れ率い》に打たれるカードを消耗させたんだとポジティブに。
上記にあるが《巨森の蔦》でパンプor除去耐性を加えるのもあり。
もしくは《自然のらせん》で釣ってくるのもあり。
前者は火力としても使え、クリーチャーも守れるが全体除去系に辛い(碑を貼っていないものとして)。
後者はPWすら持ってこれる万能カード。このカードがあれば《復讐蔦》の活躍する場面が増える気がする。

緑を愛してやまない野郎の戯言でした



2010/07/24(土) 03:21:56
31 :
名も無き者
誰1人《オンドゥの巨人》を薦めてないのはデッキに合わないから???
2010/07/24(土) 11:52:41
32 :
名も無き者
トークンをばらまくタイプの緑単を使っていたということなので、もし、《貴族の教主》を持っているなら入れてもいいかも。序盤に動くカードが少ないので。1マナ域のクリーチャーがいれば《復讐蔦》も返ってきやすくなりますし、教主なら後半も腐らないですし。1ターン目教主、2ターン目ベイロスの動きができれば相当強いですし。
資産的にきついので持っているならで構いません。一度ためしてみてください。
2010/07/24(土) 12:03:19
33 :
名も無き者
このデッキなら《不屈の自然》を抜いて、マナクリ(《貴族の教主》《ジョラーガの樹語り》)を入れて、《耕作》を4枚にした方がいいと思う。
2010/07/24(土) 12:08:07
34 :
名も無き者
>>31
タフネス4のマナ加速には《草茂る胸壁》があるし
4マナからの加速なら《野生語りのガラク》もあるし
今なら3マナの《耕作》の方がマナの伸びには貢献する。
《永遠溢れの杯》だって色拘束の強すぎるカードを使わないなら有効だ。

《オンドゥの巨人》も弱くはないが、緑単だと競合するカードも多いから埋もれがちだよね。
2010/07/24(土) 13:45:37
35 :
名も無き者
メタの各デッキに対して、どんな戦績でどういう風にデッキを改良していきたいんだろう。
負けパターンや勝ちパターンが分かればアドバイスもしやすい。
それが見えないと、ビッグマナっていう言葉尻だけを取ったレスなんかも出てくる。

グリクシスがカウンターを積んでるなら
マナ加速からのファッティなんてカウンターの的だと思う。
《紅蓮地獄》で落ちない《ニッサに選ばれし者》《ニッサ・レヴェイン》を積むのはどうだろう。

またトークン型のままでもプレイング次第では全体除去をかわす事は出来る。
単体除去が強いジャンドもメタに居ることを考えると、
トークン型に戻すのもひとつだと思う。
2010/07/24(土) 14:24:59
36 :
エミー
>>スレ主さん
診断が間に合ってたらすみません。
ふと思いついたんですが、予算があえば《真実の解体者、コジレック》のピン挿しはどうでしょう?
コジレック様なら、安定して4ドロー出来ますし。
通れば群れ率いとで5ドローも夢じゃないです。
他のエルドラージよろしく大分重たいですが、マナブースターがあれば、コジレック様なら不可能じゃないかと。
頭の片隅にでも置いていただけるとうれしいです。
2010/07/26(月) 11:00:36
37 :
名も無き者
>>36
今の構成では10マナは難しいと思います。
2010/07/26(月) 16:24:01
38 :
名も無き者
なんか若干コンセプト捻じ曲げること書く気がするが・・・
いっそ1?3マナ圏を4マナ?を安定させるスロットにしてしまうのはどうだろう。
具体的には《ガラクの仲間》《森のレインジャー》あたりに。
パワー不足ですが次に必要になるマナは引っ張ってこれるので。
ガラク+群れ率いで必要な分は引けそうですし。重い呪文多めなんで次に繋ぐことを優先したほうが良いんじゃないかなと
後、蔦サイドでいいんじゃないかな。
このマナ域と枚数で生物連打するのはほぼ無理な気が。
個人的に好きなんで《狼茨の精霊》も推しておきますね。

2010/07/27(火) 00:31:27
39 :
名も無き者
アドバンテージ取るカードが少なくて、ハンドがつきるのが早そうなので、《重大な落下》はどうでしょう?《分裂するスライム》をサクればかなりアド取れます。
2010/07/27(火) 10:30:22
40 :
名も無き者
ハンデスに弱そうなので《強情なベイロス》に1票
2010/07/27(火) 10:35:07
41 :
名も無き者
一切レスがないし、スレ主が居るか知らないが、
メタに青いデッキが多いってことで《召喚の罠》はメインかサイドにあっていいかと。
《野生語りのガラク》出した次のターンには生撃ちも狙えるし。

罠入れるなら《ペラッカのワーム》やエルドラージをデッキに入れる構成にしても面白い。
2010/07/28(水) 20:32:07
42 :
名も無き者
ビックマナは構造上展開が中速だから早いデッキに対しては辛いし、序盤マナ加速だと必然的に中盤から手札が主力カードばかりになりハンデスが極端に刺さってしまう。
だからメインに《強情なベイロス》を4積みとかいいと思う。
俺が作るとしたらこうなるかな。
20《森》
《巨森オランリーフ》
《草茂る胸壁》
《永遠溢れの杯》
《皮背のベイロス》
《強情なベイロス》
《野生語りのガラク》
《ガラクの群れ率い》
《召還の罠》
《全ては塵》
《ペラッカのワーム》

資産無限なら、フェッチ8枚と《原始のタイタン》《猛り狂うベイロス》も入れて群れ率いと大量ドロー&大量トークンが狙えて楽しそう。

2010/08/19(木) 15:39:26
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