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殆どエクテンのデッキ貼ってレガシー仕様にしろとか舐めてんのか
少しは自分の頭使ってからスレ立てろ
2010/06/22(火) 02:28:28 
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>>2の言うとおり、もう少し自分でレガシー環境について調べてみた方がいいと思います
今後レガシーをやっていくつもりなら尚更
あと、診断を受けるにあたって資産やメタも書いてもらわないと診断する側も何も言えないです
とりあえずアドバイスが求められている３点については
１
メタ次第だけど、審問思案ＢＳを自分で使うのに１ｔ目にチャリスＸ＝１で置くの・・・？
採用するにしても、もう少しデッキ構成を見直した方がいいかと
２
ｔ緑すると《生ける願い》や《壌土からの生命》などが使えます
レガシーのDDは黒緑で組まれることが多いですが、ソプターまで組み込むのならもっといいアプローチがあるのかも
他にも《アカデミーの廃墟》《世界のるつぼ》《直感》など、色々コンボパーツを揃える手段はあるので自分でも調べてみてください
３
部族を意識するなら《炎渦竜巻》と《仕組まれた疫病》が一番
他のサイドはメタによるとしか言えないので環境に存在するデッキについて色々調べてみてください
個人的には凶悪なエンチャント＆アーティファクトが多い環境なので置物破壊は必須なように思えます
このサイトを見ると色々情報が得られると思います
http://legacy.essentiara.com/
2010/06/22(火) 05:31:53
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×《直感》
○《直観》
2010/06/22(火) 05:33:42
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>>2
レスありがとうございます。自分がエクステンデッドのレシピを貼ったのは、色々考えた上で現在の構成を晒そうと思ったから貼らせて頂いたのですが、やはり軽薄な行動でしたね。申し訳ありませんでした。
このデッキの構成上、最短でキーパーツを集めてコンボを開始する事が求められる為、《血清の幻視》で占術を使用しようかと思いましたが、３枚のカードにアクセスできるよりは、《衝動》の４枚の方が有用かとも考えたのですが、《直観》や《けちな贈り物》等でサーチした方が良いのかにまず悩みました。レシピ内の《交錯の混乱》《引き裂かれた記憶》は、《吸血鬼の呪詛術士》《弱者の剣》《飛行機械の鋳造所》を持ってこられる点、打ち消しが《もみ消し》《虚空粘》などの起動型能力を打ち消すカードくらいでしか妨害されないのではないか、という点から、このカードを採用したままにしています。
《コジレックの審問》はDeckcheckでレガシーのレシピを色々見た所、３マナ以下で強力なカードが結構多く積まれていると思い、採用しています。《思考囲い》は高額という事もあり、追々入手したいとは思いますが、手元にあり、使えそうと思った審問を入れています。ここに追加して、《陰謀団式療法》等も積もうと思っています。
また、《撤廃》《虚空の杯》を軽はずみに採用している事については、正直自分の浅慮だったと思います。この枠に積むカードを考えていますが、とりあえず置き物対策に《仕組まれた爆薬》を積み、残りの枠を計算して何を積むかを考えてみようと思います。
正直まだまだ考えが足りませんので、怒られても仕方ないかと思います。DSなどでレガシーをしている人のを見て、聞いて、考えてみたいと思っています。
>>3
レスありがとうございます。とりあえず黒緑デプスのレシピを拝見して、他のデッキの動きもプロキシーで試してからメタを考えたいと思います。《もみ消し》《不毛の大地》はキツイですが、自分はこのデッキタイプが好きなので、出来る限り青黒で組みたいと思います。せっかくのアドバイスを無下にする様で申し訳ありませんが、教えて頂いたサイトなども参考にしながら、考えてみたいと思います。
2010/06/22(火) 19:47:16
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名も無き者
思案、渦まく知識、コジレックの審判が自分のチャリスで全滅。デッキがかみ合っていない。
先手1ターン目《ゴブリンの従僕》で投了。
さすがにカウンターも除去もない丸裸のデッキで、ソーサリータイミングで変成してカードサーチしてなんてやってるほどレガシーは悠長じゃない。
デプスからのコンボならば、いくら7月から弱体化するとはいえ、ANTやリアニに劣り、鋳造所でコントロールするのであれば、いるべきはずのジェイスもいないこのデッキのいい所ってどこさ?
カジュアルでやるならともかく、レガシーレベルのデッキじゃない。
サイドの蔓延も意味が分からない。
魚はロードが増加傾向で-2修正じゃほとんど落ちないし、ゴブリンもロードが増えてきているのと3ターン目にフルタップで撃ったとしても、返しに首謀者からボッコにされる姿しか想像できない。
エクテンみたくフェアリーとかいないし。仕組まれた疫病を部族対策に、バント、Zoo対策に非業の死の方がよっぽどいい。
まずはレガシーの環境をきちんと勉強すること。レガシーにおけるデッキのTier1?2のデッキを把握し、それらのデッキに対して勝ちに行ける算段を付けないと、ここでアドバイス貰っても仕方ない。
というか、そこまでは、「デッキ投稿以前」の問題。今までエクテンだったんで、レガシーわかんないんです。1から全部教えて下さい、とか言ってるくらいだったらエクテンで新しいデッキ作ったら?そっちの方が幸せになれると思うよ。
2010/06/22(火) 19:48:45
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名も無き者
>>3
のリンク先のデッキタイプのうち、現在のレガシー環境をかなり支配しているもの
・ビートダウン
Zoo
ゴブリン
・クロックパーミッション
マーフォーク
New Horizons
CTG(もはやコントロールといった方がいいか)
・コンボ
ANT
リアニメイト
ドレッジ
地域メタとかあるけど、このデッキタイプはどの大会に出てもある程度当たることを考慮しておかないといけない。
2010/06/22(火) 19:57:13
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7
このトップメタデッキ集団から、7月に起きる禁止カードの更新で考えられるメタの変遷がある。
7月1日から《神秘の教示者/Mystical Tutor》が禁止になるため、環境最強と言われていたANT、およびGPマドリードでAndreas Mullerが使用してから一気に話題になった、リアニメイトにかなりの打撃を与えることが確定している。
実際にデッキを使ってる人の意見では、もう無理だという人も言えば別のチューターなりデッキ構成なりにしてデッキを使い続けるという人もいる。(自分はコンボデッキを使っていないので、この辺は実体験でなくて申し訳ない)
以上のことから実際に7月にならないと分からないけど、ANTとリアニが減ることで、相対的にビートダウンが増加すると思われる。
特に、コンボデッキ以外(特に青)には無双ができるゴブリンなどは非常に強い。
そして、最大のお客さんであるANTが減り、天敵のゴブリンが増えることでCTGもある程度は減少するのではないだろうか。
さらには、コンボ、CTGが減りゴブリンが増えるとした場合、3点火力が大方のゴブリンを焼ける、渋面の溶岩使いを最大活用できるということでZooの再台頭が予測できる。
なので、序盤のクリーチャー除去や盤面へ触れる手段を持たないデッキは、4?5ターン目くらいには何もできないままライフが危険水域まで持っていかれるのではないだろうか。
2010/06/22(火) 20:08:59
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名も無き者
《Chalice of the Void》
これは１マナ域を採用していないデッキが相手の《剣を鍬に》や《Brainstorm》《思考囲い》などの優良１マナカードを初手で封殺するカードです
今のデッキ構成では入らないでしょう
チャリス入りのデッキ名を参考までに挙げておきますから調べるといいかもしれません
ドラゴン・ストンピィ
フェアリー・ストンピィ
デーモン・ストンピィ
エンジェル・ストンピィ
白スタックス
ＭＵＤ（茶単）
5/3
コンボパーツサーチや再利用は変成以外なら《生ける願い》《壌土からの生命》《世界のるつぼ》《不気味な発見》《アカデミーの廃墟》《直観》《女王への懇願》などがあります
参考までに；MTG Wiki
http://www.mtgwiki.com/wiki/DDT#.E3.82.B5.E3.83.B3.E3.83.97.E3.83.AB.E3.83.AC.E3.82.B7.E3.83.94.EF.BC.88.E3.83.AC.E3.82.AC.E3.82.B7.E3.83.BC.EF.BC.89
対ゴブリンには《蔓延》も悪くないと思います
現在タッチ緑か白で《仕組まれた疫病》は大体割られますから安心できないので、《仕組まれた疫病》の補助に追加として挿すのが無難と思われます
いずれにしてもトークン・部族に効く《仕組まれた疫病》を採用した上での蔓延でしょう
メインにもう少し除去やカウンターがあれば《蔓延》単体もありかもしれません
現状殴るって来るデッキのいずれにも速度負けしそうなので、メインにもう少し除去かカウンターがほしいところです
2010/06/24(木) 10:23:04
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エラーで書き込めませんでした。申し訳ありません。
>>9
アドバイスありがとうございます。
レガシーのデッキをプロキシーで作って回してみたのですが、やはりこのデッキですとサーチ終了時点で押し切られるのが大半でした。皆さんの言われている通り、序盤?中盤にかけて相手を足止めしておく除去やカウンターは必須のようですね。
除去に関してですが、レガシーのアグロ系で黒が採用されている代表はフェアリーくらいでしょうか？そうなると他のデッキには《恐怖》といった単体除去が入りますが、それなら黒緑にしてカウンターを切り、《化膿》や《破滅的な行為》《仕組まれた爆薬》を採用した方が良さそうですよね。
恐らくアグロ相手にカウンターを打つ余裕も枚数も入りませんし、カウンターを多く積むならヘックスメイジである必要性もないですよね。そうなると、黒緑の手札破壊と除去、リセットで序盤中盤を凌ぎ、マリットでアタック、という方が現実的に思えてきました。
2010/06/24(木) 21:30:35
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名も無き者
それでいこう
それを投稿して診断してもらうってのが本来の姿だ
2010/06/24(木) 21:40:50
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いろは
>>11
分かりました。では、また改めてデッキを組んで診断して頂きたいと思います。
2010/06/24(木) 21:43:00
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いろは
現在黒緑でデッキを考えているのですが、やはり《闇の腹心》は４枚必須でしょうか？序盤の展開を考えると２マナの腹心が良いと思いますが、３マナの《ファイレクシアの闘技場》ではやはり遅いでしょうか？
2010/06/24(木) 23:19:19
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名も無き者
アリーナでは遅いっていうのももちろんだけど、ボブならStPを釣れるっていう強みもあるからボブのがいい。
2010/06/25(金) 08:31:06
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別に《暗黒の儀式》がある環境だしアリーナじゃダメってこともないけど、デッキ的に合わないんじゃって気がする
そもそも緑黒系に入ってるDDコンボってのは決まったらラッキーっていうある意味別ルートの勝ち手段(《自然の秩序》みたいなもん)で、積極的に狙わなくても殴って勝てるっていうのがこの手のデッキの強みだと思う
なのでアドバンテージ発生装置でありかつ２点のクロックっていうのはやはり強力で、軽さの面や>>14にあるような理由からもボブの方がいいと思う
2010/06/25(金) 13:36:05
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名も無き者
＞黒緑除去
アグロ系でよく使われるものは《燻し》《マラキールの門番》《悪魔の布告》《破滅的な行為》《仕組まれた爆薬》、次点およびコントロール寄りで使われるものが《大渦の脈動》《チェイナーの布告》《無垢の血》《叫び大口》《化膿》《滅び》ですね
《叫び大口》が採用される場合《ヴォルラスの要塞》のギミックを使う子とが多いですが、点数で見たマナコストが高いのでボブと相性は悪いです
しかし《生きる願い》経由ならいい仕事をします
サイドでは対部族以外は《非業の死》や《死の印》がよく見られます
環境によっては《非業の死》メインも可能でしょう
クリーチャー枠に《タルモゴイフ》《闇の腹心》《恐血鬼》《マラキールの門番》《吸血鬼の夜鷲》などを適度に採用して相手の除去を散らす方向にした方がよりＤＤを成功させやすいでしょう
アリーナは重い上にソープロの的にならずかつクロックにつながらないのでボブの方がいいでしょう
ＤＤＴは必ずしもＤＤで１撃することだけを考えない方がいいです
2010/06/25(金) 19:02:29
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いろは
とりあえず組んでみました。枚数や構成など、不安だらけですが・・。
【クリーチャー】(12)
4:《吸血鬼の呪詛術士》☆
4:《闇の腹心》☆
4:《マラキールの門番》
【呪文】
4:《強迫》☆
2:《陰謀団式療法》
3:《化膿》
1:《暗黒破》
2:《仕組まれた爆薬》
2:《壌土からの生命》☆
1:《女王への懇願》
1:《不気味な発見》
1:《悪魔の意図》
1:《クローサの掌握》
3:《苦花》
2:《梅澤の十手》
1:《生ける願い》
【土地】
4:《暗黒の深部》☆
4:《不毛の大地》
3:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》
4:《草むした墓》☆
3:《新緑の地下墓地》
1:《やせた原野》
1:《ヴォルラスの要塞》
2:《沼》
2:《森》
ほぼ上で挙げられていたサイトのレシピが元です。一応メタとしてはビートダウン系を考えています。出来れば《bayou》が欲しいんですが、高額なのと、以前作っていたドレッジの材料があったので《草むした墓》を入れてます。カード名横の☆マークは現在揃っているカードです。それ以外を入手するのに予算は２００００円程を考えています。
2010/06/25(金) 19:25:47
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サイドボードを書き忘れていました。
【サイドボード】
3:《仕組まれた疫病》
3:《蔓延》
2:《クローサの掌握》
2:《真髄の針》
2:《トーモッドの墓所》
1:《大渦の脈動》
2:《燻し》
です。
2010/06/25(金) 19:28:52
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名も無き者
トップのレシピを更新するといいと思うよ！
2010/06/25(金) 20:04:07
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名も無き者
《生きる願い》で何持ってくるんでしょうか
あと懇願でシルバーバレットするための１枚挿しが多いみたいですが、懇願１枚じゃ意味ありません
基本は１・２枚挿しを避け、何かの追加で入れるカード以外は４枚積んで安定性を増やしましょう
2010/06/25(金) 20:07:27
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いろは
>>20
そうですね・・《生ける願い》の事を忘れていました・・。
とりあえず必要となりそうなカードの枚数を増やしてみます。
2010/06/25(金) 20:38:27
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いろは
《壌土からの生命》《暗黒破》《仕組まれた爆薬》《梅澤の十手》等の複数枚手札に来ると困るカードについては２枚にして、それ以外の１枚、２枚挿しは破棄、その削った枠に何か入れたいと思います。
2010/06/25(金) 20:45:02
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名も無き者
爆薬複数来ても困りませんよ
ロームとダークブラストサーチしたいなら《納墓》を使った方が他のカードとも相性がいいです
2010/06/25(金) 20:49:42
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いろは
>>23
そういえば、レガシーでは《納墓》が使えるんですね。
ご意見ありがとうございます?。
2010/06/25(金) 21:06:06
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いろは
トップのレシピを更新しました。
気になるのはやはり《bayou》がなく、序盤を凌げるかどうかが重要なデッキで、《草むした墓》でも代用できるか、という点と、細かな枚数調整ですね。高額なカードも多数あり、相当な金額がかかりそうですね・・。
2010/06/25(金) 23:23:21
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名も無き者
デュアランないことはフェッチさえちゃんと揃ってればある程度何とかなるよ
特殊地形対策ケアでフェッチから基本土地持ってくること多いし、相手エンド時にフェッチで《草むした墓》持ってくればデュアランと変わらないし
あと《暗黒破》と《化膿》は《燻し》を優先した方が安定すると思う
《タルモゴイフ》は除去以上にクリーチャーを止めたりフィニッシャーにもなるから欲しい
2010/06/25(金) 23:39:17
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いろは
>>26
なるほど・・。確かに基本地形を持ってくる事は多いですよね。参考になります。
《化膿》はアーティファクトが割れるのを買ってるんですが、正直アーティファクトを割るのであれば、《クローサの掌握》や《仕組まれた爆薬》がありますから、それほど入れなくてもよさそうですね。
タルモは・・今の所予算がキツイので、追々・・という感じで。それまでは《マラキールの門番》を入れておいて、手に入れば抜いてタルモ入れたいと思います。
2010/06/25(金) 23:48:24
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名も無き者
《吸血鬼の呪詛術士》
《暗黒の深部》
を1枚ずつ削って生ける願い4積みという方向は？
特に現在のデッキが高速でコンボを決める方向にシフトしていないのであれば、ユーティリティにもなる生ける願いは使いやすいと思う。
《不毛の大地》
デッキの中でちょっと浮いて見える。特に割りたい土地がないのならば色マナ安定のほうがよいのでは？
2010/06/26(土) 03:03:44
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名も無き者
うん黒緑にするならコンボパーツにも除去にもなる《生ける願い》は採用の価値があると思う
相手にパーツ《根絶》されても望みが残るし
2010/06/26(土) 09:51:54
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いろは
>>28
では、とりあえず《吸血鬼の呪詛術士》と《暗黒の深部》を１枚ずつ抜いて、サイドに入れてみます。《生ける願い》を４枚積むとしたら、結構枠がないような気もするんですが・・。《化膿》を２枚抜いて、《吸血鬼の呪詛術士》１枚と合わせて、３枚積んでみようかと思っています。
《不毛の大地》は相手の《不毛の大地》で《暗黒の深部》を割られる事を警戒して入れてたんですが、色マナが出ないので正直キツイんですよね。リカバリーは《壌土からの生命》もありますし、ここを他の土地に変えたいと思います。
2010/06/26(土) 18:03:30
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名も無き者
《不毛の大地》で相手の《不毛の大地》割りに行ったら多くの状況で笑われると思うよ…
《苦花》と十手辺りがそこまでかみ合ってないように見えるから、十手もしくは十手と花両方を抜くのもあると思うよ
あとトップにサイド載せないの？
2010/06/26(土) 18:46:29
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いろは
>>31
そうですよね。《不毛の大地》で《不毛の大地》割りに行く所はMoMaのミラーみたいですね。
正直、《苦花》と《梅澤の十手》は難しい所です。折角十手つけるならパワーのあるクリーチャーにつけたいですが、タルモがない今、そこまでつけるクリーチャーがいないんですよね。
今はメインに《生ける願い》を積んだ場合のサイドを考えている所なので、サイド完成はもう少しかかりそうです。
2010/06/26(土) 19:05:20
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色々と見ていると、黒緑では《永遠の証人》を投入しているマリットレイジもあるみたいですね。個人的に緑緑はキツイかな、と思ってたんですが、《黄昏のぬかるみ》等を投入すれば・・って感じですね。
2010/06/26(土) 19:46:27
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名も無き者
>>32
いや、モマとかじゃなく不毛で相手の不毛割りに行くと、相手の土地１枚割れたのに対し通常自分が土地２枚減るってこと分かってる？
2010/06/26(土) 19:55:33
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いろは
>>34
はい、分かってますよ。
2010/06/26(土) 19:57:02
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名も無き者
十手はパワーのあるクリーチャーにつけることが強いんじゃなくて弱いクリーチャーですら十手ゲーできるところが強いんだよ
だからタルモは関係ないかな。あまり十手の合うアグロ系デッキじゃないってこと
ウィッシュボード候補が分からなくて困ってるなら、コンボパーツ以外に無難なもの上げとくね
《永遠の証人》《ヴィリジアンのシャーマン》《ウークタビー・オランウータン》《酸のスライム》《叫び大口》《墓忍び》《フェアリーの忌み者》《Loaming Shaman》《The Tabernacle at Pendrell Vale》《Maze of Ith》《不毛の大地》《幽霊街》《ボジューカの沼》《ヴォルラスの要塞》その他事故回避用に基本土地や《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》
2010/06/26(土) 20:11:18
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いろは
>>36
こんなに大量に・・ありがとうございます。
正直、《生ける願い》のサイドボードは難しいです。とりあえず《仕組まれた疫病》等の部族対策等を入れた上で、《生ける願い》を通して持って来れるカードを入れればいい訳ですね。
今色々と試行錯誤しているんですが、《化膿》がいるかどうか迷っています。序盤を凌ぐのに手札にあれば便利なんですが、クリーチャー除去が多い気もしますし。ですから《化膿》を２枚抜いて、サイドに《酸のスライム》や《叫び大口》を入れる事も考えてます。
2010/06/26(土) 20:18:22
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名も無き者
《酸のスライム》は除去が多彩でマス・コントロールが可能なデッキじゃないとなかなか有効に使える状況までマナが伸びにくいよ
つまりあまりコンボデッキには向いていない
《化膿》は便利なんだけど最序盤には３マナインスタントすら重いと感じる場面も多い（例えばマーフォークは《不毛の大地》や《もみ消し》で土地を壊しつつ《呪い捕らえ》で更に相対的加速をしてくるし、黒系のアグロなら《不毛の大地》《sinkhole》《Vindicate》でガシガシ土地を割ってくる、ゴブリンやZooは《不毛の大地》しかないけどそもそも早い）から、１・２マナの軽い除去とあわせないとそこまで信用できないよ
2010/06/26(土) 20:32:30
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いろは
>>38
実際、《酸のスライム》が出てくる時にはもう盤面は決してそうですね。正直、《暗黒破》を入れようか考えたんですが、?１ってのが除去できるのと出来ないのが明確に出てくるので、微妙なんですよね。《化膿》の３マナも攻められている状況じゃ、重いですよね。
軽い除去となると《無垢の血》がありますが、こちらもクリーチャーを展開する以上、２：１になるのが大半ですからね。となると同じく２マナの《悪魔の布告》辺りを入れるのが妥当でしょうか。
2010/06/26(土) 20:41:42
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名も無き者
《強迫》４を《コジレックの審問》４にすればわりとクリーチャー対策は十分なんじゃないかな
もし仮に《苦花》減らすなら《恐血鬼》も入ってないこのレシピだと《陰謀団式療法》が微妙になるから抜くなら《強迫》じゃなくてこっちかもしれないけど
メタがないと何とも
2010/06/26(土) 20:50:37
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いろは
>>40
一応メタとしては、速攻系（Zoo、マーフォーク、ゴブリン等々）を考えています。後で上のレシピ＆サイドボード＆メタを整理して編集致しますね。
上のレシピでは《苦花》が入っていますが、正直抜くかどうか迷ってはいます。入れないのであれば、アドバイス頂いた通り、《陰謀団式療法》は抜こうかと思います。餌となるクリーチャーもいませんからね。ですので、《コジレックの審問》４枚と、他に有効な手札破壊なり除去なりあれば入れようと、考えているところです。
(last edited: 2010/06/26(土) 21:00:58)
2010/06/26(土) 20:54:47
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トップのレシピを更新しました。
問題は《苦花》と《陰謀団式療法》を入れるかどうかで、《苦花》を入れないのであれば、自然と《陰謀団式療法》も抜けると思っています。しかし空いた枠に何を入れるかは考え中です。
2010/06/26(土) 22:40:41
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